H*******d
发帖数: 2394 | 1 没事在craigslist上转，突然发现有人卖04年的辉腾，估计是老黑在卖，换上了20寸的
rim。。。
V8 335HP，130k miles，$9500
查了下wiki，这车还是挺牛的：
Most of these specifications were not made known to the public, but a number
of them were told to automotive reporters. One of them was that the Phaeton
should be capable of being driven all day at 300 kilometres per hour (186
mph) with an exterior temperature of 50 °C (122 °F) whilst maintaining the
interior temperature at 22 °C (72 °F).[5] Piëch requested this even
though the Phaeton's top speed was electronically limited to 250 kilometres
per hour (155.3 mph).[6] Another requirement was that the car should possess
torsional rigidity of 37,000 N·m/degree.
The Phaeton's platform, the Volkswagen Group D1 platform, is shared with the
Bentley Continental GT and Bentley Continental Flying Spur. Certain systems
, such as the automatic transmission and some engines, are also shared with
the Audi A8. |
t********i
发帖数: 7856 | 2 这车当然牛了。
我要是会修车的话也想搞一台W12。
number
Phaeton
the
even
kilometres
【在 H*******d 的大作中提到】
: 没事在craigslist上转，突然发现有人卖04年的辉腾，估计是老黑在卖，换上了20寸的
: rim。。。
: V8 335HP，130k miles，$9500
: 查了下wiki，这车还是挺牛的：
: Most of these specifications were not made known to the public, but a number
: of them were told to automotive reporters. One of them was that the Phaeton
: should be capable of being driven all day at 300 kilometres per hour (186
: mph) with an exterior temperature of 50 °C (122 °F) whilst maintaining the
: interior temperature at 22 °C (72 °F).[5] Piëch requested this even
: though the Phaeton's top speed was electronically limited to 250 kilometres
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H*******d
发帖数: 2394 | 3 说实话我看到craigslist这个post心里还是有点痒的，就怕弄回来修的时间比开的时间
多。
不过我一朋友几年前买了一台大概98年的A8，也是V8 4.2的，作为daily driver开了好
几年也没出啥大毛病，到现在好像都220k mile了
【在 t********i 的大作中提到】
: 这车当然牛了。
: 我要是会修车的话也想搞一台W12。
:
: number
: Phaeton
: the
: even
: kilometres
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c*********r
发帖数: 19468 | 4 别听wiki胡扯，Phaeton那么大的车335hp根本开不到300km/h，还all day呢……
估算一下，Phaeton的Cd是0.32，正面截面积不知道，但肯定大于两平米，少算点，算
两平米，那么300km/h时的阻力：
0.5*1.29*0.32*2*(300*1000/3600)^2=2864N
滚动阻力是小头，大致估计下，0.015*2500*9.8=368N
总共3232N，需要功率大约270kW，大马力带中差的AWD车，传动效率按80％估计的话，
需要引擎飞轮功率337.5kW
和459PS，实际上连W12都上不到这个数……
这还只是个理论限制，实际上Phaeton的齿比可能根本没有可能允许300km/h都说不定……
number
Phaeton
the
even
kilometres
【在 H*******d 的大作中提到】
: 没事在craigslist上转，突然发现有人卖04年的辉腾，估计是老黑在卖，换上了20寸的
: rim。。。
: V8 335HP，130k miles，$9500
: 查了下wiki，这车还是挺牛的：
: Most of these specifications were not made known to the public, but a number
: of them were told to automotive reporters. One of them was that the Phaeton
: should be capable of being driven all day at 300 kilometres per hour (186
: mph) with an exterior temperature of 50 °C (122 °F) whilst maintaining the
: interior temperature at 22 °C (72 °F).[5] Piëch requested this even
