g********b
发帖数: 8461 | 1 日本人做VVT，德国人做Turbo。这两者啥区别呢？
我就不说技术上的了，单纯从效果上说。事实上以前的车最大扭矩点在4000rpm附近，
但是2000rpm时候的扭矩只有4000rpm时候的一半甚至更少，而大家平常开车的转速基本
都是2000-3000，这就出现问题，想要大扭矩就得加高转速，既增加磨损又增加油耗，
有没有两全其美的办法？这就要提高低速扭矩。而VVT和Turbo都可以做到。一般有了这
2种技术中任一种，都可以使得2000rpm附近出现最大扭矩的90%以上。可是，副作用呢？
VVT除了提高低速扭矩以外，基本没有别的作用，而且VVT装置在引擎内部，靠机油润滑
和操作，只要机油正常该功能就会正常，基本跟引擎同寿。
而Turbo呢？好处是可以同步提升引擎输出（最高30%吧），但是缺点也很明显。首先增
加了涡轮装置，这个玩艺可不是省油的灯，坏了得花不少钱修的。早期的涡轮寿命很短
，100k miles不到就完蛋了，现在的涡轮能撑到150k附近，不过想突破20k也很难。其
次，涡轮增加了进气歧管压力，也增加了引擎的进气量，势必对进气歧管的衬垫、缸垫
提出更高的要求，也就增加了它们损坏的概率。事实也说明这点，一般德国车引擎缸垫
寿命都不如美国车，一方面涡轮的贡献，另一方面德车压缩比都偏高。最后，涡轮会增
加油耗，这和VVT是相反的，VVT可以帮助省油。
其实历史就是这样的：SUZUKI发明了VVT，被TOYOTA发扬光大，可是德国人学不会这个
，只好拼命地提高turbo的可靠性来应对。 |
d******g
发帖数: 6966 | 2 搞得像德国人不做vvt,日本人不做turbo一样的...335i里面的turbo就是三菱的 |
g********b
发帖数: 8461 | 3
不是不做，而是不多。
【在 d******g 的大作中提到】
: 搞得像德国人不做vvt,日本人不做turbo一样的...335i里面的turbo就是三菱的
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i****x
发帖数: 17565 | 4 我对你的娱乐精神非常佩服。。。。你这个对比就好比说，猫有两个眼睛，狗却有一条
尾巴，我们来对比一下两个眼睛跟一条尾巴的区别。什么都不懂闭着眼睛乱喊的典型。
VVT，和本田VTEC（别家现在也有类似技术），针对的是不同转速下进气优化，这个优
化跟进气压力无关。turbo则是通过增压增加进气量，这个原理跟转速无关。现在几乎
所有比较先进的引擎都有VVT之类的技术，不管是不是turbo，也不管是日本人还是德
国人。
呢？
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人做VVT，德国人做Turbo。这两者啥区别呢？
: 我就不说技术上的了，单纯从效果上说。事实上以前的车最大扭矩点在4000rpm附近，
: 但是2000rpm时候的扭矩只有4000rpm时候的一半甚至更少，而大家平常开车的转速基本
: 都是2000-3000，这就出现问题，想要大扭矩就得加高转速，既增加磨损又增加油耗，
: 有没有两全其美的办法？这就要提高低速扭矩。而VVT和Turbo都可以做到。一般有了这
: 2种技术中任一种，都可以使得2000rpm附近出现最大扭矩的90%以上。可是，副作用呢？
: VVT除了提高低速扭矩以外，基本没有别的作用，而且VVT装置在引擎内部，靠机油润滑
: 和操作，只要机油正常该功能就会正常，基本跟引擎同寿。
: 而Turbo呢？好处是可以同步提升引擎输出（最高30%吧），但是缺点也很明显。首先增
: 加了涡轮装置，这个玩艺可不是省油的灯，坏了得花不少钱修的。早期的涡轮寿命很短
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y*****g
发帖数: 6223 | 5 宝马早有，只不过不叫vvt而已。而且宝马的是连续可变进气，比两段式进气更好。
宝马还有小涡轮，大涡轮，单涡管等一系列技术。谁跟你说有vvt就不能有turbo。
有turbo就不能再有supercharger?
