g********d
发帖数: 19244 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 13:56:53 2013, 美东) 提到:
比较纳闷。直喷是都接受了。为什么这两个提高mpg的宝物日本车厂不去搞？是不是搞
不好还是我孤陋寡闻了？
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xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 13:59:41 2013, 美东) 提到:
turbo成本太高 车价就上去了
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yogafire (不能不逗么) 于 (Thu Oct 31 14:00:31 2013, 美东) 提到:
可靠性提不上去吧
☆─────────────────────────────────────☆
xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 14:00:50 2013, 美东) 提到:
至于Diesel 全世界就欧洲那嘎子喜欢这口
☆───────... 阅读全帖 |
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S********5
发帖数: 753 | 2 KV我理解你当时对那种delay的感受，但也请你相信大家并不是想和你抬杠。你所描述
的并不是turbo lag,但可以算是turbo engine的一种特性。
首先什么是turbo lag? Turbo其实就是为了增压，而增加的压力和exhaust尾气排放量
呈正比，尾气排放又和amount of fuel injected into the engine成正比，which is
depended on throttle。换句话说，你猛踩油门，转速上升，喷油增加，尾气排放增加
，turbo boost才会增加，你才会享受到turbo带来的increased hp.
所以turbo lag其实就是你open throttle and increase rpm时，turbo有时需要积攒一
点boost而产生的延迟。这个延迟，在现代turbo engine里已经很小了。
你所描述的，是在稳稳开出是，自动档很可能已经升到4档了（假设你是8速），然后你
发现突然需要加速，再猛踩油门，这时车需要经过一个接受throttle input - 降档到2
-3档 - 转速提升 - 尾气排放增加turbo... 阅读全帖 |
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i**e
发帖数: 6810 | 3 Turbo存在有些日子了，进来Turbo大火。随着美国CAFE之类和欧洲排放标准
不断收紧，就好象厂家脖子上的一根绳子，每家都卯足劲研究低油耗，造小车，
造电池车，混合车。继续造汽油车的，Turbo技术就好象油耗的救命稻草，技术
取得长足进步。
除了Acura RDX Turbo演砸了之后又在MY2013换回六缸之外（还有别家换
回去的吗？），别的厂家搞得风生水起，Turbo成为最新时尚。
BMW首当其冲，低端6全换成Turbo 4，而且性能卓越，油耗超低，让其他厂家
羡慕嫉妒恨，不得不咬着牙根说 Those xxxx did it right.
讨论的问题是，Turbo 如何省油的？能省多少？BMW的省油是因为Turbo原因
还是别的？Turbo带来的问题有多大？是否值得？
有个counter argument这么说的：
- 能量输出主要取决于燃料燃烧，所以跟fuel comsumption成正比，不可能
有很大变化。虽然turbo可以灌进去更多空气，但空气燃料比对于优化燃烧是固
定的，所以更多的气也一定烧掉更多燃料，所以相同输出power情况下不会省油。
- Turbo主要省重量因... 阅读全帖 |
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V***b
发帖数: 3419 | 4 看了这贴
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t1/Auto_Fans/31540625_0_1.htm
我认为一些对turbo的描述不一定对，说一下我的理解
1. turbo介入的问题：比如2.0T的引擎并不是把2.0NA的潜力用尽之后turbo才介入的，
在低负载turbo就有介入。
2. turbo surge的问题：surge并不是延迟turbo介入 (帖子里所说的turbo lag) 的原
因。2.0NA进气压强低于一个大气压，排气压强，即便是低负载，无论如何也比这个高
，哪来的surge呢。通常说的surge是turbo高强度工作，比如大油门冲直线，入弯道前
收油猛刹车，这一瞬间进气侧压强大，排气侧压强突然减小，会出现surge。
3. turbo lag的问题：这个并不是surge造成的。原因之一是turbo机torque曲线很陡，
在低负载的时候排气压力小进气效率比NA机高不了多少（但仍然是高），rpm上去了之
后，torque很快攀升，给人感觉是很peaky，很多人把这个叫lag。所以lag更多的是描
述一个主观感受。另一个原因是空气动... 阅读全帖 |
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i********e
发帖数: 1782 | 5 看看当初turbo被托们贬低成什么样，现在日车开始用turbo了，托们马上该口说turbo
好了，
里面的a******o 是altopalo，d*b就是dsb
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l**4
2012-04-18 08:09:14
1turbo和柴油机在日本车里几乎很少见，都是德车美车，这是为什么呀？
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i****x
2012-04-18 08:17:36
2Because in us most Japanese cars are positioned at a lower tier. Turbo and
diesel are costly. Japanese performance cars often use turbo: evo, wrx,
supra, gtr, etc.
