d***o
发帖数: 7006 | 1 百家之言,一编成文 -- O 编辑总结系列
感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。这里就说说我个人分析的为什么禁枪 在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之 后的枪支，
对以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，
过期出动军队，挨家挨户 搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。
如果做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警
力，或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或
是反对禁枪者，均能时时警醒，be aware of oursurroundings,不沦为暴力犯罪之... 阅读全帖 |
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s*****l
发帖数: 7106 | 2 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: cutdown (关闭), 信区: USANews
标 题: 这篇文章写的很好啊，禁枪为什么在美国不现实？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 17:20:01 2018, 美东)
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 3 随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力覆盖不便，拥枪自卫是必然选择。
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c*****n
发帖数: 298 | 4 随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力覆盖不便，拥枪自卫是必然选择。
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o******e
发帖数: 1761 | 5 感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
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o******e
发帖数: 1761 | 6 感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
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c***s
发帖数: 70028 | 7 6月28日，美国最高法院以5比4的投票结果裁定芝加哥禁枪令违宪，并且扩大了保障公民持枪自由的宪法条款的适用范围，这意味着美国公民在各州都有权持枪。
司法票决的比例或多或少的折射出美国人对待枪支的复杂心态。微弱多数的司法票决既代表了主流民意的走向，也反映出不同立场的争论态势。而这背后也暗藏着一个国家深厚的文化观念和法律传统。
在美国，枪是公民权利的最后一道屏障
美国是世界上第一个，也是唯一一个全民持枪的国家。早在1975年出版的《美国枪史》一书中有这样的叙述：“枪支是秩序的象征和保守主义的图腾”。
反禁枪广告：解除武装！让警察来保护你……
枪曾是为“暴政”时刻准备着的反抗手段
美国人视枪如生命般重要，恰是为了抵抗暴力。早在独立战争时，争取自由的美国人就懂得，公民持枪是对抗暴政、捍卫公民权的最后依仗。用鲜血换来自由的建国先驱们，深刻认识到“人民有推翻暴政的自由”之重要性。而没枪怎么推翻暴政？所以在随后的宪法修正案中，专门规定“人民持有和携带武器的权利不得侵犯 ”（《权利法案》第二条）。这对政府和常备军及警察是一种时时存在和处处存在的强有力的最终的监管力量。
尽管已经有宪法条文明确了公民的各... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Military
标 题: 枪版版主太懦弱了吧，合理讨论禁枪问题也封14天？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 14:05:13 2012, 美东)
久了没去那个版，那个版居然变质成这样...
感觉管理者完全没有理性了
我下面这篇，可没啥过激和不理智的吧？上面那么多大叫禁枪是傻逼的，反而没封？是
不是说到枪贩痛出了？
下面几十篇都是禁枪讨论贴，只要支持不禁的就可以讲？
● 言归正传，考虑要进家伙的该想想啥枪最可能被禁，有(218b) 3/57 webhero
2012-12-15 bbsamigo
12-15 14:04
9 ● ~从水版回来~第一次探讨(1.8k) 12/7 wandererus
2012-12-15 thelittleone
12-15 14:02
10 ● 冷静的一个提议(721b) 57/605 dime
2012-12-14 iviva
12-15 14:00
12 * ● 刚去了康州的一个靶场(2... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 9 久了没去那个版，那个版居然变质成这样...
感觉管理者完全没有理性了
我下面这篇，可没啥过激和不理智的吧？上面那么多大叫禁枪是傻逼的，反而没封？是
不是说到枪贩痛出了？
下面几十篇都是禁枪讨论贴，只要支持不禁的就可以讲？
● 言归正传，考虑要进家伙的该想想啥枪最可能被禁，有(218b) 3/57 webhero
2012-12-15 bbsamigo
12-15 14:04
9 ● ~从水版回来~第一次探讨(1.8k) 12/7 wandererus
2012-12-15 thelittleone
12-15 14:02
10 ● 冷静的一个提议(721b) 57/605 dime
2012-12-14 iviva
12-15 14:00
12 * ● 刚去了康州的一个靶场(216b) 1/0 kz80
2012-12-15 sleepingcat1
12-15 13:40
13 * ● 从禁毒看禁枪：该禁枪，还是禁止枪支犯罪？(3.6k) 5/160 xavierok
2012-12-15 xavierok
12-15 13:21
14 *... 阅读全帖 |
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c******l
发帖数: 3972 | 10 文／O 编辑（特别约稿）
写在前面：
美国再次发生了枪击案。
当地时间12月2日，美国加利福尼亚州（禁枪最严的州之一），位于洛杉矶东部约50英
里的圣贝纳迪诺市（San Bernardino）发生枪击事件。据官方消息，目前为止至少造成
14人死亡。奥巴马因而再次呼吁实施枪支管制改革：完善控枪立法，实施更严格的背景
审查，遏制枪支暴力。
美国是世界上第一个，也是至今唯一公民普遍有持枪权利的国家。美国人拥有持枪的自
由；但自由是有“代价”的。这次枪击案的发生不得不让人重操旧话：
枪击案频发，为何不禁枪？
随着一次次枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在一定
程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑袋想
出的禁枪言论是非常反对的。这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实，以及
为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之 后的... 阅读全帖 |
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g*****h
发帖数: 642 | 11 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: gtgfish (鱼), 信区: Military
标 题: 巴黎和加州恐袭标志着在美国企图全面禁枪的全面失败
关键字: 巴黎 加州 恐袭 禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 8 12:57:25 2015, 美东)