没有大众，turbo民用恐怕最近才会有人敢。大众在这方面提前别人很多年。当然头几
批车当然不能买，问题肯定有。
现在mazda的sky系列也很牛阿。压缩比13：1，等两年稳定了也可以上。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我对你的娱乐精神非常佩服。。。。你这个对比就好比说，猫有两个眼睛，狗却有一条
: 尾巴，我们来对比一下两个眼睛跟一条尾巴的区别。什么都不懂闭着眼睛乱喊的典型。
: VVT，和本田VTEC（别家现在也有类似技术），针对的是不同转速下进气优化，这个优
: 化跟进气压力无关。turbo则是通过增压增加进气量，这个原理跟转速无关。现在几乎
: 所有比较先进的引擎都有VVT之类的技术，不管是不是turbo，也不管是日本人还是德
: 国人。
:
: 呢？
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g********b
发帖数: 8461 | 6
有是有，可惜市场反映不好，后来德国人就不怎么做了，其实就是德国人不会做。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 宝马早有，只不过不叫vvt而已。而且宝马的是连续可变进气，比两段式进气更好。
: 宝马还有小涡轮，大涡轮，单涡管等一系列技术。谁跟你说有vvt就不能有turbo。
: 有turbo就不能再有supercharger?
: 没有大众，turbo民用恐怕最近才会有人敢。大众在这方面提前别人很多年。当然头几
: 批车当然不能买，问题肯定有。
: 现在mazda的sky系列也很牛阿。压缩比13：1，等两年稳定了也可以上。
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i****x
发帖数: 17565 | 7 “谁跟你说有vvt就不能有turbo，有turbo就不能再有supercharger?”
这是对我谁说的吗？你确定认真读我的贴了？
另外turbo引擎的推广，虽然VW功不可没，但首创还是saab，可惜已经嗝了。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 宝马早有，只不过不叫vvt而已。而且宝马的是连续可变进气，比两段式进气更好。
: 宝马还有小涡轮，大涡轮，单涡管等一系列技术。谁跟你说有vvt就不能有turbo。
: 有turbo就不能再有supercharger?
: 没有大众，turbo民用恐怕最近才会有人敢。大众在这方面提前别人很多年。当然头几
: 批车当然不能买，问题肯定有。
: 现在mazda的sky系列也很牛阿。压缩比13：1，等两年稳定了也可以上。
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y*****g
发帖数: 6223 | 8 随便回一个，我知道的我就罗嗦罗嗦。可能回错楼了，sorry。
turbo话说好像日本厂商贡献也不少，比如斯巴鲁。
而且，斯巴鲁好像丰田控股。
saab是有还牛，可惜真的哥了。vw不禁在，还活的滋润。
【在 i****x 的大作中提到】
: “谁跟你说有vvt就不能有turbo，有turbo就不能再有supercharger?”
: 这是对我谁说的吗？你确定认真读我的贴了？
: 另外turbo引擎的推广，虽然VW功不可没，但首创还是saab，可惜已经嗝了。
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r*****g
发帖数: 9999 | 9 丰田本田弄个vvt vtec啥的也就糊弄一下啥也不懂就听说过这俩词的人，还真以为这是
啥nb的不得了的东西了。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 宝马早有，只不过不叫vvt而已。而且宝马的是连续可变进气，比两段式进气更好。
: 宝马还有小涡轮，大涡轮，单涡管等一系列技术。谁跟你说有vvt就不能有turbo。
: 有turbo就不能再有supercharger?
: 没有大众，turbo民用恐怕最近才会有人敢。大众在这方面提前别人很多年。当然头几
: 批车当然不能买，问题肯定有。
: 现在mazda的sky系列也很牛阿。压缩比13：1，等两年稳定了也可以上。
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g********b
发帖数: 8461 | 10
我没这么说阿，只是技术力量不一样而已。日本人不喜欢用turbo，原因我已经说了，
turbo缺点太多，VVT已经很好了。德国人想达到或超过VVT的效果，只好用turbo，他们
没有个像样的VVT能和日本人竞争。
【在 i****x 的大作中提到】
: “谁跟你说有vvt就不能有turbo，有turbo就不能再有supercharger?”