turbo和柴油机在日本车里几乎很少见，都是德车美车，这是为什么呀？
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.52
-----... 阅读全帖 |
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e********y
发帖数: 350 | 6 turbo 本身就需要有一定的引擎负载才能够突破一个大气压，根据涡轮的大小，和
引擎
的排量，低负载一般不见得能介入。但一般来说，wot的话，涡轮会立马介入，没有引
擎会等na潜力用完后才介入turbo的。。因为很多时候需要na peak torque的部分来帮
忙spool。
turbo surge是compressor map左边那块，也就是high pressure low flow。有两种状
况下会发生：1）涡轮比引擎排量大太多。一般这样的配置，涡轮提供压缩空气的速
度，比引擎抽走的要快很多，所以变得涡轮compressor那儿压力越来越大，但有大量被
压缩的空气堵在前面（因为引擎来不及抽走）。2）就是你说的收油门后，大量压缩空
气被throttle body堵在那
里，然后压力越来越大，反过来倒推compressor wheel。
turbo lag 理论上是一个时间上的延迟问题。例如开在三档2000rpm 地板油之后等多久
boost才会上升到当前rpm的target boost。你说的要等一会才有屁股插火箭猛冲的感觉
，很多测的是从踩油门，到torque猛涨的时间吧。
w... 阅读全帖 |
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V***b
发帖数: 3419 | 7 首先我不是说你在6楼的描述有错误。都是对的，不仅对而且证明了我的观点。
我想说的是你给的那个工况图不能反映当下turbo引擎的工况。我开这个帖子就是说当
下优秀的turbo引擎的，以BBA为例，不包括十几年前的turbo也不包括现在麦克拉伦法
拉利那些turbo。
你说：
“左边的图2000rpm15psi的时候,就在surge line的左边,所以为了不surge, 2000rpm时
,电脑必须放开一定程度的wastegate来压制turbo的转速,让他不超过5psi.”
这不就是证明2000rpm turbo就可以介入，只要将boost控制在5psi即可。你这个老
turbo都可以介入，现在的新turbo在2000rpm介入就更没有问题了，N20 1250rpm 就出
现扭矩峰值了，也就是说1250rpm的surge line就插入turbo的工况区而且达到峰值了，
所以大约700-800rpm时surge line就接触到turbo的工况区，几乎起步就可以介入了。
所以一些人说2000rpm仍然无法介入，还要等NA耗尽就没有道理了。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 8 开此贴一则是为了再次表示对Keyibushuome同学提车表示祝贺。虽说在他的帖子里有点
小摩擦，但是作为车迷大家观点不同，选择不同都是非常正常的。现遇到我认为一个比
较有争执的问题，大家可以各抒己见，欢迎讨论。
注：这里只讨论的是Cayenne Turbo/Turbo S和大切SRT，而非普通大切（普通大切的
offroad性能没有什么争议)，另外讨论焦点是off-road性能，价差不是重点。
我认为是Cayenne Turbo/Turbo S，理由先请大家看完下面Video：
http://www.youtube.com/watch?v=IfJa4BXQqGs
我的理由是：Video里Cayenne Turbo S的off-road部分极限是GC SRT不可能达到的，因
为通过角度摆在那儿(45度角下坡会被卡住front bumper)，直接就被height
restriction给拦下了。当然，也可以说是Turbo/Turbo S的air suspension帮了忙。但
是SRT没有这个选择就是事实(普通版大切厉害air suspension功不可没)，所以人家就
是有这个优势，... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 你说的叫diverter valve，有的turbo引擎就有，比如N54（非电控）和N55（电控），
主要是在收油时起作用，因为那一瞬间引擎吸气量大幅度下降，但是压气机的流量还没
来得及降低，进气歧管内的压强会突然上升，就有可能造成surge。那个放气阀就起到
保护作用。这实际上就是个bypass，目前还没有听说有那种精确控制压强的，而是on-
off的方式工作，放气就等于pressure ratio降回1了，不还是等于说turbo不介入嘛……
其实你看turbo工况图，最后一条turbo等速线之下一般都不画了，因为choke线越来越
平，下面没有太多可画了。如果你非让turbo在很低流量时工作，即便你能找出一条等
速线此时落在turbo工作范围内，不要忘了，turbo转速不是跳到那个水平的，在此之前
你必然还有转速很低落在choke线之下的阶段。这之前你不还得老老实实先把NA潜力用
尽，努力提高turbo转速嘛
其实很简单：发挥NA潜力就是把节气门开到最大这么简单，turbo介入却要先把转速吹
起来，哪个快，哪个事件先发生，难道不是一目了然吗？ |
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q**j
发帖数: 10612 | 10 第一个，为什么用了turbo压缩比比较小？
我的山寨理论是这样的。压缩空气的动力来自轮子转动->crankshaft转动->活塞上下运
动的力气。如果其他条件一样，这个活塞压气的力量也是一样的。然而用了turbo以后，
气多了，也就压不动了。所以加了turob以后，压缩比就要下降。对么？
第二个，直喷和turbo矛盾么？
直喷主要好处是增加压缩比，但是turbo会降低压缩比。所以两个加在一起是 1 + 1 =
1.5这种感觉。好像是矛盾的。
第三个，为什么bmw的turbo效果没有subaru turbo效果明显？
bmw的35引擎都是3.0加turbo等效于3.5。subaru那些turbo可以把200hp的等效于300hp的
。这个怎么回事？ |
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 也并不是,实际上我也不知道turbo技术是否算成熟,更不知道vw的turbo engine是否成熟
我甚至不知道你这个上下文里面的"成熟"应该如何定义,从哪方面来评价.
