V***b
发帖数: 3419 | 1 PCCB有必要吗，刹车力和普通的一样，优势就是赛道上狂操不fade，也太贵了，可以买
很多其他的optiion了。 |
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V***b
发帖数: 3419 | 2 不是说Speciale比普通458贵30%吗，所以30万可以搞定了。
另外就别把Porsche和Ferrari比了，历史上二者数次正面交手，基本以Porsche失败收
场。
deal. |
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x*b
发帖数: 5723 | 4 Speciale的base MSRP大约在$29-31w之间，然后加上option绝对要$35w。现在F458配置
的不错都得28万以上，所以35万已经很保守了。
关键是，Speciale肯定加价，按以往的惯例少说加10万呗。F12现车eBay上都有人开价
60万了，Speciale 45万完全不稀奇啊。当年430 Scud出来的时候不是50万都有人buy
it now么。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 5 正面比较肯定不现实，2倍多的价格摆在这呢，不过我觉得用less than 50%的价格买到
90%或以上性能，还是算deal的。
当然，Speciale属于另一个层面，我个人觉得已经不能简单用价格衡量了，就和Birkin
一样。 |
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 关键是S轻啊,3000到3100lb,论功率重量比就高了 |
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V***b
发帖数: 3419 | 7 我是说历史上定位接近的车型，P往上搞过F，F往下搞过P，基本P被搞定
Ferrari: 206/246GT (1967-74)
vs.
Porsche: 911S 2.0/2.2/2.4 (1967-74)
Ferrari: 308GTB (1975-85)
vs.
Porsche: 911 Carrera 3.0 (1976-78)
Ferrari: 328GTB (1985-90)
vs.
Porsche: 911 Carrera 3.2 (1983-89)
Ferrari: 348tb (1990-94)
vs.
Porsche: 964 Carrera 2 (1989-93)
Ferrari: F355 (1994-99)
vs.
Porsche: 993 Carrera (1993-97)
Ferrari: LaFerrari （2013-
vs.
Porsche: 918 （2014- 还没问世菊花已被爆成向日葵...） |
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 我不知道你这是怎么比法的
如果是论市场份额，Ferrari那是输到姥姥家了……当然我根本不认为你说的这些算正
面竞争
再早我不是很熟悉，反正348时代Ferrari已经上300PS了
964还是250PS的风冷两气门引擎呢，348尾款320PS，F355更是到了380PS
同时期的993还是那个风冷两气门，不过272-286PS，哪算同一个级别哦？ |
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m****i
发帖数: 4452 | 10 不要迷信p家的限量版，其实就是在当年的存货上改些花哨的配置换个名字吧了，p这几
年没少干这样的事。 |
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m****i
发帖数: 4452 | 11 Ferrari 还是目前最纯粹跑车品牌，f的外观设计和v8,v12的轰鸣一贯都领先与
Porsche 若干年。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 外观嘛，911只要是坚持后置2+2，外观就没法和中置的Ferrari比了，看960最后还搞不
搞吧
不过前中置的Ferrari外观我觉得就那么回事，不耐看
前中置比例最漂亮的还是Aston Martin V/H架构的车，以及LFA |
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x*b
发帖数: 5723 | 13 新的F12也不错。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 嗯，F12还不错，不过还是不如Aston Martin和LFA协调吧 |
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x*b
发帖数: 5723 | 15 但是性能实在太牛了，whole different level!