有感于左婢们混淆视听，而且大部分左婢都是单细胞生物，所以这里只说事实。
法国全国禁枪几十年，在这次巴黎恐袭中，拜全面禁枪和剧院gun free zone所赐，2名
持枪恐怖分子劫持杀死杀伤200人。。。
以前有人说到芝加哥之类禁枪城市持枪犯罪率居高不下的时候，总是有左婢狡辩说那是
因为没有全国禁枪，真的吗？全美禁枪就能解决问题？现在有一个活生生的例子在这里
，左婢是不是又要说，那是因为没有全欧洲禁枪，没有全球禁枪呢？。。。单纯真好。
。。
搞笑的是，转眼加州恐袭又再次给了左婢全面禁枪论一记响亮的耳光，让人都搞不清楚
这些人是不是高级黑猪党的。有一个细节现在左婢媒体都很少提起，这对夫妇还准备了
10几枚炸弹！请大家搞清楚一个事实，美国一直禁炸弹的！可笑一堆左婢还想把责任推
给办公室内同事的歧视... 阅读全帖 |
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g*****h
发帖数: 642 | 12 有感于左婢们混淆视听，而且大部分左婢都是单细胞生物，所以这里只说事实。
法国全国禁枪几十年，在这次巴黎恐袭中，拜全面禁枪和剧院gun free zone所赐，2名
持枪恐怖分子劫持杀死杀伤200人。。。
以前有人说到芝加哥之类禁枪城市持枪犯罪率居高不下的时候，总是有左婢狡辩说那是
因为没有全国禁枪，真的吗？全美禁枪就能解决问题？现在有一个活生生的例子在这里
，左婢是不是又要说，那是因为没有全欧洲禁枪，没有全球禁枪呢？。。。单纯真好。
。。
搞笑的是，转眼加州恐袭又再次给了左婢全面禁枪论一记响亮的耳光，让人都搞不清楚
这些人是不是高级黑猪党的。有一个细节现在左婢媒体都很少提起，这对夫妇还准备了
10几枚炸弹！请大家搞清楚一个事实，美国一直禁炸弹的！可笑一堆左婢还想把责任推
给办公室内同事的歧视和极端言论，这种说法居然还大有市场，Really? 就因为这些，
所以这对夫妇就开始造炸弹了？这是重罪！枪支和防弹衣他们有没有做非法改装，细节
现在还不清楚。可是全美一直都是禁炸弹的！这样有用吗？阻止罪犯了吗？解决问题了
吗？犯罪分子还不是自顾自的搞炸弹。
那么显而易见，全美全面禁枪他们就搞不到枪了... 阅读全帖 |
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o****n
发帖数: 1520 | 13 http://news.xinhuanet.com/mil/2008-07/08/content_8509810.htm
美研究报告：愈严格禁枪的地区犯罪率愈高
美国每年有三万多人死于枪击事件，禁枪立法运动基于这样一个对很多人来说都是显而
易见的事实，即社会上流动枪支愈多，死于枪击事件的人就愈多。
然而，要在美国禁枪，却面临两大难题：一是美国宪法对民众拥枪权已有规定，二
是社会上枪支多寡与犯罪率的关系并不明确。
美国对枪支与犯罪关系有过大量调查与统计，这次支持禁枪的大法官布莱尔分析正
反两方面各种研究后指出，如果说这些研究有何结论的话，那就是它们什么也不能证明
。因为综合各种研究和统计，无法令人信服地证明，私人拥有枪支增多会明显导致谋杀
增加。比如说华盛顿地区一九七六年实行严格禁枪后，谋杀率非但未减反而明显增加。
更令人百思不解的是，愈是严格禁枪的地区，犯罪率居然愈高。去年哈佛法律与公
共政策杂志研究报告发现，世界上人均枪支最多的七个国家，年谋杀率是十万分之一点
二；而人均枪支最少的九个国家中，年谋杀率却是十万分之四点四。
不过，这些统计也不能证明严格禁... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 421 | 14 一晃进入枪械行业已经快六年了。进入前的经验就停留在军训的5发子弹，唯一知道的
枪就是传说中的AK47，根本不知AR为何物，口径是什么，到现在实际射击数万发，甚
至还有机会摸摸稀有枪支，公司免费给的NRA会员，免费提供
的CHL，因此公司三分之一的员工带枪上班。但是到现在对枪也不是特别迷，家里枪不
多，感觉就像对电脑的感觉一样，就是吃饭的工具。对于枪械迷，我不是showoff，只
是介绍一下枪支菜鸟的背景和目前的状态。
我的政治理念，偏右，支持trump，同意他的大部分政治理念。但是谨慎怀疑他是否真
的能够实现他的政治理念，特别在目前美国的政治环境下。
我的公司环境，左派是不说话的，右派是上蹦下跳的。沉默的估计就是左派了。我对美
国左右的理解，极左幼稚，极右愚蠢。板上的右派不要感觉被冒犯，对于极右，你们太
左了:). 现实中的极右，我这个行业见得稍微多些。有在自家ranch修工事准备有天和
邪恶政府作战的；有认为赋税是最大的政府邪恶，应该一毛钱税都不该交的；有提议印
些奥巴马的头像，贴到靶场另一头的；有只管奥巴马叫侯赛因的；有建议直接核平中东
，然后顺利撤军的。笑话多了去了。
考虑写个东... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 15 2013-02-07 03:18:42
由于不久前发生的校园枪击案导致多名孩子丧生，美国内部就禁枪问题再掀争论。奥巴
马总统誓言，要在新任期内完成立法限制枪支，由此导致争议更加激烈。
支持禁枪的人强调，限制和禁枪，可降低枪杀犯罪，保护生命安全。但反对者认为∶禁
枪不能降低犯罪；收缴民间（已有）枪支无法操作；更重要的是，禁枪违背美国建国先
贤的制度设置，在本质上是剥夺人的基本权利。
从美国两个严格控枪的城市（芝加哥和首都华盛顿特区）的犯罪率，可以清晰地看出“
禁枪无法降低犯罪”。在2010年美国最高法院判决禁枪违宪之前，芝加哥居民长期被禁
止拥有枪支，但其枪杀率却是全美最高的之一。华盛顿特区也如此，虽长期控枪（当地
法律禁止私人合法拥有和销售枪支），但在过去25年，其凶杀率却上升50%以上，达10
万分之40.6！
禁枪不能降低犯罪
这不是两个特例。美国有35个不严控枪支的州，其凶杀率反而下降，平均只有10万分之
6.1。而美国凶杀率最高的15个城市，10个有严控枪支法。这一反一正说明，严控枪支
并不能抑制凶杀犯罪。有时反而导致谋杀率增高，因守法公民没有武器自保，犯罪分子
却总有渠道弄... 阅读全帖 |
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B********s
发帖数: 2575 | 16 1
吃人血馒头，光拿被枪杀的人数来为禁枪煽情。还有成千上万因为有枪而活下来的人呢？
现在每年有一千个无辜的人被枪杀。你把好人的枪禁了，每年会有一万个无辜的人被杀。
一千大呢，还是一万大呢？这些数字，一千也好，一万也好，我说了不算，我说了你
也不信，自己去搜嘛。网络这么大，天地这么广，多找几个不同的数据来源比较比较，
总有一个你喜欢的数据在静静地等着你。我反正是从来没见过禁枪派提过“number of
innocent people who WOULD have been killed, if guns were banned" 这茬。
什么？把坏人的枪也禁了？好像法律也禁止拿刀子捅人吧？那怎么天天有人挨刀子呢？
法律不许强奸，天天有可怜的人被强奸。强奸犯的老婆都快当总统了呢。你立个法让坏
人不许有枪，坏人就乖乖听你的了，你是在讲童话故事吗？ 禁枪重镇芝加哥，枪一定
绝迹了。民主党的“自由”乐园底特律，人民都不知道枪这个字怎么写。民主党快乐统
治底特律这么多年，老一辈有枪人士都老死了，年轻人在蜜罐子里长大，根本没听说过
枪。得不拉稀市长的纽约，因为没有枪的困扰，大家快活得天天吃龙虾，夜夜... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 17 我说过，我支持绝对的禁枪，也就是收缴/回购所有人家中的枪支。这些校园惨案的主
犯，自己往往都无法买到枪，而是用家中/其他途径已经存在的现有枪支。所有高喊禁
枪的主流政客，都是禁止卖新枪，这种禁枪，有个卵子用。与此同时，这种禁枪，还会
增加犯罪，你说我怎么可能支持主党口中的禁枪？要禁枪，就要绝对禁枪,家中也不能
藏枪（当然，要达到这点，首先需要修改宪法）.我支持修宪，然后绝对禁枪
，然后立法，谁有枪，就直接抓起来。，这种禁枪，才是禁枪。主党口中的禁枪，就是
假禁枪，徒增犯罪率的假禁枪，我不支持。 |
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h******d
发帖数: 4761 | 18 来自主题: GunsAndGears版 - 禁枪！？ 禁枪
禁枪话题此起彼伏，众人鱼动，摇旗呐喊，好不威风！
且慢，众位人人意士（人与亦云，意淫之士简写）若要禁枪，汝等可知枪为何物？
何为枪？问到本站，
众人捧腹：即为枪站何人不知枪为何物？
枪者按长短，为长枪，短枪；按驱动方式亦有气枪，火枪；按装药方式可分前装枪，后
装枪…….