我的态度就是一个厂商用turbo比较久,本身不能作为这个厂商turbo engine可靠的证据
尤其是当实际上这厂商此前turbo engine有品控不佳的口碑的时候.
如果从对turbo技术的贡献上,那vw确实是首先推广直喷+turbo的厂商
这点上可以说是引领了最近这六七年来turbo大潮的开始,是相当大的贡献. |
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e********y
发帖数: 350 | 12 我车有一个很低的wastegate大概3psi. 然后ecu默认把intake里的空气连接到
wastegate上,所以当intake pressure < 3psi的时候, wastegate是被完全关上的. 然
后当ecu发现第一psi的boost的时候, ecu才会介入,利用tcv来控制boost.所以从idle到
2250rpm的时候,wastegate都是完全关闭,所有的废弃都在被用去spool turbo,不是
turbo不想介入,而是有心无力...在2250rpm的时候,turbo才spool up.
然后tcv的黑线才开始飙到100,代表ecu觉得要继续
全力spool turbo.
与其说是na潜力用尽后涡轮才介入,我觉得更多的是厂商在设计引擎的时候(例如通过
cam, intake exhaust manifold设计)会故意优化涡轮没介入的rpm的输出来让turbo更
早的spool, 而且这样也会帮助城市里的drivability,turbo 300hp的车如果在城市里
1500rpm踩油门没感觉那不是很尴尬. 除非是怕turbo spool太快伤引擎,不然大家... 阅读全帖 |
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i****x
发帖数: 17565 | 13 哪里都说错了，大多数都是对的
（1）turbo车好处在于平常四缸，发力6缸，所以相对同样最大马力的车这一点有优
势。
正确，不过说缸数不准确，该说等效排量
（2）但是压缩比不如na，所以平常效率低于na四缸，发力效率低于na 6缸。
正确
（3）四缸turbo好像不容易搞歇缸技术，i.e.,平常2缸，发力四缸。所以对比能歇缸的
6缸来说是全面处于下风。
歇缸属于花哨技术，在turbo vs na的比较里就不用提了，turbo也还有什么保持压力之
类花哨技术。
（4）但是turbo比较轻巧，所以在性能车（就是你说的这些）里面还是比na的强。
turbo发动机本身轻，但还有涡轮，很多还要中冷，合起来比NA并不占优。
（5）结论是买菜车歇缸是更靠谱的技术，性能车是turbo的天下。
见3 |
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V***b
发帖数: 3419 | 14 我只说一点，edwardgtxy在6楼贴的那个改装工况图是个很烂的turbo，你不能用那个图
来讨论当下的turbo引擎（EA888, N20, N55, M276??30). 3000rpm刚和turbo的工况区
域搭了个边儿？开玩笑啊。可以说比EVO X的古老turbo还差，基本是个lag高，油耗高
的烂turbo。你们贴的内容太多我有时间看一下再回来讨论，反正“高速2000rpm巡航
turbo不介入，NA用尽再上turbo”这说法是非常滑稽的。 |
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i****x
发帖数: 17565 | 15 税法就是按排量收，跟烧的干不干净无关。可能将来税法改革直接按排放收税，到那时
也许发现小turbo还不如大点的NA，但在那之前就是排量至上。
美国不收排量税（除了gas guzzler），所以corvette这种车才能大卖。但是如果打算
一个引擎全球卖，还是得想办法降低排量。
最终来讲，turbo总体上还是的确能降低油耗和排放（对于一定马力）。我上次解释过
了，turbo类似于平常用小排量，需要是临时扩充等效排量（通过增压吸入更多空气）
，而NA则可类似的在不需要时临时减少等效排量（歇缸），但总体turbo效果还是更好
点。首先turbo可以近乎无限制增加等效排量，歇缸则一般最多歇1/2。其次，歇缸不能
降低大发动机多缸带来的机械损耗，而小turbo损耗本来就低，turbo本身也不消耗能源
（回收废气本来也会浪费掉的动能），最终效率还是高于na。 |
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C*****e
发帖数: 164 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
victorx (victor) 于 (Thu Jul 21 14:22:33 2005) 提到:
这里有开turbo车的大侠吗？ 问大家个问题：很早就听说过带turbo的发动机着车后要等几
分钟再加油门；停车后还要等几分钟再熄火。不然容易损害涡轮部件。 如果真是这样，那
turbo车的车主还不得烦死？
我觉得现在技术又发展了这么长时间了，应该早就不需要了吧？ 但是看看网上的文章，基
本上还是这样要求的，真郁闷！
☆─────────────────────────────────────☆
soc (袜子) 于 (Thu Jul 21 14:25:48 2005) 提到:
等几分钟再加油门？没听说过。
上次试volvo，一转身就上highway了，没啥啊。。。
倒是不喜欢turbo engine的noise（when turbo is kicked in)
分钟再加油门；停车后还要等几分钟再熄火。不然容易损害涡轮部件。 如果真是这样，那
turbo车的车主还不得烦死？
我觉得现在技术 |
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V*******5
发帖数: 842 | 17 推turbo机 连点软文都没有还推啥？
turbo的原理决定着lag只能减小无法完全消除
还有人说什么supercharge的turbo没lag！ supercharger是啥 那叫机械增压。有机械
