f*********n
发帖数: 11154 | 1 来自主题: GunsAndGears版 - 禁（？）枪 这个话题么，隔三差五的总有人会提出来。
所谓的“只禁非法枪，不禁合法枪”，本身就是一个hypocrisy。非法的定义就是不认
同法律，立一张草纸上写几个字对非法获得枪支有什么用？遵守法律的，就不叫非法了。
再者，禁枪的法律是人定的。左棍们当年连AR15都禁，还混肴视听的说这种半自动武器
是"assault weapon"；那么以此推论，他们定义什么违法，那么合法枪一夜之间就是非
法；先禁止AR15，再禁止他们定义的“狙击枪”，再禁止他们定义的“经常用来杀人犯
罪的”手枪，如此下去，菜刀也就要实名了。
禁枪派叫嚣了这么多年，从来没见过他们提出过行之有效的方法来减少非法枪；相反的
，他们提出的每个方案都是践踏正当拥枪权利，而对非法枪支没有零星作用。
禁枪派论调中的最大的讽刺，是合法拥枪者才是对非法枪最大的威慑。如果我是一个歹
人，我会毫不犹豫的选择侵害华人的权利，作为“最佳受害族群”，伤害华人基本上不
用担心有效的反制；但是我会仔细的考虑要不要去侵害一个南方普通农民的利益，一个
从小就会打枪的农民，我不敢保证能在枪战中获胜。
合法拥枪族绝对也永远不会和非法拥枪族站在一条战线上。我们争取和努... 阅读全帖 |
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h*******g
发帖数: 2201 | 2 俺支持严格枪支管理，支持禁枪（如果能真的保证罪犯的枪也被没收）。
不支持像民主党的大粪屎蛋等挂羊头卖狗肉，只需州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：
只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对以前枪支既往不咎（笑话，旧枪就不能
function啦？）要禁就宣布回收政策，过期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严
守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪，而不是大粪屎蛋那样或是clinton那时的假禁。又
则：参考英国及袋鼠国禁枪之后犯罪率反而较其先上升，此现象不研究透彻并小范围试
点成功，不得实施全国禁枪）。
如不能真禁枪，需支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，或
许可CCW。
再：本人一般不骂人。只骂史版一些居心叵测，在无确凿证据情况下宣传中华文明西来
说的无耻之尤。
亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反对禁枪者，均能时时警醒，be aware of
our surroundings,不沦为暴力犯罪之牺牲。敢问昔日如在Oakland被枪杀之中国工程师
之例，其时mitbbs有过组织捐款，此次于水版叫嚣打骂gun男者，又有几人曾解囊相助
过？
望大家在外还是能携程一致，必竟争论之始... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 3 我不是铁杆儿禁枪者，我自己也喜欢枪。
但是我觉得你们铁杆儿反对禁枪的人的逻辑，都蛮可笑的：
（１）持枪权力是为了对抗政府？
过去可能可以，现在你那几杆破枪可以对抗政府的飞机大炮吗 ？ 你就告诉我自从有
了这个法律之后，有谁成功地用家里的枪对抗过美国政府吗 ？ 我看到的电视视频都
是警察的直升飞机在头顶上盘旋，把持枪的嫌疑人逼到死角。在一个视频里，持枪的嫌
疑人向警察嘭嘭嘭发射了几发他心爱的小子弹，随后被天上地上的警察的交叉火力给崩
成了筛子 －－－－ 用你家地下室那两根枪对抗政府，别开玩笑了 ！
（２）禁枪不可能实现？
这里是个民主立法的困难。一旦立法通过，禁枪也没有什么不可能。秦始皇可以做到，
美国政府就可以做到。英国政府不是早就成功了 ？
（３）禁枪以后，广大人民缺乏保护会很危险？
这个不一定。 现在不禁枪，好多地方的治安也不好，人民一样危险。况且最近大屠杀
的凶手，都不是那种黑社会惯匪大盗，科罗拉多的学生，康州这个小屁孩，如果严格禁
枪之后，他们恐怕都很难搞到枪支。上次我提到了，香港在 ２００７ 年全面严格禁
枪以来，５ 年没有一个案件和枪击有关，你大概还记得香港武打片里面难忘的... 阅读全帖 |
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z****2
发帖数: 95 | 4 最近vegas的事儿再一次掀起了那个老生常谈的话题：拥枪还是禁枪。首先表达一下我
的观点：我个人是极力拥枪的（手枪，shotgun，半自动rifle），但是极力反对个人拥
有assault weapon诸如机枪，手雷，或者炸药等等。对于任何一个观点，仁者见仁智者
见智，如果您是国内的五毛或者幸灾乐祸的愤青，希望您能自觉免开尊口。因为这个拥
枪和禁枪和你们似乎没啥关系，就好像一个太监整天讨论性，有意思么？
我就是一个普通平民，没有什么高大上的政治想法，从来没有想过有枪就能对抗政府，
因为这种政治立场距离一个平民是那么的遥远又不切实际。当然，“为了限制强势政府
，防止政府势力膨胀而侵犯公民权利”是美国第二修正案的初衷和核心，至少美国的先
驱们在制定法律的时候考虑到了她的人民，也意识到了作为一个政府可能存在的问题和
不足，在这一点上，我们所有人都是应该给予肯定和赞扬的。而我拥枪的理由就是保护
我个人及家人的生命财产安全不受侵犯。
有人说，你有枪，坏人也有枪，有个鸟用？我来举个例子吧：假设你一个人面对三个歹
徒，a）你没枪，他们也没枪，如果你不是李小龙李连杰，估计就只能是肉在案上任其
宰割了；... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 5 sexual assault上升是因为禁枪而不是murder下降。澳洲的禁枪结果就是谋杀下降，性
侵增加。谋杀和性侵之间是不是有必然联系，这需要更多的考证。你不能说有，也不能
说没有。
其实在美国，我也支持完全禁枪，可是那需要搜缴所有人家中已有枪支，一些州现行的
禁枪都没有搜缴所有人家中已有的枪支，于是纷纷导致了犯罪率的飙升（如华盛顿特区
，麻州）。这种禁枪，不如不禁。
美国98.5%的大规模屠杀事件，都发生在gun-free-zone, 而gun-free-zone本身，就是
一种控枪措施。显然这种措施失败了。现在的问题是，没有任何一个竞选人提出过搜缴
所有人家中枪支的竞选纲领。他们提出的，无非是禁止新枪制造之类的和已有的失败禁
枪政策毫无区别的纲领。你如果能找到一个，明确说要搜缴所有人家中枪支的候选人，
请告诉我，我也去支持他／她。你如果只能找到如希拉里之类，成天喊着禁新枪的候选
人，那么对不起，你这通禁枪道理，毫无实际意义。 |
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s**x
发帖数: 7506 | 6 这就是问题所在，土共官员知道人人在撒谎，但是还是谎话连篇，美国因为第二修正案