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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i****x
发帖数: 17565 | 17 后置。座椅去掉为了减重和安放滚架
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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i****x
发帖数: 17565 | 18 Enzo说过：空动是不会做引擎的厂才搞的。
f的引擎的确从一开始就高出一筹
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 911的3.8L F6上400PS是很轻松，选Carrera Powerkit的话是430PS，GT3的版本更是达
到475PS
而且这还是维持高达14.6bar的BMEP的前提下做出来的
V6达到这种效果要难得多，不过NSX是混动，完全可以牺牲一点中低段扭矩，也不必非
要追求BMEP，有个13.5bar就很好了，再有就是排量完全可以上3.7L啊，这样的话说
400PS实际上是很保守的说法了，450PS都是有可能的
v6
了。 |
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d******g
发帖数: 6966 | 21 所以我就说p就是要一步到位搞裸gt3, 花个80-100k买个carrera总会想到被70k的vette
完爆很不舒服啊 |
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x*b
发帖数: 5723 | 22 你又裸... 真到GT3这个级别还是要来点option啊，P家卖的不是车，是option。
vette |
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x*b
发帖数: 5723 | 23 我觉得看具体车型是对的，Porsche家的车有时候不加Option没法开出去啊，比如
Cayenne和Boxster之类的，没有30-40% MSRP价格的option都选不到好车，但是GT3倒是
相对例外，有2万块Option就足足够了，只占base MSRP不到20%。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 24 只要求性能、驾驶乐趣的话别说M3，估计10万以内都没什么直接对手了。就好比10-15
万GT3无对手道理一样啊。
这个价位如果需要一台all around car那就M3/M4，如果已经有代步车只要最佳乐趣那
无疑是C7
了。 |
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x*b
发帖数: 5723 | 25 i3肯定是个成功的产品这个毋庸置疑，明年很快销量会证明一切。
i8成功与否先不谈，但是同样价位为毛不买GT3或coming NSX?
918没什么缺点，if money is not a problem this should the first car in the
garage，不过貌似现在订单还没接受完，还有slot. |
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 1/4: 11.2
475PS NA, RWD...that's quite impressive... |
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 嗯，458、991 GT3都是9k，918 Spyder红线9150rpm，LaFerrari红线9250rpm……
Ferrari就算FF、California这种GT车型都是8k红线，Porsche的普通版991也有7800rpm
包子兄的认知实在是…… |
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V*******P
发帖数: 179 | 29 来自主题: _Auto_Fans版 - 选车求意见 以前看图片也觉得997的内饰有点outdated,但实际坐进去真觉得还好，我自己还能接受
我也曾经想过m3,觉得实用性和fun都能兼顾，但后来还是决定干脆把这两点split into
two cars算了，打算先上porsche小跑过两年再弄个SUV。
我也N多次去porsche的网站build, 握爪~ 把自己喜欢的都配了实在是超预算太多，哎
porsche的option真的是太那个啥了。。 只好取舍下
这么说PTV和PASM都可以考虑去掉了，adaptive sports seat还是挺想选的，坐了997
turbo的seat觉得实在是很爽，全身都被紧紧嵌在座椅里的感觉。话说997 turbo的标配
就好高呀，cayman要是配到相似的地步要上10w+了
不过好像没有什么人投997 turbo亚。。 我看好多外国论坛上都建议说 997 turbo/
turbo s/gt3 > 981 caymans > 991 carrera/carrera s
premium |
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V*******P
发帖数: 179 | 30 来自主题: _Auto_Fans版 - 选车求意见 恩感谢拔草997 turbo了
哎也想上GT3亚，只能下辆车再说了