: though the Phaeton's top speed was electronically limited to 250 kilometres
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 有史以来原厂能上300km/h时速马力最小的车可能就是996 GT3 Mk1的360PS了，那是跑
车，比Phaeton轻多了，正面截面积也小多了……
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别听wiki胡扯，Phaeton那么大的车335hp根本开不到300km/h，还all day呢……
: 估算一下，Phaeton的Cd是0.32，正面截面积不知道，但肯定大于两平米，少算点，算
: 两平米，那么300km/h时的阻力：
: 0.5*1.29*0.32*2*(300*1000/3600)^2=2864N
: 滚动阻力是小头，大致估计下，0.015*2500*9.8=368N
: 总共3232N，需要功率大约270kW，大马力带中差的AWD车，传动效率按80％估计的话，
: 需要引擎飞轮功率337.5kW
: 和459PS，实际上连W12都上不到这个数……
: 这还只是个理论限制，实际上Phaeton的齿比可能根本没有可能允许300km/h都说不定……
:
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H*******d
发帖数: 2394 | 6 嗯，wiki上的东西是要推敲一下。这车比A8重那么多，主要是A8是铝结构，这个还是钢
结构吧？
另外wiki上面提到的possess torsional rigidity of 37,000 N·m/degree，这个靠谱
不？
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别听wiki胡扯，Phaeton那么大的车335hp根本开不到300km/h，还all day呢……
: 估算一下，Phaeton的Cd是0.32，正面截面积不知道，但肯定大于两平米，少算点，算
: 两平米，那么300km/h时的阻力：
: 0.5*1.29*0.32*2*(300*1000/3600)^2=2864N
: 滚动阻力是小头，大致估计下，0.015*2500*9.8=368N
: 总共3232N，需要功率大约270kW，大马力带中差的AWD车，传动效率按80％估计的话，
: 需要引擎飞轮功率337.5kW
: 和459PS，实际上连W12都上不到这个数……
: 这还只是个理论限制，实际上Phaeton的齿比可能根本没有可能允许300km/h都说不定……
:
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c*********r
发帖数: 19468 | 7 这个是对的，37000Nm/deg即便在今天也算很少见的数据，当时算是神一般的存在了
主要Phaeton设计时就考虑到要和Bentley共享平台，所以车身刚性基本上是按满足
Bentley的需求作为标准研发的
其实也谈不上技术有多先进，你看它的重量就知道，舍得用料啊，就是一个两吨半重的
大铁砣子……
【在 H*******d 的大作中提到】
: 嗯，wiki上的东西是要推敲一下。这车比A8重那么多，主要是A8是铝结构，这个还是钢
: 结构吧？
: 另外wiki上面提到的possess torsional rigidity of 37,000 N·m/degree，这个靠谱
: 不？
:
: ……
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H*******d
发帖数: 2394 | 8 这货确实是很重，跟Yukon之类的SUV差不多了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个是对的，37000Nm/deg即便在今天也算很少见的数据，当时算是神一般的存在了
: 主要Phaeton设计时就考虑到要和Bentley共享平台，所以车身刚性基本上是按满足
: Bentley的需求作为标准研发的
: 其实也谈不上技术有多先进，你看它的重量就知道，舍得用料啊，就是一个两吨半重的
: 大铁砣子……
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j******4
发帖数: 6090 | |
C********s
发帖数: 428 | 10
……
看不懂啊，请教下如何计算的
-风阻
-滚动阻力
-需要功率
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别听wiki胡扯，Phaeton那么大的车335hp根本开不到300km/h，还all day呢……
: 估算一下，Phaeton的Cd是0.32，正面截面积不知道，但肯定大于两平米，少算点，算
: 两平米，那么300km/h时的阻力：
: 0.5*1.29*0.32*2*(300*1000/3600)^2=2864N
: 滚动阻力是小头，大致估计下，0.015*2500*9.8=368N
: 总共3232N，需要功率大约270kW，大马力带中差的AWD车，传动效率按80％估计的话，
: 需要引擎飞轮功率337.5kW
: 和459PS，实际上连W12都上不到这个数……
: 这还只是个理论限制，实际上Phaeton的齿比可能根本没有可能允许300km/h都说不定……
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 你若不知道我说了你也记不住，不如自己google加深印象喽：）
【在 C********s 的大作中提到】
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: ……
: 看不懂啊，请教下如何计算的
: -风阻
: -滚动阻力
: -需要功率
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f********N
发帖数: 996 | 12 一些力学(经验)公式吧
风阻力 F_air = 1/2*rho_air*A*Cd*V^2
滚动阻力 F_tire= mu*F_n = mu*M*g
需要功率 = F_total*V = (F_air + F_tire)*V
总功率 = 需要功率/效率
基本上是这样，可能符号标注有差异，请google/wiki确认。
【在 C********s 的大作中提到】