非也非也，站众所答，皆为正确，却亦非我所问。
如如站众所言，红缨枪为枪否？杨铁心所用之杨家枪可为枪否？如若非枪，何故以枪为
名？
众人皆笑：强词夺理，此枪非彼枪，知否中文亦有一字多义之说？
非也非也，舍下并非强辞夺理。华文精准，博大精深，一词一字皆有深意，即便多义，
实为同意，唯恐众生不识，故权且标之多义也。
不信？!
何为枪？
中国字典的经典之作“说文解字”有答：歫也。从木倉聲。一曰槍，欀也。七羊切。
不懂？ 莫急。即要禁枪，不识枪为何物，岂不贻笑大方。
且看，清代段玉裁“說文解字注”有解：歫也。止部曰。歫，止也。一曰槍也。按槍有
相迎鬬爭之意。通俗文曰。剡木傷盜曰槍。今俗作鎗。
众人抚宛：原来枪者即为削木为具，看家护院伤盗贼所用之物。
原来枪者即为拒盗护家之具。
歫者意为弱孺妇小之人皆可以此拒巨者之侵也。
故... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 近日在美国全国范围内爆发了大范围的要求政府控枪的大游行。针对美国严重的枪支暴
力事件，尤其是今年2月14日在佛罗里达州一所中学发生的枪击案总共造成17名学生遇
难。今年以来，美国已经发生了十多起枪击案，这也直接导致了美国最近的大范围控枪
游行。游行者要求特朗普政府改变现状，加强对枪支暴力的管控。
但是，这次将近百万人的控枪大游行大概率并不会让美国全面禁枪。控枪和禁枪存在本
质的区别，上个世纪美国曾经一度有超过70％的人支持禁枪，但在当时那样的情况下美
国最终也没有能够禁枪。枪支文化伴随着整个美国的历史，禁枪是一个非常重大的问题
。美国政府目前只有可能加强枪支管控却不可能完全禁枪。
全面禁枪是根本不可能。即使美国多数人表示愿意控制枪支，也没有提出全面禁枪。毕
竟合法持枪也是美国宪法附加协议的一项规定，而且美国大多数人都持有枪支，都习惯
了合法持枪。
特朗普本身就是一个支持公民合法拥枪的领导人。美国前总统奥巴马曾多次因为枪支暴
力事件而在发表讲话的现场落泪，他本人也支持美国禁枪，但是他却始终没有能够成功
推动枪支管控。特朗普的当选让全美步枪协会松了一口气，因为特朗普是一个明确反对
禁枪的政... 阅读全帖 |
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S***E
发帖数: 1977 | 20 美国枪支泛滥，是左派的心头大患，右派的心肝宝贝。左派总统奥巴马上台后，一件事
情就是推动禁枪令。当然由于阻力，这个政策在联邦层面没有得到推广，只在各州分别
推进。在枪击大案频发的科罗拉多州，就通过了限制弹匣容量的法案。
最近读《资治通鉴》，汉记十一（卷十九）的开头，有这样一段
時上方興功業，弘於是開東閤以延賢人，與參謀議。每朝覲奏事，因言國家便宜，上亦
使左右文學之臣與之論難。弘嘗奏言：「十賊彍弩，百吏不敢前。請禁民毋得挾弓弩，
便。」上下其議。侍中吾丘壽王對曰：「臣聞古者作五兵，非以相害，以禁暴討邪也。
秦兼天下，銷甲兵，折鋒刃；其後民以耰鋤、棰梃相撻擊，犯法滋眾，盜賊不勝，卒以
亂亡。故聖王務教化而省禁防，知其不足恃也。禮曰：『男子生，桑弧、蓬矢以舉之，
』明示有事也。大射之禮，自天子降及庶人，三代之道也。愚聞聖王合射以明教矣，未
聞弓矢之為禁也。且所為禁者，為盜賊之以攻奪也；攻奪之罪死，然而不止者，大奸之
於重誅，固不避也。臣恐邪人挾之而吏不能止，良民以自備而抵法禁，是擅賊威而奪民
救也。竊以為大不便。」書奏，上以難弘，弘詘服焉。
大意是汉武帝时候公孙弘刚做宰相，向武帝建言在民间... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 21 世上的人分两种,有枪的和没枪的. 对禁枪的看法也有两种, 支持禁枪或提高拥枪成本
和反对的....
有枪却支持禁枪的人是邪恶的...就象本人...嘿嘿...
美国禁枪历来是只禁后来的不收之前的. 1989美国禁止全自动武器, 使此类武器价格涨
百倍, 有者恒有, 无者恒无.
这次禁枪若成功, 对于已经拥有枪弹无数的人来说, 自然利大于弊... 嘿嘿...我家里
实在容不下更多的枪弹了.
对于没枪的, 却嚷嚷着要提高拥枪成本的, 本人实在看不懂. 身边有2亿支枪, 不赶紧
买一支防身, 却盼着提高拥枪成本...这是什么心态?
