c*********r
发帖数: 19468 | 1 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？ |
q**j
发帖数: 10612 | 2 什么是新小牛，corvette？另外概念车里面怎么会横置v6呢？
60
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
: 二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
: 度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
: 这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
: DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
: 时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
: 总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
: 潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？
|
t********i
发帖数: 7856 | 3 一代NSX也是横置v6。
【在 q**j 的大作中提到】
: 什么是新小牛，corvette？另外概念车里面怎么会横置v6呢？
:
: 60
: ……
|
e**n
发帖数: 1326 | 4 为啥要改90度,v6不是60度比较平衡吗？难道夹角太小不能放hot V 布置的turbo?
60
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
: 二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
: 度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
: 这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
: DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
: 时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
: 总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
: 潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 5 国内一般把Gallardo叫小牛，它的接替者明年初就会发布，自然是新小牛……我这里说
的都是中置跑车，Corvette不是一个级别也不是一个类型
NSX一代就是横置V6，二代概念车也是……横置引擎的中置跑车有不少啦，比如Lotus大
多数车型都是……
【在 q**j 的大作中提到】
: 什么是新小牛，corvette？另外概念车里面怎么会横置v6呢？
:
: 60
: ……
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j*********n
发帖数: 6034 | 6 花这么多钱，这么造，Honda这个不会胎死腹中吧？
一个跑车有个性就可以了，为啥要面面聚到？
60
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
: 二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
: 度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
: 这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
: DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
: 时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
: 总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
: 潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？
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q**j
发帖数: 10612 | 7 sorry，忘了是中置引擎了。但是就算是中置也还是纵置更容易理解吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 国内一般把Gallardo叫小牛，它的接替者明年初就会发布，自然是新小牛……我这里说
: 的都是中置跑车，Corvette不是一个级别也不是一个类型
: NSX一代就是横置V6，二代概念车也是……横置引擎的中置跑车有不少啦，比如Lotus大
: 多数车型都是……
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c*********r
发帖数: 19468 | 8 90度的话引擎高度较低，一是降低重心，二是也给进气系统的设计留出了更大的空间
【在 e**n 的大作中提到】
: 为啥要改90度,v6不是60度比较平衡吗？难道夹角太小不能放hot V 布置的turbo?
:
: 60
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 turbo是放在两边的啦，中冷没有图，不过应该是air-to-air，放在两侧的
如果是60度V6，引擎虽然窄一点，但是省出来的空间没什么利用价值
【在 e**n 的大作中提到】
: 为啥要改90度,v6不是60度比较平衡吗？难道夹角太小不能放hot V 布置的turbo?
:
: 60
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 10 不会，这么多钱都泼出去了，研发已经接近完成了，明年估计就会发布吧
【在 j*********n 的大作中提到】
: 花这么多钱，这么造，Honda这个不会胎死腹中吧？
: 一个跑车有个性就可以了，为啥要面面聚到？
:
: 60
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 V8及以上都是纵置，比较容易理解，但I4、V6等较小的引擎的则是纵、横都有，各有各
的理由
比如Lotus大部分车型，I4或者V6引擎连同transaxle都是源于买菜车，自然是横置的，
这样一来既节省成本，也省空间，引擎后面往往还可以搞个行李厢，驾驶舱也容易搞大
点，像Evora还可以搞成2+2……纵置的话就不容易了（不绝对）
【在 q**j 的大作中提到】
: sorry，忘了是中置引擎了。但是就算是中置也还是纵置更容易理解吧？
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j*********n
发帖数: 6034 | 12 NSX的竞争对手是谁？ GTR？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不会，这么多钱都泼出去了，研发已经接近完成了，明年估计就会发布吧
|
T*****g
发帖数: 1306 | 13 比GTR高一档吧
【在 j*********n 的大作中提到】
: NSX的竞争对手是谁？ GTR？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 14 R8应该是比较直接的对手，高端版本的911也算吧，还有McLaren将来的P13等等
BMW的i8某种程度上也是个对手。GT-R当然也算，不过NSX总的来说比GT-R要高端一点
【在 j*********n 的大作中提到】
: NSX的竞争对手是谁？ GTR？
|
x*b
发帖数: 5723 | 15 给个链接看看吧。
60
……
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
: 二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
: 度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
: 这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
: DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
: 时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
: 总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
: 潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？
|
e**n
发帖数: 1326 | 16 呃抱歉,我没看图就速回了...
不是hot v那honda选90度就很奇怪了，这个90度一般不是需要balance shaft的嘛。而
且转速越高振动越大啊，不知道上一代的C32发动机有木有balance shaft。 难道说他
家觉得90度的比60度的扁平重心低好布置？
【在 c*********r 的大作中提到】
: turbo是放在两边的啦，中冷没有图，不过应该是air-to-air，放在两侧的
: 如果是60度V6，引擎虽然窄一点，但是省出来的空间没什么利用价值
|
d******g
发帖数: 6966 | 17 最接近的是R8吧,nsx应该是瞄准R8 v10价格,458性能的目标.
【在 j*********n 的大作中提到】
: NSX的竞争对手是谁？ GTR？
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 重心低是一个方面，给进气系统留了更多的空间也是很重要的方面
上代NSX的引擎（如果我没搞错的话）应该没有平衡轴，跑车引擎往往会牺牲一些平顺
性啦
新NSX是否使用平衡轴估计只有等到细节正式发布了才会知道了……
【在 e**n 的大作中提到】
: 呃抱歉,我没看图就速回了...