的毒瘤，禁枪就是政治不正确，没有政客会跳出来干出力不讨好的事。
: 要啊，当然要彻底禁枪。你找一个愿意彻底禁枪的政治人物出来，我肯定支持他
。找不
: 出来的话，那对不起，还不如拥枪。土共也不是一天就做到完全禁枪？土工可是
一开始
: 就彻底禁枪的，绝不是美国伪禁枪派口中的，先来个禁止新枪销售，确不管家中
私枪的
: 假禁枪。
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发帖数: 1 | 7 面对国内越来越多的枪击案，民众的反应都是愤怒为多，然后有很多人都希政府禁枪
，可是对这个禁枪，对政府而言是压力太大。现在最新情况是很多大公司都对全美步枪
社会进行抵制，个人觉得这是美国在禁枪事件上的进步。
目前，从美国政府方面也传来好消息，曼哈顿地方检察官办公室推出控枪倡议实习职位
，这个职位，我的理解就是宣传队，让这些高中毕业生，讲述自己社区或者学校或者家
庭中遭受到枪支暴力的影响，当然自己被枪支暴力对待的受害者更好。这些人都是从自
身角度来控诉枪支的危害，估计政府是希望通过这些真实的案例来诉说强制泛滥带来的
危害，从而让大家支持禁枪。
这其实是利用舆论的力量来宣传禁枪，个人觉得这才是禁枪的最好办法，先从舆论上来
进行宣传，让更多的民众来支持禁枪，从而能够让禁枪的压力变小。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 8 其实费那么多吐沫也未必有用，面对现实吧。
目前整个美国，不还是可以合法购枪吗？禁枪人士要做的第一件事，就是去买一把回来
，长短都行，也不贵，平时没事和家人朋友去靶场打打，就当体育运动了。人家都有，
您没有，也不太平衡不是。先跟现实妥协吧，有个突发事件天灾人祸啥的，先一家老小
生存下来再接着谈禁枪的政治理想也不晚。
如果皇天不负苦心人，真的有禁枪派全面胜利的那一天，您再上缴给政府也不迟。
要说华人吵吵禁枪，我还真不理解，咱可是作案的首选目标啊，怎么还恨不得人家赶快把武器
从咱手里夺走啊。 您认为有枪保护不了自己，但我认为无论家里有枪还是隐藏带枪，都可以
提高面对歹徒时好人的幸存概率。这都是自己的选择，我不想改变您，您也别想改变我。
退一万步说，如果政府真的小宇宙爆发，能够全面禁掉枪支（收缴合法枪支，禁断非法枪支）
，恶性的持枪杀n人没有了，但俄克拉荷马大爆炸可能会有吧，中国那种拿个斧子砍十几个
幼儿园小孩总会有吧。 几个黑叔叔拿着砍刀抢咱们，杀伤力也是很大的。
禁枪的收益是无法预期的，但坏处是显而易见的。还是维持现状吧，执法部门别老天天
想着在老百姓的那点弹匣容量上做文章，多投入点资源去... 阅读全帖 |
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b******o
发帖数: 5644 | 9 今天早上听了NPR的有关禁枪的讨论。其实我觉得NPR一般都能提供比较公平的讨论平台。
有些东西是头一次听到。当年里根在CA加强枪支管制是是得到了NRA的支持的，因为禁
枪主要针对是奥克兰的黑豹党。黑叔叔们公开挟枪纵火抢掠。同样的问题在NJ的牛蛙克
也出现。因为当时种族问题十分敏感，直接导致这两个州的枪法严于其他州。
六十年代末，七十年代初，NRA领导层意识到禁枪派是喂不熟的，得寸进尺，一夜之间
有合作禁非法枪支转向全面对抗。于是造就了今天的局面。虽然里根加强了CA的枪支管
理，但是结果并非他所乐见，于是有了他在自己被枪击后明确指出没有必要进行进一步
枪支管制。
纽约市长号召警察罢工，除非全面禁枪。但是NPR采访的大部分警察认为禁枪没有必要
。因为非法枪支比合法枪支更容易出现在犯罪事件中。而且，绝大多是警察都是NRA的
朋友，其中很多人都是NRA训练出来的。
有一位听众打电话说，吧力薄弱都认为是禁枪派是不对的，在MA这种深蓝州CCW的限制
比KY还松，但是MA的治安比全面禁枪的NYC好很多。节目里的禁枪派就说NYC的外来枪支
太多。
转述，最多负理解能力的责。 |
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f***a
发帖数: 1434 | 10 今天又开眼了。MITBBS上禁枪派又开始举例说用枪自杀是一般自杀的两倍云云。然后说
拥枪不能反抗坏人，只能杀自己。
先说禁枪派的双重标准：拥枪之后总暴力犯罪率是降低的，禁枪派不care，觉得自己一
辈子都不会被暴力犯罪；拥枪之后，用枪自杀的数量比一般自杀多，禁枪派care了，觉
得自己会自杀。
再说说有枪之后，自杀用枪的问题。我假定禁枪派的数据是正确的，用枪自杀的比一般
自杀的多。这不能说明枪有问题，反而说明人有问题。自杀的人都是不敢直面社会的弱
者，自杀当然也想选最快捷、最不痛苦的方法。用枪自杀比其他方法容易也没有其他方
法痛苦，所以自杀的人选择了枪。如果市面上卖无痛自然死亡的药，那这种药必然是自
杀方式中最常被采用的。
枪只是个工具。如果仅仅因为自杀的弱者选择了枪，就剥夺了其他人拥枪自卫的权力，
这是因噎废食。每年那么多人因为车祸死了，你们怎么不去禁汽车？ |
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e*****e
发帖数: 212 | 11 拥枪的权利是美国民主的精髓。 当人人民拥有与政府同样的武器的时候，人民才能保
卫自己的话语权；才能在任何暴政面前勇敢的站出来。 任何一个独裁暴政的制度最害
怕的就是人民有和它抗衡的能力。实在不能理解那些要求禁枪的人为什么要放弃这个能
在制度面前保护自己和家人的能力。
当禁枪者大谈枪会落入坏人的手中，请别忘记，罪犯已经被剥夺了拥枪的权利。如果禁
枪，可预见的结果就是坏人有枪好人没抢。其结果如何，大家应该可以想象得出来。
当大家为枪暴扼腕叹息的时候，请别忘记枪是限制词，暴力才是关键词。 要实施暴力
的人，没有枪，一样可以用其他的武器来实施。就像在中国，一个犯罪分子砍伤了20多
个小学生。与其费力气讨论禁枪，还不如讨论如何把社会管理好，做更好的预防措施。
当禁枪者大谈枪的杀伤力，请别忘记911。汽车，飞机都可以作为犯罪的工具。它们有
更大的能力。是不是我们也应该禁飞机禁汽车呢？
还是那句话 guns don't kill people, people kill peole.管好人，提高人民的生活
幸福感，提升人的道德水准是降低暴力的唯一途径。禁枪来防止暴力只是一个缘木求鱼
的悖论。 |
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s****y
发帖数: 3071 | 12 别人拥有枪你就觉得他会对你施暴，这是不是被迫害妄想症？
那天看到一裸男更衣你就要求他割掉他小JJ以免他强暴别人啊？
那能不能提倡禁止女性穿着曝露的衣着免得让男性产生幻想像要强暴别人？
那是不是要阉割所有男性，反正这种幻想个个都会有只是程度不同，
就像拥枪一样，一不小心哪个幻想过头了就举枪便射了？
归根结底是枪的问题还是人的问题？是枪想要施暴还是人要施暴？
没有枪人能不能施暴？如若不能再施以暴行，那我现在就立马转头开始拥护禁枪。
但答案是显而易见的，人不可能不施暴，是不是用枪用刀用折凳用板砖都可以施暴。那
