t******g
发帖数: 17520 | 501 前一次和你讨论到一半， 你就落跑了， 落跑是对的
:D
为啥内， 如何定义宿命论就和如何定义 sexual harassment一样
我记得“training：的一个标准就是如果你觉得被 harass 了， 那就是被harass 了
当然你可以说我很主观， LOL
我说话比较直接， 希望你不会觉得太硬， 我没有ill will
【在 l****u 的大作中提到】
: 你的具体的描述一下什么是宿命论， 他的标准是什么，才好继续深度taolun。
|
l****u
发帖数: 2166 | 502 忘记了上次是什么过程了。
宿命论像性骚扰？我无话可说。
【在 t******g 的大作中提到】
: 前一次和你讨论到一半， 你就落跑了， 落跑是对的
: :D
: 为啥内， 如何定义宿命论就和如何定义 sexual harassment一样
: 我记得“training：的一个标准就是如果你觉得被 harass 了， 那就是被harass 了
: 当然你可以说我很主观， LOL
: 我说话比较直接， 希望你不会觉得太硬， 我没有ill will
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t******g
发帖数: 17520 | 503 我觉得你变地比以前”硬“了
【在 l****u 的大作中提到】
: 忘记了上次是什么过程了。
: 宿命论像性骚扰？我无话可说。
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l****u
发帖数: 2166 | 504 忘了你是妹妹了。当成了水平线那样的粗线条体了。哈。
这个也是人身没有恒久不坏的主体的表现。人的一切表现都是完全属于当下时刻的，逝
去的时刻，所属于那个时刻的属性不保留。过去代表不了现在，现在支配不了未来。
无我无常说的就是这个 － 好多人追求永久的属性，都是不可得的不存在的幻觉。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得你变地比以前”硬“了
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t******g
发帖数: 17520 | 505 一直覺得你是姐姐， 難道是哥哥？
【在 l****u 的大作中提到】
: 忘了你是妹妹了。当成了水平线那样的粗线条体了。哈。
: 这个也是人身没有恒久不坏的主体的表现。人的一切表现都是完全属于当下时刻的，逝
: 去的时刻，所属于那个时刻的属性不保留。过去代表不了现在，现在支配不了未来。
: 无我无常说的就是这个 － 好多人追求永久的属性，都是不可得的不存在的幻觉。
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n********n
发帖数: 8336 | 506 你这个“道”就是恒常了。
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，就是我说的嘛，文科生。。
: 其实，混沌的道，是无磕绊的。。其中凝聚的“涟漪”，就是一切的一切的“原罪”。。
: 但这些“涟漪”，通过层层“再生”，造就了“人间”这个道场。。一切的一切，本就
: 是“量子纠缠”的。。平抚涟漪，是天然趋向。。所以需要前赴后继的“执着”，才能
: 保持一直“再创造”阴阳这个平衡格局。。
: 未解的结，就是以后的种子。。
: 其实轮回，如果抛弃时间上的依次顺序，可以在过去未来随便跳跃的话，哪个场景适合
: 去哪里。。那么，把所有的相关线连起来。。会发现，所有的众生，包括现下周围的，
: 其实，就只有“一个”在变换着角色，陪着自己玩。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 507 个体性就是“可辨识性”吧。
五蕴的各蕴可以辨识，有个体性。就识蕴来说，也有眼耳鼻舌身意的六个识。
“人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的
是否有被渡的條件。
另外，轮回的个体性在出生前是没有的，出生后的个体性，就解脱而言，佛陀基本上都
回避了：即生生世世何相似。
一个很好的例子，是从水里吹出来的泡沫：泡沫升起，又破裂消逝。
水是五蕴，没有个体性；泡沫是五蕴的聚集；吹力就是因缘或业力。
这些泡沫的个体性可以忽略。相当于人的个体性可以忽略。
－－－－－
有一次，佛陀在摩揭陀國那爛陀地方遊化，住在那羅村一位賣衣人家的芒果園中。
當地有一位村長，因為他家世襲以鍛造刀子為生，家族就以「刀師」為姓。
這天，這位刀師村長去見他的老師尼乾子，尼乾子對他說：
「你會不會以一種兩難的詭辯術，論敗沙門瞿曇，讓他啞口無言？」
「老師！有什麼兩難的詭辯術，可以論敗沙門瞿曇，讓他啞口無言？」
「你先問沙門瞿曇，看他是不是要普渡眾生，讓一切眾生得利益安樂，也讚歎能
讓一切眾生得利益安樂的人。
如果他回答『不』，那就嘲笑他跟平凡的愚夫沒什麼不同。
如果他回答『是』，那就質疑他，為何只對一些人說法，不對一切眾生說法。
這樣的兩難詭辯術，就可以論敗沙門瞿曇，讓他啞口無言。」
刀師村長受了尼乾子的慫恿，就到芒果園見佛陀，想用尼乾子所教的那一套來問
難佛陀。
刀師村長說：
「瞿曇！你不是要普渡眾生，讓一切眾生得利益安樂，也讚歎能讓一切眾生得利
益安樂的嗎？」
「村長！長久以來，如來一向是慈悲利益一切眾生，讓一切眾生得利益安樂，也
常常讚歎能讓一切眾生得利益安樂的人。」
「瞿曇！如果這樣，那為何如來不對眾生一視同仁地說法，只對某些人詳盡地說
法，而對其他人卻不詳盡地說法呢？」
「村長！讓我來問你，請你照實回答。
譬如，有人擁有三塊田，第一塊很肥沃，第二塊中等，第三塊很貧瘠又帶有鹽分
，村長！你說田主人會先選哪塊田播種？」
「那當然是選最肥沃的那塊先播種耕作囉，瞿曇！」
「然後呢？村長！」
「然後再選中等的那塊，瞿曇！」
「最後呢？村長！」
「最後剩下來的種子，才考慮去播種最貧瘠的那塊，或者根本就放棄那塊最貧瘠
的不播種，將剩下來的種子拿去餵牛。」
「為何要這樣做呢？」
「這樣才不會浪費種子，將來的收成也會比較好啊！」
「村長！我也是這樣。那些傾生命的全部投入，跟隨我出家修學的比丘、比丘尼
們，就像是那最肥沃的田地，所以，我樂意常常為他們說全然純正的善法，同時也以我
一生清淨修行的身教，展現出來教化他們。為什麼我會這樣全心全力地教導他們呢？因
為他們聽了我的教說後，會以我的教說為安住處，為依靠的島嶼，為保護，為庇蔭，為
歸依，他們能常常這樣地自我反省，自我勉勵：
『世尊教導我的，我都要憶持實踐，使自己能得到利益安樂。』
村長！而我的在家弟子：優婆塞、優婆夷們，就像那塊中等的田地，我也樂意常
常為他們說純正的善法，展現我清淨修行的身教，而他們也會依循我的教導，努力修學
，使自己能得到利益安樂。
村長！那些像尼乾子之輩的外道異學，就像那塊含鹽分的貧瘠田地，我也樂意為
他們說純正的善法，展現我清淨修行的身教，他們能聽進去多少，就算多少，即使只聽
進去一句法，也能享有一句法的利益安樂。」
「好奇特喔，世尊！用這麼善巧的三種田作譬喻解說。」
「村長！讓我再打個比方：譬如有三個水瓶，第一個水瓶完好無缺，也沒有漏水
裂縫，第二個水瓶外觀完好，但有漏水裂縫，第三個水瓶不僅有漏水裂縫，還有缺損，
村長！你想人們會先使用哪個水瓶來裝水？」
「瞿曇！當然是先用那個完好無缺，也不會漏水的水瓶了。」
「然後呢？」
「瞿曇！然後再用那個外觀無缺陷，但有裂縫的水瓶。」
「如果兩個瓶子都已經裝滿了，還有剩餘的水，怎麼辦？」
「那只好拿那個有缺損的破瓶子來裝了，或許還能短暫儲存，作小小的用途，也
或許根本不使用它，將剩餘的水拿來洗碗盤。」
「村長！那完好無缺，也沒有裂縫的水瓶，就像我比丘、比丘尼出家弟子們，那
稍有裂縫的水瓶，就像我優婆塞、優婆夷在家弟子們，而那破損的瓶子，就像尼乾子之
輩的外道異學。」
佛陀輕易地就連舉兩個貼切的例子，論破了尼乾子自以為萬無一失的兩難論，聽
得刀師村長大為恐怖，毛骨悚然，趕快頂禮佛足，懺悔說：
「世尊！我是那麼地愚癡，不辨是非，竟然在世尊面前胡言妄語。」
可是连续性、局域性只是我们宏观上看到的现象，这两点在量子力学中都已经被打破了
。在微观尺度，我们的时空是离散的，而不是连续的。一个粒子的存在也不是定域的，
而是弥散的。
所以，个体性只是宏观尺度的现象。而轮回也是一种宏观上连续性的结果。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不客气，一起讨论吧。
: 有些人提到的个体性，我的理解是指在我们的时空中存在这样一些连续的、定域的组合
: 体。连续性是指，比如我们看到一个人，他昨天的相貌和今天的相貌差别不大，我们就
: 把他当作是同一个人。如果一个人去整容了，一下子容貌大变，如果我们不知道这个过
: 程，很可能就以为这不是同一个人。其他方面的连续性也是相似的，这包括我们自我感
: 觉的连续性。定域性是指我们通常认为一个东西与其环境是截然分开的，它们之间有一
: 个明确的分解线，你就是你，环境就是环境；或者说，你就是你，我就是我。一般情况
: 我们不会认为一个人或东西即是A，也是B。
: 可是连续性、局域性只是我们宏观上看到的现象，这两点在量子力学中都已经被打破了
: 。在微观尺度，我们的时空是离散的，而不是连续的。一个粒子的存在也不是定域的，
|
n********n
发帖数: 8336 | 508 【很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所
謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生起的
識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起的識
，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，其名
稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，稱為
薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火；燒
垃圾的火，稱為垃圾火。 】 |
S***n
发帖数: 1281 | 509 不需要条件就会有，那是常。。
任何条件都不会有，那是断灭。。
无常，是有条件会有，条件变了就没有。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我们的区别是你把网当成真事来说。如果你认为是真的， 你必然就会觉得不拥护就是
: 排斥。
: 你因而缺乏把他当成想象物来看待的角度和出路。
:
: 。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 510 简单与否，不是我的说决定的。。该多简单就说多简单，该多复杂就说多复杂。。
层层相套，才掩盖了同一性，造出了个体性。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 老大啊，比喻都是来简化理解的，你这例子反向行驶啊。看的晕倒。
:
: 。。
|
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S***n
发帖数: 1281 | 511 他什么时候变妹妹的呀？
【在 l****u 的大作中提到】
: 忘了你是妹妹了。当成了水平线那样的粗线条体了。哈。
: 这个也是人身没有恒久不坏的主体的表现。人的一切表现都是完全属于当下时刻的，逝
: 去的时刻，所属于那个时刻的属性不保留。过去代表不了现在，现在支配不了未来。
: 无我无常说的就是这个 － 好多人追求永久的属性，都是不可得的不存在的幻觉。
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S***n
发帖数: 1281 | 512 涅槃恒常吗？。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这个“道”就是恒常了。
:
: 。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 513 人的存在，依赖概念，这个关系是对的。。
但是，意识产生之后，概念升起之前，那只是指你的某种状态吧。。受而不想，不行，
不识。。是不是？
能否解释一下，这样的说法，与“眼睛一闭，世界就不存在了”的区别在哪里？。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 意识产生之后，概念升起之前，什么也没有（出了有意识）。自然就没有人。用不着这
: 么复杂化。
:
: 而完
|
S***n
发帖数: 1281 | 514 同感。。
以前，感觉黄皮猫不是很敢下结论样地在说，只是交流一下自己的真情实感。。这恰恰
处在了一个很好的状态，自己的感悟，永远走在现实经历之后，预期不会超前，总是让
灵感，自己去冒。。
现在，估计时间长了，黄皮猫发现，达到她的境界的人，真是太不多了。。所以，敢说
了。。
这让我想起了WaiChi兄，他也是有这样的一个转变过程。。然后，收徒。。然后，
runsun兄反目。。然后，群殴。。
【在 t******g 的大作中提到】
: 我觉得你变地比以前”硬“了
|
S***n
发帖数: 1281 | 515 你后面的两难故事，跟前面论述的，关系是什么呢？
泡沫在吹力的条件下，有了凝集，有了个体性，你说可以忽略，为什么？。。就因为后
面会破裂？。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 个体性就是“可辨识性”吧。
: 五蕴的各蕴可以辨识，有个体性。就识蕴来说，也有眼耳鼻舌身意的六个识。
: “人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的
: 是否有被渡的條件。
: 另外，轮回的个体性在出生前是没有的，出生后的个体性，就解脱而言，佛陀基本上都
: 回避了：即生生世世何相似。
: 一个很好的例子，是从水里吹出来的泡沫：泡沫升起，又破裂消逝。
: 水是五蕴，没有个体性；泡沫是五蕴的聚集；吹力就是因缘或业力。
: 这些泡沫的个体性可以忽略。相当于人的个体性可以忽略。
: －－－－－
|
N***t
发帖数: 161 | 516
什么叫佛法判定，宗教信仰？ 只要是说给人听的话，一定是来自一个观察者。电影断
还是续，都是有个观察者观察到。而观察者并不是电影，也不是胶片格。是做在剧场里
面的人。说无观察者也可，那就好比说，不需要有人观察知道有电影放映，有电影，有
胶片，而因为电影胶片实际上不连续，所以没有人看电影，任何人都应该不承认有人看
电影，世上连人都没。。。
再颠倒，我的梦还是我的，横竖变不成你的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 【很好！很好！比丘們！你們都記得我所說的『識為因緣所生，離開因緣條件，就無所
: 謂的識』，所以，識隨著所引生的因緣，就有不同的名稱，如從眼睛看見東西所生起的
: 識，就稱為『眼識』；從耳聽聲、鼻聞香、舌嚐味、身觸物、意識法的因緣而生起的識
: ，就分別名為『耳識』、『鼻識』、『舌識』、『身識』、『意識』，這就像火，其名
: 稱可以從所引生的燃料來稱呼一樣，如燒木柴的火，稱為木火；燒一捆捆柴的火，稱為
: 薪火；燒乾草的火，稱為草火；燒乾糞的火，稱為糞火；燒穀殼的火，稱為穀殼火；燒
: 垃圾的火，稱為垃圾火。 】
|
N***t
发帖数: 161 | 517
这是什么意思？ 任何宗教非宗教知识，都是对事情的描述，都来自观察者。
我就问你，你说的“缘起法”，来自哪里？ 凭空出现空中？即便如此，也要有人看到
，才谈得上有这样一件事情存在过。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 从缘起法的角度，是没有观察者与被观察者的区别的。
|
l****u
发帖数: 2166 | 518 老大， 跑题了。谈事不谈人。
【在 S***n 的大作中提到】
: 同感。。
: 以前，感觉黄皮猫不是很敢下结论样地在说，只是交流一下自己的真情实感。。这恰恰
: 处在了一个很好的状态，自己的感悟，永远走在现实经历之后，预期不会超前，总是让
: 灵感，自己去冒。。
: 现在，估计时间长了，黄皮猫发现，达到她的境界的人，真是太不多了。。所以，敢说
: 了。。
: 这让我想起了WaiChi兄，他也是有这样的一个转变过程。。然后，收徒。。然后，
: runsun兄反目。。然后，群殴。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 519
人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的是
否有被渡的條件。
是因为对解脱来讲可以忽略。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你后面的两难故事，跟前面论述的，关系是什么呢？
: 泡沫在吹力的条件下，有了凝集，有了个体性，你说可以忽略，为什么？。。就因为后
: 面会破裂？。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 520 根据佛法判断也是一种观察。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 这是什么意思？ 任何宗教非宗教知识，都是对事情的描述，都来自观察者。
: 我就问你，你说的“缘起法”，来自哪里？ 凭空出现空中？即便如此，也要有人看到
: ，才谈得上有这样一件事情存在过。
|
|
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n********n
发帖数: 8336 | 521 涅槃不常不断, 不生不死。没有涅槃界或涅槃的世界, 涅槃没有地方。
【在 S***n 的大作中提到】
: 涅槃恒常吗？。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 522 你觉得人死了之后，一切都不存在了吗？
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 这是什么意思？ 任何宗教非宗教知识，都是对事情的描述，都来自观察者。
: 我就问你，你说的“缘起法”，来自哪里？ 凭空出现空中？即便如此，也要有人看到
: ，才谈得上有这样一件事情存在过。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 523 一切都是老大的研究对象，你不必介意，呵呵 ：）
【在 l****u 的大作中提到】
: 老大， 跑题了。谈事不谈人。
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t******g
发帖数: 17520 | 524 現代人的“感悟”遠遠超過了經歷， 因為知識爆炸
從他的僅有的一點帖子看來， 我倒是覺得runsun 水平還是不錯的
【在 S***n 的大作中提到】
: 同感。。
: 以前，感觉黄皮猫不是很敢下结论样地在说，只是交流一下自己的真情实感。。这恰恰
: 处在了一个很好的状态，自己的感悟，永远走在现实经历之后，预期不会超前，总是让
: 灵感，自己去冒。。
: 现在，估计时间长了，黄皮猫发现，达到她的境界的人，真是太不多了。。所以，敢说
: 了。。
: 这让我想起了WaiChi兄，他也是有这样的一个转变过程。。然后，收徒。。然后，
: runsun兄反目。。然后，群殴。。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 525 可辨识性就是因为众生局域化了自我，从而造成我与他之间的界限。所谓辨识就是一种
造作的过程。正因为这样的造作，导致了五蕴的不断升起，又覆灭。
出生前也好，出生后也好，都只是五蕴的生灭而已，五蕴的生灭是一刻不停的。
轮回是说这样的造作过程不会因为死亡而自动消失，一个覆灭了，另一个又会升起。生
生灭灭好像是受到牵引一样，就是业力。
【在 n********n 的大作中提到】
: 个体性就是“可辨识性”吧。
: 五蕴的各蕴可以辨识，有个体性。就识蕴来说，也有眼耳鼻舌身意的六个识。
: “人我”的个体性更宏观，但佛陀没有在解脱细节上有阐述，虽然佛陀以根器来说人的
: 是否有被渡的條件。
: 另外，轮回的个体性在出生前是没有的，出生后的个体性，就解脱而言，佛陀基本上都
: 回避了：即生生世世何相似。
: 一个很好的例子，是从水里吹出来的泡沫：泡沫升起，又破裂消逝。
: 水是五蕴，没有个体性；泡沫是五蕴的聚集；吹力就是因缘或业力。
: 这些泡沫的个体性可以忽略。相当于人的个体性可以忽略。
: －－－－－
|
f*******e
发帖数: 5594 | 526 人的概念在我们的头脑中是一个假合体，是有一堆概念集合而成的。比如一个婴儿刚出
生的时候，比没有一个完整的自我概念。
而完
【在 t******g 的大作中提到】
: 黄皮猫说的
: 意识也是无我的。人是意识里的一个概念，先有意识，才有人。但是可以有意识，而完
: 全没有人的概念。
: ===============================
: 乍一看挺对的， 细想想， 还是有问题的
: 没有人的概念， 首先要建立一个什么是人的概念， 不然没有人的概念本身就不成立
: 但是下面这个study guide 里面说巴利经书中
: it never quotes him as trying to define what a person is at all.
