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_Auto_Fans版 - 大家都用turbo的话,恐怕VWaudi要最可靠了。
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volvo那个2.5T的发动机怎么样xc90说到底竞争对手就俩吧
纪念我的jetta选择困难
这里有多少人开 RDX或者CX7或者FORESTER TURBO的?请教车神大牛们一个问题
为什么日本厂商在DI+turbo上面看上去落后那么多?2.0T的发动机居然mpg才18
租和买有多大区别阿请教一下turbo engine scavenging effect (BMW N55)
请问下x5的这个lease offer怎么样新老Turbo之感受
稍微多说几句关于lease bmw的好处,和具体操作Ford为什么不给 focus上1.5T
刚 test drive 了 TLX关于turbo的几个理解
相关话题的讨论汇总
话题: turbo话题: vw话题: 可靠话题: 残值话题: 可靠性
1 (共1页)
b******7
发帖数: 8200
1
包括日系车,毕竟VW可是用了20多年了。
别人才刚刚开始在菜车里面用turbo。性能车不算,人家不care。
p*********e
发帖数: 32207
2
问题是二十多年来vw的turbo名声并不怎么好
而且这几年turbo engine技术进化很快,二十几年前甚至十年前你turbo engine技术如何
品控如何,基本上对今日你的引擎如何,参考价值非常有限

【在 b******7 的大作中提到】
: 包括日系车,毕竟VW可是用了20多年了。
: 别人才刚刚开始在菜车里面用turbo。性能车不算,人家不care。

y*******n
发帖数: 10103
3
不是vw不想做的可靠,
做的可靠要花更多的成本。
买新德车的人不care可不可靠,因为他们都买新车,而且过保修就会再换新车。他们只
在乎新车够爽够劲,技术够新。
顾客不在乎,所以vw、audi、bmw、也不在乎可靠与否,因为可靠也不能增加销售,省2
钱,售价更低岂不是更好。
turbo也不是啥新东西了,任何大厂都玩的很熟了。日本车玩turbo也很有年头了。做的
可靠完全不是问题。问题是是不是想做的可靠,还有增加的cost谁买单。
p*********e
发帖数: 32207
4
说不在乎有点夸张了,或者可以说他们在cost vs reliability上的tradeoff点更偏前者吧
毕竟如果完全不在乎可靠性的话,就算买车的人都是过保前就卖或者lease
那reliability不好残值低,最后还是要折算到拥有成本里面
另外对品牌形象也有影响
MB九十年代后期到00年代中期一阵子可靠性明显下降,品牌形象和销量都是受了明显影
响的
06年往后才狠抓品控.

省2

【在 y*******n 的大作中提到】
: 不是vw不想做的可靠,
: 做的可靠要花更多的成本。
: 买新德车的人不care可不可靠,因为他们都买新车,而且过保修就会再换新车。他们只
: 在乎新车够爽够劲,技术够新。
: 顾客不在乎,所以vw、audi、bmw、也不在乎可靠与否,因为可靠也不能增加销售,省2
: 钱,售价更低岂不是更好。
: turbo也不是啥新东西了,任何大厂都玩的很熟了。日本车玩turbo也很有年头了。做的
: 可靠完全不是问题。问题是是不是想做的可靠,还有增加的cost谁买单。

y*******n
发帖数: 10103
5
我感觉他们德国车厂真的不在乎可靠性低导致的残值低现象。二手残值低对新车售价/
销售好像真的对他们无甚影响。
买过保二手的跟买新车的是2个不同的人群。

者吧

【在 p*********e 的大作中提到】
: 说不在乎有点夸张了,或者可以说他们在cost vs reliability上的tradeoff点更偏前者吧
: 毕竟如果完全不在乎可靠性的话,就算买车的人都是过保前就卖或者lease
: 那reliability不好残值低,最后还是要折算到拥有成本里面
: 另外对品牌形象也有影响
: MB九十年代后期到00年代中期一阵子可靠性明显下降,品牌形象和销量都是受了明显影
: 响的
: 06年往后才狠抓品控.
:
: 省2

j*********n
发帖数: 6034
6
你这逻辑和检控方类似,
Turbo技术成熟,但是VW Turbo就是不好。

如何

【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是二十多年来vw的turbo名声并不怎么好
: 而且这几年turbo engine技术进化很快,二十几年前甚至十年前你turbo engine技术如何
: 品控如何,基本上对今日你的引擎如何,参考价值非常有限

p*********e
发帖数: 32207
7
请你注意,我并没有说"turbo技术成熟",你如果想说那是你说的,跟我无关.
也请不要用自己的话来给我扣帽子.