: 不是hot v那honda选90度就很奇怪了，这个90度一般不是需要balance shaft的嘛。而
: 且转速越高振动越大啊，不知道上一代的C32发动机有木有balance shaft。 难道说他
: 家觉得90度的比60度的扁平重心低好布置？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 19 motortrend上有
【在 x*b 的大作中提到】
: 给个链接看看吧。
:
: 60
: ……
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
i****x
发帖数: 17565 | 20 光知道nsx从i4改成v6，不知道还改过v角
60
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 一代NSX研发途中从60度V6换成了90度V6，为此不惜修改车架，延长了轴距
: 二代NSX果然又是这个节凑，刚在东京车展公布了powertrain模型，从概念车的横置60
: 度NA V6改成了纵置90度twin turbo V6！Honda自研的DCT transaxle也得重新设计了……
: 这台V6可能是Honda量产车里第一台dry sump的。缸盖也和RLX的完全不一样，这个是
: DOHC的。从稳压腔设计看，是和MP4-12C走的同样思路，不是生靠boost的引擎，而是同
: 时注重高转，估计能上8000rpm的样子。据Honda说，排量不会大于3.5L
: 总之，引擎和变速器都是NSX独享的。这么改了之后成本会高了好大一截吧，不过性能
: 潜力也没什么瓶颈了，估计是瞄准了压倒458、MP4-12C、新小牛？
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i****x
发帖数: 17565 | 21 纵置并不是一定比横置牛逼的，发动机怎么放着不都一样么。主要是packaging
concern
【在 q**j 的大作中提到】
: sorry，忘了是中置引擎了。但是就算是中置也还是纵置更容易理解吧？
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i****x
发帖数: 17565 | 22 很多车比如r8，911，12c，说其性能大家都知道不如gtr、corvette，但说起档次大家
都认为高于gtr、corvette。这两款车还真是独特。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: R8应该是比较直接的对手，高端版本的911也算吧，还有McLaren将来的P13等等
: BMW的i8某种程度上也是个对手。GT-R当然也算，不过NSX总的来说比GT-R要高端一点
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 911 turbo 和 mp4-12c论性能未见得不如gtr哎
【在 i****x 的大作中提到】
: 很多车比如r8，911，12c，说其性能大家都知道不如gtr、corvette，但说起档次大家
: 都认为高于gtr、corvette。这两款车还真是独特。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 packaging很多时候对性能的影响还是很大的
比如说还是新NSX的这个twin turbo V6，如果横置的话，就有一侧的turbo蜗在驾驶舱
后面的角落里，散热很成问题，而且这也会影响该侧的进气效率，进而降低整个引擎的
输出
另外，如果还是用两个air-to-air中冷的话，因为中冷只能布置在两侧，所以进气路径
从turbo出来后还要绕到两侧再绕回引擎上方的稳压腔，怎么也不如现在这样来得短，
无形中又加重了turbo lag了……
【在 i****x 的大作中提到】
: 纵置并不是一定比横置牛逼的，发动机怎么放着不都一样么。主要是packaging
: concern
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j*********n
发帖数: 6034 | 25 看赛道圈速，GTR遥遥领先这些车。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31482439.html
所以走性能路线，比GTR还有差距。
走豪华路线，折腾发动机变速箱干啥呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: R8应该是比较直接的对手，高端版本的911也算吧，还有McLaren将来的P13等等
: BMW的i8某种程度上也是个对手。GT-R当然也算，不过NSX总的来说比GT-R要高端一点
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q**j
发帖数: 10612 | 26 本田做这个nsx的动力是什么，赚不到钱吧？nsx的技术又用不到其他车上面去。DOHC v
s. SOHC, 中置后驱 vs 前置前驱，就是hybrid和turbo的技术也许可以给其他车用用。
难道就是为了给本田粉一些念想么？
【在 c*********r 的大作中提到】
: packaging很多时候对性能的影响还是很大的
: 比如说还是新NSX的这个twin turbo V6，如果横置的话，就有一侧的turbo蜗在驾驶舱
: 后面的角落里，散热很成问题，而且这也会影响该侧的进气效率，进而降低整个引擎的
: 输出
: 另外，如果还是用两个air-to-air中冷的话，因为中冷只能布置在两侧，所以进气路径
: 从turbo出来后还要绕到两侧再绕回引擎上方的稳压腔，怎么也不如现在这样来得短，
: 无形中又加重了turbo lag了……
|
i****x
发帖数: 17565 | 27 嗯，好多讲究。。。
另外我现在明白了，以前问过一次的低转速车体抖动问题，其实完全是震动过滤造成的
。因为前几天我试着熄火溜车，发现即使熄火后到了低转速车体振动仍然大为增加，所
以跟发动机本身的工作状态毫无关系，应该是发动机振动频率超过了支脚过滤的最优频
段造成的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: packaging很多时候对性能的影响还是很大的
: 比如说还是新NSX的这个twin turbo V6，如果横置的话，就有一侧的turbo蜗在驾驶舱
: 后面的角落里，散热很成问题，而且这也会影响该侧的进气效率，进而降低整个引擎的
: 输出
: 另外，如果还是用两个air-to-air中冷的话，因为中冷只能布置在两侧，所以进气路径
: 从turbo出来后还要绕到两侧再绕回引擎上方的稳压腔，怎么也不如现在这样来得短，
: 无形中又加重了turbo lag了……
|
n********d
发帖数: 526 | 28 赔本赚吆喝，竖起一杆大旗，避免整个品牌的买菜化。
v
【在 q**j 的大作中提到】