: .....
: However, once the commentaries used the khandhas to define what a person
|
n********n
发帖数: 8336 | 527 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
了方便, 与解脱无关。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 528 对，量子纠缠就是在一生二的时候产生的，因为它们本来就是一个整体，被分开后，仍
然是互补相关的，所以一部分就对另一部分产生了识别的功能。
如此不断细化，二生三，三生万物，因为分化细致以后，其中局部根据其所处的位置，
会对其余不同的部分产生不同的识别，就是个体性了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这样说很有意思。。
: 用量子的语言来说，其实如果一切都是从“一个”分裂开来的话，那一切的一切，其实
: 都应该是量子纠缠的，都是相干的，都是牵一发而动全身的。。。
: 但是，“创造”世界的机制，就是让各个“不同”部位，相互“忘记”“淹没”这个纠
: 缠态。。那样，就有了“个体性”了。。。
: 当然，还要有一个个体不断“重复”的机制，就好比“那条河”一直在那样的。。其实
: ，河里实质性的水，一直在变。。只是看上去“形态”未变而已。。
:
: 所以，个体性只是宏观尺度的现象。而轮回也是一种宏观上连续性的结果。
|
l****u
发帖数: 2166 | 529 嗯 同感。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
: 了方便, 与解脱无关。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 530 对，佛陀说轮回说前世，只是为了方便众生趋向解脱。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
: 了方便, 与解脱无关。
|
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 531 对涅槃解脱来说, 辨识是造作。但可以识断识, 以欲断欲, 以执着断执着。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 可辨识性就是因为众生局域化了自我，从而造成我与他之间的界限。所谓辨识就是一种
: 造作的过程。正因为这样的造作，导致了五蕴的不断升起，又覆灭。
: 出生前也好，出生后也好，都只是五蕴的生灭而已，五蕴的生灭是一刻不停的。
: 轮回是说这样的造作过程不会因为死亡而自动消失，一个覆灭了，另一个又会升起。生
: 生灭灭好像是受到牵引一样，就是业力。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 532 对，解脱是一个渐进的过程。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对涅槃解脱来说, 辨识是造作。但可以识断识, 以欲断欲, 以执着断执着。
|
l****u
发帖数: 2166 | 533 忘记名字了， 似乎是阿姜顿，有个信徒问他，他一生做了很多错事坏事，还有指望领
悟吗。
这位德高望重的老和尚说 － 你唯一的错误是你以为你做过事。
the only sin is that you thought that you had done anything.
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯 同感。
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t******g
发帖数: 17520 | 534 胖子的减肥药应该不是瘦子的救命粮
个人觉得这个绝对是prescriptive 的药， 而不是OTC的
【在 l****u 的大作中提到】
: 忘记名字了， 似乎是阿姜顿，有个信徒问他，他一生做了很多错事坏事，还有指望领
: 悟吗。
: 这位德高望重的老和尚说 － 你唯一的错误是你以为你做过事。
: the only sin is that you thought that you had done anything.
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t******g
发帖数: 17520 | 535 这就需要一个平衡了， 要按照 知 见的“多少”“高低”去对待这个合体
过分强调“假”，会偏到一边， 善巧地利用才是王道
【在 f*******e 的大作中提到】
: 人的概念在我们的头脑中是一个假合体，是有一堆概念集合而成的。比如一个婴儿刚出
: 生的时候，比没有一个完整的自我概念。
:
: 而完
|
n********n
发帖数: 8336 | 536 佛陀一般不回答与解脱无关的东西。他关注的是导向涅槃的方法。涅槃就是结果, 脱离
了生死的因果。个人个体性不影响解脱, 可以无视忽略。涅槃也是了了数语, 几不可说
, 也没有必要说。后世又发展出繁杂的理论。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃不常不断, 不生不死。没有涅槃界或涅槃的世界, 涅槃没有地方。
|
n********n
发帖数: 8336 | 537 理论概念可以由人脑任意创造想象, 关键是有没有用。即使作为一种假象的工具也是有
用的。用了之后, 可以丢弃。法尚可舍, 何况非法。 |
S***n
发帖数: 1281 | 538 你说得对。。
但，那是常法。。法无定法，对你扎扎针，你若是真能起情绪了，帮你找出了该反观反
思的点，那你还不得谢谢我了，对吧？：）。。
我是你的饭。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 老大， 跑题了。谈事不谈人。
|
S***n
发帖数: 1281 | 539 是能断。。但倒不能直接断。。需要通过“概念”这个抽象的东西，才能实现釜底抽薪
，自断命脉。。
主要是立足点的问题，脚底下的，本抽不走。。概念，提供了“虚的”立足点。。
所以，人能修，动物不能。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 对涅槃解脱来说, 辨识是造作。但可以识断识, 以欲断欲, 以执着断执着。
|
S***n
发帖数: 1281 | 540 那不就结了。。道，也是如此。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅槃不常不断, 不生不死。没有涅槃界或涅槃的世界, 涅槃没有地方。
|
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S***n
发帖数: 1281 | 541 有病的吃这药，无病的不能吃。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 忘记名字了， 似乎是阿姜顿，有个信徒问他，他一生做了很多错事坏事，还有指望领
: 悟吗。
: 这位德高望重的老和尚说 － 你唯一的错误是你以为你做过事。
: the only sin is that you thought that you had done anything.
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n********n
发帖数: 8336 | 542 道能生，涅磐不能。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那不就结了。。道，也是如此。。
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S***n
发帖数: 1281 | 543 你不是知道吗，佛陀，只告诉你怎么到涅槃的路。。
所以，如果他知道涅槃能生，他会告诉你吗？。。他没告诉，你的结论，就是不能生？
。。
再说了，那道能生，也不是我们的时间尺度的生。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 道能生，涅磐不能。
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t******g
发帖数: 17520 | 544 你为啥只对别人的感想发意见
为什么不写点千字长文什么的？
谈谈自己的感想
就是说点“实在”（不是说你说的不是在）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你不是知道吗，佛陀，只告诉你怎么到涅槃的路。。
: 所以，如果他知道涅槃能生，他会告诉你吗？。。他没告诉，你的结论，就是不能生？
: 。。
: 再说了，那道能生，也不是我们的时间尺度的生。。
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n********n
发帖数: 8336 | 545 涅磐不生不灭，正是佛陀说的。所以你这能生的道不是涅磐。
佛陀讲中道，正是截取中间因缘变化的一段，而无关开始和结局，也可以说成（当成）
是“无始无终”。原因当然是因为与自己的解脱无关了。
你如果追求开始和结局，可见基督教所述。道教说了开始，似乎没说结束。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你不是知道吗，佛陀，只告诉你怎么到涅槃的路。。
: 所以，如果他知道涅槃能生，他会告诉你吗？。。他没告诉，你的结论，就是不能生？
: 。。
: 再说了，那道能生，也不是我们的时间尺度的生。。
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S***n
发帖数: 1281 | 546 我不也讲了道不生不灭了吗？还解释了为什么了。。
生的那段，你这里也解释了，是起始的问题，佛陀不考虑，不讨论，而不是说他肯定了
那也是不生的。。
你是想又有个道，又有个涅槃吗？。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 涅磐不生不灭，正是佛陀说的。所以你这能生的道不是涅磐。
: 佛陀讲中道，正是截取中间因缘变化的一段，而无关开始和结局，也可以说成（当成）
: 是“无始无终”。原因当然是因为与自己的解脱无关了。
: 你如果追求开始和结局，可见基督教所述。道教说了开始，似乎没说结束。。。
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n********n
发帖数: 8336 | 547 111和112楼，仍在讲道生啊。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我不也讲了道不生不灭了吗？还解释了为什么了。。
: 生的那段，你这里也解释了，是起始的问题，佛陀不考虑，不讨论，而不是说他肯定了
: 那也是不生的。。
: 你是想又有个道，又有个涅槃吗？。。
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c***h
发帖数: 2262 | 548
Runsun是狂妄自大，但超过这里所有人，这点没错。
【在 t******g 的大作中提到】
: 現代人的“感悟”遠遠超過了經歷， 因為知識爆炸
: 從他的僅有的一點帖子看來， 我倒是覺得runsun 水平還是不錯的
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c***h
发帖数: 2262 | 549
ya 日常生活中人的区分和个体性
与”无我”无关
但方便上，的确是要区分称呼 你、我、他，这些个体
且每个人可以有自己的决定，决定要做甚么
但”个体性”与佛陀说的”无我”无关与解脱无关
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
: 了方便, 与解脱无关。
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c***h
发帖数: 2262 | 550 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 13:46:53 2016, 美东)
对涅盘解脱来说, 辨识是造作。但可以识断识, 以欲断欲, 以执着断执着。
我认为(不一定对)，辨识性自己与他人，的确会强化”我”的概念，减低”无我”的体
悟。
但无所谓，人生过程中本来就会有自己与他人。
硬说没有也不对。
硬是要认为这多么重要恒常多么实在(ㄧ般人心里大多如此)，这也不对。
但这种”自己与他人”，不是恒常实在的，是因缘生而生，因缘灭而灭。也就是空。
因此”空”会减缓对”我”的坚持，但也不会否定现在这人世过程没有”自己与他人”
导致五蕴(五取蕴)不断升起的是”我”，不是”个体性”。
灭尽的是贪爱与五取蕴。 也就是灭尽”我”，导致”无我”。
但在人世过程中不会灭尽”个体性”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 可辨识性就是因为众生局域化了自我，从而造成我与他之间的界限。所谓辨识就是一种
: 造作的过程。正因为这样的造作，导致了五蕴的不断升起，又覆灭。
: 出生前也好，出生后也好，都只是五蕴的生灭而已，五蕴的生灭是一刻不停的。
: 轮回是说这样的造作过程不会因为死亡而自动消失，一个覆灭了，另一个又会升起。生
: 生灭灭好像是受到牵引一样，就是业力。
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c***h
发帖数: 2262 | 551
我认为(不一定对)
首先是内观加强，再加强。 仔细再仔细。
把以前认为实在的概念，看到他的不实性。
加强到最后，看到”我”如何在第一剎那加入，造成我们自以为实在的概念。
然后也看到，”我”没有加入，情况是怎样。(那情况叫如实知见)
观察到这里，就足以解脱灭苦。
至于没有”我”加入的情况，是否又是另一个概念? 不实的概念? 我也不知道
上述也就是观察缘起法则
实际上怎么做? 就是四念处，以触观察身色，观察受，观察想行识，观察到无明缘行
【在 n********n 的大作中提到】
: 概念是需要的, 五蕴的概念也在意里吧。有不在意识里的。何以辨解不实的概念和实在
: 的概念?
