g********d
发帖数: 19244 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 13:56:53 2013, 美东) 提到:
比较纳闷。直喷是都接受了。为什么这两个提高mpg的宝物日本车厂不去搞？是不是搞
不好还是我孤陋寡闻了？
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xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 13:59:41 2013, 美东) 提到:
turbo成本太高 车价就上去了
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yogafire (不能不逗么) 于 (Thu Oct 31 14:00:31 2013, 美东) 提到:
可靠性提不上去吧
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xinruzhishui (水心) 于 (Thu Oct 31 14:00:50 2013, 美东) 提到:
至于Diesel 全世界就欧洲那嘎子喜欢这口
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Thu Oct 31 14:01:26 2013, 美东) 提到:
turbo的reliability无法保证。
丰田有hybrid， 本田有歇缸技术以及hybrid，所有不搞。
倒是subaru要全面倒向turbo了和ford 的ecoboost一样。
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frank57 (蛋蛋的忧伤) 于 (Thu Oct 31 14:07:07 2013, 美东) 提到:
不要拿美国的现实来套全世界的情况。事实上，美国市场上基本所有的主流车型，不论
德国车，欧洲车，日本车，还是韩国车，都有对应的turbo diesel型号。人家只是不拿
到美国来卖罢了。美国的政策没有对柴油的倾斜，拿过来卖也赚不到钱。
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Oct 31 14:09:33 2013, 美东) 提到:
因为二田 3.5L V6的油耗比vw 2.0L TSI的还低 马力还多70匹
完全没必要上turbo
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umQdOq (umQdOq) 于 (Thu Oct 31 14:12:00 2013, 美东) 提到:
其实不懂为什么没有diesel hybrid。老夫一直以为diesel的好处在匀速转动下最能体
现。Diesel-electric的火车貌似就是匀速转动的。
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yiqijuechen (yiqijuechen) 于 (Thu Oct 31 14:27:38 2013, 美东) 提到:
3.5L比 2.0TSI省油
你在睁着眼睛说瞎话？
passat 2.0T 和 accord 3.5L V6
31 City / 43 Hwy 21 City / 34 Hwy
日托怎可以这样无耻？
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 14:28:50 2013, 美东) 提到:
日本做Turbo，而且规模还不小，比如奔驰的Turbo零件就是从日本买的，当然质量不太
稳定。丰田押宝混动车，结果被大众占了便宜。
Diesel是因为以前柴油排放不过关，污染严重，日本政府禁止。
现在这两个在日本已经开始普及了。
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Oct 31 14:28:55 2013, 美东) 提到:
你先把柴油汽油分清楚再来发贴吧
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yiqijuechen (yiqijuechen) 于 (Thu Oct 31 14:31:34 2013, 美东) 提到:
TSI用柴油？？
你想说的是TDI么
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StarGate12 (stargate) 于 (Thu Oct 31 14:34:28 2013, 美东) 提到:
Really!!!
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 14:35:54 2013, 美东) 提到:
LMAO。这么好意思？你自己信么？
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Oct 31 14:36:43 2013, 美东) 提到:
帕萨特 有 1.8 TSI 和 2.0 TDI
你看看你抄的是哪个
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everking (Laceterose) 于 (Thu Oct 31 14:37:23 2013, 美东) 提到:
帕萨特汽油的哪有这么高。。官网写着22/32
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Oct 31 14:38:41 2013, 美东) 提到:
2.0 TSI
随你拉出哪辆来溜溜 跟鸭鸽V6比比
不许像刚才那位拿TDI来充数哦
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yiqijuechen (yiqijuechen) 于 (Thu Oct 31 14:39:38 2013, 美东) 提到:
明白了！多谢
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frank57 (蛋蛋的忧伤) 于 (Thu Oct 31 14:45:03 2013, 美东) 提到:
欧洲品牌喜欢上汽油turbo的初衷是为了省排量税，而不是为了省油。省油只是一个宣
传的噱头（其实根本没有省多少），同级别动力的turbo和NA的油耗差距可以忽略了：
比如上面比较的大众的1.8tsi和NA的V6；又比如ford的1.6ecoboost和NA的2.0/2.5; 2.
0ecobbost和NA的V6
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hiwaycruiser (hi) 于 (Thu Oct 31 14:46:18 2013, 美东) 提到:
This is simply wrong.