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update：
嘿嘿，自本帖发布的两天以来有三大显著变化。
1。枪版多了很多新ID，询问买枪事宜
2。不少枪版老ID， 开始反省反禁枪观点
3。店里的枪是越来越少，子弹越来越贵
还是那几句
1。签字禁枪是对社会和未来负责
2。在签字之前先去买枪，是对家人和现状负责
3。在买枪前去枪版报个道，是对自己钱包负责
越来越多的华人认识到支持禁枪和现在马上买... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 22 刚才看到几个观点，觉得有意思，但是呢，没有说带点子上，比如有仁兄觉得禁枪要看
大环境。澳洲，日本种族宗教单一，人民素质较高，禁枪可以。美国黑墨穆 种族复杂
，欧洲穆斯林坐大，墨西哥人民素质低，这些国家禁枪就是找死。
我觉得错了，这种情况更加应该禁枪，而且不仅要合法的禁枪，更重要的是严厉打击非
法的黑枪。
有仁兄说，持有黑枪是违法的，而且是重罪。严格禁枪的芝加哥，一年有500多死于枪
下，100%的黑枪。你有法不依，一天到晚盯着合法公民的枪有鸟用？黑天使，墨墨帮派
的黑枪先禁掉再说，不然就是扯淡。
这才是更加听过禁枪的理由，就是非法的严厉打击，合法的依法禁枪。
当大家都没有钱不再依赖于抢的时候，就没有这么大的伤害。
对平民而言，面对一个赤手空拳的歹徒和面对一个拿着枪支的歹徒，受到的危害是不一
样的。
我们都知道，一些顽疾是很难治疗的，但是越这样越需要去治疗，比如一些皮肤病，很
难治疗，可是你不治疗不行，越这样的越需要努力。不然你会很难受。就像美帝的禁枪
一样，容易的就没有去努力的价值了。 |
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f*g
发帖数: 184 | 23 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: fog (loverforever), 信区: USANews
标 题: 禁枪和禁毒
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 16:37:59 2016, 美东)
很多人都说禁枪了，恐怖或变态分子就不可能杀这么多人了，所以要禁枪。这种想法可
能把问题看的太简单了。我在这里结合禁毒问题来谈谈禁枪一事。
首先，禁毒这件事是两党和全民都完全支持的一大好事，而且美国执法部门在反毒这件
事上也是很严厉，甚至都有点过了。但是，你看看社会上的毒品杜绝了吗？没有也根本
不可能杜绝毒品。我在此不是说不要禁止毒品，毒品当让要禁止，而且要严打。我想说
的，有些东西政府特别是民主政府是禁止不了的。不要说美国现在是open border，就
是边界管理好了，禁枪的效果也会太好，这个可以参看美国历史上禁止酒精的法案。禁
止酒精的法律通过和实行后，酒精黑市销售大增。禁毒这件事是两党和全民都完全支持
的大好事，结果都没有完全取缔。禁枪这事在两党和老百姓之间的分歧这么大，怎么能
有有效的效果。
退一步说，即使美国真的有一天全面禁枪了，可以肯定地说... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 当人们还沉浸在10月1日拉斯维加斯枪击案，58人身亡500人受伤，10月31日，纽约恐怖
袭击案，8人死亡多人受伤。就在人们还沉浸在最近1个月发生的2起悲剧中未曾恢复时
，2天前11月5日，德州圣安东尼奥赛瑟兰泉的小镇上再次响起了机枪扫射的声音，26人
没能逃过这场突如其来的灾难，相比于事后人们纷纷在社交媒体对本次的伤亡家属表示
同情，对逝者表示惋惜的“无关痛痒”的安慰，相信人们更关心更在乎的是一个安定良
好的治安环境吧！？
被戏称为Twitter“治国”的美国总统川普毫无例外的再次向此次事件表达了关注以及
对受难公民的祝福，但显然这位如今身处日本国事访问的美国总统自己都忘记了自上任
以来，公开表示支持持枪自由，“鄙视”控枪法令后在美国本土发生的第几次大规模，
“屠杀式”的枪击案！讽刺而吊诡的是，这难道是反对者在用无辜市民的生命在对川普
政府表达着不满与愤怒？
不得而知的是，为何枪击案在2017年下半年频频出现？不得而知的是为何在教堂这一神
圣而安详的地方仍会响起“罪恶”的枪声？不得而知的还有那个困扰每一个生活在美利
坚的人，意外会不会发生在自己身上，又会是在什么时间呢？
禁枪！现实吗... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 25 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: aple (凸-_-凸), 信区: GunsAndGears
标 题: 为什么我反对禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 10 12:41:24 2013, 美东)
是不久前和以前的一些朋友讨论现在的禁枪风波的时候，我的一些想法。
可能是杞人忧天
——————————
我真正担心/反对的禁枪的问题是这个，可能大家会说我杞人忧天。
==〉多数人的暴政<==
当禁枪后，会不会出现多数人的暴政？
现在一个明显的现象，美国的中产阶级人口的比例在缩小，已经不在成为美国政治体系
里有能力影响选举/立法的阶层。由于经济的变化，迅速增加的福利人口和政府雇员已
经从选票上占据了绝对优势。Liberal的政客在努力把他们形象为这部分人口的代言人
。那么，对于这些人口，他们会要求什么呢？社会财富的再分配。对于这部分选票，任
何美国社会经济的长远计划都是没有任何意义的。他们关心的是福利，也仅仅是福利。
谁能许诺更多的福利，谁说将推动社会财富的倾向性分配，谁就能获得选票。谁就能获
得拥护。
现在这部分人口还处于一个类似临街的状... 阅读全帖 |
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G*******9
发帖数: 4371 | 26 我这里所谓美国“土著”，是美国白人，而不是近来进入美国的移民。
这些美国人，包括两个大学毕业的在保险领域工作的，A和B，分别是民主党和共和党的。
一个修车店老板C，共和党。
一个女教授D，民主党。
一个图书管理员E，民主党。
总的来说，比较简单的观察是：这几个民主党的都支持禁枪，而共和党的都支持拥枪。
支持禁枪的都说支持拥枪的那些理由是借口，是SB做法，是自私。
支持拥枪的都说支持禁枪的那些人忘本（忘掉建国之本），试图用大政府奴役人民，想
搞社会主义。
即使支持禁枪的人几乎都认为禁枪是不可能成功的。因为拥枪的人太多，势力太大。
我曾经提出各种管理枪支的办法以避免大屠杀的悲剧，问这些支持禁枪的人是否可行，
得到的答案都是否定的。这些办法包括对买枪的人进行考核，持枪人每年精神病分析考
核Renew，等等。
因为拥枪的人认为这是“Right”。所谓Right，就是与生俱来的权利，不是Privilege
。任何管制只能针对Privilege，比如说开车要驾照就是一种。这个Right是宪法赋予的
。也就是说，不要说收缴枪支或者全面禁枪了，就是对它进行一些我们认为必要的管理
，都会触动这些人的神经... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 1395 | 27
这个是毋庸置疑的
但是真正如你所说用枪来解决冲突的案例到底有多少需要引用，“比比皆是”不能说服
任何人。而且一直有人问坏人总能搞到枪，禁枪禁的是好人保护的权利。这个问题始
终没有回答。而且至于制止犯罪成本提高这个说法也不完全正确，因为警察不知道罪
犯手中是否有枪。在中国禁枪的前提下，越来越多的案件中警察也是穿防弹背心带手
枪抓捕罪犯的，即便罪犯行凶时用的并不是枪。
这点难道不说明枪拉近了物理特征上的差异，给予弱小女子反抗高大男性的恶性犯罪
的机会？不然，只有被强奸的份？所以如拥枪派所说，枪在某种程度上有一定的威慑
力，消除了部分“机会主义”的犯罪。