: 这是对我谁说的吗？你确定认真读我的贴了？
: 另外turbo引擎的推广，虽然VW功不可没，但首创还是saab，可惜已经嗝了。
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S******4
发帖数: 2865 | 11 是的，就是“你们美国人”会做汽车。三大汽车厂几年前完全没差点破产。。。。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我没这么说阿，只是技术力量不一样而已。日本人不喜欢用turbo，原因我已经说了，
: turbo缺点太多，VVT已经很好了。德国人想达到或超过VVT的效果，只好用turbo，他们
: 没有个像样的VVT能和日本人竞争。
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r*****g
发帖数: 9999 | 12 你确定宝马的发动机没有可变气门技术？你不会认为没把vtec/vvt用大红字印在发动机
上就说明发动机上没有这类的技术吧。
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 我没这么说阿，只是技术力量不一样而已。日本人不喜欢用turbo，原因我已经说了，
: turbo缺点太多，VVT已经很好了。德国人想达到或超过VVT的效果，只好用turbo，他们
: 没有个像样的VVT能和日本人竞争。
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g********b
发帖数: 8461 | 13
有也没起啥作用。我开过不少BMW，感觉2000多转不但没劲，声音也不对，只有到4000
附近的时候才感觉顺畅。这在以前的I6引擎上尤其明显。
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你确定宝马的发动机没有可变气门技术？你不会认为没把vtec/vvt用大红字印在发动机
: 上就说明发动机上没有这类的技术吧。
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i****x
发帖数: 17565 | 14 你再看看我给谁回的。。。
今天好像大家都有点晕
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 有也没起啥作用。我开过不少BMW，感觉2000多转不但没劲，声音也不对，只有到4000
: 附近的时候才感觉顺畅。这在以前的I6引擎上尤其明显。
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y*****g
发帖数: 6223 | 15 http://en.wikipedia.org/wiki/VVT-i
仔细看英文的。里面好像说了什么。
VVT-i, or Variable Valve Timing with intelligence, is an automobile variable
valve timing technology developed by Toyota, similar in performance to the
BMW's VANOS.
再看VTEC:
VTEC (Variable Valve Timing and Lift Electronic Control) is a valvetrain
system developed by Honda to improve the volumetric efficiency of a four-
stroke internal combustion engine. The VTEC system uses two camshaft
profiles and electronically selects between the profiles. It was invented by
Honda engineer Ikuo Kajitani[1][2], and was the first system of its kind.[
citation needed] Different types of variable valve timing and lift control
systems have also been produced by other manufacturers (MIVEC from
Mitsubishi, AVCS from Subaru, VVT-i/VVTL-i from Toyota, VANOS from BMW,
VarioCam Plus from Porsche, NeoVVL from Nissan, etc.).
【在 g********b 的大作中提到】
:
: 有也没起啥作用。我开过不少BMW，感觉2000多转不但没劲，声音也不对，只有到4000
: 附近的时候才感觉顺畅。这在以前的I6引擎上尤其明显。
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i****x
发帖数: 17565 | 16 宝马新发动机是大杂烩，几乎所有常见的技术都全了，就差电动forced induction了，
据猜测新M3也会用上
【在 r*****g 的大作中提到】
: 你确定宝马的发动机没有可变气门技术？你不会认为没把vtec/vvt用大红字印在发动机
: 上就说明发动机上没有这类的技术吧。
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g********b
发帖数: 8461 | 17
variable
the
by
这只是个解释，因为VANOS是先出现的，不过论效果VANOS确实不能跟VVT相比。另外我
听说好像当年BMW放弃VANOS的原因是他们总喜欢用橡胶来做VANOS的部件结果导致可靠
性很差，后来有人改了金属的就好了很多。
【在 y*****g 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/VVT-i
: 仔细看英文的。里面好像说了什么。
: VVT-i, or Variable Valve Timing with intelligence, is an automobile variable
: valve timing technology developed by Toyota, similar in performance to the
: BMW's VANOS.