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 14:49:01 2013, 美东) 提到:
感情丰田不能算“2田”
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 14:50:44 2013, 美东) 提到:
顺便问一下，两田 V6 3.5一年卖几辆？
版上谁买两田舍得v6 3.5，lol？
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 14:56:20 2013, 美东) 提到:
原因只有一个：做买菜车的，没必要。利润率还高。搞什么花哨玩意儿？有那开发
turbo + di的成本，还不如多雇几个五毛。每年给customer reports， jd power上贡
还得不少钱呢？是吧小车车？要不你们都自干五，丰田才能省点钱出来搞研发。丰田章
男找马子的买奥迪a8的钱可是不能省的阿。
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BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 15:01:09 2013, 美东) 提到:
我好好问问题，你最好不要惹事生非。这一次我就不和你计较了，最好知趣一些。
多谢frank大侠解释。turbo用在买菜车上没有好处。但是用在性能车上好，毕竟重量轻
一些对吧？
还有个柴油的问题。这个柴油发动机好像是真的比较省油的。
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 15:11:28 2013, 美东) 提到:
战神GTR增压阿，虽然也喝机油。
我觉得主要是理念，流派不同，这么多年积累下来，就走了不同方向了。turbo+di可靠
性也无论如何也不如传统的na的。可靠性是日车在美国市场最大卖点。不能被别人牵着
走而丢了根本。
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lastman907 (lastman) 于 (Thu Oct 31 15:14:38 2013, 美东) 提到:
实在无法理解汽车上装turbo
turbo的主要目的是为了往小发动机里加压注入更多的空气和燃料当大发动机使，提高
发动机功率。同时，理论上上讲，发动机高温下热效率会更高点，但实际上区别并不大
，甚至比没turbo热效率更差。缺点却十分明显，系统的复杂性因此大大增加，turbo在
高温下工作可靠性极低，典型的工程上的得不偿失，要不是法规上的排量限制，使用
turbo是极其脑残的决定。
使用大排量引擎性能更好，成本更低，可靠性更高，燃油效率也不低。
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liujj (HAHA) 于 (Thu Oct 31 15:15:54 2013, 美东) 提到:
假美丽V6 比I4贵那么多 是怎么回事？
实在无法理解汽车上装turbo
turbo的主要目的是为了往小发动机里加压注入更多的空气和燃料当大发动机使，提高
发动机功率。同时，理论上上讲，发动机高温下热效率会更高点，但实际上区别并不大
，甚至比没turbo热效率更差。缺点却十分明显，系统的复杂性因此大大增加，turbo在
高温下工作可靠性极低，典型的工程上的得不偿失，要不是法规上的排量限制，使用
turbo是极其脑残的决定。
使用大排量引擎性能更好，成本更低，可靠性更高，燃油效率也不低。
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lastman907 (lastman) 于 (Thu Oct 31 15:16:21 2013, 美东) 提到:
turbo提高不了啥mpg
其次日本车也有用turbo的，比如Mitsubishi的eclipse
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frank57 (蛋蛋的忧伤) 于 (Thu Oct 31 15:16:43 2013, 美东) 提到:
性能车上确实有很多turbo啊。
柴油确实省油，但是
1.小车上的柴油机并不能省很多油。
2.柴油车起价就贵了不少，虽然resale value也高，但是很难预期。
3.柴油车的保养成本比汽油车高不少，虽然少了点火系统，但是多了很多其他零件。
具体柴油 vs. 汽油的对比，你可以google一些UK和澳洲的论坛，搜索关键字‘petrol
vs diesel’，这些都是月经贴了。
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 15:16:56 2013, 美东) 提到:
你说的仅仅限于汽油机，而柴油和turbo是天生神配，你见过没有turbo的柴油机么。
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thisiszyy (thisishandsome) 于 (Thu Oct 31 15:21:16 2013, 美东) 提到:
这个volvo有，我以前发过，找不到了，你google搜volvo diesel hybrid，很多信息
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lastman907 (lastman) 于 (Thu Oct 31 15:24:03 2013, 美东) 提到:
这是商业上上的常见手段
产品线的低端产品、入门款、比如汽车的base model，价格都很低、甚至是赔本的。顺
着产品线由低至高，价格迅速攀升，其实成本差不了多少。加个gps，倒车雷达、
moonroof、v6发动机、就要好多钱。利润主要靠这个
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felixcat (好戏才刚开始) 于 (Thu Oct 31 15:47:07 2013, 美东) 提到:
我也有些怀疑turbo在日常实际使用的场合下到底能不能省油。亲身体验：
1. 135i，上下班全local，油耗大概是15到16mpg；
2. GS350，也是一模一样的路，一样的开车风格，油耗大概是20到21mpg。
上面的数据都是常年累月统计出来的，完全排除了偶发事件干扰准确度的可能性。
GS350标称马力比135i要大，车子甚至还重很多，并且开起来还不存在turbo lag的缺点
，但就是比135还要省油很多，我也不知道为啥。
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thisiszyy (thisishandsome) 于 (Thu Oct 31 15:47:58 2013, 美东) 提到:
turbo diesel plug in hybrids 齐活了
The V60 Plug-in Hybird is one of the first ever plug-in diesel hybrids*. The
front wheels of the V60 Plug-in Hybrid will be driven by a five-cylinder 2.