: 本田做这个nsx的动力是什么，赚不到钱吧？nsx的技术又用不到其他车上面去。DOHC v
: s. SOHC, 中置后驱 vs 前置前驱，就是hybrid和turbo的技术也许可以给其他车用用。
: 难道就是为了给本田粉一些念想么？
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i****x
发帖数: 17565 | 29 主要是品牌形象，挣不到什么钱的。同时也作为一个技术研发样本。比如为nsx开发的
混动四驱，以后可能就会用到rlx，rdx上。这种产品称为halo car
v
【在 q**j 的大作中提到】
: 本田做这个nsx的动力是什么，赚不到钱吧？nsx的技术又用不到其他车上面去。DOHC v
: s. SOHC, 中置后驱 vs 前置前驱，就是hybrid和turbo的技术也许可以给其他车用用。
: 难道就是为了给本田粉一些念想么？
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k***x
发帖数: 6799 | 30 civic si上就是DOHC吧
你要这么说的话，audi也没必要开发R8了
v
【在 q**j 的大作中提到】
: 本田做这个nsx的动力是什么，赚不到钱吧？nsx的技术又用不到其他车上面去。DOHC v
: s. SOHC, 中置后驱 vs 前置前驱，就是hybrid和turbo的技术也许可以给其他车用用。
: 难道就是为了给本田粉一些念想么？
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k***x
发帖数: 6799 | 31 本田估计也受不了自己最快的车居然是accord v6 coupe了，哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 主要是品牌形象，挣不到什么钱的。同时也作为一个技术研发样本。比如为nsx开发的
: 混动四驱，以后可能就会用到rlx，rdx上。这种产品称为halo car
:
: v
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p*********e
发帖数: 32207 | 32 GTR那是在赛道呆住不知道跑多少圈最后跑出来的best lap圈速
一般车厂这么大张旗鼓冲ring圈速的很罕见
实际差别并没有这上面的圈速显示得那么明显
【在 j*********n 的大作中提到】
: 看赛道圈速，GTR遥遥领先这些车。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31482439.html
: 所以走性能路线，比GTR还有差距。
: 走豪华路线，折腾发动机变速箱干啥呢？
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j*********n
发帖数: 6034 | 33 有时候0.1妙的竞争到了巅峰也是需要很多技术改进的，GTR能冲击这个速度就是表示自
己靠马力和操控来推自己的特点。
NSX既不是最快，又不是最豪华，就靠能推倒9000的转速不算吸引人，靠hybrid也不算
吸引人。NSX吸引人的地方到底在哪里，跟一个大老板讲V6是60度还是90度，没啥用啊。
【在 p*********e 的大作中提到】
: GTR那是在赛道呆住不知道跑多少圈最后跑出来的best lap圈速
: 一般车厂这么大张旗鼓冲ring圈速的很罕见
: 实际差别并没有这上面的圈速显示得那么明显
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p*********e
发帖数: 32207 | 34 问题是对于ring圈速,你所说的啥0.1秒的竞争到了巅峰压根就不适用.
并不是所有厂家对ring圈速都有一样的重视,所以这根本不是一个公平的比较.
啊。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 有时候0.1妙的竞争到了巅峰也是需要很多技术改进的，GTR能冲击这个速度就是表示自
: 己靠马力和操控来推自己的特点。
: NSX既不是最快，又不是最豪华，就靠能推倒9000的转速不算吸引人，靠hybrid也不算
: 吸引人。NSX吸引人的地方到底在哪里，跟一个大老板讲V6是60度还是90度，没啥用啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 应该是，因为引擎脚是个液压减震器，过滤高频振动比低频振动效率高得多
如果你说的车是S2000，那么引擎是不带通常I4具有的那种双平衡轴系统的，但是这样
带来的主要是二阶振动，引擎保持一定转速后引擎脚就能把振动有效的过滤掉，但如果
转速过低，即使二倍频也依然是很低的一个频率，引擎脚就可能过滤不掉了……
【在 i****x 的大作中提到】
: 嗯，好多讲究。。。
: 另外我现在明白了，以前问过一次的低转速车体抖动问题，其实完全是震动过滤造成的
: 。因为前几天我试着熄火溜车，发现即使熄火后到了低转速车体振动仍然大为增加，所
: 以跟发动机本身的工作状态毫无关系，应该是发动机振动频率超过了支脚过滤的最优频
: 段造成的。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 如果卖15万却有价值25万的性能，为什么不能吸引人？
啊。
【在 j*********n 的大作中提到】
: 有时候0.1妙的竞争到了巅峰也是需要很多技术改进的，GTR能冲击这个速度就是表示自
: 己靠马力和操控来推自己的特点。
: NSX既不是最快，又不是最豪华，就靠能推倒9000的转速不算吸引人，靠hybrid也不算
: 吸引人。NSX吸引人的地方到底在哪里，跟一个大老板讲V6是60度还是90度，没啥用啊。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 你这个列表没什么参考价值……首先，根本就不全……很多车数据也不对……而且有的
车厂是驻场刷圈，有的是杂志测试成绩……而且也没注明测试车的具体状态，比方说刚
刚跑了7分08的GT-R NISMO，如果你仔细看press release，测试车是带了很多track
options，从空动到减重到引擎、底盘调校，全都和市售车不同。而市售版的press
release里没有提到这些option，我去Nissan日本主页上查过配置表，至少根据google
的翻译，也没有这些option。换句话说，至少目前来讲，你能否买到和测试车一样性能
的GT-R NISMO也是一个大大的问号……这种情况，7分08这样一个圈速数据能给你带来
多大参考价值呢？
【在 j*********n 的大作中提到】
: 看赛道圈速，GTR遥遥领先这些车。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t/Auto_Fans/31482439.html
: 所以走性能路线，比GTR还有差距。
: 走豪华路线，折腾发动机变速箱干啥呢？