是不是要一起禁刀禁折凳禁板砖？ 那禁了如上这些了，人就不会施暴了？？
还是不能，那最终是要禁止人的行为？禁止外出交流沟通以免产生分歧从而
有施暴和被施暴的可能性？又不是～那到底是要禁什么呢？
枪只是一个符号，禁止这一个符号以为就防护了所有施暴可能，这是不是相当naive？
今天枪禁了，明天就没其他类似或者更甚于枪的施暴物了？ |
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d*********s
发帖数: 306 | 13 从一个理性的角度来分析。如果如很多禁枪支持者所愿，一个全面禁枪令开始生效后会
发生什么呢？
你作为一个守法的枪支爱好者，当然上交了自己所有的爱枪。但肯定不是所有人都跟你
一样。特别是工具如此发达的美国，私人造枪的门槛不会高。所以不出意外的话，某一
天你的一个枪友/朋友会私下里问你glock/mossburg要不要，当然价钱是现在的数倍。
理性的你结论是要。因为如果黑市的枪支如果开始泛滥，坏人肯定比好人先弄到枪。如
果碰到进屋打劫的，很有可能他有你却没有。你会把黑枪买下来，然后藏在卧室的dry
wall里面。你一旦付钱后，后面的故事就很简单了。因为如此高的利润和需求会让世界
上任何一个政府都无法继续执行这纸禁枪令。
禁枪支持者的都有一个共同的假设，就是禁枪后所有人都不会有枪了，除了政府和极少
数坏人。可是因为美国的拥枪文化，民间对枪支的需求和造私枪的低门槛会让任何禁枪
令都变得不可行。我相信大多数普通人的态度都是如果所有人都没有枪，我也可以没有
。但是如果普通坏人能有的话我一定要有。如果哪位同学能用博弈论继续分析一下这个
问题就更好了。
愿所有的遇难者都rest in peace。希望科... 阅读全帖 |
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n******1
发帖数: 3756 | 14 禁枪之后有钱可以养狗，没钱也可以在家里藏长刀，防卫武器只要放家里，没人会管
禁枪之后你不能假设
1.对方有枪我没枪
2.对方赤手空拳，我也赤手空拳
3.对方拿短刀，我也拿短刀
即使禁枪之后，其实也有很多简单武器可以买到，比如电棍，气枪，电击枪
正因为枪的强大，使得一些即使身体不论强弱都可以大规模屠杀，所以才呼吁禁枪
禁枪了不代表攻击或者防守就失去伤害人身体武器，只是减少massive
如果限枪可以限制到只能一发一发的打也没有问题，枪的作用如果在于威慑性而不是杀
伤性
一支枪应该打一发之后5秒才能打第二发，但只要不禁枪，军火商都有借口开发一些半
自动武器出来，因为人对这方面的追求是无止境的
不过枪禁不禁，完全不轮到华人说啦，排100次都轮都轮不到华人开口 |
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t**********8
发帖数: 1683 | 15 本土恐怖分子更危险 恐怖活动是为了推动禁枪案
文章来源: 世界新闻网 于 2013-04-18 08:09:26 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容
并不代表本网立场！
打印本新闻 (被阅读 20024次) 2
「福斯新闻」对全美选民进行的民调显示，美国民众对波士顿马拉松大赛遭到炸弹攻
击，愤怒多于恐惧，并相信作案者迟早会落网。而且美国东北部居民担心遭到攻击，会
因此改变生活习惯的比率也比西部居民高。
58%的人对爆炸案表示愤怒，比感到忧心的人(27%)多出一倍以上，79%的人相信政
府会逮到炸弹客。
62%的人认为这个事件很可能是国内恐怖分子干的，只有20%认为可能是伊斯兰恐怖
分子的「杰作」。
51%的人认为像奥克拉荷马市炸弹案兇手麦克维(Timothy McVeigh)这种本土恐怖分
子，对美国构成的威胁较大，只有26%的人认为伊斯兰恐怖分子构成的威胁较大。
34%的人担心当地发生恐怖攻击，65%的人没有这种顾虑。东北部民众有42%担心发
生这种事情，西部民众这种比率最低，只有25%。
69%的人认为当地有关当局对应付恐怖攻击已有准备。81%的人宣称炸弹案不会改变
他们的日常... 阅读全帖 |
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R******k
发帖数: 1294 | 16 在我之前的帖子里面，有朋友分析，所谓的禁枪，是一种懒惰，不愿承担拥枪的义务。
又要假的安全感。就自已缴枪时，还号召把别人的枪禁了。这是自欺欺人。
其中有朋友的观点和我类似，那就是禁枪绝对不是懒惰，而是太麻烦了，几乎搞不定。
有朋友说，其实禁枪只能禁合法的，非法的难，这个是有道理的，凶手的就是非法的，
但是如果合法的都禁了的话，那么非法搞到的成本就大很多。
而且如果非法持枪贩卖枪支罪行很重的话，那么更加没人胆敢去尝试了。
说到底还是成本问题，如果持枪是小问题没多大成本，那么合法也好，非法也好。
都是很容易搞枪也愿意去搞。
其实很多人都走进一个误区，就是有枪，大家没有安全保证，才去努力去拥有抢，因为
枪是很厉害的杀伤性武器。
所以大家的枪越来越多，大家再去努力拥有枪。
这是很明显的恶性循环。
现在主要是大家都害怕了，所以禁枪没有群众基础。法律上也没有。改变的话很难，最
重要的是，那要耗费很多的人力物力。这种耗费可能是一个天文数字。
至于那些军工企业的反对，更是让总统都要担心和害怕。 |
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M*****n
发帖数: 1670 | 17 在菌板发了两个应该禁枪的帖子，也看到很多人说应该禁枪，有人反对禁枪，有人说如
何禁枪。有些索南给出的方式很不错，给了我无限的灵感。
所以我觉得这样一招可以搞定禁枪难题。
分两步走。
就是彻底加大禁枪成本，比如现在五百块的，那就给五千，或者给多，让枪成为有产阶
级的玩具，一般人养不起，然后眼里打击黑枪市场。
这样的话，一般的恐怖分子是拿不到枪了，而作为很有钱的这个阶层，突然发疯进行恐
怖的袭击可能性比较小。
当然这是第一步，在把黑枪禁止之后，等大家慢慢适应无枪市场之后，再来禁止有钱阶
层的抢。
最终到达全民无枪的程度。
这个只是理论性的讨论，我觉得很可能应该走的路线是暂时把黑枪全部禁止，这样的话
才是王道。因为黑枪的杀伤力实在太大，再看有没有改善，再来讨论要不要全民禁枪。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 18 白痴理论.谈来谈去还是老掉牙那几点. 一边说自己不喜欢枪支泛滥的感觉,然后下一句
话锋一转,大谈特谈持枪的好处. 枪版的肛男们至少死忠到底,也算是为自己的脑残坚持
到底付出真诚的努力. 而你还假惺惺说什么"骨子里支持禁枪", 什么屁话!
首先说什么枪支已经泛滥根本无法禁.这是广大肛男们提出的所谓"都已经这么泛滥了,
就由得它吧"之类的调调. 虽然说禁枪确实难度重重,但只要不断的支持,总有一天会达
到目的,就算是无法达到完全禁止,也可以大大的减少枪支的害处.哪能一句"反正已经泛
滥,现在已经不可能..." 那照这理论,杀人,强奸,贩毒,不也禁了几千几百年,又有什么
时候完全禁止过? 那我们干嘛还拿法律来干啥.