4-litre D5 turbodiesel engine*, which produces 215 horsepower and maximum
torque of 440 Nm. The rear axle features ERAD (Electric Rear Axle Drive) in
the form of an electric motor producing 70 horsepower, which receives its
power from a 12 kWh lithium-ion battery pack. The car features a six-speed
automatic transmission. The vehicle will have 3 driving modes: Pure, which
offers as much electric power as possible; Hybrid, which uses both diesel
and battery power in an efficient manner; and Power, which combines the
diesel engine and electric motor to offer the quickest acceleration. The V60
PHEV is now available for purchase in Europe and will be coming to the US
in early 2014.
*The US model will feature a gasoline engine instead of the 2.4 litre
turbodiesel engine.
http://www.pluginamerica.org/vehicles/volvo-v60-plug-hybrid
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umQdOq (umQdOq) 于 (Thu Oct 31 15:52:26 2013, 美东) 提到:
有空就黑一把。赞！
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hznz (hznz) 于 (Thu Oct 31 15:55:20 2013, 美东) 提到:
一般黑，痱痢猫的正常黑度
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Thu Oct 31 16:01:55 2013, 美东) 提到:
看你的开的风格了。
4缸turbo加力的时候实际上比V6要费油的多，不加力的话就是4缸的油耗。
一般加力的时候少，这就是turbo的省油的原理。
但是如果你一直在不停的加速减速的话，turbo的车实际上更费油。
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 16:03:52 2013, 美东) 提到:
说Turbo不省油的都是没开过Turbo的。
我开MB E200 1.8T，长途巡航是 33MPG，速度可以上230KM。在北京这么堵的地方开了
2年，综合油耗是23MPG。
2.
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waterminer (water) 于 (Thu Oct 31 16:11:28 2013, 美东) 提到:
Turbo技术在进步中，2014 Golf R 2.0TSI 296马力， 0-60 5s内
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 16:19:39 2013, 美东) 提到:
我实在不能理解下面的思路，有关Turbo是否提高效率的问题我记得以前讨论过好几次
了。Turbo确实能提高燃烧效率这是一个基本的事实。
而且汽车用的涡轮是所谓的低压涡轮，根本不算什么复杂的零件。事实上，现代大部分
的大大小小发动机有几个不用Turbo的？飞机用，轮船用，发电站用，各种重型机械都
用。为啥就小轿车特殊呢？
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liujj (HAHA) 于 (Thu Oct 31 16:21:34 2013, 美东) 提到:
丰田不用的技术就是不行的技术
比如CVT 现在也是成熟可靠的技术了 去年就不是
我实在不能理解下面的思路，有关Turbo是否提高效率的问题我记得以前讨论过好几次
了。Turbo确实能提高燃烧效率这是一个基本的事实。
而且汽车用的涡轮是所谓的低压涡轮，根本不算什么复杂的零件。事实上，现代大部分
的大大小小发动机有几个不用Turbo的？飞机用，轮船用，发电站用，各种重型机械都
用。为啥就小轿车特殊呢？
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lottory (勇气) 于 (Thu Oct 31 16:28:24 2013, 美东) 提到:
车版有人收到非礼猫的律师信吗
[同主题阅读] [版面： 车轮上的传奇] [作者：theislander3] ,
标 题: 车版有人收到非礼猫的律师信吗
难道好戏才刚刚开始就谢幕了？
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 16:29:26 2013, 美东) 提到:
发信人: Decon (Decon), 信区: Automobile
标 题: Re: 来讨论 Turbo 吧
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 6 13:59:56 2013, 美东)
Turbo Charge提高了两个方面的效率：
Volumetric efficiency：也就是更多的空气，和更多的燃油在一次循环中混合做功。
这也是为什么Turbo车通常是低转速就达到大扭矩的原因之一。
Carnot efficiency：通过回收废气提高了一次进入缸体的空气密度，所以1）确保燃油
的充份燃烧性，特别是缸内直喷技术的采用。2）在压缩阶段导致气体有更高的温度，
提高了Carnot Efficiency。
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waterminer (water) 于 (Thu Oct 31 16:29:56 2013, 美东) 提到:
排量税肯定是最重要的因素，收排量税的两大市场欧洲跟中国都不是日车主要市场
在日美车厂里Ford在欧洲混最好，turbo也最上心
美国要是开收排量税，估计日车也要赶着上Turbo了
2.