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j*********n
发帖数: 6034 | 38 碳大，我的意思是，GTR的定位很准确，就是快。各种手段用到无耻。
NSX的特点是啥，和R8那种外形竞争的策略呢。我是不理解V6折腾来折腾去是为了啥，
提高一点点性能？
google
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这个列表没什么参考价值……首先，根本就不全……很多车数据也不对……而且有的
: 车厂是驻场刷圈，有的是杂志测试成绩……而且也没注明测试车的具体状态，比方说刚
: 刚跑了7分08的GT-R NISMO，如果你仔细看press release，测试车是带了很多track
: options，从空动到减重到引擎、底盘调校，全都和市售车不同。而市售版的press
: release里没有提到这些option，我去Nissan日本主页上查过配置表，至少根据google
: 的翻译，也没有这些option。换句话说，至少目前来讲，你能否买到和测试车一样性能
: 的GT-R NISMO也是一个大大的问号……这种情况，7分08这样一个圈速数据能给你带来
: 多大参考价值呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 39 嗯，前几个月NISMO开始驻场初期只能跑到7分28，比普通版GT-R还慢，刷到现在是能够
比较稳定的跑到7分12，最好成绩7分08
而早先上代Viper ACR的记录7分12是一下午聊聊几圈跑出来的，所以很难就说GT-R
NISMO一定就比上代Viper ACR快……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是对于ring圈速,你所说的啥0.1秒的竞争到了巅峰压根就不适用.
: 并不是所有厂家对ring圈速都有一样的重视,所以这根本不是一个公平的比较.
:
: 啊。
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 NSX的特点是科技，定义未来跑车发展方向的科技
拿一代NSX来说，它是最早的全铝跑车，它发布时Ferrari主打车是刚上市时间不算长的
348，还是钢车架。NSX还引入了VTEC，而同时代的跑车都还没有VVT或者VVL技术。NSX
用了钛连杆，如果不算顶级的Porsche 959，这是民用车最早的了。NSX是270PS 3L V6
对300PS 3.4L V8，但是性能能够压倒348，靠得就是技术代差。而且NSX无论从实用性
还是可靠性都远远超过348……
Ferrari很少在一部车最后的生命期对其进行大幅度的更新，但是NSX的出现就让
Ferrari破例在348生命期行将结束时还update了一次。之后F355因为要沿用348的钢车
架，引擎技术方面就不得不拿出真本事：注意，早期的348是3.4L 300PS，末款3.4L
320PS，到了F355则跳跃到3.5L 380PS，也用了钛连杆，还引入了独立节气门这样的赛
车元素。划时代的F1变速箱也用上了。很大程度，F355开始Ferrari的主打车系出现了
技术上的跃升。之后到了360，就进入了全铝时代，虽然比NSX几乎晚了一个decade……
不管怎么说，这个级别Ferrari是老大，但是老大也需要一个serious的挑战者来刺激它
，在90年代，NSX就扮演了这个角色
现在的情况也是类似。虽然三大神车也是混动的，但都百万级别的车。就好比一代NSX
之前也有全部由轻质材料构成的跑车，但都是价格极高的神车。NSX的意义是把百万级
神车的技术带到10万级的跑车市场上来，而这些技术确定会是下个10年这个级别跑车的
主流技术，NSX则是领先了一步，甚至可能是一大步……
【在 j*********n 的大作中提到】
: 碳大，我的意思是，GTR的定位很准确，就是快。各种手段用到无耻。
: NSX的特点是啥，和R8那种外形竞争的策略呢。我是不理解V6折腾来折腾去是为了啥，
: 提高一点点性能？
:
: google
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j*********n
发帖数: 6034 | 41 多谢碳大讲解。
NSX难道要定位在15W这个级别？Honda不惜血本啊。
本公司老板有一辆。呵呵
NSX
V6
【在 c*********r 的大作中提到】
: NSX的特点是科技，定义未来跑车发展方向的科技
: 拿一代NSX来说，它是最早的全铝跑车，它发布时Ferrari主打车是刚上市时间不算长的
: 348，还是钢车架。NSX还引入了VTEC，而同时代的跑车都还没有VVT或者VVL技术。NSX
: 用了钛连杆，如果不算顶级的Porsche 959，这是民用车最早的了。NSX是270PS 3L V6
: 对300PS 3.4L V8，但是性能能够压倒348，靠得就是技术代差。而且NSX无论从实用性
: 还是可靠性都远远超过348……
: Ferrari很少在一部车最后的生命期对其进行大幅度的更新，但是NSX的出现就让
: Ferrari破例在348生命期行将结束时还update了一次。之后F355因为要沿用348的钢车
: 架，引擎技术方面就不得不拿出真本事：注意，早期的348是3.4L 300PS，末款3.4L
: 320PS，到了F355则跳跃到3.5L 380PS，也用了钛连杆，还引入了独立节气门这样的赛
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 看它的成本，要想不赔本，估计得卖15万左右了……基本上没有什么东西能和Honda其
它车共享……
不过10年前NSX标区区290hp，也要卖9万呢，本来就不是便宜车……GT-R等NSX停产又过
了几年上市，一开始480hp才卖7万多，比NSX那是要低一档的……
【在 j*********n 的大作中提到】
: 多谢碳大讲解。
: NSX难道要定位在15W这个级别？Honda不惜血本啊。
: 本公司老板有一辆。呵呵
:
: NSX
: V6
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x*b
发帖数: 5723 | 43 我看到MT的文章了，貌似中冷和MP4-12C一样是top mount的，文章也是这么说的啊。
"it appears that the intercoolers will be mounted up high on top of the
engine. And it appears that the scoops just behind the doors and below the
quarter-windows are functional and will feed these two intercoolers, with
hot air exiting through vents in the deck lid flanking the rear window."