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: ……
: 看不懂啊，请教下如何计算的
: -风阻
: -滚动阻力
: -需要功率
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i****x
发帖数: 17565 | 13 赞学术。我记得四驱传动系统效率一般只有65%左右，你这个估计已经大大乐观化了
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别听wiki胡扯，Phaeton那么大的车335hp根本开不到300km/h，还all day呢……
: 估算一下，Phaeton的Cd是0.32，正面截面积不知道，但肯定大于两平米，少算点，算
: 两平米，那么300km/h时的阻力：
: 0.5*1.29*0.32*2*(300*1000/3600)^2=2864N
: 滚动阻力是小头，大致估计下，0.015*2500*9.8=368N
: 总共3232N，需要功率大约270kW，大马力带中差的AWD车，传动效率按80％估计的话，
: 需要引擎飞轮功率337.5kW
: 和459PS，实际上连W12都上不到这个数……
: 这还只是个理论限制，实际上Phaeton的齿比可能根本没有可能允许300km/h都说不定……
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 没有那么低啦，德国车马力标定比较保守，两驱的话纸面上的传动效率可以超过90%，
甚至到95%
四驱没那么高，而且大马力车这个比率还得降一降，所以按80%算还是可以的。
不过我风阻的估计是让了很大一块的，Phaeton正面截面积绝对不止两平米
实际上Phaeton要上300km/h我估计怎么也得接近500PS吧……
【在 i****x 的大作中提到】
: 赞学术。我记得四驱传动系统效率一般只有65%左右，你这个估计已经大大乐观化了
:
: ……
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i****x
发帖数: 17565 | 15 如果是这样，主要应该因为标定保守。我记得看过测试“真正”的传动功率损伤，大概
是前驱15%，后驱20%，四驱25-35%左右。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有那么低啦，德国车马力标定比较保守，两驱的话纸面上的传动效率可以超过90%，
: 甚至到95%
: 四驱没那么高，而且大马力车这个比率还得降一降，所以按80%算还是可以的。
: 不过我风阻的估计是让了很大一块的，Phaeton正面截面积绝对不止两平米
: 实际上Phaeton要上300km/h我估计怎么也得接近500PS吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 其实大部分时候也不是因为标定保守，而是之前的车（主要是日系和韩系，还有意大利
、英国之类的）标定有点虚。拿SAE来说，过去在J1349（04年左右出台的修订标准）之
前，测试过程的很多变量根本就没有严格的限定。到了06年左右一些车厂开始采用
J1349（这个不是强制的），其中美国三大的车多数马力标定变化不大，有的还有不小
的提高，只有个别的马力下调了，但是两田（当时唯一明确采纳J1349的日系厂）基本
上所有车都下调了10-20hp，除了个别的例外，比如S2000（F22C）只从240hp下调到
237hp，或者一些车正好同期升级了引擎的。这个事情在当时反响还是很大的，就是说
标准不明确时，美国车厂基本上比较自觉的按照比较保守的条件测试的，日本车厂则是
让数据尽量漂亮一点。在两田之后其它日本车厂虽然没有明确说按J1349来，但标定数
据在之后的几年内也相继进行了调整。其间比较搞的是Nissan，当时它明确表示它家的
数据不需要调整即符合新标准，但之后新车，比如350Z换VQ35HR引擎，却出现了马力增
长很少，实测性能却天翻地覆的情况，其间的原委我想大家都猜得到……
普遍符合J1349后美国车和日本车两驱也很多都能达到纸面上超过90%的传动效率了。而
以前的日本车通常只有80-85%。至于德国车，至今没有明确按J1349标定的，不过从
dyno看，大部分车型和J1349比较接近，或者略保守。
其实纯机械部件传动过程中不会有太大损耗的，但一旦有液力机构或者轮胎这种环节，
损耗就来了。这也是为什么大马力车传动效率要相应下调的原因。
【在 i****x 的大作中提到】
: 如果是这样，主要应该因为标定保守。我记得看过测试“真正”的传动功率损伤，大概
: 是前驱15%，后驱20%，四驱25-35%左右。
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a**i
发帖数: 7261 | 17 是不是手动的效率要高点，轮胎是不是因为不是刚性的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 其实大部分时候也不是因为标定保守，而是之前的车（主要是日系和韩系，还有意大利
: 、英国之类的）标定有点虚。拿SAE来说，过去在J1349（04年左右出台的修订标准）之
: 前，测试过程的很多变量根本就没有严格的限定。到了06年左右一些车厂开始采用
: J1349（这个不是强制的），其中美国三大的车多数马力标定变化不大，有的还有不小
: 的提高，只有个别的马力下调了，但是两田（当时唯一明确采纳J1349的日系厂）基本
: 上所有车都下调了10-20hp，除了个别的例外，比如S2000（F22C）只从240hp下调到
: 237hp，或者一些车正好同期升级了引擎的。这个事情在当时反响还是很大的，就是说
: 标准不明确时，美国车厂基本上比较自觉的按照比较保守的条件测试的，日本车厂则是
: 让数据尽量漂亮一点。在两田之后其它日本车厂虽然没有明确说按J1349来，但标定数
: 据在之后的几年内也相继进行了调整。其间比较搞的是Nissan，当时它明确表示它家的
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 手动效率高些，自动要看档位和变矩器的状态，变矩器锁止时一些档位的效率其实和手
档差不多，基本没什么损耗
轮胎的损耗一个是橡胶本身不断的在形变，一个是因为滑动摩擦总是存在的
【在 a**i 的大作中提到】
: 是不是手动的效率要高点，轮胎是不是因为不是刚性的
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