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initial09 (Death to all who oppose us!) 于 (Thu Oct 31 17:03:01 2013, 美东) 提到:
passat 31/43? are you sure?
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michaelxiaga (南京中山陵) 于 (Thu Oct 31 17:10:06 2013, 美东) 提到:
subaru不是丰田控股的吗？ 为什么不能技术共享以下
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Thu Oct 31 17:13:30 2013, 美东) 提到:
新闻中说，Subaru同时也和Toyota 在17年前开发hybrid suv。
subaru基本上是在两条路在走。
油耗法案在2016年要中考了，subaru这种只卖AWD的车厂很吃亏。
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 17:15:35 2013, 美东) 提到:
benz turbo也不行吗？
BMW的turbo肿么样？现在都没选择了
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 17:17:29 2013, 美东) 提到:
效率上turbo大抵好一点点，毕竟回收了一点气流的能量
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 17:21:16 2013, 美东) 提到:
这是为啥
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 17:22:10 2013, 美东) 提到:
歇缸为啥能省油啊？不点火也要跟着转吧
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lastman907 (lastman) 于 (Thu Oct 31 17:23:52 2013, 美东) 提到:
我说了理论上高温下热效率高，但是实际上汽车发动机涡轮增压对燃油经济性帮助令人
失望，人人有目共睹。
飞机发动机和汽车发动机区别太大了，汽车发动机是四冲程内燃机：入气、压缩、点燃
、爆炸、做工，拿废气驱动涡轮镇压只是锦上添花。
飞机发动机、石油平台发电机、轮船用的是燃气涡轮发动机，不是四冲程内燃机。以飞
机的turbofan为例，轴流入气，进入燃烧室燃烧，压缩空气靠的不是活塞压缩，而是驱
动轴上的叶片旋转。这个叶片压缩空气的过程和内燃机的活塞压缩空气目的差不多，是
发动机的一部分。飞机发动机并没有在进气口弄个额外的风扇设备，拿废气驱动。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 17:33:40 2013, 美东) 提到:
歇缸时气门关闭，气缸内空气好比弹簧，可以吸收再释放能量，比空转节能不少
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 17:34:02 2013, 美东) 提到:
因为turbo的设计无法实现高压缩比，所以热效率较低
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 17:35:40 2013, 美东) 提到:
正解，涡轮增压内燃机跟涡轮燃机是完全不同的东西
给贴个turbine工作原理图
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 17:38:10 2013, 美东) 提到:
BENZ以前用一个日本公司的涡轮，用一段时间可能漏油。
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taigonghei (太公) 于 (Thu Oct 31 17:39:07 2013, 美东) 提到:
太扯了吧？
首先，Passat没有2.0T，只有2014款有1.8TFSI。Hwy mpg也是 34。另外，Passat有2.