【在 c*********r 的大作中提到】
: turbo是放在两边的啦，中冷没有图，不过应该是air-to-air，放在两侧的
: 如果是60度V6，引擎虽然窄一点，但是省出来的空间没什么利用价值
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x*b
发帖数: 5723 | 44 我客观说一句啊，真要这么大搞，估计15w都难保赚钱。最后肯定是给自己做一个旗舰
型产品证明实力，但是除非是不限量大卖否则15w以内真是个deal。假设MT所说都是真
的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看它的成本，要想不赔本，估计得卖15万左右了……基本上没有什么东西能和Honda其
: 它车共享……
: 不过10年前NSX标区区290hp，也要卖9万呢，本来就不是便宜车……GT-R等NSX停产又过
: 了几年上市，一开始480hp才卖7万多，比NSX那是要低一档的……
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h****y
发帖数: 9234 | 45 一直以为mp4-12c的性能肯定比gtr强的...
不是跟italia 458竞争的车子么
【在 p*********e 的大作中提到】
: 911 turbo 和 mp4-12c论性能未见得不如gtr哎
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 不矛盾，你不可能把air-to-air中冷放到引擎正上方，那里已经被稳压腔占了
你会在每个缸盖上方放一个，你可以说它是on top of the engine，也可以说是分居两
边啊
而且进气口到中冷应该也会有导气装置，如果你把这个也算进来，中冷一样是会占满引
擎上方两侧的空间，我说的是，即便是你用60度V6，引擎本身窄了，省出来点空间，你
一样还是这么布置中冷，所以这多出来的空间根本没有用，反而是高度上多占有的那部
分倒是实实在在的劣势
【在 x*b 的大作中提到】
: 我看到MT的文章了，貌似中冷和MP4-12C一样是top mount的，文章也是这么说的啊。
: "it appears that the intercoolers will be mounted up high on top of the
: engine. And it appears that the scoops just behind the doors and below the
: quarter-windows are functional and will feed these two intercoolers, with
: hot air exiting through vents in the deck lid flanking the rear window."
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i****x
发帖数: 17565 | 47 在top gear上，458 1分19，2012 gtr 1分18，12c 1分16。在北环上显然gtr最强。应
该说综合性能来讲这几个车差不多，gtr加速和四驱系统都超猛，但车太重，小赛道不
占优。
但说起exotic程度，前置四座的gtr跟中置超跑显然不是一个层次上的。。。内饰更不
用说了，gtr满车塑料。
【在 h****y 的大作中提到】
: 一直以为mp4-12c的性能肯定比gtr强的...