增压帮忙去补足turbo的lag本身就说明了纯turbo的lag靠完善 turbo机本身无法从根本
上消除
https://en.wikipedia.org/wiki/Twincharger |
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发帖数: 1 | 18 turbo tax free vs. trubo tax deluxe
我先用的是turbo tax free, 写了job seeking expense和home office expense，和
unreimmbursed job related expense，turbo tax算出一个很大的tax return, 然后让
我升级到deluxe, 说free version不能用itemized deduction只能用standard， 所以
free version算出的少。turbo tax 列举了用free version和用deluxe的 tax return
数目，差巨多。
我的问题是，turbo tax 列出的较大数目的tax return可信么？我因为自己不会算
itemized deduction，所以不知道为什么会多出那么多，有点不想信turbo的计算，觉
得他们是诱我switch to deluxe and pay for it.有人遇到过这种情况么？可不可以给
些建议？
谢谢！ |
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l****p
发帖数: 5 | 19 随便说说关于turbo code和ldpc。
在turbo code原作者的某篇文章中提到，（sorry，记不清楚了，好像是某年ieee paper
award 的介绍文章中）turbo
code是从硬件实现的问题出发的。后来人们才认为它的interleave和香农的随机编码的id
ea类似，并由此来解释它的突出性能。但interleave本身是很早就有的概念，为了避免突
发错误带来的致命影响，或者说，更好的利用时间diversity.
至于ldpc，我不记得在Gallager 的博士论文中有提到他是在香农随机编码的影响下来设
计自己的矩阵的，固然，他的矩阵是随机产生的。
当然，香农那样划时代的论文对其他人所施加的潜在的影响是肯定存在的。只是觉得，无
论是从turbo code和ldpc来看，很难发现信息论对实际的真正制导价值。从另一方面来说
，turbo code的原型是并联的卷级码。但利用多种码来提高性能是非常自然的想法，我觉
得turbo code的关键贡献是在于设计了sova和iterative decoding。ldpc也有同样的情形
。
香农的贡献是全方位的和勿庸置疑的。或 |
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i****x
发帖数: 17565 | 20 同意
其实低端车并非一定要上turbo
虽然一般说turbo省油，但我觉得这个说法有点误导，更合适的说法是turbo在同样排量
下峰值马力更高，但是相同排量low load下，turbo并不比na省油多少。（当然
technically也可以说同样马力下比较省油）
所以对于低端用户，对马力要求不高的，turbo给不了他们什么价值，只会增加复杂度
和成本。
最适合turbo的是对峰值马力要求较高、又还在乎平常驾驶省油的入门luxury用户，虽
然他们开328平常就当civic那样开，但至少心里觉得我是250马力的车而不是150马力，
满意度较高。 |
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e***i
发帖数: 3894 | 21 家里新进了一辆F25 X3 28i，这样家里两个车都是用涡轮的了。虽然重量差的太多没法
比，可是引擎的感觉多少可以比较一下，闲扯两句。
N20也算是BMW这几年转型Turbo的拳头产品了，2.0 DI twin scroll turbo。参数网上
有咱就不说了，我感觉turbo lag真的是不明显，输出还挺线性的，更多的时候是变速
器不愿意降挡。42xx磅的车跑起来感觉不吃力。turbo的声音完全听不到，排气的声音
倒是不差，怠速有点柴油的感觉但是坐在车里的话觉得还好。不废油。
EJ255则是非常老套路的涡轮引擎，没有直喷，没有twin scroll，2.5的基础排量加上
一个IHI的大涡轮，turbo启动时候有恐怖的power surge。有turbo的啸叫，低速时候有
那种特低沉的声线。排气没有引擎声音大。只要踩的够狠，那喝油是刚刚的，当然如果
转数控制的好还是有谱的。 |
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B*Z
发帖数: 7062 | 22 前两天熊猫说turbo必然是在na负载最大化以后才介入。我这两天在想，是否这个的意
思是说必须地板油或者接近地板油的时候turbo才会发挥作用？（负载能否等价地板油
的问题。）如果是等价的话，买了turbo车就必须养成开车比较生猛的特点，否则turbo
岂不是白买了？有没有统计分析，一个普通turbo车，比如passat这种，平均有多少时
间/英里是在有turbo状态下面度过的？ |
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w*******y
发帖数: 60932 | 23 Adorama has DYMO Desktop Mailing Solution Twin Turbo Label Writer & Scale
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|
w*******y
发帖数: 60932 | 24 Stopped by my local Target and found an awesome mark down on the Lego
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i****x
发帖数: 17565 | 25 我只是在消费市场上说大规模应用的情况。发明这个技术当然很早。我查了一下，下面