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S***n
发帖数: 1281 | 552 你还记得我说过的吗：假想人家需要帮是痴想，缘份真来了，表面看起来是人家需要帮
，其实实质是自己有课要上。。
所以嘛，在正确的时间，说“正确”的话，发现自己“正确”里的问题，得到更“正确
”的更高层次的提示，才是说话的真正缘由。。
当然，回答也是100%诚心的。。
而一本书，其实，是太多了。。过多了。。
连你没听进去我的话，都是在给我提示。。每句话，到最后，都成了对自己说的了。。
让我很是恍惚，真以为你们这些朋友，都是我用缘份收买来的群众演员了。。要说给你
们听，我自己才听得进去。。
灵感好是细微，好是XX啊（这里找不到合适的词汇，反正一想抓住她，她就跑了。。）
【在 t******g 的大作中提到】
: 你为啥只对别人的感想发意见
: 为什么不写点千字长文什么的？
: 谈谈自己的感想
: 就是说点“实在”（不是说你说的不是在）
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S***n
发帖数: 1281 | 553 佛陀，不也讲刹那生灭嘛。。
回头一下，把另外一个问题联系过来：涅槃，是人生外的另一个“地方”吗？。。答案
是：不是。。
为了不confuse人家，所以佛陀没有直接讲涅槃包括人生，但已经是完全不同的大视角
，宽视角了，已经是量变到质变了。。
也没有讲整体不生不灭，细部刹那生灭了。。这是“同时”成立的，大“时”和小“时
”，是不一样的时。。层次不同。。
真是十分感谢大家，通过跟你们说，终于把我自己说通了。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 111和112楼，仍在讲道生啊。
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S***n
发帖数: 1281 | 554 我在他群里。。他的境界降了不少，因为他为了“解释得圆满”，塞进了好多脑子里臆
想出来的非灵性的东西。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我认为(不一定对)
: 首先是内观加强，再加强。 仔细再仔细。
: 把以前认为实在的概念，看到他的不实性。
: 加强到最后，看到”我”如何在第一剎那加入，造成我们自以为实在的概念。
: 然后也看到，”我”没有加入，情况是怎样。(那情况叫如实知见)
: 观察到这里，就足以解脱灭苦。
: 至于没有”我”加入的情况，是否又是另一个概念? 不实的概念? 我也不知道
: 上述也就是观察缘起法则
: 实际上怎么做? 就是四念处，以触观察身色，观察受，观察想行识，观察到无明缘行
|
S***n
发帖数: 1281 | 555 你这里面，漏掉的，是“博大”。。
因为无我，所以博大。。
以前，我以为神通，是顺带来的“副作用”。。现在我明白了，本就该如此，本就该博
大。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: neohorizon (horizon), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 轮回之说的产生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 13:46:53 2016, 美东)
: 对涅盘解脱来说, 辨识是造作。但可以识断识, 以欲断欲, 以执着断执着。
:
: 我认为(不一定对)，辨识性自己与他人，的确会强化”我”的概念，减低”无我”的体
: 悟。
: 但无所谓，人生过程中本来就会有自己与他人。
: 硬说没有也不对。
: 硬是要认为这多么重要恒常多么实在(ㄧ般人心里大多如此)，这也不对。
|
S***n
发帖数: 1281 | 556 你前面说的比较加入与不加入很好。。
但说足以灭苦，就给自己装天花板了。。偷懒了，只管自己的“觉受宁静”了，往断灭
走了。。
下一步，是回头，再“否定”你得来的好感受。。明白“大我”与“身体觉受”，一个
是大我，一个是小我。。
以后，还要推翻大我。。。
很高兴跟大家讨论，谢谢大家！这个阶段的蜻蜓点水结束了，我要从以为自己可以帮人
中拔除出去，收获足够的灵感启示了，需要回去在经历中消化，沉淀。。
祝大家修心愉快！
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我认为(不一定对)
: 首先是内观加强，再加强。 仔细再仔细。
: 把以前认为实在的概念，看到他的不实性。
: 加强到最后，看到”我”如何在第一剎那加入，造成我们自以为实在的概念。
: 然后也看到，”我”没有加入，情况是怎样。(那情况叫如实知见)
: 观察到这里，就足以解脱灭苦。
: 至于没有”我”加入的情况，是否又是另一个概念? 不实的概念? 我也不知道
: 上述也就是观察缘起法则
: 实际上怎么做? 就是四念处，以触观察身色，观察受，观察想行识，观察到无明缘行
|
N***t
发帖数: 161 | 557 我说的观察者，是指那个知道人类经验的那个。好比你说昨天做梦的我不是我，那个不
承认自己昨天的经验或说过话的那个。
好比有人说一切都是物质现象的生灭无常，除此之外，再无其他，说这个的，一定是个
生命，从这个知道自己说过这个话的那个人来。
如果如你所说，昨天的我，梦中的我，都可以不承认是同一个我，那么请问，任何人说
过的任何话，哪怕你相信是绝对真理的那个，都不是他说的，或根本没人说过，如何又
能当作绝对真理？还依次判定哪些不是真理？
【在 n********n 的大作中提到】
: 根据佛法判断也是一种观察。
|
N***t
发帖数: 161 | 558 那个观察者或者更确切的说，那个知道自己存在的那个，存在。活着是同一个，死了也
不会消失或变成另一个。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你觉得人死了之后，一切都不存在了吗？
|
N***t
发帖数: 161 | 559
又若有人说物质现象生灭无常，说这话的人，一定有一个存在，观察到这个事情，起码
在正观察中间，这个观察者没有变化，没有说上一秒的观察不是我的观察，是另一堆脑
细胞的状态，和我无关。
如果有人说，所有所有的物质现象都生灭无常，有那么说这个话的人，一定观察到这个
，他这个观察到这个的那个，并没有变化，或因身体变化成为另一个人。
这意思是说无常的，必然和一个有常的观察者相比较而来。
【在 N***t 的大作中提到】
: 我说的观察者，是指那个知道人类经验的那个。好比你说昨天做梦的我不是我，那个不
: 承认自己昨天的经验或说过话的那个。
: 好比有人说一切都是物质现象的生灭无常，除此之外，再无其他，说这个的，一定是个
: 生命，从这个知道自己说过这个话的那个人来。
: 如果如你所说，昨天的我，梦中的我，都可以不承认是同一个我，那么请问，任何人说
: 过的任何话，哪怕你相信是绝对真理的那个，都不是他说的，或根本没人说过，如何又
: 能当作绝对真理？还依次判定哪些不是真理？
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N***t
发帖数: 161 | 560 如果你说你不承认昨天的你是你，这只能说你的定位不是你自己而是你的身体和身体组
成的细胞原子等等的瞬时状态，和唯物论立脚点类似。
那些说昨天的自己是自己的普通人，不是在说我是我的身体的状态。
如果“解脱“是你要达成的目的，我看这很有关系。这关系到谁要解脱和谁解脱的问题
。如果你把物质身体的瞬时状态定为我，那这个如何谈得上”解脱“？只有个每秒不同
而已。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
: 了方便, 与解脱无关。
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l****u
发帖数: 2166 | 561 赞。
要是能稳定的不费力的站到观察者为我的程度，是非常美妙的经历。
不过观察者本身还是无常的 － 这个是佛跟brahma 一元法的区别。
这个观察者有几种方法识破 － bahiya sutta 是最直截了当的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 如果你说你不承认昨天的你是你，这只能说你的定位不是你自己而是你的身体和身体组
: 成的细胞原子等等的瞬时状态，和唯物论立脚点类似。
: 那些说昨天的自己是自己的普通人，不是在说我是我的身体的状态。
: 如果“解脱“是你要达成的目的，我看这很有关系。这关系到谁要解脱和谁解脱的问题
: 。如果你把物质身体的瞬时状态定为我，那这个如何谈得上”解脱“？只有个每秒不同
: 而已。
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t******g
发帖数: 17520 | 562 狂妄自大是因為什么引起的哪？
某種程度上超過我， 我可以肯定
超過這里所有人我持保留意見
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我认为(不一定对)
: 首先是内观加强，再加强。 仔细再仔细。
: 把以前认为实在的概念，看到他的不实性。
: 加强到最后，看到”我”如何在第一剎那加入，造成我们自以为实在的概念。
: 然后也看到，”我”没有加入，情况是怎样。(那情况叫如实知见)
: 观察到这里，就足以解脱灭苦。
: 至于没有”我”加入的情况，是否又是另一个概念? 不实的概念? 我也不知道
: 上述也就是观察缘起法则
: 实际上怎么做? 就是四念处，以触观察身色，观察受，观察想行识，观察到无明缘行
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t******g
发帖数: 17520 | 563 同意， 對我來說 90%的話其實是說給自己聽的， 這個我以前也說過
一個赤腳種地的農民關心的就是種地， 說什么以后的米當brown rice 來賣
能賣更多錢， 球用不定啊
多說說如何翻土， 澆水， 如何檢驗土地質量， 更加實際一些
【在 S***n 的大作中提到】
: 你还记得我说过的吗：假想人家需要帮是痴想，缘份真来了，表面看起来是人家需要帮
: ，其实实质是自己有课要上。。
: 所以嘛，在正确的时间，说“正确”的话，发现自己“正确”里的问题，得到更“正确
: ”的更高层次的提示，才是说话的真正缘由。。
: 当然，回答也是100%诚心的。。
: 而一本书，其实，是太多了。。过多了。。
: 连你没听进去我的话，都是在给我提示。。每句话，到最后，都成了对自己说的了。。
: 让我很是恍惚，真以为你们这些朋友，都是我用缘份收买来的群众演员了。。要说给你
: 们听，我自己才听得进去。。
: 灵感好是细微，好是XX啊（这里找不到合适的词汇，反正一想抓住她，她就跑了。。）
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f*******e
发帖数: 5594 | 564 老子本来说“道可道，非常道”，可是后来还是忍不住说了一些，比如“道生一”。所
以这个可生一的道，可能并不是老子原来说的那个道。至少这个可生一的道不是涅磐。
另一个问题是，当说到整体的时候，必然是和局部相对应的，如果没有局部，也就没有
了整体。
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀，不也讲刹那生灭嘛。。
: 回头一下，把另外一个问题联系过来：涅槃，是人生外的另一个“地方”吗？。。答案
: 是：不是。。
: 为了不confuse人家，所以佛陀没有直接讲涅槃包括人生，但已经是完全不同的大视角
: ，宽视角了，已经是量变到质变了。。
: 也没有讲整体不生不灭，细部刹那生灭了。。这是“同时”成立的，大“时”和小“时
: ”，是不一样的时。。层次不同。。
: 真是十分感谢大家，通过跟你们说，终于把我自己说通了。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 565 问题是，你觉得有恒常不变的“那个”存在吗？
【在 N***t 的大作中提到】
: 那个观察者或者更确切的说，那个知道自己存在的那个，存在。活着是同一个，死了也
: 不会消失或变成另一个。
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f*******e
发帖数: 5594 | 566 是啊，很多时候说出来也是自己整理的一个过程。说明别人，更是说服自己，自己也是
众生的一个。
【在 t******g 的大作中提到】
: 同意， 對我來說 90%的話其實是說給自己聽的， 這個我以前也說過
: 一個赤腳種地的農民關心的就是種地， 說什么以后的米當brown rice 來賣
: 能賣更多錢， 球用不定啊
: 多說說如何翻土， 澆水， 如何檢驗土地質量， 更加實際一些
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t******g
发帖数: 17520 | 567 是的，不過
我倒是覺得share resources更為重要
不管是網站， 書籍， 善知識， 禪修營相關的信息
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是啊，很多时候说出来也是自己整理的一个过程。说明别人，更是说服自己，自己也是
: 众生的一个。
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c***h
发帖数: 2262 | 568 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 01:24:11 2016, 美东)
再分析清楚一点 (我说的不一定对)
“概念”是甚么?
是”想”
e.g. 当念住于”举手”时，要区分的话，
“正念”会知道有个甚么东西，
一团肉、骨甚么的(当然也不知这叫肉、骨，是我现在要写出所以称这是肉、骨)，上升
上升，
用意志(行)，去让他上升，筋骨运动拉他上升上升，手酸
这时是”识” ，其实还没落入”想”。
这是”身触”，生”身识”
“正知”会知道，这是”手”，这是”肉骨”，这是”左”手，这是”酸”，
这是身体(色)，这是”升起”
当下，”左” “手” ”上” ”升起” “酸”
用这些手、骨肉、左、上、升起、身体 酸等概念、名词来代表一些事务。
这时就是开始”想”了。
(ㄧ般为了方便可能”正念正知”合起来也统称”正念”)
当然，再接下来，已经脱离当下，非常快速的又有下一回合
如果思考或回忆刚刚整个流程这样的动作，那么”又开始另一个流程”
-- 意根触法尘生意识
”触”(动作)，”意识”生起(这动作碰到脑中的一些东西，东碰西碰)
可能 如果我们往”这方面”想
哪方面? “了解刚刚的过程”这方面
会知道 这流程叫”想”，
这是我们硬去区分为五蕴其中叫”想蕴”的东西，一种概念
“想”甚么? “想”刚刚举手的流程
“想”(回忆、分析) : 这叫”触” 这叫”识” 这叫”行” 这叫心(名) 这叫(色)
想 触 识 心(名) 身(色) 这些都是后来的流程再赋予的概念
也就是法尘(脑中之前存的一些东西)
若脑中有其他非佛法东西，我们又会有其他概念 (e.g. 医学概念、名词)
一个接一个，很快速
当下，若触只是触，这样想那样想 (有这个概念那个概念)
也不会生”受”，苦受
除非
“触”之后，非要 妄想痴想……. 不管叫甚么名词 总之叫”痴”
总之， 可以往很多方面想，
但往”我”这方向想， 就会生苦受 乐受 不苦不乐受
“ 往”我”这方向想 “ 也就是一种推动力(行)，推动”想”往”我”这边走去
这是”无明触”， ”我”被查觉，已经落入身心运作，苦受乐受生出来
e.g. 苦受
手酸，开始很烦很讨厌，还要一直酸，讨厌死了
再接下来，会贪爱，贪爱没有手酸的情况
贪爱不到就愤怒(嗔)
这贪爱一直重复，根深蒂固 (爱取有)，
贪爱再继续影响身心
上述分析中
是不是所有”想”或概念都不好?
也未必吧
甚么叫实，甚么叫不实?
甚么叫幻想，甚么不叫幻想?
不管甚么，实不实 幻不幻想 好不好
总之，”我”落入身心运作， 都不好
都把给予一些不好的名词 : 不实 幻想 ………….
把”我”去掉就对了，其他怎么触怎么想怎么概念都行
如何分辨实、不实
就看我们有没有看到“我”是怎么在第一剎那出现，开始影响我们的身心。
【在 n********n 的大作中提到】
: 概念是需要的, 五蕴的概念也在意里吧。有不在意识里的。何以辨解不实的概念和实在
: 的概念?
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c***h
发帖数: 2262 | 569
“明触”没有缘起，不在缘起法中。也就是没有无明缘行….
这时 触是触 识是识 行是行 想是想 身是身
佛陀与阿罗汉就是这样
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 轮回之说的产生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 01:24:11 2016, 美东)
:
: 再分析清楚一点 (我说的不一定对)
: “概念”是甚么?
: 是”想”
: e.g. 当念住于”举手”时，要区分的话，
: “正念”会知道有个甚么东西，
: 一团肉、骨甚么的(当然也不知这叫肉、骨，是我现在要写出所以称这是肉、骨)，上升
|
c***h
发帖数: 2262 | 570
缘起法中
无明缘行，往下说的 行 识 想 受 色 或叫名色
都是已被”我”或贪爱 污染的
叫五取蕴
要灭尽的是 我 贪爱 五取蕴
现代人也可说要灭尽的是 “不实”“幻想”……..随便谁要安甚么名词
五蕴，还活着就不会灭尽
这没有办法，已经生了，只好不会有下辈子
【在 c***h 的大作中提到】
:
: “明触”没有缘起，不在缘起法中。也就是没有无明缘行….