: 不是跟italia 458竞争的车子么
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c*********r
发帖数: 19468 | 48 假定制造成本是10万左右，卖15万能卖掉一万台的话，能赚个几亿美元出来
大概也能cover研发成本了吧……我瞎猜的
反正低于15万估计要赔钱了……Ford GT当时还卖15万呢，N多零件都是从各个量产车上
借来的……
还有一个可能，量产的NSX在内饰方面可以不搞得像概念车那么高档，然后把那个内饰
作为option高价提供……不过我觉得这样和NSX作为halo car的初衷背道而驰了，人家
一看你内饰是GT-R级别，估计要招骂……实际上连GT-R Egoist都是15万级别的车呢……
【在 x*b 的大作中提到】
: 我客观说一句啊，真要这么大搞，估计15w都难保赚钱。最后肯定是给自己做一个旗舰
: 型产品证明实力，但是除非是不限量大卖否则15w以内真是个deal。假设MT所说都是真
: 的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 49 如果MP4-12C换个好胎然后厂队驻场刷北环，不见得比GT-R慢……
MP4-12C和GT-R一样，属于很依赖于电子程序的车，如果专为北环优化，成绩恐怕提高
空间不小……
说起来，超跑专业厂里McLaren算是比较奇葩的，它家的车连LSD都不装，全靠ABS限滑
当初SLR McLaren全系都没有LSD，我还以为是MB的意思，结果分家后MP4-12C没有，SLS
倒有……
现在连P1都没有LSD，你信不信？太依赖于电子程序真不知道是福是祸……
【在 i****x 的大作中提到】
: 在top gear上，458 1分19，2012 gtr 1分18，12c 1分16。在北环上显然gtr最强。应
: 该说综合性能来讲这几个车差不多，gtr加速和四驱系统都超猛，但车太重，小赛道不
: 占优。
: 但说起exotic程度，前置四座的gtr跟中置超跑显然不是一个层次上的。。。内饰更不
: 用说了，gtr满车塑料。
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i****x
发帖数: 17565 | 50 这样啊，这个的确比较牛。。。。。。
SLS
【在 c*********r 的大作中提到】
: 如果MP4-12C换个好胎然后厂队驻场刷北环，不见得比GT-R慢……
: MP4-12C和GT-R一样，属于很依赖于电子程序的车，如果专为北环优化，成绩恐怕提高
: 空间不小……
: 说起来，超跑专业厂里McLaren算是比较奇葩的，它家的车连LSD都不装，全靠ABS限滑
: 当初SLR McLaren全系都没有LSD，我还以为是MB的意思，结果分家后MP4-12C没有，SLS
: 倒有……
: 现在连P1都没有LSD，你信不信？太依赖于电子程序真不知道是福是祸……
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c*********r
发帖数: 19468 | 51 Lotus也是一样，按说是track机器的，全线各车系都不装LSD……
原来的期间Esprit生产了几十年，就Sport 300限量版装过LSD，其它都没有，要知道过
去还没有现在这么强大的电子程序，甚至早期都没有ABS，它都不要限滑的……
【在 i****x 的大作中提到】
: 这样啊，这个的确比较牛。。。。。。
:
: SLS
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c***x
发帖数: 628 | 52 Exige s 超过半数都是出场lsd的，s260 cup 我记得是全有的。elise 也有lsd option…
但我知道很多跑得快的人选择不装lsd，总说效果不好，我也不知道为什么…
【在 c*********r 的大作中提到】
: Lotus也是一样，按说是track机器的，全线各车系都不装LSD……
: 原来的期间Esprit生产了几十年，就Sport 300限量版装过LSD，其它都没有，要知道过
: 去还没有现在这么强大的电子程序，甚至早期都没有ABS，它都不要限滑的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 53 Exige S 260是有LSD，但也是限量版啊
常规车型现在反正是不提供LSD的，过去我印象中提供也往往是按dealer装的附件，而
不算原厂option……
option…
【在 c***x 的大作中提到】
: Exige s 超过半数都是出场lsd的，s260 cup 我记得是全有的。elise 也有lsd option…
: 但我知道很多跑得快的人选择不装lsd，总说效果不好，我也不知道为什么…
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c*********r
发帖数: 19468 | 54 效果得看是哪种LSD了，如果是常规的clutch或者cone-type，对转向的干涉会比较明显
，尤其Elise这种车前轴本来就负载那么小……我估计用Quaife、Torsen之类的会比较
合适
option…
【在 c***x 的大作中提到】
: Exige s 超过半数都是出场lsd的，s260 cup 我记得是全有的。elise 也有lsd option…
: 但我知道很多跑得快的人选择不装lsd，总说效果不好，我也不知道为什么…
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d******e
发帖数: 7844 | 55 话说LFA只卖500辆，完全就是配备赚"Halo"?
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 假定制造成本是10万左右，卖15万能卖掉一万台的话，能赚个几亿美元出来
: 大概也能cover研发成本了吧……我瞎猜的
: 反正低于15万估计要赔钱了……Ford GT当时还卖15万呢，N多零件都是从各个量产车上
: 借来的……
: 还有一个可能，量产的NSX在内饰方面可以不搞得像概念车那么高档，然后把那个内饰
: 作为option高价提供……不过我觉得这样和NSX作为halo car的初衷背道而驰了，人家
: 一看你内饰是GT-R级别，估计要招骂……实际上连GT-R Egoist都是15万级别的车呢……
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c*********r
发帖数: 19468 | 56 LFA研发拖了10年，连车架材料都彻底改了……整个计划已经搞成了银弹项目
制造成本估计都超过20万可能……这个价格想多卖也没可能，所以干脆再贵点，只卖
500辆喽……
这样估计少陪点……其实你算算，如果每辆车赚15万，500辆才赚7500万吧，远远不够
研发费……
【在 d******e 的大作中提到】
: 话说LFA只卖500辆，完全就是配备赚"Halo"?