【在 j*********n 的大作中提到】
: 你这逻辑和检控方类似,
: Turbo技术成熟,但是VW Turbo就是不好。
:
: 如何

p*********e
发帖数: 32207
8
你想想看,开新车的人处理二手车,不外乎两个渠道
或者是直接lease到期还掉,或者是二手车卖掉,tradein或者自己卖
如果可靠性有严重问题,那么残值必然明显受到影响
意味着如果你是买了再卖,你卖价就会更低,那么你的cost to own就更高
也就是车的实际销售价格变高
那么根据价格和销量的关系销量就会下降
即便lease,厂商设定lease残值时也不可能不考虑实际到时车能卖多少钱
结果就是要么残值设定偏低,那么lease价钱提高,等同上述情况
要么残值设定仍然很高,这样新车消费者不介意,但off lease的车厂商要处理,
仍然面对实际可售残值低的问题,那么厂商自己就会亏钱
无论哪种情况,对厂商都是不利的.
而只有当妥协reliability能带来costdown这点让厂商有动机妥协reliability
所以最后必然要面对的是一个tradeoff,找到两者间的平衡点
不可能无节制的为了cost妥协reliability

【在 y*******n 的大作中提到】
: 我感觉他们德国车厂真的不在乎可靠性低导致的残值低现象。二手残值低对新车售价/
: 销售好像真的对他们无甚影响。
: 买过保二手的跟买新车的是2个不同的人群。
:
: 者吧

j*********n
发帖数: 6034
9
开个玩笑,忘了注明了。
您的意思是,turbo技术不成熟。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 请你注意,我并没有说"turbo技术成熟",你如果想说那是你说的,跟我无关.
: 也请不要用自己的话来给我扣帽子.

p*********e
发帖数: 32207
10
也并不是,实际上我也不知道turbo技术是否算成熟,更不知道vw的turbo engine是否成熟
我甚至不知道你这个上下文里面的"成熟"应该如何定义,从哪方面来评价.
我的态度就是一个厂商用turbo比较久,本身不能作为这个厂商turbo engine可靠的证据
尤其是当实际上这厂商此前turbo engine有品控不佳的口碑的时候.
如果从对turbo技术的贡献上,那vw确实是首先推广直喷+turbo的厂商
这点上可以说是引领了最近这六七年来turbo大潮的开始,是相当大的贡献.

【在 j*********n 的大作中提到】
: 开个玩笑,忘了注明了。
: 您的意思是,turbo技术不成熟。

相关主题
请问下x5的这个lease offer怎么样xc90说到底竞争对手就俩吧
稍微多说几句关于lease bmw的好处,和具体操作选择困难
刚 test drive 了 TLX请教车神大牛们一个问题
j*********n
发帖数: 6034
11
欧洲和美国不一样,欧洲一个车跑10年跑几万公里
美国10年20万迈的不少
欧洲地方小,油贵,排放要求高,汽车文化不同,手动盛行。
他们靠驴美国市场也要在本土设计。肯定有不适合的地方,针对人群也不同。
我就是说,大家都用turbo,turbo又没有啥技术壁垒(自己研发成本高,比如bmw那个
twin turbo还出了那么大事情),那以后都用turbo,就跟都用V6类似,
为何要说VW不行,难道VW就是不行?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你想想看,开新车的人处理二手车,不外乎两个渠道
: 或者是直接lease到期还掉,或者是二手车卖掉,tradein或者自己卖
: 如果可靠性有严重问题,那么残值必然明显受到影响
: 意味着如果你是买了再卖,你卖价就会更低,那么你的cost to own就更高
: 也就是车的实际销售价格变高
: 那么根据价格和销量的关系销量就会下降
: 即便lease,厂商设定lease残值时也不可能不考虑实际到时车能卖多少钱
: 结果就是要么残值设定偏低,那么lease价钱提高,等同上述情况
: 要么残值设定仍然很高,这样新车消费者不介意,但off lease的车厂商要处理,
: 仍然面对实际可售残值低的问题,那么厂商自己就会亏钱

p*********e
发帖数: 32207
12
需要注意的是,我并没有说vw不行,
只是反驳说不能利用vw造turbo机时间长来证明应该选择vw.