对了这里有houston的车友常去track的么？ 我去过MSR和Grandsport Speedway, 一个
人去好无聊，而且也想请教点经验。。 有想去的能带一个么。。。？ |
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d******g
发帖数: 6966 | 31 lz手里一辆x6 35i, 另外一辆看上去预算是100k左右. 如果是我会把x6 tradein掉,值
40k左右？ 然后130k买一辆新911 GT3, 再花2-3w买一辆实用点的suv就可以. 当然lz必
须只要一辆车的话,我会搞E63 wagon, 实用，性能，四驱都有了,比x5m快不少. |
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t******m
发帖数: 58 | 32
我也不知道。。。。我自定义是大众所言的m3,c63,m5 降点档次的有335，s4..要我定
义纯跑车我就更不知道了，我的理解里就gt3, r8,gallardo 之类。。。具体分类和定
义估计是个很大的话题，有兴趣的话请碳大指教，不过估计会引起一个大讨论。。。。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 1)引擎位置不是Quattroporte需要这么做，实际上你从Quattroporte的测试数据看，只
是在5米级车里算不错，但和跑车还是不沾边。这种级别的操控并不需要前中置的布局
。搞成前中置是为了后续能够衍生出其它车型，毕竟当时Maserati是想仅维护一个平台
就得了。现在的新一代不就彻底不一样了……类似的还有transaxle的问题，前面我提
过了
2）重量分布是前中置引擎和transaxle的结果，不是Maserati刻意追求的。实际上后期
换了6AT后重量分布变成了49:51，前移了两个百分点
3）外形谈不上什么跑车啊，车高、车长、轴距……都和跑车不沾边，真4门车首先就不
符合跑车的理念了。光是驾驶舱体积带来的死重和刚性的下降，影响恐怕都远超过前中
置引擎的问题了
4）悬挂硬不代表是跑车，以C/D的测试看，早期transaxle的Quattroporte的skidpad只
有0.83g吧，变线也谈不上多快。我没坐过Quattroporte，不知道它悬挂有多硬，不过
就算再硬，没有体现在操控数据上不还是白费劲么……
5）这点更不是理由，老派的sedan设计尽是这样的，big ... 阅读全帖 |
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x*b
发帖数: 5723 | 34 比GT3还限量你觉得可信不？Dealer不这么说怎么能有人上钩嘛。
这车一看就是大量供应的车型，就和1系135is一样，到后面从来都是plenty of stock
的，最多也就是前半年比较紧俏。当然如果假设BMW产能不足的话那当然另算了。 |
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b******7
发帖数: 8200 | 35 那天带师妹看altima，看见个全黑GTR，MSRP 10W+
找了半天，没找到怎么开门。
穿李宁去的。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 37 3）死巴鲁拳打BMW脚踢大切4跑保10洁算个p啊
http://www.mitbbs.com/article_t/Automobile/34166395.html
这帖子里有不少俱乐部会员啊，怪不得这里这么冷清，都跑去娱乐版吵架了……
关于你们争论的问题，我也插句嘴：
qqzj同学，你来俱乐部大概比较晚。早几年我们经常讨论NA机，呵呵。这么说吧，NA机
看升功率有没有用？有，但是你要把这当成唯一的判据那就……功率受两个因素影响：
扭矩和转速。所以提高升功率很重要的一条因素就是提高转速。但是高转速下油耗和
NVH都会恶化，而且提高转速的成本也很高，比如运动机件要轻量化，缸体、缸盖往往
也都需要加强。这也是为什么不是所有的NA引擎都设计成高转（其实除了运动车型，基
本上没有几个引擎会设计成高转……）。转速差很多的引擎，如果你算升功率自然要差
得很多，假如你因此得出结论哪个比哪个技术水平高的话，现在99%的引擎技术水平都
还不如30年前的一些高转引擎了，这种结论自然是ridiculous的……如果是同时代的同
类型的引擎，一个比另一个转速高，比如说，458的V8，红线上到了9000rpm，那... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 7283 | 38 我来缓解一下气氛。
BRZ/FRS性价比还是挺不错的。我家小区里有个邻居，是位亚裔的年轻人。自从他搬进
来之后，他的drive way上总会停上一两辆豪车，每隔几个月换一辆那样的频率。是什
么样的车呢？过去几年里我看过若干辆AMG，保时捷一些高性能版本（四个排气管的、
或者车尾有什么GTS、GT3、Turbo之类字眼的），M6，R8等等。我每当跟lp路过的时候
有时候会介绍说这车值多少多少钱。
几个月前某天又路过邻居家门，lp突然跟我说你看这车很有气场，看上去很象超跑，10
万能买下来吗？我一看，晕倒，竟然是辆白色的FR-S停在那里。我纠正她说这是两万多
块钱的货，lp当时表示难以置信；说假如这车有四个门，肯定有更多人买。
不过似乎这位邻居的选车历程这回停在了FR-S这里了，好几个月过去了，他还是没有换
车。我继续观察一下，看他下一辆换什么。
并非是讲故事，真人真事。 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 39 可能兴趣转移了，不玩车了，或者生意出问题了，或者开始玩改装了