:
: ……
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d******e
发帖数: 7844 | 57 如果说LFA就是为了树立一个丰田能做超跑的形象，那树立这个形象之后，就该出廉价
版本开始和其他超跑抢市场了？
那个LF-LC是LFA的廉价版？
【在 c*********r 的大作中提到】
: LFA研发拖了10年，连车架材料都彻底改了……整个计划已经搞成了银弹项目
: 制造成本估计都超过20万可能……这个价格想多卖也没可能，所以干脆再贵点，只卖
: 500辆喽……
: 这样估计少陪点……其实你算算，如果每辆车赚15万，500辆才赚7500万吧，远远不够
: 研发费……
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 LFA的后续车型已经说了，将是和BMW合作的第一款跑车
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果说LFA就是为了树立一个丰田能做超跑的形象，那树立这个形象之后，就该出廉价
: 版本开始和其他超跑抢市场了？
: 那个LF-LC是LFA的廉价版？
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d******e
发帖数: 7844 | 59 那个车还没影呢吧？
LF-LC貌似已经确定要量产了吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: LFA的后续车型已经说了，将是和BMW合作的第一款跑车
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 你是说RC车系？那个就相当于IS Coupe，跟LFA可是八杆子打不着哦……
就算概念车能原汁原味的量产，也是GT，不是跑车，不能算LFA的接替者啦
【在 d******e 的大作中提到】
: 那个车还没影呢吧？
: LF-LC貌似已经确定要量产了吧？
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d******e
发帖数: 7844 | 61 我说的不是RC。
http://en.wikipedia.org/wiki/Lexus_LF#LF-LC
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你是说RC车系？那个就相当于IS Coupe，跟LFA可是八杆子打不着哦……
: 就算概念车能原汁原味的量产，也是GT，不是跑车，不能算LFA的接替者啦
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c*********r
发帖数: 19468 | 62 我知道你说的是这个，我是说，它没有说一定会量产啊……而且即便量产它更可能是个
GT而不是跑车，价位也不会那么高
Toyota和BMW合作的那个是20万级别的跑车，基本上可以看作LFA的接替者了
【在 d******e 的大作中提到】
: 我说的不是RC。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Lexus_LF#LF-LC
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d******e
发帖数: 7844 | 63 这个LF-LC也是20万级别的。
2017 Lexus LF-LC
WHAT IT IS: A two-plus-two sports coupe concept from Toyota's California
design studio that could be Lexus's answer to the Aston Martin DB9 if, of
course, it reaches production. More expensive and more driver-oriented than
the defunct SC430 convertible, this "poor man's LFA" (it'll cost about half
as much) will squeeze at least 500 horsepower from its hybrid powertrain.
WHY IT MATTERS: With the LFA out of the picture, the LF-LC would become the
brand's standard-bearer—and a more visible one at that.
PLATFORM: Unknown. A new front-engine, rear-drive architecture or a heavily
revised Lexus GS platform are logical possibilities.
POWERTRAIN: A gasoline-electric hybrid with a V-8 engine and at least 500
horsepower.
COMPETITION: Aston Martin DB9, Bentley Continental GT, Ferrari California,
Mercedes-Benz S-class coupe, Porsche 911 Turbo, Rolls-Royce Wraith.
WHAT MIGHT GO WRONG: Unveiled as a concept at last year's Detroit show, the
LF-LC moved toward production after enthusiastic receptions at dealer
meetings. That green light can swiftly turn red, though, for a host of
political and economic reasons.
ESTIMATED ARRIVAL AND PRICE: At the earliest, in 2016 as a 2017 model with a
price just below $200,000.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我知道你说的是这个，我是说，它没有说一定会量产啊……而且即便量产它更可能是个
: GT而不是跑车，价位也不会那么高
: Toyota和BMW合作的那个是20万级别的跑车，基本上可以看作LFA的接替者了
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c*********r
发帖数: 19468 | 64 我估计如果Toyota和BMW的跑车合作项目进展顺利的话，这个就不见得会量产了
Toyota正在测试i8，我估计以i8的底盘为基础搞个中置混动跑车应该是当下比较合理的
方案，这个也可以保留2+2吧
如果最终放弃i8的底盘搞成前置的，那倒是有可能用这个概念车的设计，搞成2+2 GT
不过我不是很看好这个方案哦……GT市场比超跑更看牌子，15-20万区间是Bentley的天
下，加上Aston Martin，已经占得差不多了，连CL65 AMG这样的销量其实都很可怜，无
论Lexus还是BMW打入这个市场都是很难有所作为的……
than
half
the
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个LF-LC也是20万级别的。
: 2017 Lexus LF-LC
:
: WHAT IT IS: A two-plus-two sports coupe concept from Toyota's California
: design studio that could be Lexus's answer to the Aston Martin DB9 if, of
: course, it reaches production. More expensive and more driver-oriented than
: the defunct SC430 convertible, this "poor man's LFA" (it'll cost about half
: as much) will squeeze at least 500 horsepower from its hybrid powertrain.
: WHY IT MATTERS: With the LFA out of the picture, the LF-LC would become the
: brand's standard-bearer—and a more visible one at that.