是现代GDI的主要商业应用，最成规模的就是toyota的v6，VW的FSI，BMW的N54，ford的
ecoboost。这几个里NA只有toyota。的我随意说几个大品牌而已，不用较真说每句都错
了吧。
Later systems
In 1996 gasoline direct injection reappeared in the automotive market.
Mitsubishi was the first with a GDI engine in the Japanese market with its
Galant/Legnum's 4G93 1.8 L inline-four.[11] It was subsequently brought to
Europe in 1997 in the Carisma,[12] although Europe's then high-sulfur
unleaded fuel led to emissions problems, and fuel eff... 阅读全帖 |
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i**e
发帖数: 6810 | 26 一直听说turbo不可靠，比如Subaru的7、8万就要坏掉，貌似如此。
最近看到很多例子了。比如这个：
2006 Subaru Outback Limited XT
Automatic Transmission + Sport Shift
69,xxx miles
The following have been done all within the last 5-10 k miles
Brand new Turbo (only 10k miles on it) -- brand new factory turbo. This cost
me about $5000 dollars!
Timing belt, pulleys, tensioners, serpentine belt
CV axles changed and KYB shocks
brakes
tires
Turbo 5万迈就完蛋了，换一个要$5000，Ouch。
(Over $7000 repair in 7 years...way to go, Subaru!)
BMW 小车上那些turbo应该还不得而知，近几年才... 阅读全帖 |
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x*b
发帖数: 5723 | 27 没什么意外S版配上主流option应该在6.5w上下，再配齐Performance option奔7万出头
，Turbo配齐该配的过9万，拉开合理价差。
2015年左右出GTS和Turbo S版，GTS base MSRP 6.5w左右，配好8w上下，Turbo S
baseMSRP 不低于9万，配齐10w+，形成Macan整齐的产品线。我比较看好GTS，没什么意
外应
该是S版3.0T额外增加20-30马力。~350hp对这个车型真的完美搭配，价格也算最合理。
所以base MSRP按型号来分应该大致如下(不算最base的4缸版本):
S: $52000
GTS: $62000-65000
Turbo: $75000
Turbo S: $90000-95000
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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l********7
发帖数: 1077 | 28 实在无法理解汽车上装turbo
turbo的主要目的是为了往小发动机里加压注入更多的空气和燃料当大发动机使，提高
发动机功率。同时，理论上上讲，发动机高温下热效率会更高点，但实际上区别并不大
，甚至比没turbo热效率更差。缺点却十分明显，系统的复杂性因此大大增加，turbo在
高温下工作可靠性极低，典型的工程上的得不偿失，要不是法规上的排量限制，使用
turbo是极其脑残的决定。
使用大排量引擎性能更好，成本更低，可靠性更高，燃油效率也不低。 |
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l***j
发帖数: 3977 | 29 假美丽V6 比I4贵那么多 是怎么回事？
实在无法理解汽车上装turbo
turbo的主要目的是为了往小发动机里加压注入更多的空气和燃料当大发动机使，提高
发动机功率。同时，理论上上讲，发动机高温下热效率会更高点，但实际上区别并不大
，甚至比没turbo热效率更差。缺点却十分明显，系统的复杂性因此大大增加，turbo在
高温下工作可靠性极低，典型的工程上的得不偿失，要不是法规上的排量限制，使用
turbo是极其脑残的决定。
使用大排量引擎性能更好，成本更低，可靠性更高，燃油效率也不低。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 30 这种设计就是明显为了更好的操控和风阻不惜牺牲空间而转向coupe化，这个只有
Porsche敢这么做啊。
转一些专业评论:
Three engine choices at the introduction:
Macan S: 3.0 V6 B-Turbo 340hp, 460NM (340lbs-ft)
Macan Turbo: 3.6 V6 Bi-Turbo 400hp, 550NM (405 lbs-ft)
Macan S Diesel: 3.0 V6 258hp, 600NM (442lbs-ft)
- 0-62mph for Macan Turbo: 4.5 sec
- 4-cylinder engines arrive in 2015 (Both petrol and diesel)
- Much lower center of gravity than Audi Q5 (Macan is an inch lower),
despite being slightly heavier than Q5.