【在 j*********n 的大作中提到】
: 欧洲和美国不一样,欧洲一个车跑10年跑几万公里
: 美国10年20万迈的不少
: 欧洲地方小,油贵,排放要求高,汽车文化不同,手动盛行。
: 他们靠驴美国市场也要在本土设计。肯定有不适合的地方,针对人群也不同。
: 我就是说,大家都用turbo,turbo又没有啥技术壁垒(自己研发成本高,比如bmw那个
: twin turbo还出了那么大事情),那以后都用turbo,就跟都用V6类似,
: 为何要说VW不行,难道VW就是不行?

j*********n
发帖数: 6034
13
我理解你的意思,就是VW搞了这么多年可靠性还是不行。
我的意思是,可靠性不行取决于两方面,一产品本身,二厂家本身。
那么抛开厂家问题来说,一直坚持turbo的恐怕只有VW全面用在各个车上,包括奥迪。
turbo再不断进化,不断完善,虽然追求的不是可靠性,但设计本身肯定不会去追求不
可靠性。
这些经验需要时间积累。而这些积累除非厂家傻,否则不会告诉别人。
那么在大家都用turbo时(也许不会这样,只是假设),那么VW积累的经验迟早要体现
出来。
有时候很小的失误都需要长期产品在市场上跑才能解决。ecu到底怎么调教,厂家只有
通过实际产品才会更可靠(抛开性能因素)。

成熟

【在 p*********e 的大作中提到】
: 也并不是,实际上我也不知道turbo技术是否算成熟,更不知道vw的turbo engine是否成熟
: 我甚至不知道你这个上下文里面的"成熟"应该如何定义,从哪方面来评价.
: 我的态度就是一个厂商用turbo比较久,本身不能作为这个厂商turbo engine可靠的证据
: 尤其是当实际上这厂商此前turbo engine有品控不佳的口碑的时候.
: 如果从对turbo技术的贡献上,那vw确实是首先推广直喷+turbo的厂商
: 这点上可以说是引领了最近这六七年来turbo大潮的开始,是相当大的贡献.

j*********n
发帖数: 6034
14
其实我也是有这个疑问,比如ecoboost,我就不敢买,因为他产品才上市没几年。
这个是个正常的思维。
我很难说服自己选择一个新产品,以前根本没有过,而且ford造车不turbo都不那么
reliable,难道换了turbo就reliable了?

【在 p*********e 的大作中提到】
: 需要注意的是,我并没有说vw不行,
: 只是反驳说不能利用vw造turbo机时间长来证明应该选择vw.
:
: 个

e***i
发帖数: 3894
15
Toyota,Subaru的turbo机器不早就有了么。
Honda倒是很少见有涡轮的
VW当年1.8T的问题不也是一把把的

【在 b******7 的大作中提到】
: 包括日系车,毕竟VW可是用了20多年了。
: 别人才刚刚开始在菜车里面用turbo。性能车不算,人家不care。

y*******n
发帖数: 10103
16
bmw保修是4年5万mile吧。一般这些新车买主或者lease 2-3年就换手了。这时车子还在
保,此时残值还是挺高的。从看craigslist的经验,bmw的车子在大约6年后开始残值有
明显的下降,说明市场对过保2-3年的车子可靠性没有信心了。但在这之前很久,这些
买新车的或者接收off lease的dealer都off the hook了。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 你想想看,开新车的人处理二手车,不外乎两个渠道
: 或者是直接lease到期还掉,或者是二手车卖掉,tradein或者自己卖
: 如果可靠性有严重问题,那么残值必然明显受到影响
: 意味着如果你是买了再卖,你卖价就会更低,那么你的cost to own就更高
: 也就是车的实际销售价格变高
: 那么根据价格和销量的关系销量就会下降
: 即便lease,厂商设定lease残值时也不可能不考虑实际到时车能卖多少钱
: 结果就是要么残值设定偏低,那么lease价钱提高,等同上述情况
: 要么残值设定仍然很高,这样新车消费者不介意,但off lease的车厂商要处理,
: 仍然面对实际可售残值低的问题,那么厂商自己就会亏钱

d******e
发帖数: 7844
17
是啊是啊。
福特1903年就开始造汽车了,通用1908年就开始造汽车了。
丰田1937年才开始造汽车,本田更是1963年才开始造起车。
所以福特和通用比丰田和本田的汽车强多了,也可靠多了!!