这点说不通，入室抢劫的恐怕不知道户主手上有没有枪。很多打劫的人遭到带枪的人武力
还击的都没有意识到对方身上有枪。而且“没有拔枪反击的机会”需要有相关的引用，即
有多少有CCW的人最后成为gun violence的受害者，且当时没有来得及拔枪自卫。
又回到前面那个问题，禁枪是禁不到罪犯头上的，他们仍旧有能力搞到枪。
部分同意“美国的自由和平等不是靠民间枪支来实现的”，恐怕在美国建国时期是这样，
但是现在并不是这样。拥枪是美国自由平等的结果，... 阅读全帖 |
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m********5
发帖数: 17667 | 28 1. 应该先禁坏人的枪？
其实法律上本来就已经禁了，但是为何阻止不了坏人有枪？
现在的问题是买枪还是太容易了，因为要追踪合法售枪店，合法拥枪个人是否违法地把
枪卖给无资格的人成本太高了。
另外一个太难控制个人的枪械管理，就像那个大儿子枪杀小儿子的一样，其实就是个人
枪械管理不善。枪械失窃等，都是导致枪械流入疯子手中的大问题。
虽然我也喜欢枪支，喜欢打猎，但是我觉得吧，肯定还是全面禁了更安全; 至于娱乐用
枪械完全可以由俱乐部统一管理。在欧洲一些国家就是这样。
但如果不是所有州同时禁; 不是先禁止枪支买卖，再要求个人上缴; 我是不会缴枪的。
2. 枪可以提高弱者的自卫能力？
其实光有枪并不能提高自卫能力 :D; 身体不够强壮的除非有预谋要先伤人，基本不可
能有太大帮助。这个在枪版上已经讨论过多次了
即使大人人手一把自动步枪，家防仍然基本是扯淡的，riot遇到的机会很少; 对一般抢
劫良好的警戒装置更管用，配备通讯装备的安全密室应该更有用。
对于店铺防御，我觉得有枪比没枪可能还危险一些，混混不是你吓走他一次，他就会放
过你。
3. 禁枪种类的顺序？
我觉得明显短枪会先全面禁，禁轻质弹夹，禁... 阅读全帖 |
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P**6
发帖数: 4699 | 29 尼玛，说禁枪禁枪，有没有想过，这个只是把遵纪守法的人禁了。那些作恶的坏人，本
来就不会去遵守这个禁枪法律，想搞枪一样能搞得到。包括这次这个杀人的security
guard, 禁枪是禁不了他的，他可以正当合法地获得枪并作恶。
所以禁枪，就是把你守卫自己家园的最后一道防线给摧毁了。到时木木黑黑默默闯进你
家，你等着警察来收拾残局吧。现在木木黑黑默默不敢轻易闯进你家，就是因为他们不
知道进去后会不会面对的是一支枪口。他们知道美国有多大比例的家庭拥有枪支。所以
那些家里没枪的，实际上间接的得到拥枪自由这个权利的保护的。你自己可以不买枪，
但是要求全面禁枪，自己应该想想是不是结果很好。
目前最好的办法是严格背景调查，从宗教，出生国，工作性质，精神鉴定，生活环境，
家庭，教育程度，婚姻状况等等，批准可以买枪的等级 -- 有些人不能批准，有些人只
能买单发上膛的（比如bolt action),有的人可以买半自动的。 |
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h******k
发帖数: 15372 | 30 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: topskysi (天天向上), 信区: USANews
标 题: O编辑总结：再谈禁枪为什么在美国不现实(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 20 16:32:55 2016, 美东)
2016-06-20 Oskarlre Civil Rights
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里，最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。
毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能，而全民拥枪使得这种失控后果的不可预
见性大大增加。如果恰好失控者带枪，而周边人不带，则很可能会产生悲剧。 基于此
种概率，控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制，将失控范围减少到少数
经过训练的执法者手中，这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够
保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的，问题在于，这种观点持有者搞错了一件事情：警察权责的界
定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结：如何应对美国警察)和警察责
任的相对应关系。如果我告诉你，美国警察在有第一时间基于他自身判断剥... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 421 | 31 左派只看cnn，右派只看fox,人都是选择性接受自己想看到的信息。然而是不是什么东
西都只有黑白之分，不将两方的东西统筹来看，怎么能有一个相对全面的看法。对于板
上的右派，trump是否一定全对，Hilary是否一定全错；相反，同样问题。那么岂不是
所有的摇摆的中间派，都是一个“假惺惺”的帽子。严肃但冒昧的猜测，你多大了？
枪支能不能禁，和杀人理论不类比。无论杀人，强奸，贩毒，不存在合法的杀人强奸贩
毒和非法的杀人强奸贩毒的区别，而目前枪支的确有非法和合法之分。就算有，合法的
强奸杀人不能对非法的强奸杀人产生恐怖效应。类别没有任何说服力。而且无论禁枪派
和反禁枪派，对控制非法枪支都没有异议。但对非法枪支管理有瓶颈时，中间派就会摆
向反禁枪；如果能够对有效管理的话，中间派则摆向禁枪。假惺惺的帽子，原物奉还。
实验设计和实验分析，有了解么？无论禁枪派还是反禁枪派的数据，如果不看方法设计
和分析方法，只看结论，都有问题的。因此笼统的看发案率和持有率，不全面。东亚地
区，特别日本，有枪没枪，估计都安全。南美，怎么都不会低。做好控制再看样品。当
然我的举例，当时不是考虑辩论和争论，也是非常笼统，... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 32 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: foxea (海狸), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪派抖数据的明显逻辑漏洞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:49:52 2014, 美东)
The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具... 阅读全帖 |
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f*g
发帖数: 184 | 33 很多人都说禁枪了，恐怖或变态分子就不可能杀这么多人了，所以要禁枪。这种想法可
能把问题看的太简单了。我在这里结合禁毒问题来谈谈禁枪一事。
首先，禁毒这件事是两党和全民都完全支持的一大好事，而且美国执法部门在反毒这件
事上也是很严厉，甚至都有点过了。但是，你看看社会上的毒品杜绝了吗？没有也根本
不可能杜绝毒品。我在此不是说不要禁止毒品，毒品当让要禁止，而且要严打。我想说
的，有些东西政府特别是民主政府是禁止不了的。不要说美国现在是open border，就
是边界管理好了，禁枪的效果也会太好，这个可以参看美国历史上禁止酒精的法案。禁
止酒精的法律通过和实行后，酒精黑市销售大增。禁毒这件事是两党和全民都完全支持
的大好事，结果都没有完全取缔。禁枪这事在两党和老百姓之间的分歧这么大，怎么能
有有效的效果。