LZ的第二条最可笑.说什么歹徒会因为某地区持枪率高而会退而选择持枪率低的作案,等
等. 首先,不知道有什么歹徒会这么厉害会在作案之前会上上网找资料看哪个地区的枪
持有率高哪个低? 话说,你知道你附近哪个地方的持有率高哪个低吗? 第二,说什么歹徒
会因为住家有枪多而宁可抢商家而不去抢住家.怎么说呢? 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈.
商家里面就一定少枪吗? 如果民居里面可以有枪,那干嘛商店里... 阅读全帖 |
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x******k
发帖数: 847 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xavierok (Hermes), 信区: Military
标 题: 呼吁禁枪的进来看看
关键字: 禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 08:33:23 2012, 美东)
历史上最惨烈的校园屠杀不是VT，也不发生在上周，而在1927年，学校Board
Treasurer杀害了38人，伤了58 ：http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster ；注意，他没有用枪。
各版好多呼吁禁枪的，大体总结了几类：
第一类，热爱生命，富有同情心，但感情用事了，没看清大局。是的，枪支造出来是有
杀伤力的，谁的武器杀伤力最大？美国政府！过去10年的时间，至少有数千计的美国士
兵被杀或者自杀了（他们也曾经都是孩子啊，我们的后代或许有天也参军），更别提被
美国政府的导弹，炮弹，机枪杀死伤害的数万计的伊拉克，阿富汗，利比亚人。。你热
爱生命，那么多人被杀死了，你的同情心呢？是的，那些人太远了，与我无关。现在，
美国动不动两个航母战斗群开去中国南海，东海，那上面的飞机，导... 阅读全帖 |
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w********t
发帖数: 12853 | 20 首先, 我好像没有在说要全面禁枪吧, 我说了吗 ?
美国是民主国家, 只要多数人不通过, 这个枪禁不了; 但是如果多数人想禁了, 你的枪
保不了. 你可以说气话, 说禁枪就是中国北韩, 但这个不是这个世界上的事实, 红脖子
不懂, 你作为有些学历的中国人, 也不知道 ? 禁枪之后, 你私藏枪支本身就是重罪,
如果你不怕坐牢, 重罚, 不怕丢工作, 不怕无法贷款买房, 那么你可以不交枪, 但是你
藏好了, 被人发现, 被人检举, 你就完了.
我非常同意你说的第一句话:"光喊口号有什么用", 所以对于美国的枪支问题, 杀手
对平民的屠杀问题, 必须干实事了. 这个不是禁枪不禁枪那么简单, 你不同意禁枪,
没有关系, 但也希望你这样的也提出具体措施, 帮助减少枪带来的问题. Blaming
Anything but Guns is not a way for the resolution.
吗？ |
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r*****g
发帖数: 434 | 21 控枪？禁枪？
看了很多讨论，总觉得很多讨论中两派鸡对鸭讲
好吧，在破口大骂前能否辛苦说一下你们的目标
－控枪？努力减少罪犯，精神病患者用枪犯罪的机会？
－禁枪？枪是危险的东西，所以一般公民（非军人，警察等）不得拥有枪？
如果你想通过禁枪实现控枪，你觉得难度多大？修改宪法？收缴2亿多合法的枪？你觉
得可行性如何？效果会如何？
如果你不是想通过禁枪实现控枪，你觉得该如何做？
－更多的法律？更严格的法律？现在的法律不够严格吗？有多少罪犯，精神病钻了现有
法律的空子？又有多少罪犯，精神病在犯枪杀罪前已触犯了现有法律，但由于执法问题
而未能阻止犯罪的发生？
希望大家说说你想达到的目标，和你觉得可行的措施
（我希望能控枪，努力减少罪犯，精神病患者用枪犯罪的机会。措施是严格执行现有法
律，如在可有效执行范围内划定禁枪区，警察在禁枪区加强检查执法） |
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发帖数: 1 | 22 看到芝加哥一个月死了90多人，这要是换算一年，都快一千人了，可是芝加哥是全美禁
枪最严的几个城市之一。
为什么还会发生这么多枪机案件呢。
这真是很奇怪的事情。
我个人是支持禁枪的，尤其是那次同性恋酒吧出事只是，绝对禁枪是必须的。之前奥巴
马说禁枪，德州州长说奥巴马来德州试试看，保证来了回不了。
我觉得问题的关键是，禁枪只是地区和城市禁枪，那么非法的枪支拥有者就有很大的便
利，所以反而更加容易出这种事情。
在这种情况下，禁枪的首要任务是禁止非法持有枪械的那些，就像要遣送非移，就必须
把那些犯罪的非移首先给遣送走。
不然没用，而且是没有抓到事情的核心。
芝加哥说是传统的深蓝，黑巴马的出道之地。这事是在打奥巴马的脸，还是奥巴马因为
这样才想禁枪呢。 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 23 只要政府的利益和持枪罪犯不一致,那么绝对禁枪就可行.不需要政府是绝对的好人. 只
是当下,主党的利益和犯罪重叠太多,而主党又是美国一个主流大党,所以禁枪当然不可
能发生. 如果是独裁体制,政府的利益和持枪罪犯不一致, 那么禁枪自然就可以达到.
美国的绝对禁枪,只会在一个时候达成,那就是主党一统天下, 这时,政府就是罪犯,当然
不希望别的罪犯分一杯羹,那时就会绝对禁枪.现在,主党需要罪犯搅浑水,制造人群分歧
, 所以现在没有主党的人会去搞绝对禁枪.和党大多安于传统,不喜欢整妖蛾子,自然就
会维持现状. 可是,如果有人,在这时,提绝对禁枪,我肯定支持.因为绝对禁枪的第一步,
就是打击犯罪.然后是修宪,然后才会有收购私枪. 修宪阻力很大,不可能成功.所以至少
打击了犯罪. |
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x******k
发帖数: 847 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xavierok (Hermes), 信区: Military
标 题: 呼吁禁枪的进来看看
关键字: 禁枪
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 08:33:23 2012, 美东)
历史上最惨烈的校园屠杀不是VT，也不发生在上周，而在1927年，学校Board
Treasurer杀害了38人，伤了58 ：http://en.wikipedia.org/wiki/Bath_School_disaster ；注意，他没有用枪。
各版好多呼吁禁枪的，大体总结了几类：
第一类，热爱生命，富有同情心，但感情用事了，没看清大局。是的，枪支造出来是有
杀伤力的，谁的武器杀伤力最大？美国政府！过去10年的时间，至少有数千计的美国士
兵被杀或者自杀了（他们也曾经都是孩子啊，我们的后代或许有天也参军），更别提被
美国政府的导弹，炮弹，机枪杀死伤害的数万计的伊拉克，阿富汗，利比亚人。。你热
爱生命，那么多人被杀死了，你的同情心呢？是的，那些人太远了，与我无关。现在，
美国动不动两个航母战斗群开去中国南海，东海，那上面的飞机，导... 阅读全帖 |
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G*********e