如果玩改装，我也可能从BRZ开始，成本低，但是提高空间不小
如果搞个GT3或者458改，钱的问题抛开不提，改来改去可能越改越慢…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 根本没有那么明显的差别……Cayman和Cayman S一个单缸容积比BRZ小，一个比BRZ大，
都是12.5
提高压缩比哪有那么容易？如果要讲压缩比，997 GT3 RS 4.0单缸容积比BRZ大得多，
还不带直喷，压缩比都能到12.6，比NA引擎压缩比上的功夫，你Subaru差Porsche十条
街了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 嗯，如果Honda是想走量，也不在乎赔钱与否，不排除起价13万，match 911 GT3，不过
这是下限了，不可能再低了
但起价15万应该是更合理，毕竟这车成本要比GT-R和911高很多
GT-R现在卖10万也才将将有赚头，技术角度上说方方面面都和NSX没法比吧
不过还有一种可能是Honda也搞成一个车系，不同level的车来，那样的话cover从13万
到20万的范围也是可能的 |
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d******g
发帖数: 6966 | 43 恩提前漏出来了，过两年可以搞c7了.
gm也意识到高性能vette需要自动档和p,gtr竞争, gt3现在都是auto only了...所以z06
配8at很有可能. |
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d******g
发帖数: 6966 | 44 直线加速快的suv我觉得还是很有必要的,特别是装了很多东西之后，那些剩余动力还是
很有
用的.
但是suv还去追求所谓操控性驾驶感就很无厘头了，特别是牺牲ride quality和通过性
的情况下.十几万的cayenne turbo操控再好，不要说和同样十几万的gt3比,和5万块的
corvette比操控性驾驶感也是无法比的.
当然如果因为停车花费等原因你只能拥有一辆车,这些超级suv还有点意义，可能也是为
什么这些东西在大城市比较流行，否则一辆c7+一辆xc90/q7之类的七人suv比一辆
cayenne turbo更合理也更经济 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 这么说有些夸张了吧，30K以内的旧车北环能跑7分37的基本上是找不到的，991
Carrera S新车也才这个水平，已经比997 GT3还快了……能有这个水平的旧车基本上也
都是当年的超跑什么的了…… |
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 stock Z4 M连8分可能都进不了，花5k改装能到7分33，你信吗？我反正是不信……如果
这么简单怎么卖GT3价格限量135部的M3 GTS都差得远呢？M部门的工程师全解雇了就对
了…… |
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x*b
发帖数: 5723 | 47 我咋看到是Porsche要自己开发一个独立的平台啊：
http://www.automobilemag.com/features/news/1303_deep_dive_porsc
What It Is: A mid-engined supercar positioned between the 911 Turbo megacar
and the 918 hybrid hypercar. The 960 conceptually and stylistically
resembles a slightly bigger and far more powerful Cayman, but with an extra
zero added to the price.
Why It Matters: Porsche is weak in the world of supercars. The 911 Turbo
and GT3, while extremely capable, are limited by their theoretically
inferior rear-engine... 阅读全帖 |
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 有史以来原厂能上300km/h时速马力最小的车可能就是996 GT3 Mk1的360PS了，那是跑
车，比Phaeton轻多了，正面截面积也小多了……
…… |
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d******g
发帖数: 6966 | 49 恩十万选择很多了, 我肯定搞c7 z06或者GTR,但听说gtr的ride quality很恐怖...还有
就是不知道lag怎么样.
喜欢p家的，我还是那句话，加三万买gt3. |
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x*b
发帖数: 5723 | 50 Redwood City Carlsen Porsche，找Gary，中国sales，他手边已经有7台991 GT3的
waiting list(不算已经出了order的配额)，吓人啊。我估计RS出来直接又要奔20万去
了。 |
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