- They call it the most agile SUV ever... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 1352 | 31 前几天抽时间把这几个车试驾了一边，简单谈谈个人感受，不喜勿喷，仅仅是自己的感
觉。
按照试驾顺序一个一个来：
1，先试的Audi SQ5, 在做了一些功课之后准确的说还是带有一点期望的，毕竟感觉貌
似比较实惠。但是，试驾之后感觉比较失望，动力只能勉强说还可以，基本谈不上什么
操控感，就是个一般的车，内饰感觉不出任何高档的意思，唯一印象比较深刻是音响不
错，门很厚重，看似比较结实。
2，本来是奔着cayenne GTS去的，但是dealer有macan S, macan turbo各一辆，所以自
然不能放过。从SQ5出来走进macan S(dealer紧挨着)的感觉，完全就是进入了另一个世
界，所谓luxury是什么，porsche还是给出了非常好的诠释，细节，细节，细节，各种
细节在一起，那种lux的感觉立刻就出来了。带着一颗好奇的心开始了macan之旅，完全
没想到，各种惊艳啊！以前版上有过几片关于试驾macan的文章，我当时看完了多少觉
得作者有些夸张，但是当我试驾之后我才感觉到那确实是实话，porsche这个新的twin
turbo engine和PDK的组合实在是堪称完美，我和... 阅读全帖 |
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D***n
发帖数: 6804 | 32 新的车现在Turbo lag解决的很好了，而且Twin-turbo/Seq Turbo成本在降低，像Ford
那个3缸turbo基本上没Turbo lag。 |
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KV
发帖数: 5728 | 33 刚才在首页上看到讨论自然吸气的帖子，说一个turbo lag的实例。
上个月从一个路口右转弯上主路，没留意左边一辆车速度很快，转弯一半看到了，紧急
加速，有大约1~2秒的时间，感觉车子就是喘不上气的感觉，根本提不上速度，眼睁睁
看那辆车接近，有那么一瞬间我都怀疑自己是否已经踩了加速。1~2秒之后车子才猛地
一窜，当然turbo加速相当给力，提速相当快，也避开了当时的险情。
引擎没记错的话，是双turbo 4.7升V8发动机，马力和扭矩大概都是430左右，2015奔驰
GL550，不猛加速的话，加速比较平稳。
现在开奔驰G550，5.5升V8发动机，自然吸气，加速那个叫一个平稳，比较过后，我个
人是相当喜欢自然吸气发动机，尤其是这种大排量的。
我和一个玩车的豪哥电话请教过，也上网看了一些资料，目前大排量自然吸气受到很多
环保限制，估计会慢慢淡出发动机舞台，小排量turbo/supercharged是未来的主力，但
要说自然吸气没有优势，我个人的小样本驾驶感觉，绝非如此，turbo跟大排量的自然
吸气比，感觉差太远了。
可惜奔驰下一代的G系列，2016开始，统统没有自然吸气了，我看网上介绍... 阅读全帖 |
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D*********e
发帖数: 646 | 34 BIOS是从FA版升级到FD的。
奇怪的是，现在都不能正常开机了，每次开机主板都会自己重启好几次,有时候能起来，没几秒钟又自己power off了。我用背板上的clear cmos按钮把CMOS都清空了还是这样，是不是主板坏了？
Update: 原来Turbo是Intel玩的花。开机后长按clear cmos按钮（1分钟），好像又能正常启动了。问题是我在CMOS里面M.I.T的内存部分把Turbo变为Standard开机显示的CPU频率还是133x24。要Disable Turbo要到CPU的设置里面才行。如果这样的话，Memory部分的Standard,Turbo,Extreme是什么意思？
还有个奇怪的现象，如果内存用了XMP，北桥和CPU的温度告警灯就会亮，北桥是绿灯，CPU是黄灯。disable XMP这两个onboard LED都不会亮。技嘉真的太搞了！
存设置的菜单里？我的G.Skill内存改用XMP 1600MHz以后，再用Turbo就变得极不稳定
，只能改成Standard.难道连这点频率都超不上去？ |
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 咣当，MB家turbo一堆一堆的，?600、?65早就清一色的turbo了，现在?500/550也在
Turbo化
E-Class以上的?63也都换成Turbo了
外卖的引擎里，原来给Pagani的NA V12也换成Turbo了…… |
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d*******s
发帖数: 15155 | 36 一点个人浅见