: 再看VTEC:
: VTEC (Variable Valve Timing and Lift Electronic Control) is a valvetrain
: system developed by Honda to improve the volumetric efficiency of a four-
: stroke internal combustion engine. The VTEC system uses two camshaft
: profiles and electronically selects between the profiles. It was invented by
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y*****g
发帖数: 6223 | 18 总结一下吧。VVT和Turbo根本不存在技术排他一说，比如超频和多核CPU，2个不矛盾一
样。
VVT,CVVT,I-VTCI,这些以气门为基础的技术，是上一代技术了，最大目的是为了省油，
各个大厂，都掌握了这些技术，甚至中国的吉利也掌握了这个技术。
按照目前的技术情况来看，大众在燃油这个领域的技术是最先进的，TSI，FSI，TFSI，
这些最新技术，很有效的节油和提供强大动力。气门技术也用，但已经不是最大卖点了
，而且配气技术不是大众的核心竞争力，所以宣传的时候没以这个方面为卖点。
而日韩系在燃油的研发上赶不上大众，他们在配气正时方面的科研投入更大，核心竞争
力是这个方面，所以在宣传卖点的时候就是以配气正时技术为卖点，就有了所谓的VVT
，CVVT等。
其实用了就会发现，日韩车并不比德系车省油。
至于楼主说的技术成熟不成熟，可以说，现在来说，VVT等气门配气正时技术已经相当
成熟，相反，大众的TFSI等技术还不是那么的成熟，但这是更先进的技术，发展空间还
很大。
这其实是个很复杂的问题，不光是涉及到技术问题，更有市场营销等很多综合性问题 |
S******4
发帖数: 2865 | 19 BMW现在用Valvetronic了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Valvetronic
variable
the
by
【在 y*****g 的大作中提到】
: http://en.wikipedia.org/wiki/VVT-i
: 仔细看英文的。里面好像说了什么。
: VVT-i, or Variable Valve Timing with intelligence, is an automobile variable
: valve timing technology developed by Toyota, similar in performance to the
: BMW's VANOS.
: 再看VTEC:
: VTEC (Variable Valve Timing and Lift Electronic Control) is a valvetrain
: system developed by Honda to improve the volumetric efficiency of a four-
: stroke internal combustion engine. The VTEC system uses two camshaft
: profiles and electronically selects between the profiles. It was invented by
|
S******4
发帖数: 2865 | 20 VVT这种技术已经是恐龙级的了。
这就跟你很不爽的“2.0T问题”一样，奥迪先做了，宝马I6的粉丝就会嘲笑“四肛”车
，过几年宝马技术赶上来了也做2.0T，宝马粉又回过头来说自己的四肛怎么怎么好。
说白了就是吃饱了撑的。
成熟，相反，大众的TFSI等技术还不是那么的成熟，但这是更先进的技术，发展空间还
很大。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 总结一下吧。VVT和Turbo根本不存在技术排他一说，比如超频和多核CPU，2个不矛盾一
: 样。
: VVT,CVVT,I-VTCI,这些以气门为基础的技术，是上一代技术了，最大目的是为了省油，
: 各个大厂，都掌握了这些技术，甚至中国的吉利也掌握了这个技术。
: 按照目前的技术情况来看，大众在燃油这个领域的技术是最先进的，TSI，FSI，TFSI，
: 这些最新技术，很有效的节油和提供强大动力。气门技术也用，但已经不是最大卖点了
: ，而且配气技术不是大众的核心竞争力，所以宣传的时候没以这个方面为卖点。
: 而日韩系在燃油的研发上赶不上大众，他们在配气正时方面的科研投入更大，核心竞争
: 力是这个方面，所以在宣传卖点的时候就是以配气正时技术为卖点，就有了所谓的VVT
: ，CVVT等。
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i****x
发帖数: 17565 | 21 valvetronic跟vanos不矛盾，前者控制的是气门抬起的高度和时长，后者控制的是开气
门的时机。最新的bmw引擎都是两者兼有的。不过bmw把引擎搞到这么复杂，除了这两个
还有喷油、增压，可靠性方面会压力比较大，看做得怎样吧。
【在 S******4 的大作中提到】
: BMW现在用Valvetronic了。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Valvetronic
:
: variable
: the
: by
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y*****g
发帖数: 6223 | 22 粉丝是无敌的，自己宣布自己胜利，你有办法阿。
【在 S******4 的大作中提到】
: VVT这种技术已经是恐龙级的了。
: 这就跟你很不爽的“2.0T问题”一样，奥迪先做了，宝马I6的粉丝就会嘲笑“四肛”车
: ，过几年宝马技术赶上来了也做2.0T，宝马粉又回过头来说自己的四肛怎么怎么好。
: 说白了就是吃饱了撑的。
:
: 成熟，相反，大众的TFSI等技术还不是那么的成熟，但这是更先进的技术，发展空间还
: 很大。
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y*****g
发帖数: 6223 | 23 别管做的咋样，某些人期待的reliable是不现实的。零件数量恐怕回事某些车的1到2倍
。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: valvetronic跟vanos不矛盾，前者控制的是气门抬起的高度和时长，后者控制的是开气
: 门的时机。最新的bmw引擎都是两者兼有的。不过bmw把引擎搞到这么复杂，除了这两个
: 还有喷油、增压，可靠性方面会压力比较大，看做得怎样吧。
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m***6
发帖数: 8479 | 24 某人前面误伤倭主子，现在户主心切，也是可以理解的。 |
h****7
发帖数: 2350 | 25 现在都什么年代了. 还在研究这种恐龙级的东西? 这个版的弱人真是前赴后继啊. |
t****1
发帖数: 934 | 26 似乎不是可以比的东西...