退一步说，即使美国真的有一天全面禁枪了，可以肯定地说，犯罪分子，变态分子和恐
怖分子的做案的枪是不会少的；相反可能大规模屠杀的可能性反而增加。法国的枪支管
理算是非常严厉的，但是，恐怖态分子屠杀起来更方便。Chicago对枪支管理在美国差
不多是最严厉的，但是，枪杀案例，一点也没有下降了。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 一、拥枪的好处，反抗暴政
宪法是可以改的。在现行宪法之下，当然应该尊重持枪权，但是并不等于说，人们
不能要求修改宪法。
很多人喜欢说拥枪反抗暴政，这个话不说清楚，就很容易被理解成“小米加步枪打
赢机枪大炮”。那显然是不可能的。只有弄到机枪大炮并打赢了以后，才可以吹嘘己方
只靠“小米加步枪”。
拥枪反抗暴政，以当下论，就是在必要的情况下，可以击毙黑命贵、反法西斯分子
和伊斯兰极端分子。这些极端分子的街头暴力活动之所以不能普遍存在，靠的就是持枪
权的普遍存在。如果没有了普遍的持枪权，被极端分子控制了街头，选举活动就无法正
常进行，左派就能操纵选举，民主制度也就完蛋了。
注意：因为民主党控制的政府同情极端分子，而共和党建制派也不够坚决，除了拥
枪权，并没有其它可靠的手段能够制约极端分子。
二、拥枪自卫？禁枪的坏处
这里讨论的自卫不涉及政治，仅涉及治安。
人们到底是拥枪自卫，还是拥枪互害？恐怕都有。
从历史和现实中看，是否只有枪支泛滥的美国，人们才可以不受犯罪分子摆布？显
然不是。
然而，禁枪应该有前提条件。那些人们不受犯罪分子摆布的禁枪国家，也不只有“
禁枪”一条法律，而有很多其它法律和措施... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 35 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: foxea (海狸), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪派抖数据的明显逻辑漏洞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 16 22:49:52 2014, 美东)
The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具... 阅读全帖 |
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a**e
发帖数: 8800 | 36 是不久前和以前的一些朋友讨论现在的禁枪风波的时候，我的一些想法。
可能是杞人忧天
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我真正担心/反对的禁枪的问题是这个，可能大家会说我杞人忧天。
==〉多数人的暴政<==
当禁枪后，会不会出现多数人的暴政？
现在一个明显的现象，美国的中产阶级人口的比例在缩小，已经不在成为美国政治体系
里有能力影响选举/立法的阶层。由于经济的变化，迅速增加的福利人口和政府雇员已
经从选票上占据了绝对优势。Liberal的政客在努力把他们形象为这部分人口的代言人
。那么，对于这些人口，他们会要求什么呢？社会财富的再分配。对于这部分选票，任
何美国社会经济的长远计划都是没有任何意义的。他们关心的是福利，也仅仅是福利。
谁能许诺更多的福利，谁说将推动社会财富的倾向性分配，谁就能获得选票。谁就能获
得拥护。
现在这部分人口还处于一个类似临街的状况，所以他们还要争取一部分中产人口的支持
。如果这部分人口继续扩大，（非建档移民入籍，很多政府的新政策要求更大的政府雇
员体系，社会经济复苏缓慢造成更多的福利人口），达到60%以上，那么基本上，任何
能控制媒体的势力就可以通过迎合这部分人口完成他们希望... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 122 | 37 拥枪的人会总是认为禁枪就只是禁他们的抢 黑哥黑姐的抢是不禁的 犯罪份子的枪是不
禁的 只有他们的枪给收了 其他人的枪都还有
禁枪的意义在于 对于普通犯罪份子 搞到枪的难度要加大很多 这样的犯罪份子在所有
的犯罪人员里是占绝大多数的 包括很大比例的暴力犯罪 自然的说 有组织有计划的人
是能够搞到抢的 kb份子也会想方法搞抢 这样的犯罪 超出了普通犯罪的范畴 占的比例
也是较小的 而且在这种有计划的犯罪里 就算有枪起到的作用也会下降
只要禁枪做的到 人们不会担心任何对你不轨的和你有冲突的人 都可能掏枪 你当然可
以还击 但这跟你知道身边的人都没有抢 你有可能很小概率运气不好遇到个别有枪的人
的情况差远了 禁枪做的到的话 肯定会降低很多很多枪击犯罪 这肯定会是更好的国家
环境
不过 美国这么多枪 如果禁不了 而且估计也太难做到 光控抢起到的作用太有限 所以
问题出在这 拥枪的人应该明白禁枪对整个社会肯定是好的 只是实施不了而已嗯
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w********t
发帖数: 12853 | 38 这里面有区别。你怎么理解都可以，但是政治斗争就是如此，就算是阶段性的禁枪，也
不是马上全面禁枪。
这是一个社会科学：
不支持禁枪的人，有很多种，有的坚决不支持禁枪（生活里绝对离不开枪），有的是怕
禁枪后好人遭殃（如果能够禁所有人枪他们就支持），等等。 枪版有个置顶的帖子，
就是第二种人写的，他反对禁枪，但是在他所列最理想的选择中，却是“好人坏人都没
有枪”，他反对禁枪怕的就是到时候坏人有而好人没有。
所以，这是个社会科学课题，社会科学的特点就是一句话： 任何群体都五花八门，你
一个社会政策人们的反应也五花八门，别轻易说绝对。 |
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s*******n
发帖数: 12995 | 39 这里真热闹。我说两句。关键问题是现在美国要是禁枪的话，能禁掉谁的枪？
社会上有三类人：
1. 纯粹的坏人；
2. 守法的良民；
3. 守法的良民突然激情犯罪；
在美国这个枪支泛滥的国度，禁枪是不可能禁掉第1类人的，第1类人一是不可能遵守法
律上缴枪支；二是枪支黑市无法取缔，别跟我说加强执法就可以了，天朝贩毒死刑，都
阻止不了贩毒。
那么能禁的就只是第2和第3类人。我承认禁枪能大幅减少第3类人犯罪的机会，这也是
大部分禁枪人士的理由。
但是问题这样的话第1类人和第2类人之间的平衡被人为的破坏。第1类人没有了第2类人
中拥枪的制约，（除非政府能大幅增加警力，这个大幅可能是10倍20倍），就更容易作
恶。
一个很简单的例子，在全面禁枪的英国，68%的入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况
下，而美国，只有16%入室偷窃/抢劫是发生在屋主在家的情况下发生的，这绝不是巧合。
从这个意义上，其实每个禁枪人士都无偿的享受着拥枪人士带来的保护。
私人拥枪获得安全是不是最好的方法，这有待商榷，但是在美国这个特定环境下，私人
拥枪获得安全是目前为止最佳的选择。 |
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f***a
发帖数: 1434 | 40 The Great UN Gun Debate
http://www.youtube.com/watch?v=DAC2drbnfCg
看了Way LaPierre 辩论 Rebecca Peters 的视频，我很奇怪Rebecca抖数据里一个很明
显的逻辑漏洞为什么Way 没有指出来。
Rebecca 总是强调：禁枪之后，英国和澳大利亚的 gun crime 急剧下降，表明禁枪是
有效的。后面观众提问的时候一个禁枪大胖子号称自己是researcher，也持这个论点：
London禁枪之后 gun crime 急剧下降。Rebecca还提了好几次 英国被枪杀的只有86（
记不清具体数字，反正<100），而美国是11,000.