0TDI，Hwy mpg是43。不过有拿汽油车和柴油车比mpg的吗？
另外你的ID很有意思，你ID的意思是“一骑绝尘”吧？ 告诉你 “骑” 在这里念 ji4
，不念 qi2。
看来本版德粉/日黑基本都属于“三盲”车托：文盲、车盲、流氓。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 17:40:21 2013, 美东) 提到:
这个不识字id我以前也指正过，你的三忙还真没说错
个2
ji4
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 17:44:38 2013, 美东) 提到:
大哥！飞机发动机的叶片靠什么做功来压缩空气？还不是靠燃烧室后面喷出的废气带动
涡轮来驱动！
喷气式飞机发动机没有冲程的概念，但是入气，压缩，点燃，膨胀做功一个不少。而且
燃烧室后面的涡轮是发动机最重要的部件。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 17:47:07 2013, 美东) 提到:
但是做功方式不同，不好直接比较的。
另外汽车跟飞机的要求完全不一样，汽车要求在踩下油门的0.5秒内动力就可以改变，
飞机呢？
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zpko123 (静芬) 于 (Thu Oct 31 17:47:57 2013, 美东) 提到:
之前没注意到这个ID的意思，现在一看笑尿了。
日黑最大的问题是，屁股没擦干净就开始抹黑别人，结果变成了屎壳郎捏喇叭--臭吹
个2
ji4
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Thu Oct 31 17:52:10 2013, 美东) 提到:
个2
ji4
有意思。
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 18:04:34 2013, 美东) 提到:
这个飞机的离的太远，我不打算继续抬杠。但是高G动作的时候，航空发动机的动力输
出变化更大。
回到汽车上来，我自己开过几年turbo车，省油是实实在在看的见的。
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lastman907 (lastman) 于 (Thu Oct 31 18:06:04 2013, 美东) 提到:
whats your point？
飞机发动机tubrine和压缩叶片都在一条shaft上，简单优雅。turbine是唯一的压缩选
项，没有就玩不起来，不是somehing extra。
汽车发动机是靠活塞压缩空气，集压缩和燃烧系统为一体，本身就有压缩系统了。这就
是为什么飞机有turbine，汽车不需要的原因。turbo系统在engine上额外一坨，simply
ugly。
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 18:06:39 2013, 美东) 提到:
空气压缩和释放能量守恒吧，本身还是要带着气缸动，这部分仍然消耗能量，
是这样不
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:10:06 2013, 美东) 提到:
飞机对动力控制的要求跟汽车不是一个尺度的，就算是机动动作时也不例外，这并不是
抬杠，我都不知道你跟那位征的是什么，只是插进来聊聊涡轮燃机。
turbo省不省油要看跟谁比。turbo发动机在原理上等效于可变排量，平常2升，需要动
力时加一倍气压就能大致发出4升发动机的动力。但是作为代价，压缩比较低，所以燃
烧效率又不如同排量直吸发动机。所以，turbo跟同排量直吸相比，一般是更费油的，
特别是开得比较猛的话更为严重。但是跟同马力的直吸发动机相比就会省油，特别是开
的比较猥琐时，因为大多数时候都运行在（等效）低排量状态下。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:12:13 2013, 美东) 提到:
是，但是已经比不歇缸效率高了，这不就是你的问题么？（为什么歇缸会省油）
4升发动机，歇缸一半，比2升要费油，但比不歇缸4升省油，就是这个意思
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liujj (HAHA) 于 (Thu Oct 31 18:15:23 2013, 美东) 提到:
省不省油当然是同样马力相比 这有什么好讨论的
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idee (The Unknown Singleton) 于 (Thu Oct 31 18:16:11 2013, 美东) 提到:
不是，不过可能我没看懂，呵呵。
我的问题是无论燃烧与否，憋气与否，损失的能量都是气缸运动需要的能量，
其他部分如果憋气就是守恒，如果点火就是正常燃烧效率，点好像没区别了。
而推动气缸需要的能量是由气缸重量决定的，也就都一样，所以不会省油啊。
如果说一定省油，可能是所有气缸都点火，就需要降低engine转速，工作在
低速不efficient的转速区，这个可能是站得住脚的解释
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:17:08 2013, 美东) 提到:
当然不是了 比如有的国家是按排量收税的 不管你增不增压 这时候同排量比较就有价
值了。我又没说turbo不好，普及一下基本道理而已，这个道理很多人不懂，所以我写
出来
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kz80 (慢枪手) 于 (Thu Oct 31 18:23:17 2013, 美东) 提到:
这问题很奇怪，不说那些停产的日车， 市面上有的就有 mitsubishi lancer evo,
Subaru wrx, STI, nissan GTR. 怎么叫日本人不做Turbo？
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:26:09 2013, 美东) 提到:
日本80-90年代turbo很盛行的，不过当时的目的是小排量榨出大马力，所以油耗都极高
。lz所问应该是“为什么日本不用turbo技术省油”，答案其实很简单——各种技术都
各有优劣，不是说省油必须用turbo，不同厂商选择不同很正常。比如mazda现在用高压
缩比的直吸做出来的skyactiv，油耗丝毫不比turbo差，还简单了许多。
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heverlee (有所思) 于 (Thu Oct 31 18:28:00 2013, 美东) 提到:
我感觉和你差不多
x3 28i local上下班 18mpg
sienna 3.5L 一样的路～20mpg的样子
好像高速上turbo好点
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 18:30:28 2013, 美东) 提到:
你首先承认飞机是用涡轮来带动叶片压缩空气的了。
简单优雅？现代飞机发动机都是双轴甚至三轴，还要加减速器，恐怕是现代工业最复杂
的设计了。
按照你的逻辑，飞机上也分前级低压压气机和后级高压压气机两部份，对应到Tubro车
，Turbo相当于低压压气机，气缸相当与高压压气机。simply beautiful.