: 这时 触是触 识是识 行是行 想是想 身是身
: 佛陀与阿罗汉就是这样
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c***h
发帖数: 2262 | 571
可既然你说了还有”我”，”大我”也好，当然也要灭尽
并不违反 : ”我”要灭尽
美好感受，这有点笼统，我是不赞成用这种较模糊的说法
因为从轻安一路过程，都是各种美好感受、清净，
所以很难拢统的只说自己觉得如何美好，说这种清净还不够，还有甚么清净
一般会给个较详细过程这样比较好判断在说甚么
e.g.十结 四禅 果位 空三妹无相三昧无所有三昧 ….
【在 S***n 的大作中提到】
: 你前面说的比较加入与不加入很好。。
: 但说足以灭苦，就给自己装天花板了。。偷懒了，只管自己的“觉受宁静”了，往断灭
: 走了。。
: 下一步，是回头，再“否定”你得来的好感受。。明白“大我”与“身体觉受”，一个
: 是大我，一个是小我。。
: 以后，还要推翻大我。。。
: 很高兴跟大家讨论，谢谢大家！这个阶段的蜻蜓点水结束了，我要从以为自己可以帮人
: 中拔除出去，收获足够的灵感启示了，需要回去在经历中消化，沉淀。。
: 祝大家修心愉快！
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c***h
发帖数: 2262 | 572
佛陀说，
人们会在五蕴中找”我”，若五蕴中找不到就往五蕴之外找”我”
总之，有个”我”的阴影在。
当然这些”我”都要灭尽
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 可既然你说了还有”我”，”大我”也好，当然也要灭尽
: 并不违反 : ”我”要灭尽
: 美好感受，这有点笼统，我是不赞成用这种较模糊的说法
: 因为从轻安一路过程，都是各种美好感受、清净，
: 所以很难拢统的只说自己觉得如何美好，说这种清净还不够，还有甚么清净
: 一般会给个较详细过程这样比较好判断在说甚么
: e.g.十结 四禅 果位 空三妹无相三昧无所有三昧 ….
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n********n
发帖数: 8336 | 573
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赞角度不错。
按佛陀的“解脱”之法所说，“我”是不存在的。也就是那个背后的“观察者”或“判
断者”是虚妄不实的，即“我见”。为什么呢？这个可以层层质疑下去，类似禅宗那个
“谁在念佛？”的公案。
1.一个人在念佛
2.思路跳出后，问：谁在念佛？
3.再跳出，问：谁在问“谁在念佛”？
依次类推，最终是找不到那个背后以及“背后的背后”的“我”的。唯一可确定的是那
个在念佛的当下。
如果按弗洛伊德的精神分析，会有本我、自我与超我的区分
在心理動力論中，本我、自我与超我是精神的三大部分。1923年，佛洛伊德提出相關概
念，以解釋意識和潛意識的形成和相互關係。
「本我」（完全潛意識）代表慾望，受意識遏抑；
「自我」（大部分有意識）負責處理現實世界的事情；
「超我」（部分有意識）是良知或內在的道德判斷。
－－----－－
按佛陀解脱法的经验主义，实用主义或现象主义来看，“我你他”是不需要的，也就不
需要他们是不是同一个人。依法不依人，按法，体证了就行。
【在 N***t 的大作中提到】
: 我说的观察者，是指那个知道人类经验的那个。好比你说昨天做梦的我不是我，那个不
: 承认自己昨天的经验或说过话的那个。
: 好比有人说一切都是物质现象的生灭无常，除此之外，再无其他，说这个的，一定是个
: 生命，从这个知道自己说过这个话的那个人来。
: 如果如你所说，昨天的我，梦中的我，都可以不承认是同一个我，那么请问，任何人说
: 过的任何话，哪怕你相信是绝对真理的那个，都不是他说的，或根本没人说过，如何又
: 能当作绝对真理？还依次判定哪些不是真理？
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n********n
发帖数: 8336 | 574
按佛法，只有“说话”存在，没有“说这话的人”。为什么没有？一个原因是“不需要
”，更重要的是对解脱的阻碍。
观察，只有观察本身，没有观察者，或观察者不实在。
无我包括：
1.没有人我
2.没有神我
3.没有法我
注意，上述“方法”是就“解脱灭苦”来说的方法。或许有人不需要“灭苦”:)),也就
不必这样认为。
【在 N***t 的大作中提到】
: 如果你说你不承认昨天的你是你，这只能说你的定位不是你自己而是你的身体和身体组
: 成的细胞原子等等的瞬时状态，和唯物论立脚点类似。
: 那些说昨天的自己是自己的普通人，不是在说我是我的身体的状态。
: 如果“解脱“是你要达成的目的，我看这很有关系。这关系到谁要解脱和谁解脱的问题
: 。如果你把物质身体的瞬时状态定为我，那这个如何谈得上”解脱“？只有个每秒不同
: 而已。
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c***h
发帖数: 2262 | 575 观察这现象那现象 无我
观察者? 观察者不是”我” 于是再观察 ”观察者” 不是我
“观察观察者的那个观察者”? 也要看破 不是我
………….
………….
看起来是洋葱式或螺旋式无穷循环
要一个层一看破 再深一层再深入看破 ……….
可我怎么觉得，其实只是平面式
看破一个，就全破了，
好像是假议题 并没有这种洋葱式或螺旋式无穷循环 要一层一层看破的问题
内观中 就是一个接一个 识 行 想 受 色
观察者 好像”识”一样
在一旁忙着分辨”触”这了 “触”那了 连成一片 所以仿佛有个谁在观察
继续想这观察者如何 这是又升起另一个轮回 产生另一个概念
主要不是 这概念又升起 那概念又升起 因为本来就会有一堆想 一堆概念升起
而是 “想”中有没有”我”落入 没有 就好了
观察者 观察者的观察者 观察者的观察者的观察者 …….的概念 都只是”想”一个
一个升起
自己制造的
这种洋葱式的概念 可以想它 想它就有 就自己很麻烦的又奇怪的方法去消除 这也行
也可以不想它 不想它就没有
知道这些是一串一串升起的各种观察者概念 本质没差
就是”识” 又再给个”想” 产生一个新概念(观察者、观察者的观察者….)
都是因缘所生 因缘所灭
都是无常、不实而生，空。
甚至只要看出“五蕴无我” (应该还不必用到不异我 不相在 ??)
所以 只是很简单的平面式
发信人: lingsu (黄皮猫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 3 09:53:39 2016, 美东)
赞。
要是能稳定的不费力的站到观察者为我的程度，是非常美妙的经历。
不过观察者本身还是无常的 － 这个是佛跟brahma 一元法的区别。
这个观察者有几种方法识破 － bahiya sutta 是最直截了当的。
【在 N***t 的大作中提到】
: 如果你说你不承认昨天的你是你，这只能说你的定位不是你自己而是你的身体和身体组
: 成的细胞原子等等的瞬时状态，和唯物论立脚点类似。
: 那些说昨天的自己是自己的普通人，不是在说我是我的身体的状态。
: 如果“解脱“是你要达成的目的，我看这很有关系。这关系到谁要解脱和谁解脱的问题
: 。如果你把物质身体的瞬时状态定为我，那这个如何谈得上”解脱“？只有个每秒不同
: 而已。
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S***n
发帖数: 1281 | 576 大爆炸以前的道，跟大爆炸以后的道，不知道是不是同一个道。。很少有人提到这更早
的起源。。老子说：可为万物之母。。圣经说：七天，先有光。。
其实，虽然说解脱，每个人心目中真正的目标也是很不相同的。。修到“关脑”了以后
，方向的把握，其实跟“初愿”就很有关联了。。如果只是要摆脱苦痛，基本上走半道
就已经能实现了。。到时候，继续的动力，就难讲了。。也就满足了。。
所以，真正能走到很远的，能走到终点的，实在是不多。。
除了道的不同，那个“生”也可以不同。。我们的过去，现在，未来那个“生”出来的
大爆炸以后的道，在非常短的瞬间，就生完定型了。。我前面也说了，在这个整体不生
不灭的“定型道”里面，我们只是减少了维数，按照时间顺序，“线性”地重新“参观
”这个已定型的道。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 老子本来说“道可道，非常道”，可是后来还是忍不住说了一些，比如“道生一”。所
: 以这个可生一的道，可能并不是老子原来说的那个道。至少这个可生一的道不是涅磐。
: 另一个问题是，当说到整体的时候，必然是和局部相对应的，如果没有局部，也就没有
: 了整体。
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S***n
发帖数: 1281 | 577 你既知道是跟自己说的，那你怎么还要求讲翻土浇水呢？。。
这就是我说的，你获得灵感以后，有没有真的消化吸收沉淀了呢？。。通过经历的历练
，才能沉淀成智慧的。。所以，才要来人间修呀。。“天堂”没得修。。
叫你去参加葛因卡的打坐，就是给你的实惠呀。。
你老是要求“一本书”。。你又“知道”跟你相关的才“管用”。。我一直以“方剂”
来比方佛经。。这里面，你沉淀沉淀？。。
）
【在 t******g 的大作中提到】
: 同意， 對我來說 90%的話其實是說給自己聽的， 這個我以前也說過
: 一個赤腳種地的農民關心的就是種地， 說什么以后的米當brown rice 來賣
: 能賣更多錢， 球用不定啊
: 多說說如何翻土， 澆水， 如何檢驗土地質量， 更加實際一些
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S***n
发帖数: 1281 | 578 违反的。。
这句话，针对性很强，别人不应该“吃这个药”。。
因为，一般而言，说“我”要灭尽，是没有错的。。但你背后含有“只需要跨最后这一
步就能到终点了”的含义，这对你修需要循序渐进，一个台阶一个台阶上的具体实践，
其实形成了巨大障碍，所以我说你错。。这是我给你“开的对症诊断”。。
另外，你只说轻安，未说苦痛的发泄。。也可能是另外一个巨大障碍。。
回头说小我，大我，无我。。
完全说清是不可能的。。我试试先从说“放下”来解说一下。。其实“放下”，不是丢
弃，不是不再有了。。是平时不再背着。。必要的时候随时可以拿起。。
所以修炼，特别是前面的阶段，很大的程度上，其实是开拓“两个极端”之间的“随意
停靠”能力。。我们都知道两个“对立”的极端是矛盾的，是不可兼得的。。如果你先
入为主喜欢一个极端，现在你开始修，你放下这个喜欢的极端，才能有机会去经历另外
的那个极端。。然后你把另外的极端也放下。。你在任何一个位点都会很舒服，都会很
安乐了。。
所以，无我也是如此，因为你在这个“灭尽”极端了，所以我跟你说：错。。
因为，你拿“我”的“断灭”卡住了你自己。。
我，到最后的阶段，自然是灭尽了的啦。。但是，你依然要去面对，面对那个“条件未
去除”的“因”在的时候的那个“缘生出来”的“我”，会变化的“我”。。包括小我
，大我，无我。。面对，是放下的先决条件。。
放下，需要借力，需要“新的支点”。。一般而言，大我，是放下小我的好支点。。修
行，就是这样“之”字性上升的。。
【在 c***h 的大作中提到】
: 观察这现象那现象 无我
: 观察者? 观察者不是”我” 于是再观察 ”观察者” 不是我
: “观察观察者的那个观察者”? 也要看破 不是我
: ………….
: ………….
: 看起来是洋葱式或螺旋式无穷循环
: 要一个层一看破 再深一层再深入看破 ……….
: 可我怎么觉得，其实只是平面式
: 看破一个，就全破了，
: 好像是假议题 并没有这种洋葱式或螺旋式无穷循环 要一层一层看破的问题
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S***n
发帖数: 1281 | 579 打个形象的比方，十个台阶的之字型楼梯，你用拐杖借力才能迈步。。
你，是把拐杖支在你一步跨得到的台阶上呢？。。还是不管三七二十一，把拐杖支在最
上面的台阶上？。。
这，就是为什么叫做卡住自己了。。
进一步拓展一下，你知道拐杖要放在下一个台阶了，你一步迈成了。。你感觉额外的轻
松痛快。。你感谢拐杖，你感谢支点（你很相信的东西，现在证明了，确实值得相信）
，你感谢迈步，你感谢平台（派别）。。
现在，你本来依仗的支点，你是否该放下呢？？。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 违反的。。
: 这句话，针对性很强，别人不应该“吃这个药”。。
: 因为，一般而言，说“我”要灭尽，是没有错的。。但你背后含有“只需要跨最后这一
: 步就能到终点了”的含义，这对你修需要循序渐进，一个台阶一个台阶上的具体实践，
: 其实形成了巨大障碍，所以我说你错。。这是我给你“开的对症诊断”。。
: 另外，你只说轻安，未说苦痛的发泄。。也可能是另外一个巨大障碍。。
: 回头说小我，大我，无我。。
: 完全说清是不可能的。。我试试先从说“放下”来解说一下。。其实“放下”，不是丢
: 弃，不是不再有了。。是平时不再背着。。必要的时候随时可以拿起。。
: 所以修炼，特别是前面的阶段，很大的程度上，其实是开拓“两个极端”之间的“随意
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f*******e
发帖数: 5594 | 580 我觉得学佛的目的并不是要成为一个佛学专家，太多的东西并没有用，而且还可能成为
负担。向内修和向外修要达到一个平衡，如果不能平衡，可能会出问题的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 是的，不過
: 我倒是覺得share resources更為重要
: 不管是網站， 書籍， 善知識， 禪修營相關的信息
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f*******e
发帖数: 5594 | 581 说的好，你精进很快啊。
【在 n********n 的大作中提到】
:
: 按佛法，只有“说话”存在，没有“说这话的人”。为什么没有？一个原因是“不需要
: ”，更重要的是对解脱的阻碍。
: 观察，只有观察本身，没有观察者，或观察者不实在。
: 无我包括：
: 1.没有人我
: 2.没有神我
: 3.没有法我
: 注意，上述“方法”是就“解脱灭苦”来说的方法。或许有人不需要“灭苦”:)),也就
: 不必这样认为。
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f*******e
发帖数: 5594 | 582 你说的“如果只是要摆脱苦痛，基本上走半道就已经能实现了”，是指什么？身体上的
疾病？
【在 S***n 的大作中提到】
: 大爆炸以前的道，跟大爆炸以后的道，不知道是不是同一个道。。很少有人提到这更早
: 的起源。。老子说：可为万物之母。。圣经说：七天，先有光。。
: 其实，虽然说解脱，每个人心目中真正的目标也是很不相同的。。修到“关脑”了以后
: ，方向的把握，其实跟“初愿”就很有关联了。。如果只是要摆脱苦痛，基本上走半道
: 就已经能实现了。。到时候，继续的动力，就难讲了。。也就满足了。。
: 所以，真正能走到很远的，能走到终点的，实在是不多。。
: 除了道的不同，那个“生”也可以不同。。我们的过去，现在，未来那个“生”出来的
: 大爆炸以后的道，在非常短的瞬间，就生完定型了。。我前面也说了，在这个整体不生
: 不灭的“定型道”里面，我们只是减少了维数，按照时间顺序，“线性”地重新“参观
: ”这个已定型的道。。
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t******g
发帖数: 17520 | 583 你看我的帖子會得出這樣的結論
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得学佛的目的并不是要成为一个佛学专家，太多的东西并没有用，而且还可能成为
: 负担。向内修和向外修要达到一个平衡，如果不能平衡，可能会出问题的。
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n********n
发帖数: 8336 | 584 如果说宇宙整体定型道不生不灭, 也是截取中段, "近似的"相对稳定。因为宇宙的命运
未知, 或许是"热寂"或许是"坍缩", 可以增减, 可以生灭。物质能量在封闭系统中守恒
; 在开放系统中不守恒。
涅槃和整体定型道是有区别的。整体道是常, 涅槃是超越。不生不灭的可以是常, 可以
是涅槃。
【在 S***n 的大作中提到】
: 大爆炸以前的道，跟大爆炸以后的道，不知道是不是同一个道。。很少有人提到这更早
: 的起源。。老子说：可为万物之母。。圣经说：七天，先有光。。
: 其实，虽然说解脱，每个人心目中真正的目标也是很不相同的。。修到“关脑”了以后
: ，方向的把握，其实跟“初愿”就很有关联了。。如果只是要摆脱苦痛，基本上走半道
: 就已经能实现了。。到时候，继续的动力，就难讲了。。也就满足了。。
: 所以，真正能走到很远的，能走到终点的，实在是不多。。
: 除了道的不同，那个“生”也可以不同。。我们的过去，现在，未来那个“生”出来的
: 大爆炸以后的道，在非常短的瞬间，就生完定型了。。我前面也说了，在这个整体不生
: 不灭的“定型道”里面，我们只是减少了维数，按照时间顺序，“线性”地重新“参观
: ”这个已定型的道。。
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n********n
发帖数: 8336 | 585 整体道系统内部不断生灭, 达到稳态(steady state ), 整体表现为不生不灭的动态平
衡。合力(因缘)为0。而涅槃不受力(因缘)。
共业是对国家等集体的影响, 个人也受影响。佛陀似乎没讲, 而将共业划归分给个人,
只讲个人因果。
【在 n********n 的大作中提到】
: 如果说宇宙整体定型道不生不灭, 也是截取中段, "近似的"相对稳定。因为宇宙的命运
: 未知, 或许是"热寂"或许是"坍缩", 可以增减, 可以生灭。物质能量在封闭系统中守恒
: ; 在开放系统中不守恒。
: 涅槃和整体定型道是有区别的。整体道是常, 涅槃是超越。不生不灭的可以是常, 可以
: 是涅槃。
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l****u
发帖数: 2166 | 586 佛洛依德认为本我里的情绪力量不能被遏制，因为它从内而发，似乎是人本身带来的。
他倡导要驾驭导流 － 就是要用合适的附和文化的渠道去发泄这些力量 － 比如生气了
去跑步之类就是这种思想。
佛陀的区别是他教导我们情绪一定要去除，并且有去除之路。 情绪是因为误解而产生
，不是像佛洛依德认为是人体本有的。不过情绪发作了，也要像佛洛依德那样的导流。
情绪是因为误解了，阐释错误，如果没有误解， 就没有情绪。误解中最根本是‘本体
’， ‘我’的概念。
这个‘我’的概念是虚假的构造。
【在 n********n 的大作中提到】
: 整体道系统内部不断生灭, 达到稳态(steady state ), 整体表现为不生不灭的动态平
: 衡。合力(因缘)为0。而涅槃不受力(因缘)。
: 共业是对国家等集体的影响, 个人也受影响。佛陀似乎没讲, 而将共业划归分给个人,
: 只讲个人因果。
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l****u
发帖数: 2166 | 587 同感。所以我觉得从五蕴或者六个感官来修，比较精进。
【在 c***h 的大作中提到】
: 观察这现象那现象 无我
: 观察者? 观察者不是”我” 于是再观察 ”观察者” 不是我
: “观察观察者的那个观察者”? 也要看破 不是我
: ………….