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x*b
发帖数: 5723 | 65 我知道，我的意思是我在琢磨最终是不是和M838T一个套路，包括布局。这2台机器也太
形似了吧。
如果能加长一点车身是最好不过了，尤其是稍微re-design一下尾部。Concept的尾部我
个人觉得线条有点欠缺，如果能重新设计一下就完美了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不矛盾，你不可能把air-to-air中冷放到引擎正上方，那里已经被稳压腔占了
: 你会在每个缸盖上方放一个，你可以说它是on top of the engine，也可以说是分居两
: 边啊
: 而且进气口到中冷应该也会有导气装置，如果你把这个也算进来，中冷一样是会占满引
: 擎上方两侧的空间，我说的是，即便是你用60度V6，引擎本身窄了，省出来点空间，你
: 一样还是这么布置中冷，所以这多出来的空间根本没有用，反而是高度上多占有的那部
: 分倒是实实在在的劣势
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x*b
发帖数: 5723 | 66 所以我觉得假设Honda不漫天要价而是信守承诺维持在15w之内销售的话，最终NSX2应该
不会限量，不然不卖个小1万台真没法cover成本。
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 假定制造成本是10万左右，卖15万能卖掉一万台的话，能赚个几亿美元出来
: 大概也能cover研发成本了吧……我瞎猜的
: 反正低于15万估计要赔钱了……Ford GT当时还卖15万呢，N多零件都是从各个量产车上
: 借来的……
: 还有一个可能，量产的NSX在内饰方面可以不搞得像概念车那么高档，然后把那个内饰
: 作为option高价提供……不过我觉得这样和NSX作为halo car的初衷背道而驰了，人家
: 一看你内饰是GT-R级别，估计要招骂……实际上连GT-R Egoist都是15万级别的车呢……
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c*********r
发帖数: 19468 | 67 我说的就是这两台是一个思路啊，NSX那个稳压腔和滑管的设计，必然是高转引擎，而
这turbo个头也不小，boost不会太低，假定排量是3.5L的话，那引擎上500PS会是很轻
松的事情，加上三个电机的贡献，综合超过600PS完全没有问题
看起来是针对458 Speciale及458继任者、MP4-12C、下代小牛、下代GT2这些20-30万的
欧洲车去的……
我越发觉得Honda之前说价格会和911差不多是指的911 Turbo哦……那就是说起价15万
……不过这车卖15万也还是性价比不错的，刚发布的600PS的GT-R NISMO如果来美国折
算售价大概都不止15万了……要我的话肯定选NSX了……
【在 x*b 的大作中提到】
: 我知道，我的意思是我在琢磨最终是不是和M838T一个套路，包括布局。这2台机器也太
: 形似了吧。
: 如果能加长一点车身是最好不过了，尤其是稍微re-design一下尾部。Concept的尾部我
: 个人觉得线条有点欠缺，如果能重新设计一下就完美了。
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x*b
发帖数: 5723 | 68 我刚就想说应该是Turbo这个级别的价格，不然完全不make sense。regular 911才10万
出头的车，Honda要match这个价格还不卖一台死亏一台。
合理一点，我觉得这车Match 2014 911 Turbo的base MSRP $149,250还差不多。当然即
使要冲到17万附近我觉得都还算合理(假设性能真的能这么猛)，至少这个价位的车里性
价比算相当高的。
我也会选NSX多过GT-R Nismo，即使后者也许跑的更快。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的就是这两台是一个思路啊，NSX那个稳压腔和滑管的设计，必然是高转引擎，而
: 这turbo个头也不小，boost不会太低，假定排量是3.5L的话，那引擎上500PS会是很轻
: 松的事情，加上三个电机的贡献，综合超过600PS完全没有问题
: 看起来是针对458 Speciale及458继任者、MP4-12C、下代小牛、下代GT2这些20-30万的
: 欧洲车去的……
: 我越发觉得Honda之前说价格会和911差不多是指的911 Turbo哦……那就是说起价15万
: ……不过这车卖15万也还是性价比不错的，刚发布的600PS的GT-R NISMO如果来美国折
: 算售价大概都不止15万了……要我的话肯定选NSX了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 嗯，如果Honda是想走量，也不在乎赔钱与否，不排除起价13万，match 911 GT3，不过
这是下限了，不可能再低了
但起价15万应该是更合理，毕竟这车成本要比GT-R和911高很多
GT-R现在卖10万也才将将有赚头，技术角度上说方方面面都和NSX没法比吧
不过还有一种可能是Honda也搞成一个车系，不同level的车来，那样的话cover从13万
到20万的范围也是可能的
【在 x*b 的大作中提到】
: 我刚就想说应该是Turbo这个级别的价格，不然完全不make sense。regular 911才10万
: 出头的车，Honda要match这个价格还不卖一台死亏一台。
: 合理一点，我觉得这车Match 2014 911 Turbo的base MSRP $149,250还差不多。当然即
: 使要冲到17万附近我觉得都还算合理(假设性能真的能这么猛)，至少这个价位的车里性
: 价比算相当高的。
: 我也会选NSX多过GT-R Nismo，即使后者也许跑的更快。
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x*b
发帖数: 5723 | 70 我觉得应该是15万上下，因为目前看来NSX2应该至少有550hp左右，即使从数字上Honda
都有足够理由定价在15万，因为同价格的911 Turbo才520hp。
当然，技术成本才是关键，这车目前来看成本都赤裸裸摆在面前了。即使Honda有现成
的电动机技术可以略微减少一些R&D的成本，生产成本也不低。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，如果Honda是想走量，也不在乎赔钱与否，不排除起价13万，match 911 GT3，不过
: 这是下限了，不可能再低了
: 但起价15万应该是更合理，毕竟这车成本要比GT-R和911高很多
: GT-R现在卖10万也才将将有赚头，技术角度上说方方面面都和NSX没法比吧
: 不过还有一种可能是Honda也搞成一个车系，不同level的车来，那样的话cover从13万
: 到20万的范围也是可能的
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