simply
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BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 18:31:08 2013, 美东) 提到:
其实我是专门就买菜车问的。这些性能车不在考虑范围以内。
看了上面的讨论，总结一下：
（1）turbo车好处在于平常四缸，发力6缸，所以相对同样最大马力的车这一点有优势。
（2）但是压缩比不如na，所以平常效率低于na四缸，发力效率低于na 6缸。
（3）四缸turbo好像不容易搞歇缸技术，i.e.,平常2缸，发力四缸。所以对比能歇缸的
6缸来说是全面处于下风。
（4）但是turbo比较轻巧，所以在性能车（就是你说的这些）里面还是比na的强。
（5）结论是买菜车歇缸是更靠谱的技术，性能车是turbo的天下。
这个总结大家满意不？柴油车还没有定论呢。
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Cardas (Golden Ratio) 于 (Thu Oct 31 18:33:44 2013, 美东) 提到:
diesel不光做，还做的很猛呢，turbo diesel
势。
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YoYoHa (&Jacob) 于 (Thu Oct 31 18:33:47 2013, 美东) 提到:
势。
4）turbo可以榨取很多马力出来，对于性能车上用的多，性能车不考虑油耗问题。
比如 STI 你可以换更强悍的turbo，这样可以把马力提高很多。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:34:29 2013, 美东) 提到:
turbo省不省油跟开发很有关，开得猛的话油耗非常高，比直吸同马力还要高得多，但
是猥琐巡航的话则比直吸同马力低
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liujj (HAHA) 于 (Thu Oct 31 18:36:31 2013, 美东) 提到:
五点似乎全都是说错了
icefox来一一指正吧
势。
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Cardas (Golden Ratio) 于 (Thu Oct 31 18:38:52 2013, 美东) 提到:
Engines - D-4D
D-4D High technology, clean diesel
Originally introduced in Europe in the top selling Avensis range, D-4D is
widely recognised as one of the most advanced diesel technologies on the
market today. Toyota D-4D engines are available on select models of Yaris,
Yaris Verso, Corolla Verso, Innova, Avensis, Avensis Verso, RAV4, Land
Cruiser and Previa models.
Until recently, diesel engines relied on relatively simple technology with a
low-pressure mechanical injector delivering fuel to a pre-combustion
chamber in the cylinder head, where a single ignition - fired by the intense
heat of high compression - takes place.
The system was reasonably fuel efficient but lacked precision and refinement
, leading to vibration and noise. Fuel combustion can be incomplete,
allowing smoke and other emissions to pass into the exhaust.
D-4D components
Toyota's common rail system makes use of a high pressure pump and
intelligent, computer controlled injectors to deliver precisely the right
amount of fuel, at precisely the right time, directly into the centre of the
combustion chamber.
Diesel
Starting in 1957 until 1988, Toyota established a separate dealership in
Japan dedicated to cars and trucks installed with diesel engines, called
Toyota Diesel Store. When the dealership was disbanded, diesel products are
now available at all locations, with commercial products exclusive to Toyota
Store and Toyopet Store locations.