而且，日本车很多turbo,德国车也有可变气门正时和升程....
呢？
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人做VVT，德国人做Turbo。这两者啥区别呢？
: 我就不说技术上的了，单纯从效果上说。事实上以前的车最大扭矩点在4000rpm附近，
: 但是2000rpm时候的扭矩只有4000rpm时候的一半甚至更少，而大家平常开车的转速基本
: 都是2000-3000，这就出现问题，想要大扭矩就得加高转速，既增加磨损又增加油耗，
: 有没有两全其美的办法？这就要提高低速扭矩。而VVT和Turbo都可以做到。一般有了这
: 2种技术中任一种，都可以使得2000rpm附近出现最大扭矩的90%以上。可是，副作用呢？
: VVT除了提高低速扭矩以外，基本没有别的作用，而且VVT装置在引擎内部，靠机油润滑
: 和操作，只要机油正常该功能就会正常，基本跟引擎同寿。
: 而Turbo呢？好处是可以同步提升引擎输出（最高30%吧），但是缺点也很明显。首先增
: 加了涡轮装置，这个玩艺可不是省油的灯，坏了得花不少钱修的。早期的涡轮寿命很短
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g********b
发帖数: 8461 | 27 两者是不矛盾，但是我觉得他们在用不同方法来实现相似的目的。 |
k*******n
发帖数: 5546 | 28 比如像洛杉矶这种气温偏高，经常堵车的地区，开个涡轮增压会不会很烦？
一到夏天电子风扇就在那转。开车买菜，我反正不喜欢带Turbo的车。 |
h****y
发帖数: 9234 | 29 看了这个贴才知道为什么这里叫娱乐版.....
turbo和vvt/vtec都能放一块来比,还扯到日本德国...
呢？
【在 g********b 的大作中提到】
: 日本人做VVT，德国人做Turbo。这两者啥区别呢？
: 我就不说技术上的了，单纯从效果上说。事实上以前的车最大扭矩点在4000rpm附近，
: 但是2000rpm时候的扭矩只有4000rpm时候的一半甚至更少，而大家平常开车的转速基本
: 都是2000-3000，这就出现问题，想要大扭矩就得加高转速，既增加磨损又增加油耗，
: 有没有两全其美的办法？这就要提高低速扭矩。而VVT和Turbo都可以做到。一般有了这
: 2种技术中任一种，都可以使得2000rpm附近出现最大扭矩的90%以上。可是，副作用呢？
: VVT除了提高低速扭矩以外，基本没有别的作用，而且VVT装置在引擎内部，靠机油润滑
: 和操作，只要机油正常该功能就会正常，基本跟引擎同寿。
: 而Turbo呢？好处是可以同步提升引擎输出（最高30%吧），但是缺点也很明显。首先增
: 加了涡轮装置，这个玩艺可不是省油的灯，坏了得花不少钱修的。早期的涡轮寿命很短
|
p*****c
发帖数: 2858 | 30 德国车咱就说BBW吧， BMW , BENZ不用废话，这两牌子现款车全系标配进出气可变气门
正时。而且是无极的。
VW的车用老发动机的有那么几部，不过也几乎全系标配可变气门正式，也是无极的。
小日本的那几个VVT，都是有级的，两田的要么2级要么3级
所以你要对比的话，只能对比有turbo和没turbo
因为德国车都是可以认为有VVT的，而且德国人觉得这种几十年前的东西不值得吹嘘 |