这个禁枪导致 gun crime 降低，然后就推论出禁枪对大家好的推论是有很严重的逻辑
漏洞的。
枪支只是工具，有没有枪犯罪分子都会犯法，单独讨论 gun crime 数量的增减毫无意
义。从理论上说，禁枪必然导致 gun crime 降低，就像禁刀必然导致砍人事件的减少。
从数据上讨论百姓是否安全应该是看total violent crime（抢劫、强奸、杀人），... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 41 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: SemperFortis (TV), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪，反禁枪，都别瞎折腾了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 16:59:09 2012, 美东)
从99年的Columbine高中开始， 搞大屠杀的枪手们几乎都选择了没有防卫的禁枪区,
Virginia Tech, Oregon mall, Sandy Hook...就连Fort Hood案发的地方都是禁枪区
禁枪区， 如果能像机场那样设立各道关卡， 排除各种危险品也罢了。 这些被屠杀的
禁枪区什么安全措施都没有， 仅仅是挂个牌子禁止持枪入内.
有的人提议学习机场和首都的联邦建筑， 增设保安， 金属探测器等设施； 有的人提
议学习犹他州允许CCW执照的持有者在gun-free zone内携枪。
提高gun free zone的治安也好， 废除gun free zone让人民自卫也好，走哪个方向都
比现在这样强。
但反枪和拥枪派还在唱着是否该禁枪管枪这种陈腔滥调。
这不就是为了抢占一个道德制高点， 借这些悲剧招揽支持... 阅读全帖 |
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p***h
发帖数: 46 | 42 如果我是禁枪版的版主，在我的地盘上
1，允许讨论为什么要禁枪
2，允许讨论如何禁枪
3，允许讨论“支持”禁枪
4，不允许讨论“反对”禁枪
5，不允许讨论枪的种类，技术，价钱，购买，以及与枪相关的心理问题
6，不允许认为禁枪就会被独裁
7，不允许认为禁枪就会被暴菊
8，其它未注明的规则见枪版规则，将其反过来看就是禁枪版所允许的
如果违反规定，处罚方式与枪版一致：删帖，封账号，严重者将被禁枪版版友“跨版”
跟帖以表鄙视 |
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b******k
发帖数: 1874 | 43 ☆─────────────────────────────────────☆
flyingsoul (flyingsoul) 于 (Sun Dec 16 11:40:02 2012, 美东) 提到:
有几点想法：
A。Option 1
1。所有武器应该毁灭，包括枪支。联合国应该制定一个条约，即便在战场上，也不允
许使用真枪实弹，一律用联合国认可的麻醉弹代替，使对方暂时死亡。
2。任何拥有枪支者，当以图谋杀人罪论处。（枪是什么？是强制结束别人生命的装置
。）
B。Option 2
3。现有拥枪者应该定时，比如3个月一次，进行精神方面的检查，费用每次定为500元
，自付。
C。Option 3
4。既然在美国，拥有枪支是与生俱来的 Right，那么每个人就应该发一支 Machine
Gun。（看看结果如何？）
☆─────────────────────────────────────☆
XOXO2012 (♂♀) 于 (Sun Dec 16 13:52:38 2012, 美东) 提到:
为什么这个话题在买卖提吵得闹翻了天？老刑付钱了？
☆─────────────... 阅读全帖 |
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L*******r
发帖数: 8961 | 44 大哥。。
禁枪不禁枪还真的不是针对你这种人的。你不过就是个业余爱好，玩玩枪打打猎。你注
意枪支安全妥善保管为人低调。你打了猎还和别人分享。你这种人社会是放心的。但是
人多了就什么人都有了。谁也没有办法保证人群里不出几个坏人。禁枪也是无奈之举呀。
再说了禁枪也不是一步就能到位的。你看看国会里民主党和共和党争来争去最后妥协的
办法了吗？你看看你都有的是什么枪？你喜欢的都是些栓动的威力不错的打猎用的精度
步枪。这些枪不是用来大量杀人的。我估计要禁的是那些半自动的带30发甚至更大弹夹
的步枪手枪。这些枪不能打猎，但可以搞大屠杀。就说那个556/223吧？这个AR15根本
就是美国军队花钱专门请了医学院的教授们讨论试验过的专门用来战场上杀人的武器。
子弹小又轻可以大量携带，威力打猎不行但近距离对付人类目标可是最有效了。我估计
这些东西会被禁掉。老百姓拿在手里也是麻烦，你就算自卫你用的了带好几百发子弹吗
？你要打猎你用得着个9毫米的手枪吗？
至于打猎的栓动全面禁掉还真有些麻烦。我最近看电视阿拉斯加的那些人。人家有把猎
枪还真是个必须的工具呢。人家的邻居是熊，你不让人家有把枪人家怎么办呢？这些枪
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l****z
发帖数: 29846 | 45 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: GoldenEagle (风), 信区: WaterWorld
标 题: 唉，禁枪一族，让我说你们什么好呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 22:00:26 2012, 美东)
我知道你们中很多人是因为看到上周五的惨案，以为禁枪能解决问题。
和刀相比，确实枪的威力太大了。如果禁枪，用刀子伤害会小很多。不过这种精神病发
作杀人的比例实在太小了吧。而且没有了枪，完全可能用炸药，下毒来杀人。别的地方
不知道。这在中国也不少见吧。在中东，阿富汗，很多极端份子就是用自杀炸弹来对抗
军队。所以禁枪根本解决不了问题。
又有人以为人人都有枪，这世界要大乱了。我只能说，别闭着眼说梦话了。
现在已经基本上是只要正常人都可以有枪。未来也看不到放松枪支管理的可能。放在二
十年前，拥枪的条件更宽松。我们也没有见当时的社会有多乱。
孩子，别自己吓自己。坚强点儿，好吗？
还有人以为，如果暴徒有枪，上来就爆你的头。我估计这种人一想到对方有枪，自己先
晕过去了。其实，我记得在哪里看到报道，暴徒更多的是用刀，而不是用枪。因为枪有
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g********2
发帖数: 6571 | 46 禁枪只能禁到守法的人，那些不守法的人，总是能搞到武器的。
假设美国禁枪真的能做到把所有人手里的枪都收缴了，连毒贩子黑帮抢劫杀人犯的枪都