发帖数: 182 | 25 我知道你们中很多人是因为看到上周五的惨案，以为禁枪能解决问题。
和刀相比，确实枪的威力太大了。如果禁枪，用刀子伤害会小很多。不过这种精神病发
作杀人的比例实在太小了吧。而且没有了枪，完全可能用炸药，下毒来杀人。别的地方
不知道。这在中国也不少见吧。在中东，阿富汗，很多极端份子就是用自杀炸弹来对抗
军队。所以禁枪根本解决不了问题。
又有人以为人人都有枪，这世界要大乱了。我只能说，别闭着眼说梦话了。
现在已经基本上是只要正常人都可以有枪。未来也看不到放松枪支管理的可能。放在二
十年前，拥枪的条件更宽松。我们也没有见当时的社会有多乱。
孩子，别自己吓自己。坚强点儿，好吗？
还有人以为，如果暴徒有枪，上来就爆你的头。我估计这种人一想到对方有枪，自己先
晕过去了。其实，我记得在哪里看到报道，暴徒更多的是用刀，而不是用枪。因为枪有
太大动静，他们害怕其他人知道。你或许希望当抢劫发生在你家，你象加州的那一家人
，甘做小绵羊，任人宰割，能够花钱消灾。不过你将自己和家人的生命和尊严放在暴徒
的仁慈上，就别怪我鄙视你。
暴徒杀人，很多时候不是因为受害人反抗，而是其他原因，比如不愿有目击证人。没有
枪，暴徒... 阅读全帖 |
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l****z
发帖数: 29846 | 26 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: captjay (处长), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 支持禁枪的同学请你们搞懂两件事情
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 16:54:12 2012, 美东)
天朝禁枪，
支持禁枪的人知道北京每天凶杀案有多少吗？？？？
知道每天持枪抢劫的人有多少吗？？？？
北京黑社会那些老大们带的小弟有多少都是腰里24小时别着五连发？？？？
那些搞暴力拆迁的黑社会不都是用手枪匕首顶着善良的老百姓忍辱签字同意搬迁！
禁枪！禁的都是遵纪守法人的枪，
这句话跟准备犯罪的人说完全就是放屁！
天朝新闻不报到而已。
所以禁枪社会就会安定是一句梦话！
芝加哥历史上就是个坚持禁枪的城市， 看看芝加哥的犯罪记录就知道，
禁枪完全是脑残人士的异想天开。
我上中学的时候，北京还真异想天开在人大上提出过，为了强化社会治安
（那时候咱们打架最爱的是菜刀加板砖）
菜刀实名制的议案。
后来有个人大代表说了，
铁棍比菜刀的杀伤力不差，还有铁锤，斧子，铁锹，榔头，都实名制不现实。
这才作罢！ |
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u****h
发帖数: 2193 | 27 http://www.freakonomics.com/2013/02/14/how-to-think-about-guns-
写得非常好。作者表示，讨论紧枪没有什么意义。
作者认为，人类对risk evaluation非常差，统计上非常渺小的的危险，往往因为害怕
而被无限放大。比如家里游泳池造成死人比枪造成的死人多多了。
作者同时也承认，拥枪是美国历史上一个非常偶然的结果。枪支确实是有risk。如果枪
支在今天被发明，也许结果会完全不一样。
但是，在现实面前，禁枪没有特别大的意义。美国社会的枪支已经非常多，禁枪在法理
上撑死只能禁未来的枪，而枪是非常易于保存的。同时，在现实面前，任何禁枪
legislation付出的efforts都非常大，效果都会非常小。而这个efforts不如花在别的
更有意义的时期上，因为枪支对社会造成的risk根本没有那么大。
我基本还是赞成这个观点的。现在谈禁枪确实没有意义，而且枪支的risk确实没有普通
人想象的那么大。花在禁枪上的功夫不如去做别的事情。
另外，我还觉得宪法第二修正案根本就是放屁，坑王和一群人在扣字眼有个屁意义，当
年宪法修正案还禁酒呢，最... 阅读全帖 |
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k**L
发帖数: 3630 | 28 堕胎我同意.说到禁枪就呵呵了. 拥枪的人其实就是本身要么非常没有安全感和自信,要
么就是有潜在暴力倾向的人. 没有其实什么原因.说什么拥枪防暴政,放贼防强盗都是P.
说到防暴政.拥枪派最喜欢说的就是北朝鲜,因为北朝鲜严格禁枪,所以暴政持续.但却忽
略绝大多数禁枪国家也没有暴政,比如日本,也自动忽略比如没禁枪国家比如伊拉克阿富
汗之类.这里要说明的是,枪和推翻暴政没有半毛钱必然关系.枪只是和暴力有100%必然
关系,没有枪,一样可以推翻暴政,比如苏联解体.印度独立等等. 当然有枪也可以,不过
死的人绝对会多得多. 拥枪派住美国其实心里头枪和防暴政根本风牛马不相及. 真正的
那些说拥枪防暴政的其实都是比如红脖子州KKK党之流,而那些人说实话,如果一动起来,
第一个要干掉的就是你们这些黑黄红皮肤WSN,而不是他们口中的暴政.
还有就是,看回世界历史,一般拥枪派口中的"要搞暴政的人"其实并没有几个是民选政府
里的人,反而大多数是那些拥枪自重的多. 看看中国历史就知道,一般欺压百姓的都是些
土匪土豪之类的,仗着手里几条枪就可以为所欲为.但美国军队都是自愿参
军,都是来自各行各业的普通人,说实话你... 阅读全帖 |
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z*******3
发帖数: 333 | 29 禁枪禁的就是好人的枪！
说得太对了！ 因为好人都是守法公民，法律禁枪就不会买枪，而犯罪分子肯定是不守
法的，政府颁布禁枪只能对守法的人有效果，对不守法的犯罪分子是没有任何效果的，
禁枪好人守法没有枪只能成为犯罪分子枪下待宰的羔羊！ |
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r*********t
发帖数: 4911 | 30 要啊，当然要彻底禁枪。你找一个愿意彻底禁枪的政治人物出来，我肯定支持他。找不
出来的话，那对不起，还不如拥枪。土共也不是一天就做到完全禁枪？土工可是一开始
就彻底禁枪的，绝不是美国伪禁枪派口中的，先来个禁止新枪销售，却不管家中私枪的
假禁枪。 |
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f***r
发帖数: 2916 | 31 枪版的人还是回枪版自己讨论吧
枪版的版主把所有支持禁枪的id一发言就马上封禁，但是却派了大批枪版id四处出击声
讨禁枪，搞得好多版面都有这帮人动不动就声讨禁枪。
如果枪版的人真的想讨论禁枪，就让版主解封那些支持禁枪的id，然后大家到枪版去讨论 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 32 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: Jerry0803 (Jerry and Tom), 信区: USANews
标 题: 美国禁枪何其难 芝加哥禁枪令被裁定违宪 利益集团反对 禁
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 14:00:37 2010, 美东)
美国禁枪何其难 芝加哥禁枪令被裁定违宪 利益集团反对
禁枪令遭遇利益杯葛
美国最高法院6月28日作出芝加哥禁枪令违宪的裁决，其扩大保障公民持枪自由的