: ………….
: 看起来是洋葱式或螺旋式无穷循环
: 要一个层一看破 再深一层再深入看破 ……….
: 可我怎么觉得，其实只是平面式
: 看破一个，就全破了，
: 好像是假议题 并没有这种洋葱式或螺旋式无穷循环 要一层一层看破的问题
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l****u
发帖数: 2166 | 588 哲学史上，德国的叔本华，思想很接近佛法 － 他的第一本书就是讲的will and world
as an idea
读了那本书， 会对free will 的存在产生怀疑。
【在 l****u 的大作中提到】
: 佛洛依德认为本我里的情绪力量不能被遏制，因为它从内而发，似乎是人本身带来的。
: 他倡导要驾驭导流 － 就是要用合适的附和文化的渠道去发泄这些力量 － 比如生气了
: 去跑步之类就是这种思想。
: 佛陀的区别是他教导我们情绪一定要去除，并且有去除之路。 情绪是因为误解而产生
: ，不是像佛洛依德认为是人体本有的。不过情绪发作了，也要像佛洛依德那样的导流。
: 情绪是因为误解了，阐释错误，如果没有误解， 就没有情绪。误解中最根本是‘本体
: ’， ‘我’的概念。
: 这个‘我’的概念是虚假的构造。
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n********n
发帖数: 8336 | 589 心能转物算自由意志吧? 为什么没有自由意志? 没有自由行动是对的。
world
【在 l****u 的大作中提到】
: 哲学史上，德国的叔本华，思想很接近佛法 － 他的第一本书就是讲的will and world
: as an idea
: 读了那本书， 会对free will 的存在产生怀疑。
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l****u
发帖数: 2166 | 590 叔本华是这么说的 －
你可以做你所想的， 不过你不能想到你所要想的。
you can act what you will but you can not will what you will.
【在 n********n 的大作中提到】
: 心能转物算自由意志吧? 为什么没有自由意志? 没有自由行动是对的。
:
: world
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n********n
发帖数: 8336 | 591 叔本华建议读这本书的前提是《纯粹理性批判》、《论充足理由律的四重根》以及他对
康德哲学的批判。更确切的说，这本书的主旨是作为表象但最终作为意志的世界，而不
是将两者并列的。在这本书中，叔本华试图解决康德哲学遗留下的难题。和费希特、谢
林、黑格尔等人取消物自体的做法不同，叔本华保留了物自体，并将其定义为意志。所
以这整部书都是为了阐述这一思想的，他从写下这本书到去世为止坚信自己已经解决了
世界之迷。
这本书分为四个部分，第一部分重新诠释了充足理由律，解释为什么现象世界必须通过
充足理由律来了解；第二部分提供了意志显现的细节，它是一种既不满足又不停止，盲
目的冲动，要求人从自身存在本质即欲望之中解放出来；第三部分试图通过对自然和生
命的审美，即艺术中获得一种短暂的慰籍；第四部分以伦理学和禁欲主义的形式提供一
种可能获得拯救的方式。
对于叔本华而言，世界分为两部分：一方面是表象，一方面是意志。主体是认识一切而
不被任何事物所认识的，是世界的支柱，我们每个个人正是这样一个主体。而客体则是
我们通过先验的时空范畴去认识的事物，比如我们的身体。主体和客体共同构成作为表
象的世界，故而是不可分的。叔本华认为人们的先天认识只有时间、空间和因果律，而
这些东西都只在表象间发挥作用、形成联系，和意志本身无关。感性、知性和意志之间
不存在因果关系。所以一切表象的存在都是意志的客体化。他认为一切表象的存在源于
两种完全不同的形式，其一是感性和知性，其二是意志。
人的一切行为是由意志活动和行为活动两方面构成的，在叔本华看来两者是具有同一性
的。这里好像他犯了个错误，即我们通常认为想做某件事和去做某件事有着不可逾越的
鸿沟，是完全不同的两码事，这是曲解了叔本华关于意志的定义。在叔本华看来，意志
活动不是感性和知性，即思考过程的那种活动，因为这种活动属于表象，和物自体即意
志无关。意志只在行为活动中使自己现身，事实上它应该被理解为某种无法抑制的冲动
，确切的说是盲目的冲动，某种非理性的欲求。我们所有的行为都是这种盲目的冲动，
一切表象中的活动只是使我们感觉自由的假象。意志是一种不能被克服的东西，我们每
一行为都是意志的现身。
对于那些非生命体，纯粹物理的对象，意志似乎并不存在，但叔本华驳斥了这种观点。
他认为在无机的自然中，意志在普遍的自然力中使自己获得客体化。就象人类行为一样
，意志就在那往下掉落的石头中使自己现身。这样，作为意志最终呈现的问题被解决了
，这一形而上学的概念就在无处不在又漫无目的永不满足的力中使得自己现身。意志实
质上在叔本华那里就是控制我们所处的表象世界的外在因素
【在 l****u 的大作中提到】
: 叔本华是这么说的 －
: 你可以做你所想的， 不过你不能想到你所要想的。
: you can act what you will but you can not will what you will.
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n********n
发帖数: 8336 | 592 (在叔本华看来，意志
活动不是感性和知性，即思考过程的那种活动，因为这种活动属于表象，和物自体即意
志无关。意志只在行为活动中使自己现身，事实上它应该被理解为某种无法抑制的冲动
，确切的说是盲目的冲动，某种非理性的欲求。我们所有的行为都是这种盲目的冲动，
一切表象中的活动只是使我们感觉自由的假象。意志是一种不能被克服的东西，我们每
一行为都是意志的现身。)
原因在于意志的定义不同。
【在 n********n 的大作中提到】
: 叔本华建议读这本书的前提是《纯粹理性批判》、《论充足理由律的四重根》以及他对
: 康德哲学的批判。更确切的说，这本书的主旨是作为表象但最终作为意志的世界，而不
: 是将两者并列的。在这本书中，叔本华试图解决康德哲学遗留下的难题。和费希特、谢
: 林、黑格尔等人取消物自体的做法不同，叔本华保留了物自体，并将其定义为意志。所
: 以这整部书都是为了阐述这一思想的，他从写下这本书到去世为止坚信自己已经解决了
: 世界之迷。
: 这本书分为四个部分，第一部分重新诠释了充足理由律，解释为什么现象世界必须通过
: 充足理由律来了解；第二部分提供了意志显现的细节，它是一种既不满足又不停止，盲
: 目的冲动，要求人从自身存在本质即欲望之中解放出来；第三部分试图通过对自然和生
: 命的审美，即艺术中获得一种短暂的慰籍；第四部分以伦理学和禁欲主义的形式提供一
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l****u
发帖数: 2166 | 593 嗯。
这个可以联系到你说‘心能移物’ 从而有自由选择的句子。
这里的心， 肯定不是你所能控制的， 是不是？ 如果不是的话，我们可以把自己的周
遭按照自己理解的天堂布置，就此快乐。 更高一层，我们可以决定自己快乐， 然后就
快乐。
我们做不到， 所以‘心能移物’对我们来说是个理论上的自由意志。
这个‘心能移物’的心，是什么。我们只要确定‘我’不能控制它。
那么这个自由意志到底属于谁？ 我们只要确定不属于‘我‘。
【在 n********n 的大作中提到】
: (在叔本华看来，意志
: 活动不是感性和知性，即思考过程的那种活动，因为这种活动属于表象，和物自体即意
: 志无关。意志只在行为活动中使自己现身，事实上它应该被理解为某种无法抑制的冲动
: ，确切的说是盲目的冲动，某种非理性的欲求。我们所有的行为都是这种盲目的冲动，
: 一切表象中的活动只是使我们感觉自由的假象。意志是一种不能被克服的东西，我们每
: 一行为都是意志的现身。)
: 原因在于意志的定义不同。
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S***n
发帖数: 1281 | 594 心，当然能移物，当真移物。。
当然，不是你“想移物”那么简单。。余言不表。。
上完台阶，该转弯了。。
【在 l****u 的大作中提到】
: 嗯。
: 这个可以联系到你说‘心能移物’ 从而有自由选择的句子。
: 这里的心， 肯定不是你所能控制的， 是不是？ 如果不是的话，我们可以把自己的周
: 遭按照自己理解的天堂布置，就此快乐。 更高一层，我们可以决定自己快乐， 然后就
: 快乐。
: 我们做不到， 所以‘心能移物’对我们来说是个理论上的自由意志。
: 这个‘心能移物’的心，是什么。我们只要确定‘我’不能控制它。
: 那么这个自由意志到底属于谁？ 我们只要确定不属于‘我‘。
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c***h
发帖数: 2262 | 595
之字形，有点怪怪的
也许之字型有你师门独特的修行方法也不一定?