涡轮增压不损失动力，可以bump出很高的hp，缺点是越大的增压turbo lag越大，另外
turbo高速运转后要停下来冷却一会儿再灭车。另外很多改装车都有release valve，据
说可以卸掉turbo的背压，保护turbo。
机械增压从曲轴取动力，没有lag，只要发动机在转就会随着发动机输出增大而增大压
力，缺点是bump出的hp没有turbo高。不过看很多红脖的funny car都是机械增压，顶级
的机械增压还是不错的吧。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 咣当，MB家turbo一堆一堆的，?600、?65早就清一色的turbo了，现在?500/550也在
Turbo化
E-Class以上的?63也都换成Turbo了
外卖的引擎里，原来给Pagani的NA V12也换成Turbo了…… |
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d*******s
发帖数: 15155 | 38 一点个人浅见
涡轮增压不损失动力，可以bump出很高的hp，缺点是越大的增压turbo lag越大，另外
turbo高速运转后要停下来冷却一会儿再灭车。另外很多改装车都有release valve，据
说可以卸掉turbo的背压，保护turbo。
机械增压从曲轴取动力，没有lag，只要发动机在转就会随着发动机输出增大而增大压
力，缺点是bump出的hp没有turbo高。不过看很多红脖的funny car都是机械增压，顶级
的机械增压还是不错的吧。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 39 恩，没什么意外S版配上主流option应该在6.5w上下，再配齐Performance option奔7万
出头，Turbo配齐该配的过9万，拉开合理价差。
2015年左右出GTS和Turbo S版，GTS base MSRP 6.5w左右，配好8w上下，Turbo S base
MSRP 不低于9万，配齐10w+，形成Macan整齐的产品线。我比较看好GTS，没什么意外应
该是S版3.0T额外增加20-30马力。~350hp对这个车型真的完美搭配，价格也算最合理。
所以base MSRP按型号来分应该大致如下(不算最base的4缸版本):
S: $52000
GTS: $62000-65000
Turbo: $75000
Turbo S: $90000-95000 |
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w**t
发帖数: 1037 | 40 转一些 评论:
Three engine choices at the introduction:
Macan S: 3.0 V6 B-Turbo 340hp, 460NM (340lbs-ft)
Macan Turbo: 3.6 V6 Bi-Turbo 400hp, 550NM (405 lbs-ft)
Macan S Diesel: 3.0 V6 258hp, 600NM (442lbs-ft)
- 0-62mph for Macan Turbo: 4.5 sec
- 4-cylinder engines arrive in 2015 (Both petrol and diesel)
- Much lower center of gravity than Audi Q5 (Macan is an inch lower),
despite being slightly heavier than Q5.
- They call it the most agile SUV ever! They say that they will not be
surprised if the Maca... 阅读全帖 |
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w**t
发帖数: 1037 | 41 转一些 评论:
Three engine choices at the introduction:
Macan S: 3.0 V6 B-Turbo 340hp, 460NM (340lbs-ft)
Macan Turbo: 3.6 V6 Bi-Turbo 400hp, 550NM (405 lbs-ft)
Macan S Diesel: 3.0 V6 258hp, 600NM (442lbs-ft)
- 0-62mph for Macan Turbo: 4.5 sec
- 4-cylinder engines arrive in 2015 (Both petrol and diesel)
- Much lower center of gravity than Audi Q5 (Macan is an inch lower),
despite being slightly heavier than Q5.