宪法条款适用范围的言辞在美国引起了轩然大波，并再次把美国的枪支管制问题推上了
风口浪尖。
如人们所知，美国不仅是个军火大国，更是私人拥有枪支的“世界第一大国”。据
美国司法部统计，美国现有近2.4亿支私人枪支，几乎人手一支。无论美国全国手枪联
合会等如何游说，无处不在的枪支给美国社会增添不安定因素却是不争的事实，据统计
，美国每年发生枪杀事件100多万起，每天都有近百人死于枪击事件，造成的直接经济
损失在200亿美元以上。
缺乏法律制约是枪支泛滥和枪击事件迭出的主要原因。由于宪法“第二修正案”规
定所有的美国公民都有拥有武器的权利，虽然很多人 |
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c**l
发帖数: 9003 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: call (1322), 信区: Military
标 题: 禁枪还是禁车？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 11:28:38 2012, 美东)
美国3亿辆车，每年死于车意外的两万人
美国3亿只枪，每年死于枪意外的近千人
该禁枪还是禁车？
美国每年有两万人用枪自杀
中国每年有近三十万人自杀，用的是绳子，刀，老鼠药和水
该禁枪还是禁绳子？
美国每年有一万多人被枪杀
中国每年有7万人被杀，多数死于刀
该禁枪还是禁刀？ |
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h*l
发帖数: 807 | 34 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: akula (鲨鱼 / 达不溜博士), 信区: GunsAndGears
标 题: 为什么在美国的华人很多人支持禁枪？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 23:22:39 2012, 美东)
本不想掺和这个话题，但是又忍不住想说几句。
有时候感觉跟这些坚决支持禁枪的华人说道理根本说不通。
我觉得主要原因是：
多数华人从小受到的教育就是枪是杀人的，有枪的人，除了警察都是坏人。所以，从小
对枪有畏惧和厌恶感。
因此，这些人，根本没打算用枪自卫。
所以，跟他们辩论，说有枪的人可以自卫，可以在什么情况下自卫，都没有用。
他们的逻辑，其实是这样：
1）我坚决不买枪
2）因此，你跟我argue说有枪的人能够自卫，我根本不在乎，因为我反正无论如何不愿
意买枪，俺么，能不能用枪自卫关我什么事呢？
3）既然我不打算用枪自卫，那么支持禁枪对我当然有好处；就算没好处，反正也没坏
处。禁枪总不会让枪越来越多，只要能少一点，哪怕能少一支也好，少一支枪也是对我
少了威胁。
4）所以你跟我说禁枪不能减少犯罪，我也不在乎，反正不... 阅读全帖 |
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w****e
发帖数: 1883 | 35 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: woyeye (我爷爷), 信区: GunsAndGears
标 题: 所谓禁枪禁不了坏人的枪根本就是伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 15 14:20:05 2012, 美东)
很多人反对禁枪，最常用的理由就是，禁枪只能禁守法居民的枪，坏人反正也能搞到枪
，乍一听好像挺有道理，其实根本就是个伪命题，因为这个理由起作用的前提是，大多
数枪杀案都是能随便搞到枪的坏人，杀守法的好人。问题是事实是这么回事吗？根本不
是。美国每年因枪而死的一大部分案子，都是‘坏人’杀‘坏人’，还有一大部分是‘
好人’（没有犯罪前科的合法拥枪者）杀好人。拥枪者最津津乐道的好人杀坏人，一年
也没几次，坏人杀好人，也没那么多。拥枪者连这点逻辑都搞不清，就别成天瞎咧咧了
。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 36 （1）美国民主的初级阶段，拥枪确实和民主关联；但是时代不同了，你现在拥有地下
室那两杆枪，想和世界军事老大，美军，抵抗，只能是滑稽小丑。
（2）民主的精髓是民意。美国政府包括总统，没有权力禁枪；但是如果最后是大多数
人民想禁枪，或者有限禁枪，那么这个决议就是民主的。在民主的框架下面，不仅有可
能禁枪，也有可能修改宪法，当然民主也可以修改废除宪法修正案。
民主政治同样赋予楼主你反对禁枪的权利，你当然可以和同志们一起努力，不让美国政
府禁枪。 我只是说，万一有一天禁枪成了法律，象英国那样，你不交出武器，你就是
对抗民主。 |
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f******e
发帖数: 938 | 37 康州发生枪击案，28人丧生，包括20名儿童。看到照片上悲痛的父母，早上孩子还高高
兴兴上学，一会就阴阳两隔，做为有两个孩子的父亲，深深知道孩子在父母心中的地位
，心里也很难过。自从到了美国，已经有好多次枪击屠杀案，每次都有大批民众无辜丧
命。
禁不禁枪，又引发一次讨论的浪潮。Obama说:it time to do something meaningful。
我觉得这次还得像以前一样，雷声小，雨点没。拥枪在美国是宪法赋予的权利，有很深
的历史渊源和社会民众基础，不是一朝一夕就能解决的。可是看到此类事情一而在，在
而三的发生，觉得很悲哀，觉得应该严肃考虑一下禁枪的问题。
拥枪论有很多理由，论点，禁枪论亦然。可是当一件事弊大于利的时候，即使它有有利
的一面也应该禁止。
拥枪论很多人的一个观点是你能禁止民众拥枪，但是犯罪分子总能搞到枪支。可是我觉
得一条基本的事实是，每次枪击屠杀，民众就像案板上的肉毫无还手之力，只有引颈待
戮，而犯罪分子总能轻易搞到多种杀伤力很强的武器，所以每次才能死那么多人。如果
禁枪，即使犯罪分子通过非法渠道能搞到枪，也得费一番周折，也不大容易一下子搞到
这么多枪，这么... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 几年前关于枪支的争论时有过一个FBI的统计数字，在两千多起持枪自卫案子里，只有
两次是成功的。
如果你拥有枪支的话，你最好专门上课学习相应的法律知识。你也会知道在美国，尤其
是在沿海这些控枪州，基本上是只要你使用枪支，哪怕是自卫，也会有90%以上的机率
违法，而且一般需要坐牢。
这就是为什么有广告说为什么我开枪自卫，但坐牢的是我？（是卖持枪保险的广告）。
在美国是不能持枪保护财产的，那种家里来了小偷你掏出枪来，你就已经违法了，只不
过很多时候警察不会追究，但假如小偷是懂行的，可以起诉你，你失掉几万美元是起码
的，就是碰瓷的概念。
枪支确实有壮胆的作用，但绝大多数人是不敢对着人开枪的，这就是持枪自卫鲜有成功
的原因。
世界上禁枪成功的有英国和澳大利亚，尤其是澳大利亚非常成功，90年代禁枪后十几年
里没有出过一起枪杀死人案件（而美国平均每年死四万多）。两国都是在发生了大规模
枪击后发起禁枪的。
最让人难以接受的，是你孩子的学校突然打电话说发生了持枪人闯入的可能，要求家长
迅速去把孩子接回家的电话。这种电话只有你接到过才会体会禁枪的意义，持枪去学校
作案的，不会是职业罪犯，而一般都是精神有问... 阅读全帖 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 39 美国禁枪何其难 芝加哥禁枪令被裁定违宪 利益集团反对