你可以给大家仔细介绍一下这种修行方法的阶段、步骤
“放下”可能是后世的名词 也许是中国产生的 我不清楚内涵
但佛法中有一种叫”舍” 七觉支也有舍觉支
可能类似你说的”放下”
其实，”舍”就是现在已经超过这境界，不用了，就放在一边
但那只是简单的一层一层突破，
很简单，有甚么功力，就到那个境界。突破之前。
全世界谁学习甚么都是这样。
例如 初禅喜乐 三禅舍喜 四禅舍乐
当然喜乐(也是”受”，乐受)没那么好，但是初步功力只能这样，所以有喜乐 非常好
可”受念处”，内观初禅喜乐，发现它是”受”，乐受。
观察“受”之集(贪爱)、灭， 发现它是因缘所生因缘所灭，
于是对喜乐的贪爱灭尽。 舍喜舍乐。
于是佛法是在喜乐中修行(内观喜乐)，不是在痛苦中修行
所以，有喜乐，要恭喜，比没有喜乐或压制喜乐好太多。
你说的身体美好感受，我第一印象是觉得在指”受”
但受念处，其实也还没多高段，舍弃身体美好感受，我是觉得很正常
并没有甚么好特别说
也许是你的修行方法在某种”无我”时候 还会”受” 这也不一定 我也不知
初禅离五盖，其实也是离我，但是还是会有”受”，喜乐。
但这感觉不像你说的小我、大我
心念处，往上发现”受”的起因在于”我”(无明缘行)的介入。无明行识名色六入处触
于是”行”(“我”的介入)，观察”我”的集(贪爱)、灭
“我”也是因缘所生因缘所灭，于是对于”我”的灭尽
而趋于宁静的境界
但”我”要灭尽，是非常困难的
亲见缘起，观察到”无明缘行”，远远不够断除”我”，只是入门。
但已经够美好了 但是离”我”之灭尽， 还远
即使在五蕴中去除”我”，都还很麻烦
要观察五蕴个别非我， 五蕴互相之间”不异我”，”不相在”
另外佛陀也说过
人们会在五蕴(e.g.行)中找”我”
五蕴中找不到，又会往五蕴外找”我”(这也许比较你说的”大我”)
例如 有人就在比较高的”安止定”中，觉得”我”不断扩散，扩散到宇宙中与宇宙合
而为一
说不定会有人以为五蕴之外，有”我”，”大我”的感觉。
修安止定的人，的确要自己想办法解决这种”大我”情况。
这看起来比较像你说的情况
不过我怎么觉得那是修安止定的人自己要想办法解决的特别问题
也许你说的不是这种情况
或者 另有一种情况也像你说的
已经断除三界贪爱的圣者，还会有一种”细微的我”的感觉，
要把”细微的我”也断除。
【在 S***n 的大作中提到】
: 打个形象的比方，十个台阶的之字型楼梯，你用拐杖借力才能迈步。。
: 你，是把拐杖支在你一步跨得到的台阶上呢？。。还是不管三七二十一，把拐杖支在最
: 上面的台阶上？。。
: 这，就是为什么叫做卡住自己了。。
: 进一步拓展一下，你知道拐杖要放在下一个台阶了，你一步迈成了。。你感觉额外的轻
: 松痛快。。你感谢拐杖，你感谢支点（你很相信的东西，现在证明了，确实值得相信）
: ，你感谢迈步，你感谢平台（派别）。。
: 现在，你本来依仗的支点，你是否该放下呢？？。。。
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n********n
发帖数: 8336 | 596 【意志理解为某种无法抑制的冲动 ，确切的说是盲目的冲动，某种非理性的欲求。】
这种意志似乎是欲贪。欲贪是解脱的主要障碍。欲贪属于“我”－“我见”，也不属于
“我”－无法主宰。这也类似基督教的原罪 － 肉体，老我，或罪性的意志。 |
n********n
发帖数: 8336 | 597 要看“物”是什么了。这个“心”不知在原始佛教中指什么？
五蕴的受想行识吧， 或意根。佛陀也有身苦，心苦； 或身解脱，意解脱之说。
【在 S***n 的大作中提到】
: 心，当然能移物，当真移物。。
: 当然，不是你“想移物”那么简单。。余言不表。。
: 上完台阶，该转弯了。。
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n********n
发帖数: 8336 | 598 弥兰王问经 第二品 第六
国王说：尊者龙军，谁转生？
长老说：大王，名色转生。
是否此名色自己转生？
大王，此名色自己不转生。但大王若以此名色造业，或善或恶，则因该业，另一名色转
生。
【在 n********n 的大作中提到】
: 轮回是业力的推动，但显然业力和轮回都属于世间法，而不是出世间的。就像水流的动
: 力不会脱离水而存在。业力就是因缘，就是趋势（势能）或动力。
: 我想轮回之说的产生，首先必然是经验的延伸，例如观察到四季往复交替，生物的生殖
: （种豆得豆）等等，以至扩展到六道的轮回。
: 当然，种豆得豆现在用遗传学很好解释了，那是基因的传递导致。至于六道轮回，应该
: 是涉及到一个生态系统（生物圈）内部的转化吧 ：））那就是食物链能量物质的传递
: 了，例如腐肉可以营养树木之类的，传递的是什么？物质和能量吧，信息就不用考虑了
: ：）
: 好多古老思想是可以用科学部分解释的！这完全是世间法，不必涉及出世间法。
: 至于轮回的个体性，例如佛陀也说有自己的前世，仍是一个待解决的问题。
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n********n
发帖数: 8336 | 599 帖一个轮回的冬冬，有点意思
【轮回：轮就是轮转，重复，回就是回到相同或者相似的状态。所以轮回就是指反复的
回到相同或者相似的状态。
因此，轮回存不存在？必然存在，我们在天黑的时候睡去，在天亮的时候醒来，总是如
此的相似，不是总在轮转吗？这是无用质疑的。
生死轮转：如果把这具身体当作我，过去的世界没有我这个人，现在的世界，有我这个
人，未来的世界，我还将消失不见，这就是一个轮。从无到有，再到无。会不会再有呢
？这一点我管不着，因为每个人都不知道自己怎么来的，反正就是来了，所以以后出现
一个认为他是我的人，我丝毫不会觉得奇怪。
如果把意识当作我呢？同样，每天睡觉的时候，逐渐消失，无梦的时候，什么都没有，
记忆也没有，但是第二天还没醒来就开始做梦，然后就突然醒在一个既定的环境中。然
后承载着昨天的自己，一直到第二次睡眠消失自我。我们同样不知道自己是怎么消失的
，又为什么又在一个既定的环境中醒来。我们甚至无法确定昨天的我就是今天的我。为
什么这么说呢？因为我们依靠的仅仅是一些大脑的数据而已，任何一个我如果用这些数
据，都会认为昨天的我是今天的我，都是一个我。假如在睡梦中我们的灵魂换人了，我
换成你了，你醒来，还是会认为昨天的我就是今天的你。因为是一个记忆数据。这同样
是一个轮转，和生死类似。
反过来说，我们无法证明任何一个自己是永远的自己。当我们死亡的时候，身体败坏，
大脑消亡，记忆消除，我们无法阻止其他生命的诞生，如果我们以记忆来做自我的判断
标准。那么这世间又没有一个不变的自我在轮回。
有没有其他现象的轮回因果？比如业力，当然也是有的，一个人所作所为，产生的影响
是一直存在于世间的，就好比一个人扔出一个保龄球，然后刚扔出一秒就死了，但是球
并不会因为扔球人的死亡而停止滚动。
关于人死了去哪里了，我们能观察到肉体的衰败，腐烂分解，化为尘土，被植物吸收，
或者随风飘扬，就这样散于世界了。
那精神呢？灵魂呢？神识呢？这些东西都只是现象而已，就好比我们无法得知这一秒的
自己是不是上一秒的自己一样，我们不过是连续的念头，认为自己是自己，但是思想，
精神每分每秒都没有停滞，都在变迁。所以说直白一点，根本就没有一个固定的自我。
所以我们无法保证过去的自己是现在的自己，那就不能保证未来的别人不是自己。因此
以这种作为逻辑的话。
一切众生都有可能会是我，因为自我无处可寻，指不出这个运用记忆数据库的自我在哪
里，好比虚空。那么虚空中有我，我们就完全不能保证未来任何形式的自我存在，我们
走向消亡，不能保证自己不会莫名的诞生。正因为如此，说轮回存在。
我们的思维判断了自我的存在，但是唯物的来看，思维不过是脑细胞和神经之间的各种
电现象而已。这些电在生物体内能形成自我，在自然界就不能么？雷电也是电现象，它
没有自我么？如果我们要固执的认为这些现象是自我的存在，那么这种现象就是普遍存
在，而且我们不能保证我们的电流不会传播到自然界，传播到别的生命或者物质上。或
者交融，或者分裂。
并且我们只是靠意识就能做一场梦，或有自我的感觉，或没有自我的感觉，这些也都是
大脑里的电流。我们能保证云层里的雷电不是在做一场美梦吗？ 】 |
S***n
发帖数: 1281 | 600 不讲“之”字型，光讲用拐杖上楼的支点，也放松心态，不要管这是否与修佛有关。。
那样，就事论事，你有没有发现，这拄拐杖上楼，有着一靠一放这样次序的方法论？。。
那拄拐杖上楼，为什么我们这么容易放弃现有支点呢？。。
如果只有一个台阶，那我们是否需要放弃支点呢？。。
现在讲回修佛，修佛是修智慧，是不是呢？。。那我问你，拄拐杖上楼懂得放下，是不
是一种智慧？。。
我再要问你了，算我是写得头头是道的，那是不是智慧？。。是不是我的智慧？。。是
不是你的智慧？。。
其实，写得头头是道，并不是智慧。。我即便有此智慧，我写出来的，也仅是指向那个
智慧的一根手指。。
佛经，也是如此。。
所以，你在这里说的种种无我的理解“手法”，其实是从不同的角度指向智慧的手指。。
人往往，感悟以后，容易“着相”。。比如说我是这样感悟的，那就只有这种指法对。。
不肯放弃已经用完了的支点。。
当然喜乐(也是”受”，乐受)没那么好，但是初步功力只能这样，所以有喜乐 非常好
可”受念处”，内观初禅喜乐，发现它是”受”，乐受。
观察“受”之集(贪爱)、灭， 发现它是因缘所生因缘所灭，
于是对喜乐的贪爱灭尽。 舍喜舍乐。
于是佛法是在喜乐中修行(内观喜乐)，不是在痛苦中修行
所以，有喜乐，要恭喜，比没有喜乐或压制喜乐好太多。
你说的身体美好感受，我第一印象是觉得在指”受”
但受念处，其实也还没多高段，舍弃身体美好感受，我是觉得很正常
并没有甚么好特别说
也许是你的修行方法在某种”无我”时候 还会”受” 这也不一定 我也不知
初禅离五盖，其实也是离我，但是还是会有”受”，喜乐。
但这感觉不像你说的小我、大我
心念处，往上发现”受”的起因在于”我”(无明缘行)的介入。无明行识名色六入处触
于是”行”(“我”的介入)，观察”我”的集(贪爱)、灭
“我”也是因缘所生因缘所灭，于是对于”我”的灭尽
而趋于宁静的境界
但”我”要灭尽，是非常困难的
亲见缘起，观察到”无明缘行”，远远不够断除”我”，只是入门。
但已经够美好了 但是离”我”之灭尽， 还远
即使在五蕴中去除”我”，都还很麻烦
要观察五蕴个别非我， 五蕴互相之间”不异我”，”不相在”
另外佛陀也说过
人们会在五蕴(e.g.行)中找”我”
五蕴中找不到，又会往五蕴外找”我”(这也许比较你说的”大我”)
例如 有人就在比较高的”安止定”中，觉得”我”不断扩散，扩散到宇宙中与宇宙合
而为一
说不定会有人以为五蕴之外，有”我”，”大我”的感觉。
修安止定的人，的确要自己想办法解决这种”大我”情况。
这看起来比较像你说的情况
不过我怎么觉得那是修安止定的人自己要想办法解决的特别问题
也许你说的不是这种情况
或者 另有一种情况也像你说的
已经断除三界贪爱的圣者，还会有一种”细微的我”的感觉，
要把”细微的我”也断除。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 之字形，有点怪怪的
: 也许之字型有你师门独特的修行方法也不一定?
: 你可以给大家仔细介绍一下这种修行方法的阶段、步骤
: “放下”可能是后世的名词 也许是中国产生的 我不清楚内涵
: 但佛法中有一种叫”舍” 七觉支也有舍觉支
: 可能类似你说的”放下”
: 其实，”舍”就是现在已经超过这境界，不用了，就放在一边
: 但那只是简单的一层一层突破，
: 很简单，有甚么功力，就到那个境界。突破之前。
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|
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c***h
发帖数: 2262 | 601
。。
我只是想厘清你在说甚么，所以举了很多对比，看看比较像哪个。
另外也介绍”舍”，佛法中的确有这样的用法，
这是在附和你，不是否定你
且”大我”、”小我” 这似乎是有趣的议题
虽然我觉得”大我”，可能是学安止定的人的感觉，
不过我也才疏学浅，不能肯定。
虽然我没听过，也许到高深处真有大我小我。
没有认为我的一定对，别人的错。
因此请你介绍你们师门的修行方法阶段等等 也算增广见闻
我都还满喜欢天主教的祷告呢
智慧，那是另一个问题了，再说
网上，写写交流一下而已，你觉得我错(对)，我觉得他错(对)，他觉得你错(对)
都没关系 算大家自己整理自己的思绪 对别人那也算增广见闻了
【在 S***n 的大作中提到】
: 不讲“之”字型，光讲用拐杖上楼的支点，也放松心态，不要管这是否与修佛有关。。
: 那样，就事论事，你有没有发现，这拄拐杖上楼，有着一靠一放这样次序的方法论？。。
: 那拄拐杖上楼，为什么我们这么容易放弃现有支点呢？。。
: 如果只有一个台阶，那我们是否需要放弃支点呢？。。
: 现在讲回修佛，修佛是修智慧，是不是呢？。。那我问你，拄拐杖上楼懂得放下，是不
: 是一种智慧？。。
: 我再要问你了，算我是写得头头是道的，那是不是智慧？。。是不是我的智慧？。。是
: 不是你的智慧？。。
: 其实，写得头头是道，并不是智慧。。我即便有此智慧，我写出来的，也仅是指向那个
: 智慧的一根手指。。
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n********n
发帖数: 8336 | 602 循序渐进蛮形象的。
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 不讲“之”字型，光讲用拐杖上楼的支点，也放松心态，不要管这是否与修佛有关。。
: 那样，就事论事，你有没有发现，这拄拐杖上楼，有着一靠一放这样次序的方法论？。。
: 那拄拐杖上楼，为什么我们这么容易放弃现有支点呢？。。
: 如果只有一个台阶，那我们是否需要放弃支点呢？。。
: 现在讲回修佛，修佛是修智慧，是不是呢？。。那我问你，拄拐杖上楼懂得放下，是不
: 是一种智慧？。。
: 我再要问你了，算我是写得头头是道的，那是不是智慧？。。是不是我的智慧？。。是
: 不是你的智慧？。。
: 其实，写得头头是道，并不是智慧。。我即便有此智慧，我写出来的，也仅是指向那个
: 智慧的一根手指。。
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n********n
发帖数: 8336 | 603 看人不同，你说的也是。
【在 c***h 的大作中提到】
: 观察这现象那现象 无我
: 观察者? 观察者不是”我” 于是再观察 ”观察者” 不是我
: “观察观察者的那个观察者”? 也要看破 不是我
: ………….
: ………….
: 看起来是洋葱式或螺旋式无穷循环
: 要一个层一看破 再深一层再深入看破 ……….