Inline-four engines
1964 – J – OHV
1964-???? – 2.3 L (2,336 cc) J
1969–1983 – 2.5 L (2,481 cc) 2J
1974 – B Second gen. – OHV/SOHC
1972–1988 – 3.0 L (2,977 cc) B
1977–1982 – 3.2 L (3,168 cc) 2B
1980–1990 – 3.4 L (3,431 cc) 3B
1984-???? – 3.0 L (2,977 cc) 11B
1984–1990 – 3.4 L (3,431 cc) 13B
1988-???? – 3.7 L (3,660 cc) 14B
1996–2002 – 4.1 L (4,104 cc) 15B
1980 – L – SOHC
1977–1983 – 2.2 L (2,188 cc) L
1980–200? – 2.4 L (2,446 cc) 2L
19??–2006 – 2.4 L (2,446 cc) 2L-II change rocker arm to direct
tappet drive
1989–20?? – 2.4 L (2,446 cc) 2L-E
1991–1997 – 2.8 L (2,779 cc) 3L
1997-???? – 3.0 L (2,986 cc) 5L
1983 – W – OHV
1983–1995 – 4.0 L (4,009 cc) 1W
1984 – C Third gen. – SOHC
1984–1992 – 1.8 L (1,839 cc) 1C
1984–2000 – 2.0 L (1,974 cc) 2C
1994–2002 – 2.2 L (2,184 cc) 3C
1986 – N – SOHC
1986–19?? – 1.4 L (1,453 cc) 1N
1993 – KZ – SOHC
1993–2004 – 3.0 L (2,982 cc) 1KZ
2000 – CD – DOHC
2000–2006 2.0 L (1,995 cc) 1CD-FTV
2001 – ND – SOHC
2001- 1.4 L (1,364 cc) 1ND-TV
2001 – KD – DOHC
2000- 3.0 L (2,982 cc) 1KD-FTV
2001- 2.5 L (2,494 cc) 2KD-FTV
2005 – AD – DOHC
2006- 2.0 L (1,998 cc) 1AD-FTV
2005- 2.2 L (2,231 cc) 2AD-FHV
2005- 2.2 L (2,231 cc) 2AD-FTV
Straight-5
1989 – PZ – SOHC
1990–1994? – 3.5 L (3,469 cc) 1PZ
Straight-6
1956- D – OHV
1956-??? 5.9 liter 1D
1962-??? 6.5 liter 2D
1967 – H – OHV
???-??? – 3.6 L (3576 cc) H
1980–1990 – 4.0 L (3980 cc) 2H
1986–1990 – 4.0 L (3980 cc) 12HT
1969 – Q – OHV
1969-??? – ??? L (??? cc) Q
1990 – HD – SOHC
1989–1995 4.2 L (4164 cc) 1HD-T
1995–1997 4.2 L (4164 cc) 1HD-FT
1997- 4.2 L (4164 cc) 1HD-FTE
1990 – HZ – SOHC
1989- 4.2 L (4163 cc) 1HZ
V8
2007 – VD – DOHC
2007- 4.5 L (4461 cc) 1VD-FTV
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felixcat (好戏才刚开始) 于 (Thu Oct 31 18:46:42 2013, 美东) 提到:
你这就是纯粹在抬杠了。
要再这样说下去，我就把冲压发动机拿出来给你说事，这个还真是“自然吸气”，连涡
轮叶片都不需要。
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altopalo (城市猎人) 于 (Thu Oct 31 18:48:00 2013, 美东) 提到:
日本国内柴油车很多的，日语叫轻油。原因和欧洲类似，汽油太贵。日本国内也是柴油
比汽油便宜20%。
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BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 18:50:33 2013, 美东) 提到:
日本人不分轻重么？明明柴油比较重。
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icefox (icefox) 于 (Thu Oct 31 18:52:19 2013, 美东) 提到:
哪里都说错了，大多数都是对的
（1）turbo车好处在于平常四缸，发力6缸，所以相对同样最大马力的车这一点有优
势。
正确，不过说缸数不准确，该说等效排量
（2）但是压缩比不如na，所以平常效率低于na四缸，发力效率低于na 6缸。
正确
（3）四缸turbo好像不容易搞歇缸技术，i.e.,平常2缸，发力四缸。所以对比能歇缸的
6缸来说是全面处于下风。
歇缸属于花哨技术，在turbo vs na的比较里就不用提了，turbo也还有什么保持压力之
类花哨技术。
（4）但是turbo比较轻巧，所以在性能车（就是你说的这些）里面还是比na的强。
turbo发动机本身轻，但还有涡轮，很多还要中冷，合起来比NA并不占优。
（5）结论是买菜车歇缸是更靠谱的技术，性能车是turbo的天下。
见3
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altopalo (城市猎人) 于 (Thu Oct 31 18:59:50 2013, 美东) 提到:
估计不是和汽油比的，他们和美国一样汽油不叫油，一般日本油站卖3类油，
汽油，柴油，还有灯油。你能猜到灯油是什么油吗？
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girlfriend (女朋友) 于 (Thu Oct 31 19:00:12 2013, 美东) 提到:
煤油
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felixcat (好戏才刚开始) 于 (Thu Oct 31 19:00:15 2013, 美东) 提到:
按照当今的活塞发动机喷油燃烧技术，在点燃燃油之后释放出来的化学能，这一点潜力
已经挖得很尽了。
要减少油耗，一方面是减少发动机内部零件的各种摩擦损耗和其它各类能量损耗，这部
分可改进的余地实在不大。
另一方面就是留意到，民用汽车浪费掉的燃油能量，其实一大部分是在于堵车、红绿灯
等待时发动机的空转，这时候发动机不断烧油做功，但却是无用的，车子没动；还有就