禁枪令遭遇利益杯葛
美国最高法院6月28日作出芝加哥禁枪令违宪的裁决，其扩大保障公民持枪自由的
宪法条款适用范围的言辞在美国引起了轩然大波，并再次把美国的枪支管制问题推上了
风口浪尖。
如人们所知，美国不仅是个军火大国，更是私人拥有枪支的“世界第一大国”。据
美国司法部统计，美国现有近2.4亿支私人枪支，几乎人手一支。无论美国全国手枪联
合会等如何游说，无处不在的枪支给美国社会增添不安定因素却是不争的事实，据统计
，美国每年发生枪杀事件100多万起，每天都有近百人死于枪击事件，造成的直接经济
损失在200亿美元以上。
缺乏法律制约是枪支泛滥和枪击事件迭出的主要原因。由于宪法“第二修正案”规
定所有的美国公民都有拥有武器的权利，虽然很多人都意识到枪支失控对国民安全的威
胁，但在美国，大多数地方政府都没有采取必要措施对枪支进行有效管理，绝大多数州
都缺乏基本的枪支法律，不仅如此，2008年，最高法院裁定华盛顿市禁枪令违宪，还为
美国其他地区“反禁派”谋求解除禁令提供了一个重要判例。
开国者的初衷
应该说，美国私枪问题由来已久。早在17世 |
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l******j
发帖数: 1728 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military
标 题: 华人要头脑清楚，学会自卫，但支持全面禁枪。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 19:58:40 2012, 美东)
我老一向主张，作为弱势的华裔应该多多拥枪自卫。但做人要低调，别一拿到枪就忘了
自己是谁了，傻呵呵的帮军火商数钱，帮红脖子呐喊。
现在的社会现实，自己有枪与号召全面禁枪并不矛盾。美国枪支越来越泛滥，而华裔持
枪比例低，自卫能力差，这种情况下反对全面禁枪，只能是不断恶化华裔的生存状况。
在将来美国族群矛盾迟早爆发的情况下，支持全面禁枪才对弱势族群有利。所以有头脑
有良心的华人应该让自己及亲友增强自卫本领，同时在社会上支持全面禁枪。
美国号称私有财产神圣不可侵犯，但也曾有过全面禁止私人拥有黄金。所以如果主观上
愿意，全面禁枪一定可以实施。只是这个国家已经丧失了自我更新的能力，完全做不到
忍一时之痛来脱胎换骨，现在只能局部小范围调整，修修补补了。以后肯定要出大问题
。哎，到时不知还有多少无辜丧生枪下。 |
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c***c
发帖数: 6234 | 41 我11年前开始工作是，看见公司的一帮老美在群情激愤地讨论着要去示威。一问才知道
，联邦（还是州，时间久远刚工作比较嫩，记不清了）要多年薪20W以上的家庭增税。
问题是这帮红脖子不可能家庭收入过25W呀。一个人就告诉我，现在政府出现赤字就加
20W以上收入人的税，还有赤字呢，就加15W以上家庭的税，再有赤字呢，这个先例一开
，总有一天加到我们这些人。
看一个问题要看现在，也要看历史。美国从建国以来，一直是开放枪禁的，列克星敦枪
声更是美国人心中的不倒的旗帜。美国人会想，现在禁枪，将来政府还有什么不能禁的？
另外，美国为什么强盛？它是幸运的，但我认为最重要的是自由和创新。发现问题，第
一想到的不是禁止，而是改善。这也是强迫政府有所作为，不是简单的发布一纸禁令。
最后，我要说，支持持枪可以减少犯罪的简直就是SB。你以为跟中国似的，政府要干什
么就是开个会，发个红头文件？看看亚利桑那州反移民是怎么做的。怀疑你是移民，警
察就有权要你出事证件。禁枪后，警察怀疑你持枪就可以对你进行搜查，有人看见你持
枪，就可以call 911。还有许多我想不到的方法来阻止罪犯持枪。罪犯还有现在这么容
易拿着枪四处... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 内华达州的赌城拉斯维加斯的惨烈枪击案目前已经有59人死亡了，这个人数可能还会增
加，美国的恐怖袭击确实比欧洲要少，但是美国的枪击案实在是太多了，这跟恐怖袭击
有什么区别呢，都是一样的人命。
美国每年的枪击案都很多很多，在美国有个枪击案都已经不算个事儿了，只是这次伤亡
太大。
禁枪的问题这次又开始有人提起了，上次那个同性恋酒吧的枪击案发生的时候就有人提
出禁枪，但是没有多久就不了了之了，说三点美国禁枪难的根本原因。
1、美国人对于持枪已经习惯了，习惯就会形成一个传统，类似传统文化的东西，这样
就很难去更改现状，就跟让中国人禁止使用筷子一样难。
2、美国政府根本不care枪击案，或者说对此根本就没有上心，是麻木的态度，因为美
国政府官员更care的是自己的利益，不禁枪，美国总统不会下台。一旦禁枪，也许美国
总统就下台了。所以尽管美国每年都有几万人死于枪击案，政府还是没有下达禁枪令。
3、军火商和财团的利益，每年能卖出去这么多枪支，盈利应该是不少的，突然禁枪了
，这些人的利益就会受损，所以这些人也不会支持政府禁枪，这也是很大的阻力。 |
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发帖数: 1 | 43 楼主五毛。中华人民共和国从1949开始禁枪。
http://www.71.cn/2012/0624/678288.shtml
禁枪61年，在中国谁可以合法持枪？
2012-06-24 15:14 方圆杂志 黄河 字号：
禁枪几乎和新中国同龄，已有近61年的历史了
“被捕时，他们的表情都很无辜，被捕前，他们中间没有一个人认为自己的行为是违法
的，仅仅把它当做是一种业余爱好，甚至是一种收藏。”扬州市江都区公安局网安大队
警官陈永说他抓获的很多购枪者从未意识到自己已经犯罪。而他描述的正是中国警方在
从未间断的缉枪治爆行动中常常面对的现实，大部分购枪者对禁枪的认知是一片空白。
到底，中国官方对枪支的管理有多么严格，而谁又可以合法地拥有枪支？
禁枪史
“我们国家一直把枪支看得很‘恶’，严禁枪支称得上是国策。”中国政法大学刑事司
法学院院长曲新久说。禁枪几乎和新中国同龄，已有近61年的历史了。
新中国成立之初，持续十多年之久的抗日战争和内战，让各种轻重武器和弹药大量地散
落在了民间。为此，政府要求各级公安机关结合实际颁布了一些管理办法，并开始枪支
弹药的收缴工作。
1951年6月27日，由政务院批... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 44 sb
：楼主五毛。中华人民共和国从1949开始禁枪。
：http://www.71.cn/2012/0624/678288.shtml
：禁枪61年，在中国谁可以合法持枪？
：2012-06-24 15:14 方圆杂志 黄河 字号：
：禁枪几乎和新中国同龄，已有近61年的历史了
：“被捕时，他们的表情都很无辜，被捕前，他们中间没有一个人认为自己的行为是违
法的，仅仅把它当做是一种业余爱好，甚至是一种收藏。”扬州市江都区公安局网安大
队警官陈永说他抓获的很多购枪者从未意识到自己已经犯罪。而他描述的正是中国警方
在从未间断的缉枪治爆行动中常常面对的现实，大部分购枪者对禁枪的认知是一片空白。
：到底，中国官方对枪支的管理有多么严格，而谁又可以合法地拥有枪支？
：禁枪史
：“我们国家一直把枪支看得很‘恶’，严禁枪支称得上是国策。”中国政法大学刑事
司法学院院长曲新久说。禁枪几乎和新中国同龄，已有近61年的历史了。
：新中国成立之初，持续十多年之久的抗日战争和内战，让各种轻重武器和弹药大量地
散落在了民间。为此，政府要求各级公安机关结合实际颁布了一些管理办法，并开始枪