: 可我怎么觉得，其实只是平面式
: 看破一个，就全破了，
: 好像是假议题 并没有这种洋葱式或螺旋式无穷循环 要一层一层看破的问题
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n********n
发帖数: 8336 | 604 那么，佛洛依德的本我类似叔本华的意志了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 佛洛依德认为本我里的情绪力量不能被遏制，因为它从内而发，似乎是人本身带来的。
: 他倡导要驾驭导流 － 就是要用合适的附和文化的渠道去发泄这些力量 － 比如生气了
: 去跑步之类就是这种思想。
: 佛陀的区别是他教导我们情绪一定要去除，并且有去除之路。 情绪是因为误解而产生
: ，不是像佛洛依德认为是人体本有的。不过情绪发作了，也要像佛洛依德那样的导流。
: 情绪是因为误解了，阐释错误，如果没有误解， 就没有情绪。误解中最根本是‘本体
: ’， ‘我’的概念。
: 这个‘我’的概念是虚假的构造。
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n********n
发帖数: 8336 | 605 你把整体看成涅磐，看成道，看成大我，是不是有必要有这些概念呢？为什么？
印順導師於《契理契機之人間佛教》中說：
佛說緣起，涅槃是緣起的寂滅，是不離緣起「此滅故彼滅」而契入的。在佛法流傳中，
傾向於世間與涅槃──有為與無為的對立，所以大乘說「色（等五蘊）即是空，空即是
色（等）」，說示世間實相。
關於「世間即涅槃」、「煩惱即菩提」的真義可以歸納為以下兩點：
（1）約「實際」說，也就是約究竟的空性來說，世間之真實究竟處是空，涅槃之真實
究竟處也是空，二者無毫釐差別。
（2）約「依緣起滅」說，世間是雜染生死法，是如幻如化的；涅槃是貪瞋癡永盡，也
是如幻如化。雖然說一切法無自性，如幻如化，但卻不能說是無別的。[15]
總括來說，「勝義畢竟空，世俗假名有」。從「勝義畢竟空」來看，涅槃之實際與世間
之實際，是無二無別的；而從「世俗假名有」來看，世間是世間，涅槃是涅槃，是不能
夠混淆的。否則人人是佛，根本不需要佛教，更不用說禪定與修證了！
一般的聲聞人，將生滅的有為與寂滅的無為看成是隔別的，也就把有為與無為，世間與
涅槃，煩惱與菩提對立了起來。大乘深觀一切法緣起無自性，觀色等五蘊當體即空，不
離有為說無為，不是離開生死另求涅槃，所以說「世間即涅槃」、「煩惱即菩提」。我
們應當知道這是因「隨人所宜」的對治作用而說的，若對此深義沒有正確理解的話，很
容易產生偏頗的副作用。
【在 S***n 的大作中提到】
: 佛陀，不也讲刹那生灭嘛。。
: 回头一下，把另外一个问题联系过来：涅槃，是人生外的另一个“地方”吗？。。答案
: 是：不是。。
: 为了不confuse人家，所以佛陀没有直接讲涅槃包括人生，但已经是完全不同的大视角
: ，宽视角了，已经是量变到质变了。。
: 也没有讲整体不生不灭，细部刹那生灭了。。这是“同时”成立的，大“时”和小“时
: ”，是不一样的时。。层次不同。。
: 真是十分感谢大家，通过跟你们说，终于把我自己说通了。。
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S***n
发帖数: 1281 | 606 我理解你是在思考比较的，我说的，也是进一步延伸。。
智慧，那是另一个问题了，再说
网上，写写交流一下而已，你觉得我错(对)，我觉得他错(对)，他觉得你错(对)
都没关系 算大家自己整理自己的思绪 对别人那也算增广见闻了
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 。。
: 我只是想厘清你在说甚么，所以举了很多对比，看看比较像哪个。
: 另外也介绍”舍”，佛法中的确有这样的用法，
: 这是在附和你，不是否定你
: 且”大我”、”小我” 这似乎是有趣的议题
: 虽然我觉得”大我”，可能是学安止定的人的感觉，
: 不过我也才疏学浅，不能肯定。
: 虽然我没听过，也许到高深处真有大我小我。
: 没有认为我的一定对，别人的错。
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S***n
发帖数: 1281 | 607 谢谢！
其实，要明心见性见空了，才算是正式入门修了。。而上山的路上，平台不少。。在平
台上的，往往会发现不了自己的“缺憾”角度，不明白把自己堵住的，就是自己不肯放
弃的“支点”。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 循序渐进蛮形象的。
:
: 。。
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S***n
发帖数: 1281 | 608 你说得很对。。有为与无为，是一体两面。。
多说几个概念，是为了扩展思路的。。修正那些佛陀说过的“绝对化”正确，佛陀没说
过的就不正确的固化排斥性倾向。。
水过石滩。。水，本无形。。因石而有形。。
智慧，最后会纳下一切。。
之實際，是無二無別的；而從「世俗假名有」來看，世間是世間，涅槃是涅槃，是不能
夠混淆的。否則人人是佛，根本不需要佛教，更不用說禪定與修證了！
一般的聲聞人，將生滅的有為與寂滅的無為看成是隔別的，也就把有為與無為，世間與
涅槃，煩惱與菩提對立了起來。大乘深觀一切法緣起無自性，觀色等五蘊當體即空，不
離有為說無為，不是離開生死另求涅槃，所以說「世間即涅槃」、「煩惱即菩提」。我
們應當知道這是因「隨人所宜」的對治作用而說的，若對此深義沒有正確理解的話，很
容易產生偏頗的副作用。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你把整体看成涅磐，看成道，看成大我，是不是有必要有这些概念呢？为什么？
: 印順導師於《契理契機之人間佛教》中說：
: 佛說緣起，涅槃是緣起的寂滅，是不離緣起「此滅故彼滅」而契入的。在佛法流傳中，
: 傾向於世間與涅槃──有為與無為的對立，所以大乘說「色（等五蘊）即是空，空即是
: 色（等）」，說示世間實相。
: 關於「世間即涅槃」、「煩惱即菩提」的真義可以歸納為以下兩點：
: （1）約「實際」說，也就是約究竟的空性來說，世間之真實究竟處是空，涅槃之真實
: 究竟處也是空，二者無毫釐差別。
: （2）約「依緣起滅」說，世間是雜染生死法，是如幻如化的；涅槃是貪瞋癡永盡，也
: 是如幻如化。雖然說一切法無自性，如幻如化，但卻不能說是無別的。[15]
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N***t
发帖数: 161 | 609
说出个观察者，当然说也是无常，因为凡是有的，能说出指出的东西，物质也好，非物
质也罢，说到底，是落在外面的事物。
但是呢，所有这些后面，还是有一样不是东西的东西的，他并未变过或能被减损。我看
这也不似一元论，因他并不会改变Identity变成其他人或和其他人合成一个或消融
Identity变成不存在。
【在 l****u 的大作中提到】
: 赞。
: 要是能稳定的不费力的站到观察者为我的程度，是非常美妙的经历。
: 不过观察者本身还是无常的 － 这个是佛跟brahma 一元法的区别。
: 这个观察者有几种方法识破 － bahiya sutta 是最直截了当的。
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N***t
发帖数: 161 | 610
我看这个问题的实质是，那个东西不是个东西，但并不因为凡能指出找出都不是他，就
说他不存在。而他的存在，比其他能指出找出的东西还要真实－我们无时无刻不活在他
的阴影下。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你把整体看成涅磐，看成道，看成大我，是不是有必要有这些概念呢？为什么？
: 印順導師於《契理契機之人間佛教》中說：
: 佛說緣起，涅槃是緣起的寂滅，是不離緣起「此滅故彼滅」而契入的。在佛法流傳中，
: 傾向於世間與涅槃──有為與無為的對立，所以大乘說「色（等五蘊）即是空，空即是
: 色（等）」，說示世間實相。
: 關於「世間即涅槃」、「煩惱即菩提」的真義可以歸納為以下兩點：
: （1）約「實際」說，也就是約究竟的空性來說，世間之真實究竟處是空，涅槃之真實
: 究竟處也是空，二者無毫釐差別。
: （2）約「依緣起滅」說，世間是雜染生死法，是如幻如化的；涅槃是貪瞋癡永盡，也
: 是如幻如化。雖然說一切法無自性，如幻如化，但卻不能說是無別的。[15]
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S***n
发帖数: 1281 | 611 lingsu兄说的妙，自然不是指“说出”的这个结果而言的，而是指practically在“知
”的层面，已然稳定地分辫出了两个不同的“我”。。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 我看这个问题的实质是，那个东西不是个东西，但并不因为凡能指出找出都不是他，就
: 说他不存在。而他的存在，比其他能指出找出的东西还要真实－我们无时无刻不活在他
: 的阴影下。。。
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N***t
发帖数: 161 | 612
这不是念头想法而已，我们每个人都活在这里面。活的观察者没有那么多层次，他是和
我们生活在世界里或梦境里最相关的那个，可以说是他旁观了我们的所有的经历。
再往上，那个最根本的我起码是有个Identity在的。从这个Identity往下看，每个“我
”也是真实的，因为那是来自这个Identity.
【在 c***h 的大作中提到】
: 观察这现象那现象 无我
: 观察者? 观察者不是”我” 于是再观察 ”观察者” 不是我
: “观察观察者的那个观察者”? 也要看破 不是我
: ………….
: ………….
: 看起来是洋葱式或螺旋式无穷循环
: 要一个层一看破 再深一层再深入看破 ……….
: 可我怎么觉得，其实只是平面式
: 看破一个，就全破了，
: 好像是假议题 并没有这种洋葱式或螺旋式无穷循环 要一层一层看破的问题
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n********n
发帖数: 8336 | 613 无我, 有我是两种方法。这是个人选择问题。
梦存在, 却不实。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 这不是念头想法而已，我们每个人都活在这里面。活的观察者没有那么多层次，他是和
: 我们生活在世界里或梦境里最相关的那个，可以说是他旁观了我们的所有的经历。
: 再往上，那个最根本的我起码是有个Identity在的。从这个Identity往下看，每个“我
: ”也是真实的，因为那是来自这个Identity.
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t******g
发帖数: 17520 | 614 Lingsu竟然是哥哥？
跌破眼镜了
【在 S***n 的大作中提到】
: lingsu兄说的妙，自然不是指“说出”的这个结果而言的，而是指practically在“知
: ”的层面，已然稳定地分辫出了两个不同的“我”。。
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S***n
发帖数: 1281 | 615 顺着你来自那个identity的思路说，跟那个纯粹的观察者相比，我们可是带上了巨幅的
“有色眼镜”了的，缺失了好多信息，丢失了眼睛，耳朵啊什么的。。在瞎子摸象，这
样说比较符合实际。。
所以从某种意义上说，修佛，是修成那个纯粹的观察者。。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 这不是念头想法而已，我们每个人都活在这里面。活的观察者没有那么多层次，他是和
: 我们生活在世界里或梦境里最相关的那个，可以说是他旁观了我们的所有的经历。
: 再往上，那个最根本的我起码是有个Identity在的。从这个Identity往下看，每个“我
: ”也是真实的，因为那是来自这个Identity.
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N***t
发帖数: 161 | 616
你非说梦境不实可以，但经历梦境的那个和经历本身确是在那里，并不由得你否认或选
择任何方法，你自己知道，每个人都知道自己的。
你可以不承认自己的identity，但是并没有第二个人可以接收你的identity,包括和你
这个identity以下相关的所属事项，比如你的梦境。
这就好比，有一面镜子，可以照出各种反射出的事物. 久而久之，镜子以为只有照出的
事物才存在，因为照出的事物中没有镜子自己，有一天他突发奇想，也许这可以证明自
己不存在？又或遇到其他镜子，照出层层叠叠无穷的镜像，就说能找到自己那是妄想？
- 要我说，这个不用找的，你找不到的，但不是没有，看看自己。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 无我, 有我是两种方法。这是个人选择问题。
: 梦存在, 却不实。
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N***t
发帖数: 161 | 617
我不知道。如果修什么修到连昨天的我都不承认是我，那我看也不用修什么了，因为下
一秒就变成别人了。现代唯物论早就打开脑袋研究到了细胞DNA，没有发现过我，按照
唯物论只认被观察物的思路，这已经够“证明”我不存在，不用修行，人就是一堆细胞
组合状态的概念名称，不用等百年轮回，下一秒钟就是别人，今生刹那间就灰飞烟灭，
快哉！？
【在 S***n 的大作中提到】
: 顺着你来自那个identity的思路说，跟那个纯粹的观察者相比，我们可是带上了巨幅的
: “有色眼镜”了的，缺失了好多信息，丢失了眼睛，耳朵啊什么的。。在瞎子摸象，这
: 样说比较符合实际。。
: 所以从某种意义上说，修佛，是修成那个纯粹的观察者。。
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N***t
发帖数: 161 | 618
可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 我不知道。如果修什么修到连昨天的我都不承认是我，那我看也不用修什么了，因为下
: 一秒就变成别人了。现代唯物论早就打开脑袋研究到了细胞DNA，没有发现过我，按照
: 唯物论只认被观察物的思路，这已经够“证明”我不存在，不用修行，人就是一堆细胞
: 组合状态的概念名称，不用等百年轮回，下一秒钟就是别人，今生刹那间就灰飞烟灭，
: 快哉！？
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S***n
发帖数: 1281 | 619 你这些疑问都很好呀。。
但你的人生中学到的逻辑，就是要么拿到，要么丢失。。
比如说一个东西你拿到手了，别人就拿不到。。如果别人也有拿到，那你拿到的，就不
会是全部。。
所以，在接受“我”，还是打破“我”之间，你难以取舍。。
但如果有“全息”这个新的逻辑，这个第三种存在形式的话，你的两难题，就很容易解
决了。。那就是，两个都对，两个都要。。
第三种存在形式，就是“处处全息”，这里全的，那里也全的。。从我们人定义的“有
”和“无”来说，那种这里“有”全了，就代表别处“无”来说，那也可以把这种“全
息形式”，称为“无处有”。。
第三种存在形式
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_3562_339943.html
矛盾的第三种解决方法
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_3562_341357.html
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
: 。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
: 没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
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f*******e
发帖数: 5594 | 620 唯物论是认为精神依附于物质，而佛法是心物二元，认为精神、物质相互依存。
唯物论可以从物质的角度说明没有“我”存在，佛法说“受、想、行、识”亦复如是。
佛陀早在几千年前，就“证明”了没有“我”存在，但不代表众生就解脱了。证明与解
脱是两回事。
佛法说世间的一切都是因缘和合而成，人当然不能例外。在实相的层面，是没有个人的
identity的。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
: 。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
: 没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
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f*******e
发帖数: 5594 | 621 镜子不能照出自己，但它（如果有意识的话），可以通过外部的反应，来知道内部啊。
就比如一个人早上出门没有梳理，他自己没发现，但通过别人对他的反应，他就可能知
道自己是否忘了一些事情。我们的内部与外部是相关互补的，照不见不代表不存在，或
不能感知。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
: 。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
: 没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
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n********n
发帖数: 8336 | 622
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梦存在, 认为不实的颠倒梦想, 可以选择无我学说, 如佛教。
梦存在, 不管真实, 只管存在, 可以选择有我学说, 如心理学。
"我"的概念显然是一个"个体"或"主体"或"整体"的概念, 基于前提假设, 可以有不同学
说。
-----'-
婴幼儿没有我的概念, 之后才发展出来的。"我"的概念本身就是反馈的结果, 也就是镜
子。"我"就是镜子-自身关照的镜子。然而, 惠能说: 明镜亦非台。这个自身关照的镜
子产生"我见""我执" "贪爱", 和"苦", 所以要破除。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
: 。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
: 没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
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n********n
发帖数: 8336 | 623 现实中无我应该是超然无所执。日常中不提到我,行不通的:)
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 可是，人这东西特别就在，他不在这些里面。就好比镜子里照出的，永远没有自己。。
: 。你说镜子中没有个我，这并不错，但是这并不是足够的证据说根本就没有我。。。
: 没有镜子，哪里来的这些有或没有？信或不信？实或不实在？
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n********n
发帖数: 8336 | 624 佛教是选择中道, 你说的道,一, 整体, 第3形式或观察者是状态, 不是选择。因为一选
择, 一就变成阴阳的二了。
佛陀选中道, 你选的是整体, 也就不是选择了。
人生在未选择前, 都是充满无限可能的潜在整体, 一旦选择, 就确定了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这些疑问都很好呀。。
: 但你的人生中学到的逻辑，就是要么拿到，要么丢失。。
: 比如说一个东西你拿到手了，别人就拿不到。。如果别人也有拿到，那你拿到的，就不
: 会是全部。。
: 所以，在接受“我”，还是打破“我”之间，你难以取舍。。
: 但如果有“全息”这个新的逻辑，这个第三种存在形式的话，你的两难题，就很容易解
: 决了。。那就是，两个都对，两个都要。。
: 第三种存在形式，就是“处处全息”，这里全的，那里也全的。。从我们人定义的“有
: ”和“无”来说，那种这里“有”全了，就代表别处“无”来说，那也可以把这种“全
: 息形式”，称为“无处有”。。
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N***t
发帖数: 161 | 625
人可以一定程度上program自己不承认自己的根本Identity，采用Identity下面的自我
定位，从最低层次的唯物论认定自己是一堆细胞组合，到中间认为情感是我，再高一点
认为念头思维反应是我，直到更高一点以意识清醒为我。这些都勉强可以谈“打破”。
但是，最根本的Identity，是无从“打破”的。
因为一问谁打破的？你这个立刻就不通了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你这些疑问都很好呀。。
: 但你的人生中学到的逻辑，就是要么拿到，要么丢失。。
: 比如说一个东西你拿到手了，别人就拿不到。。如果别人也有拿到，那你拿到的，就不
: 会是全部。。
: 所以，在接受“我”，还是打破“我”之间，你难以取舍。。
: 但如果有“全息”这个新的逻辑，这个第三种存在形式的话，你的两难题，就很容易解
: 决了。。那就是，两个都对，两个都要。。
: 第三种存在形式，就是“处处全息”，这里全的，那里也全的。。从我们人定义的“有
: ”和“无”来说，那种这里“有”全了，就代表别处“无”来说，那也可以把这种“全
: 息形式”，称为“无处有”。。
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N***t
发帖数: 161 | 626
这不是选择学说和信仰的问题。你所说，所选，所信，所不信，都是来自你自己，并非
没有来源或来自他人。
你怎么知道婴幼儿没有我的观念？我是问你如何知道婴幼儿自己内在的世界？
你的意思说婴幼儿无我，后来产生了我，后来又有人要“破除”我。如果自我是可以这
样从无到有又到无的，那你那所谓“破除”了以后，很容易再出现的。你搞这些究竟目
的何在呢？
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛教是选择中道, 你说的道,一, 整体, 第3形式或观察者是状态, 不是选择。因为一选
: 择, 一就变成阴阳的二了。
: 佛陀选中道, 你选的是整体, 也就不是选择了。
: 人生在未选择前, 都是充满无限可能的潜在整体, 一旦选择, 就确定了。
|
N***t
发帖数: 161 | 627
从感知的角度说，是可以间接知道。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 镜子不能照出自己，但它（如果有意识的话），可以通过外部的反应，来知道内部啊。
: 就比如一个人早上出门没有梳理，他自己没发现，但通过别人对他的反应，他就可能知
: 道自己是否忘了一些事情。我们的内部与外部是相关互补的，照不见不代表不存在，或
: 不能感知。
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S***n
发帖数: 1281 | 628 间接知道，是世界存在的根源。。
否则，寂静混沌的道，没有“知道”。。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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l****u
发帖数: 2166 | 629 虽然这个观察者是被百般推崇的，纯净宽容，在审查的时刻总是被体验到，
但是他还是个虚幻的元素。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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n********n
发帖数: 8336 | 630
－－－
对，在有我时当然可以如你所说。但有我过渡到无我时，有我不是被抛弃了吗？以爱断
爱就是这个意思。“有”是要“破”的，破了就没有了。
－－－－
佛教的目的是灭苦，“无我”是方法。这就是目的之所在。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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n********n
发帖数: 8336 | 631 你说的这个Identity是有我状态产生的。
无我状态是没有identity的。对吧？
并且有我可以改变为无我。这不就是佛教要修的吗？
不要纠缠着有我，说无我。
谁打破的？没有人打破。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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b**d
发帖数: 7644 | 632 这个就是我迷糊的地方。一方面说无我，另一方面，没有我的概念根本无法生存。 这
两种我的差别在哪里？ lingsu 姐姐前面提到先是有我你界限的划分，然后各种情绪产
生。但是不划分是不可能的。
【在 n********n 的大作中提到】
: 佛陀说自己的前世, 只能是名言假立的方便说法。日常生活中人的区分和个体性也是为
: 了方便, 与解脱无关。
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n********n
发帖数: 8336 | 633 能感知到是通过"识", 识缘名色, "我识"是对名色的感知,形成的个体整体概念。也就
是名色的镜像。谁在感知? 是识-六识, 没有人我。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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n********n
发帖数: 8336 | 634 你说的道是涅槃, 你认为是一个整体, 是圆满的。
涅槃有两种, 一种是世间涅槃, 一种是离世涅槃。你说的应该是前一种。
【在 S***n 的大作中提到】
: 间接知道，是世界存在的根源。。
: 否则，寂静混沌的道，没有“知道”。。
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n********n
发帖数: 8336 | 635 在有我的主流中, 也存在无我的状态, 例如禅定。从有我到无我是一个过程, 处于过程
中的日常生活中的无我可以表现为相对的超然不我执。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个就是我迷糊的地方。一方面说无我，另一方面，没有我的概念根本无法生存。 这
: 两种我的差别在哪里？ lingsu 姐姐前面提到先是有我你界限的划分，然后各种情绪产
: 生。但是不划分是不可能的。
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n********n
发帖数: 8336 | 636 你这个identity和我换成"贪爱"试一下。也成立。我的存在造成贪爱。我不存在, 贪爱
无所依附。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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b**d
发帖数: 7644 | 637 我读到帕奥的说法是可证身无我，先是水晶身，然后破碎。然后我读到马哈西的说法，
即使是树木也是没有片刻存在。我觉得我们都是在讨论很浅层次上的无我。真正的无我
不是哲学，而是实证。这是我的想法。 |
n********n
发帖数: 8336 | 638 对。何谓实证？live it.