是你刹车时，把之前加速建立速度所付出的能量给拱手出让了。所以假如能把这种时候
的能量收集起来，供车子行驶的时候使用，那必定能大幅度增加燃油利用率。现在的油
电混合技术就是在这方面着手。
所以我每当在local路上看到有人慢吞吞地压道行驶，自以为很安全很省油，殊不知他
害得身后不知多少辆车要多等几次红灯，废掉不知多少燃油。其实警察假如要抓超速，
倒不如去抓这些浪费他人时间和油钱的压道者。
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altopalo (城市猎人) 于 (Thu Oct 31 19:02:05 2013, 美东) 提到:
是的，冬天取暖用的。
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BRZ (*86) 于 (Thu Oct 31 19:05:12 2013, 美东) 提到:
都绝种了？最后一个是2007年的。
a
intense
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Cardas (Golden Ratio) 于 (Thu Oct 31 19:11:37 2013, 美东) 提到:
现在就是四缸八缸，turbo和twin turbo，小排量大排量都有了。
据说hilux标配都不给加中冷，省钱都省到家了，要不人家利润高。
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 19:28:10 2013, 美东) 提到:
Turbo/Diesel这方面有巨大的优势。它增加了进气量（柴油能量密度大），同样的功率
转速明显低的多，成
比例减少了各种摩擦损耗。
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Jasmina (茉莉阿茉莉) 于 (Thu Oct 31 19:34:12 2013, 美东) 提到:
不能这么说吧
本田在F1最辉煌的年代就是turbo发动机时代，2015年F1重新开始用turbo发动机，本田
就确定在2015重返F1了
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Decon (Decon) 于 (Thu Oct 31 19:42:37 2013, 美东) 提到:
Turbo还有一个好处是体积相对小，以前要搞什么6缸8缸12缸的，现在4缸6缸就可以了
，对空间设计特别有好处。
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yogafire (不能不逗么) 于 (Thu Oct 31 20:20:56 2013, 美东) 提到:
日托只托两田
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foxbat (foxbat) 于 (Thu Oct 31 21:51:31 2013, 美东) 提到:
歇缸时，不用的缸仍然要进气压缩排气，要作无用功，歇缸能省的油很有限，以本田3
。5升为例，歇缸最多省油5%，跟本没那么神奇。
势。
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lsheng (lsheng) 于 (Fri Nov 1 00:26:09 2013, 美东) 提到:
关闭气门，气体在气缸里做弹性运动，没有气门的摩擦损耗，可以少消耗能量。但这个
仍然不能解释省油，只能解释不多消耗油。
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qqzj (小车车) 于 (Fri Nov 1 01:33:43 2013, 美东) 提到:
icefox不是说哪些气象弹簧一样，压得时候费能量，但是松的时候又放出来。所以损失
一点点？
3
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qqzj (小车车) 于 (Fri Nov 1 01:36:13 2013, 美东) 提到:
省油就是只用三个，效率比较高？
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umQdOq (umQdOq) 于 (Fri Nov 1 02:01:23 2013, 美东) 提到:
不管啥贴都能吵起来啊。。。真是奇笆。。。
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BANDAI (BANDAI) 于 (Fri Nov 1 02:11:10 2013, 美东) 提到:
二战那会儿飞机上的活塞发动机很多都有涡轮增压
那个是为了解决飞高了以后空气太稀薄的问题
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BANDAI (BANDAI) 于 (Fri Nov 1 02:15:00 2013, 美东) 提到:
最优雅的还是冲压发动机呀。。
火箭的更优雅lol
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taigonghei (太公) 于 (Fri Nov 1 11:36:44 2013, 美东) 提到:
那个是机械增压不是涡轮增压。
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mm196666 (mm) 于 (Fri Nov 1 12:18:17 2013, 美东) 提到:
Acura tried on RDX. But it is too hard for Honda to make it works well.
Turbo works in a high temperature environment and ultra-high RPM. So it
limits to use ball bearing. VW/Audi use engine oil to lube it. Some engine
oil evaporates in the high temperature. That is why VW turbo engine burn oil
. If you check oil level often and always keep it in full, your turbo will
not have problem. Very easy to take care.
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lab (天冰大果) 于 (Fri Nov 1 21:21:41 2013, 美东) 提到:
因为有一种油叫重油
柴油相比之下就叫轻油
比轻油还轻的，就叫汽油
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acectl (磨) 于 (Fri Nov 1 21:58:32 2013, 美东) 提到:
你是说小轿车还是大卡车？这两种车的发动机是有很大区别的. |
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