- They call it the most agile SUV ever! They say that they will not be
surprised if the Maca... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 我们说的turbo surge都是指离心压气机这一端。我们可以借用一个典型的turbo工况图：
你可以看到，surge线在最左端，意思就是对于某流量，如果boost高过某一个值，压气
机就没法稳定的维持该boost，不是说它会stall，而是没法稳定运转，就是所谓啸振
这时如果你在排气端泄气，实际上就是要降低boost，让它落回到turbo工作区域内，但
问题是turbo的转速也会回落，流量也跟着落，这和你要增加turbo的贡献的初衷是相反的
…" |
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e**n
发帖数: 1326 | 43 恩明白了。谢碳大！
看了这些个帖子后，感觉turbo发动机的设计真是复杂，turbo工况匹配很重要，之后
ecu的boost control也要考虑压气机的工况，保证turbo介入后能工作在最佳区域。。。
那我买的piggy back的turbo tuner会不会弄巧成拙。他如果对ecu低报boost，结果反
而让turbo离开中央区域接近左上方的surge区。
choke |
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S******6
发帖数: 3138 | 44 【 以下文字转载自 TAX 讨论区 】
发信人: Seventy6 (走着瞧，瞧着走), 信区: TAX
标 题: E-Filing 和 Turbo TAX 哪一个更好， 什么区别 ？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 07:18:12 2010, 美东)
试过 Turbo TAX, 从来没有用过 E-Filing,
我觉得用这种电子版，带引导式提问的方式，要比填纸上的表格方便得多。政府官方早
该有自己专门的类似 Turbo TAX 这样的软件或者干脆网站给大家。
有谁说说 E-Filing 和 Turbo TAX 哪一个更好， 什么区别 ？ |
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T********n
发帖数: 7 | 45 Turbo is the one of the expensive mod you can have on a car because it require
to change the engine compression ratio therefore you have to change ECU.
Turbo also produces a lot of heat, so a improved cooling system is needed. You
will also need oil system to supply oil to the turbo so it won't just die
since it is spining at 10K rpm An intercooler is also needed if you want the
turbo to live long and happy (relatively speaking). The engine itself may
need to be modified because the aftermenti |
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m**k
发帖数: 1008 | 46 对发动机什么油(矿物,合成)问题不大, 但TURBO车的TURBO转子也要靠这个机油来润滑
的, TURBO转子转速极高, 又极热, 当然是合成的比较耐用, 如果因为差的矿物油导致
TURBO故障,修理费用和修ENGINE差不多. |
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w**e
发帖数: 2424 | 47 现在在美国大部分车还都不是turbo charged，但是turbo charged的车在油耗以及加速
上都有很大优势，越来越多的车采用turbo技术，不光是欧车，日本车和美国车也开始
采用了
turbo charge的车年份长了会有很大问题么？ |
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g********b
发帖数: 8461 | 48 日本人做VVT，德国人做Turbo。这两者啥区别呢？
我就不说技术上的了，单纯从效果上说。事实上以前的车最大扭矩点在4000rpm附近，
但是2000rpm时候的扭矩只有4000rpm时候的一半甚至更少，而大家平常开车的转速基本
都是2000-3000，这就出现问题，想要大扭矩就得加高转速，既增加磨损又增加油耗，
有没有两全其美的办法？这就要提高低速扭矩。而VVT和Turbo都可以做到。一般有了这
2种技术中任一种，都可以使得2000rpm附近出现最大扭矩的90%以上。可是，副作用呢？
VVT除了提高低速扭矩以外，基本没有别的作用，而且VVT装置在引擎内部，靠机油润滑
和操作，只要机油正常该功能就会正常，基本跟引擎同寿。
而Turbo呢？好处是可以同步提升引擎输出（最高30%吧），但是缺点也很明显。首先增
加了涡轮装置，这个玩艺可不是省油的灯，坏了得花不少钱修的。早期的涡轮寿命很短
，100k miles不到就完蛋了，现在的涡轮能撑到150k附近，不过想突破20k也很难。其
次，涡轮增加了进气歧管压力，也增加了引擎的进气量，势必对进气歧管的衬垫、缸垫
提出更高的要求，也就增加了它们损坏... 阅读全帖 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 49 BMW应该不是twin turbo，是twin scroll turbo吧。
比g37的应该是335，328忒慢
［在 ygdc (臭鹏鹏) 的大作中提到：］
:小白一个 不是很懂车 挺喜欢infiniti和BMW的造型 看了下G37和328的specs 一个是
:330hp的V6 一个是240hp的twin turbo V4 实际哪个加速更快一些呢？ 当然上turbo后
:油耗上面328真是很省 hwy能用到33mpg对于BMW这种车来说确实不容易 看价格 两个差
:...........
[发自未名空间iPhone版] |
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