【在 b******7 的大作中提到】
: 包括日系车,毕竟VW可是用了20多年了。
: 别人才刚刚开始在菜车里面用turbo。性能车不算,人家不care。

V***b
发帖数: 3419
18
我觉着吧,2B可靠性不佳的名声很大程度来自于维修太贵而不是坏的次数多,坏了修一
次对吊丝神经刺激太大。
p*********e
发帖数: 32207
19
换句话说在那之前bmw的可靠性并没那么糟糕
如果真的完全不考虑reliability,那光在保内的warranty claim支出(厂商负责)
就是一大笔,刚出保残值也会掉好多
说到底,本质上就是围绕钱的tradeoff
你cost down是可以省生产成本,但你如果做过分到reliability出现严重问题了
车产出来后续的几年你会产生其他方面的成本
所以必须要选择一个平衡点,而不是无节制的完全cost down

【在 y*******n 的大作中提到】
: bmw保修是4年5万mile吧。一般这些新车买主或者lease 2-3年就换手了。这时车子还在
: 保,此时残值还是挺高的。从看craigslist的经验,bmw的车子在大约6年后开始残值有
: 明显的下降,说明市场对过保2-3年的车子可靠性没有信心了。但在这之前很久,这些
: 买新车的或者接收off lease的dealer都off the hook了。

b******7
发帖数: 8200
20
这个因素也有。
但是呢,我还是打算把话放这里,几年后大家在量产的买菜车里面看谁家turbo最可靠。
我已经排除了性能车,因为那些车主是不care的。
honda也有老的RDX是turbo的,新的RDX是V6了。
看来日系追求可靠性,不得不远离turbo。
但V6 di,毕竟还是要增压,否则没有地方可榨取了。
也许没必要榨取。
我一个盆友说,现在油价石油公司和华尔街很喜欢,因为产油多了或者少了他们都不合
适。

【在 V***b 的大作中提到】
: 我觉着吧,2B可靠性不佳的名声很大程度来自于维修太贵而不是坏的次数多,坏了修一
: 次对吊丝神经刺激太大。

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新老Turbo之感受准备加入bimmer队伍了
p*********e
发帖数: 32207
21
另外根据我的经验,6,7年的bmw掉价多,品控是一方面
更多的是到这个念头,很多maintenance花费就找上门了
而bmw的maintenance就贵不少了,这部分是很重要的原因

【在 y*******n 的大作中提到】
: bmw保修是4年5万mile吧。一般这些新车买主或者lease 2-3年就换手了。这时车子还在
: 保,此时残值还是挺高的。从看craigslist的经验,bmw的车子在大约6年后开始残值有
: 明显的下降,说明市场对过保2-3年的车子可靠性没有信心了。但在这之前很久,这些
: 买新车的或者接收off lease的dealer都off the hook了。

x*b
发帖数: 5723
22
我觉得如果是主流乘用车品牌的话,Porsche的Turbo在综合比较上是最好的,VW没见有
多好啊。
b******7
发帖数: 8200
23
bmw 10w左右的service2 还要加上spark plugs + breaks(rotor+pad) + transmission
flush + coolant + 水泵估计块不行了
这就多少钱了,如果去dealer修,够买个吊丝车了。

【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外根据我的经验,6,7年的bmw掉价多,品控是一方面
: 更多的是到这个念头,很多maintenance花费就找上门了
: 而bmw的maintenance就贵不少了,这部分是很重要的原因

f****i
发帖数: 20252
24
谁说的
我的天窗control module坏了N次了,每次会有两个键失灵。
后来学乖了,坏了不修,折腾5分钟就好了。

【在 V***b 的大作中提到】
: 我觉着吧,2B可靠性不佳的名声很大程度来自于维修太贵而不是坏的次数多,坏了修一
: 次对吊丝神经刺激太大。

1 (共1页)
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