支弹药的收缴工作。
：.... 阅读全帖 |
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r*********t
发帖数: 4911 | 45 人类世界，所有的所谓政治正确和政治不正确，都是鬼扯。真正正确的是钱，你要是钱
足够，大可以动员政客修宪。你要是不想修宪，也可以高价回购家中的私枪（这并不违
反二修，因为卖枪纯属自愿）。澳大利亚就是回购家中私枪（不过是不是强制性地回购
，这我不清楚）。当然，这些我们都做不到，因为回购私枪/修宪的经济成本太高，所
以这就是核心问题，而不是你口中的政治正确或不正确。
至于土工，我只想说，土工禁枪的执法力度是足够的，哪里有什么谎话，土工是实打实
的禁枪。因为土工是独裁政府。土工在政策上，一开始就是完全禁枪，而绝大部分私藏
枪支的民众，一经发现，立刻惩处。没有这种力度，就别谈从政策角度禁枪的事情。只
能谈谈谁愿意掏禁枪的钱的问题。
补充：严惩持枪罪犯，也是钱的问题。因为美国关一个犯人很贵。而中国，通过“劳动
改造”，羊毛出在羊身上，关一个犯人便宜。 |
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发帖数: 1 | 46 总有反枪人士说，即便人人持枪，就想索马里那样，也不可能安全，实际上只能是
更不安全。
然而他们是否想过：如果索马里禁枪，情况是否会好转？一个处于无政府状态的国
家，只要下令禁枪，就能使情况好转？
很显然，索马里那种地方，除非统治者已经控制住了局面，否则就算禁枪，也根本
没人会搭理他。不会有几个人因为一纸空文就交出自己的枪支，把自己陷入危险之中。
美国这种地方呢？
GFZ反而出现大规模枪击案，就足以说明控枪可能会适得其反，因为GFZ就是控枪的
手段。何以保证进一步的控枪手段就不会适得其反？
当然，如果把控枪的力度加大到近乎禁枪的地步，也许可以实现某种飞跃。如果民
间的枪确实很少了，自然也会减少枪击案的发生率。
然而，何以保证这一点？
以美国政府的执法能力，毒品，抓干净了吗？非法移民，抓干净了吗？为什么偏偏
枪就能抓干净呢？
为了证明川普的政见不合理，民主党和主媒不是论证过，抓干净非法移民在技术上
是不可行的了吗？为什么眼下他们不出来证明一下禁枪在技术上不可行呢？要知道美国
的枪支要比非法移民多得多，而搜枪比抓人也难的多呢！（人不仅比枪的体积大，而且
总得出来活动，挣钱谋生之类。）
这种最... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 27064 | 47 那就是扯淡
竟然那么多白痴被左叉媒体洗脑
认为最简单直接的方法是禁枪
虽然左叉的最终目的是要拿走所有合法公民的枪，但是这根本就不可能，除非美国四分
五裂，在某些地方左叉独裁了才可以实现。
笑死人了
这明显是对美国一点不了解
以为跟中国一样呢
在美国禁枪是最复杂，最麻烦，最不可能解决任何问题的方法，反而会导致更加严重和
普遍的暴力犯罪
带来更多的社会问题，禁枪成本高的可以让美国整个垮台。
当然不是说回购销毁枪支的直接成本，而是禁枪带来的社会动乱造成的其他损失
别的不说，如果那天美国真的开始禁枪了，开个防盗门窗公司干的好的话我保证你3年
财产过亿，当然更大可能是还没三年，你就因为被抢劫牺牲了
当然，禁枪不可能，但是控制某些人买不到枪还是可能的，就像21岁以下不能喝酒一样
，还是能够起到一定作用的
在美国，最简单直接的方法其实是不让左叉有枪，如果能实现的话绝对能杜绝99%的枪
击案件 |
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p*********n
发帖数: 1618 | 48 所有支持禁枪的论点，其实都建立在一个前提上：坏人和好人对禁枪法规都会遵守，或
者禁枪法规会给好人和坏人造成同样的持枪难度。可是这个前提真的成立么？在这些枪
击惨案中，受害者们无疑都是按照法规规定的做了，法律不让在学校/影院带枪，于是
就不带了。可是坏人呢？显然无视法规，带着枪去了。在这种情况下，禁枪只不过是剥
夺了受害者防卫手段，让他们在那种情形下更加无助和危险而已。在最近这个案子里，
学校的校长和个别老师都尽他们所能的采取了防卫措施，显示了保护自己和孩子们的勇
气，但因为手无寸铁，无法阻止惨案的发生。如果那个校长在到门口去阻止枪手的时候
，手中有枪，惨案就可能被阻止在门口了。如果法律赋予那个把孩子们藏到壁橱里的老
师或者那个勇敢堵在教室门口的老师持枪的权利，他们就不用缩在壁橱里把命运系在那
道壁橱门上，或者徒劳的丢掉自己的性命却没能保护自己身后的孩子们。
禁枪或拥枪，都只能通过法规来实现。坏人和好人哪个更可能遵守法规？所以禁枪只不
过是让好人更无助，而拥枪起码提供了守法的人们一个在同等条件下保护自己的机会。 |
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T******g
发帖数: 21328 | 49 http://www.popyard.com/cgi-mod/newspage.cgi?num=1327358&r=0&v=0
美国康州校园屠杀事件引起是否禁枪的争论，美国总统奥巴马唿吁禁枪。此言一出，美
国枪支销售突然大增，很多民众担心禁枪令后无法买到喜欢的枪支。
有利于禁枪的逻辑是：几次出事的凶手都是买了很多弹药，民间这种出格的购买应该限
制。美国最大的枪支销售店沃尔玛弹药出售处就加了一个限制，说一个人每天不能购买
超过3盒的弹药，理由是“为了保证他人卖到”。
反对禁枪的阵营则认为，枪击凶手都是脑子有问题，和枪支无关。来自西北部州的议员
说，他们那里持枪率最高，几乎人人车里有枪，但从没枪击案。
据美国newsmax.com民调显示，多数民众反对禁枪或者对枪支加强管制，更反对美国总
统行使总统职权实施禁枪。
以下是截至到2月14日的结果：
1、联邦政府应该管制各种枪支吗？
28%（303,959) 的人回答“是”，71%(761,764)的人回答“不”。
2、国会是否应该禁止半自动武器？
22%（243,389)的人回答“是”，77%(831,209)的人回答“不”。
3、如果国会不... 阅读全帖 |
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发帖数: 253 | 50 近日，一件发生在美国的持枪自卫事件在社交媒体上引起了反响。事情发生在美国奥特
兰大，一位华裔太太在家中面对三名持械窃贼时使用手枪自卫，女事主成功将一名窃贼
当场击毙，余下两名歹徒中枪后落荒而逃。
现场场面犹如枪战大片一样子弹横飞，引发中国和美国社交媒体的热议。
由于女事主家中有多部监控摄像，事发后枪战过程被上传到网络，现场场面犹如枪战大
片一样子弹横飞，引发中国和美国社交媒体的热议。当地民众特别是华人群体对于女事
主勇于“亮剑”的精神表示赞叹。当地一些居民更声称，这名“女汉子”的英勇行为坚
定了自己购买枪支自卫的决心。事后，警方判定该行为属于合法的自卫手段，这名女商
人不需要承担任何法律责任，警方也不会对其提出任何犯罪指控。
以往，每当美国发生枪击案后，国内舆论总是会对美国政府禁枪无力而大加批判，却很
少关注美国民众持枪自卫的情况。事实上，美国政府之所以无法完成禁枪，恰好是因为
民众反对禁枪。尽管枪击案件丛生，美国公众却很难就禁枪达成共识，甚至政府每次宣
布新的禁枪举措之后，都会引发一轮民间抢购枪支弹药的热潮。与之类似的现象，恐怕
只有中国出台房地产限购政策后引发的恐慌性购房可以相提并... 阅读全帖 |
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