收走了，而且他们永远也搞不到枪了——
还是该华人倒霉！
因为华人从人种上来讲，就是个小体弱的民族，你可以说这是自恨，也可以说这是华人
更加进化的标志，但你不能不承认这个事实。看看其他种族，哪个不是牛高马大？一个
身高六尺多体重几百磅的黑人，对付一个身高五尺多体重一百多磅的华人，不打都能压
死你！
如果真有全面禁枪的那一天，其他种族的坏蛋可以随便欺负华人，可以放心到华人家里
来抢劫，人家都知道华人有钱，开豪车，买大房子，家里不是大把现金，就是金银首饰
名包名表，太TM值得一抢了！
如果说现在这些坏蛋还有所收敛的话，是因为他们担心华人用枪对付他们，等到绝对没
枪的那一天，倒霉的肯定是有点钱但个子小体力弱的华人。
枪是个小体弱的人保护自己的武器，当一个大个子欺负一个小不点的时候，如果两人都
赤手空拳，肯定是小个子被打死打伤。
所以华人的当务之急不是高喊禁枪，而是赶在枪被左逼禁掉之前快去买两把放在家里。
当然有人要说了，我老公脾气暴躁，我孩子到处乱翻，我不敢买... 阅读全帖 |
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g********2
发帖数: 6571 | 47 禁枪只能禁到守法的人，那些不守法的人，总是能搞到武器的。
假设美国禁枪真的能做到把所有人手里的枪都收缴了，连毒贩子黑帮抢劫杀人犯的枪都
收走了，而且他们永远也搞不到枪了——
还是该华人倒霉！
因为华人从人种上来讲，就是个小体弱的民族，你可以说这是自恨，也可以说这是华人
更加进化的标志，但你不能不承认这个事实。看看其他种族，哪个不是牛高马大？一个
身高六尺多体重几百磅的黑人，对付一个身高五尺多体重一百多磅的华人，不打都能压
死你！
如果真有全面禁枪的那一天，其他种族的坏蛋可以随便欺负华人，可以放心到华人家里
来抢劫，人家都知道华人有钱，开豪车，买大房子，家里不是大把现金，就是金银首饰
名包名表，太TM值得一抢了！
如果说现在这些坏蛋还有所收敛的话，是因为他们担心华人用枪对付他们，等到绝对没
枪的那一天，倒霉的肯定是有点钱但个子小体力弱的华人。
枪是个小体弱的人保护自己的武器，当一个大个子欺负一个小不点的时候，如果两人都
赤手空拳，肯定是小个子被打死打伤。
所以华人的当务之急不是高喊禁枪，而是赶在枪被左逼禁掉之前快去买两把放在家里。
当然有人要说了，我老公脾气暴躁，我孩子到处乱翻，我不敢买... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 483 | 48 2016-06-20 Oskarlre Civil Rights
警察权责的界定与各州自卫权的落实
在北美中文圈中对枪支问题的讨论里，最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。
毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能，而全民拥枪使得这种失控后果的不可预
见性大大增加。如果恰好失控者带枪，而周边人不带，则很可能会产生悲剧。 基于此
种概率，控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制，将失控范围减少到少数
经过训练的执法者手中，这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够
保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的，问题在于，这种观点持有者搞错了一件事情：警察权责的界
定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结：如何应对美国警察)和警察责
任的相对应关系。如果我告诉你，美国警察在有第一时间基于他自身判断剥夺你生命的
权力的同时，却没有在你生命受到威胁时对你进行任何保护的义务时，你会怎么想？
绝大多数华人第一反应都会是：
你在开玩笑。
错，我真的没开玩笑。 因为这是由美国最高法院从1981年来通过一系列法案确定的原
则。（美国的案例法系中，一个案子的法理解释在未被推翻前... 阅读全帖 |
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j****l
发帖数: 1440 | 49 在北美中文圈中对枪支问题的讨论里，最常见的控枪论点就在于个人持枪的不确定性。
毕竟任何一个人在不同刺激下都有失控的可能，而全民拥枪使得这种失控后果的不可预
见性大大增加。如果恰好失控者带枪，而周边人不带，则很可能会产生悲剧。 基于此
种概率，控枪/禁枪观点拥有者认为应该对枪支进行严格管制，将失控范围减少到少数
经过训练的执法者手中，这样才能使得随机性大规模枪击概率降低同时使得武力仍能够
保护大多数人。
我对此观点是非常赞同的，问题在于，这种观点持有者搞错了一件事情：警察权责的界
定范围。 即警察权力(关于警察权力可以参考O编辑总结：如何应对美国警察)和警察责
任的相对应关系。如果我告诉你，美国警察在有第一时间基于他自身判断剥夺你生命的
权力的同时，却没有在你生命受到威胁时对你进行任何保护的义务时，你会怎么想？
绝大多数华人第一反应都会是
你在开玩笑。
错，我真的没开玩笑。 因为这是由美国最高法院从1981年来通过一系列法案确定的原
则。（美国的案例法系中，一个案子的法理解释在未被推翻前就一直生效，而最高法院
的对于美国警察的权责对应是靠一系列案例来维持的，因此推翻几乎不可能）由于最高
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l*******g
发帖数: 27064 | 50 左渣嚷嚷的禁枪实际上等于禁止守法人持枪
因为黑枪，不守法的左渣手里的枪是不太容易禁掉的
最后就变成了不守法的左渣手里有各种途径拿到的枪
而守法的右派手里反而因为法律禁枪手里没枪了
到时候左渣再靠着各种手段掌控了权力，手里有枪，就可以随意对别人予取予夺
这也是现在中国的现状。
既然通过合法手续拿到枪的持枪者是守法人，其实他们有枪不会对治安产生任何负面影响
影响犯罪率的是左渣比例
左渣越多，犯罪越多
左渣持枪的越多，涉枪犯罪也越多
但是从另外一个层面来说，守法的人手里枪越多，对犯罪的威慑也越大，被制止的犯罪
也越多
所以对治安是有利的
所以不但不应该禁枪，还应该大力鼓励守法民众通过合法途径拥枪
对左渣而言，是最应该禁止他们持枪的
但是考虑到公平问题和区分问题，所以只禁止左渣的枪是不可能的，
所以应该禁枪，不过不是禁止公民拥枪
而是禁止这些精神不正常的左渣拥枪
什么抑郁症，失眠，自闭，躁郁症，各种精神疾病，变态，恋童癖，兽交癖，吸毒的，
有犯罪记录的（刑事相关的），极端宗教的……
另外还要严厉打击黑枪
把这些左渣都禁了，这个社会就安全一些
因为禁止这些人有枪实际上变相等于禁止一大部分左渣持枪... 阅读全帖 |
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