类似“白骨观”，也有“无我观”。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我读到帕奥的说法是可证身无我，先是水晶身，然后破碎。然后我读到马哈西的说法，
: 即使是树木也是没有片刻存在。我觉得我们都是在讨论很浅层次上的无我。真正的无我
: 不是哲学，而是实证。这是我的想法。
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f*******e
发帖数: 5594 | 639 实证是证什么呢？证了以后呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 我读到帕奥的说法是可证身无我，先是水晶身，然后破碎。然后我读到马哈西的说法，
: 即使是树木也是没有片刻存在。我觉得我们都是在讨论很浅层次上的无我。真正的无我
: 不是哲学，而是实证。这是我的想法。
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f*******e
发帖数: 5594 | 640 为什么一层层的“我”都可以打破，却有一个“根本”的打不破呢？这在逻辑上就不通
啊。
当你问“谁打破”的时候，就已经假设有我了，怎么可能得到无我？
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 从感知的角度说，是可以间接知道。
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f*******e
发帖数: 5594 | 641 在我们的意识中，“我”是一堆概念的组合，并没有一个确定不变的本体。我们的大脑
被“训练”的对这样的感念组合非常适应，通常并不会仔细体验这个“我”是什么，我
们只知道去反应、去保护，不管是有意识还是无意识的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个就是我迷糊的地方。一方面说无我，另一方面，没有我的概念根本无法生存。 这
: 两种我的差别在哪里？ lingsu 姐姐前面提到先是有我你界限的划分，然后各种情绪产
: 生。但是不划分是不可能的。
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b**d
发帖数: 7644 | 642 马哈西禅师问答中讲过他的堂弟证见这个世界没有实体，即使是树木之类都不是实有。
我觉得如果我们看见我们自己的身体，我们周围的实物，根本不是真实的存在，而是在
不断的坏灭中。我就没有生存的空间，无我就彻底的证实了。现在大家对我是个概念的
组合可以去理解，但是这个不足以去除所有的烦恼，不彻底，还是会有所执著。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 实证是证什么呢？证了以后呢？
|
c***h
发帖数: 2262 | 643 发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 07:35:11 2016, 美东)
所以啦，没有”我”，就出世间，根本没有刻意想要生存，连下一世的生存都不想要呀
绪产
好像 Neohorizon前面有个帖提过 ???
一般人感受到的现在这样的”我”，还是存在
也就是每个人有自己的肉体，自己的思维情绪，
都能自我控制、自主想做什么，自己与别人有差别
并不是否定有上述这样的”我” ， 因为已经缘起(已经出生有肉体五蕴之差别)
缘起就有，并不说无
但是这样的”我”，是不恒常的，也不实在的
是缘起缘灭一般无常、不实的(不可信以为真的，空)。
所以不说”无我”，怕人误会
阿含里是说”非我” (并非是恒常、踏实可信以为真的那种”我”)
我们只是要打破
—[想要维护现在这样的”我”(恒常的，踏实已至于信以为真，想要维护它) ] 的思维
(我说的不一定正确，仅能当参考) |
c***h
发帖数: 2262 | 644
维
修正一下，
我们只是要打破
—[有一个恒常的，踏实到信以为真的，这样的”我”。而又想维护这样的”我” ] 的
思维
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 轮回之说的产生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 07:35:11 2016, 美东)
: 所以啦，没有”我”，就出世间，根本没有刻意想要生存，连下一世的生存都不想要呀
: 绪产
: 好像 Neohorizon前面有个帖提过 ???
: 一般人感受到的现在这样的”我”，还是存在
: 也就是每个人有自己的肉体，自己的思维情绪，
: 都能自我控制、自主想做什么，自己与别人有差别
: 并不是否定有上述这样的”我” ， 因为已经缘起(已经出生有肉体五蕴之差别)
|
n********n
发帖数: 8336 | 645 The map is not the territory (Wiki)
A map is not the territory it represents, but, if correct, it has a similar
structure to the territory, which accounts for its usefulness.
— Alfred Korzybski, Science and Sanity (1933, p. 58)[3]
The map–territory relation describes the relationship between an object and
a representation of that object, as in the relation between a geographical
territory and a map of it. Polish-American scientist and philosopher Alfred
Korzybski remarked that "the map is not the territory", encapsulating his
view that an abstraction derived from something, or a reaction to it, is not
the thing itself. Korzybski held that many people do confuse maps with
territories, that is, confuse models of reality with reality itself. |
n********n
发帖数: 8336 | 646 Bateson argued that the usefulness of a map (a representation of reality) is
not necessarily a matter of its literal truthfulness, but its having a
structure analogous, for the purpose at hand, to the territory. Bateson
argued this case at some length in the essay The Theology of Alcoholics
Anonymous.
To paraphrase Bateson's argument, a culture that believes that common colds
are transmitted by evil spirits, that those spirits fly out of you when you
sneeze, can pass from one person to another when they are inhaled or when
both handle the same objects, etc., could have just as effective a "map" for
public health as one that substituted microbes for spirits. |
b**d
发帖数: 7644 | 647 我非常明白“我” 非恒常， 无主宰。但是烦恼依然存在。有人骂我，我一样不高兴。
如果失业，我一样担心。所以我觉得 修行仅仅意识到我非恒常，无主宰是不彻底，没
有用的。最多是个焐，不是证。这个无主宰让我想到宿命论，佛教不是宿命论。我现在
的观点是 不证物质世界的无常，无法彻底正无我。而且这个无常是彻底的整个物质世
界分分秒秒的消融。总之就是没有很深的禅定做基础，我不觉得我们可以证悟。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 维
: 修正一下，
: 我们只是要打破
: —[有一个恒常的，踏实到信以为真的，这样的”我”。而又想维护这样的”我” ] 的
: 思维
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p******n
发帖数: 2449 | 648 未名各个版面都有骂功厉害的ID。军版多。
有些骂不是针对某ID的，不会造成冲突，这不属于人身攻击。
就是骂，也能知道背后的善意还是恶意。
军版有些ID骂功了得，骂功不在字面，而在字面的联想能力，那才叫功力了得。
在互联网上，手段就这些，再下三烂的，只能大家留个心眼了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我非常明白“我” 非恒常， 无主宰。但是烦恼依然存在。有人骂我，我一样不高兴。
: 如果失业，我一样担心。所以我觉得 修行仅仅意识到我非恒常，无主宰是不彻底，没
: 有用的。最多是个焐，不是证。这个无主宰让我想到宿命论，佛教不是宿命论。我现在
: 的观点是 不证物质世界的无常，无法彻底正无我。而且这个无常是彻底的整个物质世
: 界分分秒秒的消融。总之就是没有很深的禅定做基础，我不觉得我们可以证悟。
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c***h
发帖数: 2262 | 649
发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标 题: Re: 轮回之说的产生
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 05:56:45 2016, 美东)
刚好我也是这样
一般会说，理智上明白“我” 非恒常无主宰，(思慧、开法眼)，这还不够。
还要修。 就是我，我们大家要修的。（修慧）
其实，消除＂我＂，可以很彻底消除烦恼，只是我们并没有消除＂我＂
要修什么? 先 “见缘起”(也就是”悟”、法眼净、初果)
也就是内观到很深很快速的心念活动，内观到 “无明缘行” 这个动心起念的剎那
因为就在 “无明缘行”这动心起念剎那，一种维护”我”(恒常实在的”我”)的念头
就开始指挥之后一切的心念活动。
你就无法控制的要这样”想”，这样”受”，这样”爱”(贪爱、爱不到就愤怒)
但是，依据阿含佛陀所教，这是初步，还是无法让你不贪爱不愤怒不烦恼(可以少一点)
也就是”我”可以少一点，但消除不了
见缘起(也就是”悟”、法眼净、初果)之后，要断贪爱断愤怒，要有出离心
也就是用 ＂味、患、离＂ 的方法
味 贪爱
患 苦因为贪爱而产生
离 离苦 离贪爱
这是要随时每一秒都能内观心念运作，内观到 “无明缘行” 这个动心起念的剎那，不
错过
发现贪爱，感受到贪爱带来的苦， 随时有一种离苦离贪爱的意志
不过，能随时每一秒都能内观这么精深，走到一步，已经是内观很强的贤者
不断＂味患离＂ 可以让贪爱愤怒薄弱（二果）
然后断掉 欲界贪爱、愤怒 （三果）
继续＂味患离＂ 观察对于色界（有形物）的贪爱、对于无色界（心里一些活动）的贪爱
断掉 色界贪（愤怒） 无色界贪（愤怒）
这时又削掉一些＂我＂。 没那么维护＂我＂了。
但仍未完全消除那种维护＂我＂的意念
还有一些细微的＂我＂
如果把这细微的＂我＂消除，就如同佛陀所证境界，阿罗汉果。
所以，要削掉＂我＂，这是有多步骤的。并不容易。
这只是＂思慧＂
我觉得只是小小小的＂悟＂
： 这个无主宰让我想到宿命论，佛教不是宿命论。我现在
观察到物质世界的生灭无常也不需要很深的禅定。
观察到物质世界的生灭无常，也的确对＂无我＂的体会有帮助，非常好。
但就是体会深刻而已，仍然无法断贪爱，也无法断除动心起念时，维护＂我＂的意志
要断除，就如上述所写，有一段漫长的修行路
（我说的不一定对，仅能当参考）
【在 b**d 的大作中提到】
: 我非常明白“我” 非恒常， 无主宰。但是烦恼依然存在。有人骂我，我一样不高兴。
: 如果失业，我一样担心。所以我觉得 修行仅仅意识到我非恒常，无主宰是不彻底，没
: 有用的。最多是个焐，不是证。这个无主宰让我想到宿命论，佛教不是宿命论。我现在
: 的观点是 不证物质世界的无常，无法彻底正无我。而且这个无常是彻底的整个物质世
: 界分分秒秒的消融。总之就是没有很深的禅定做基础，我不觉得我们可以证悟。
|
b**d
发帖数: 7644 | 650 我觉得你说的蛮有道理的。 但是慧跟定是分不开的 估计有了慧 定就自然有了
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 轮回之说的产生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 14 07:35:11 2016, 美东)
: 所以啦，没有”我”，就出世间，根本没有刻意想要生存，连下一世的生存都不想要呀
: 绪产
: 好像 Neohorizon前面有个帖提过 ???
: 一般人感受到的现在这样的”我”，还是存在
: 也就是每个人有自己的肉体，自己的思维情绪，
: 都能自我控制、自主想做什么，自己与别人有差别
: 并不是否定有上述这样的”我” ， 因为已经缘起(已经出生有肉体五蕴之差别)
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c***h
发帖数: 2262 | 651 :: 我非常明白“我” 非恒常， 无主宰。但是烦恼依然存在。有人骂我，我一样不高
兴。
:: 如果失业，我一样担心。
点)
应该是”空三昧”(住于空)了?
--能随时每一秒都在观察缘起法，每一秒0.1秒都观察到五取蕴的缘起缘灭如此无常、
不实(空)
应该是四念处中的法念处很熟练了。
贪爱
应该是”无相三昧” (住于无相) ?
断除被污染的”想”，也就不会有”受”，也就不会有贪爱与愤怒
佛陀说人们会在五蕴中找”我”
--于是要对五蕴的运作再做观察: 五蕴非我、不异我、不相在
在五蕴中找不到，人们又会在五蕴外找”我”
总之就是一直认定有个”我”在什么地方
质世
物质世界生灭无常，这是对”色”无常、色非我做观察
阿含中说 :
观察色无常 无常会产生苦 苦故不乐 因此有出离心 (味、患、离)
有出离心则喜贪迟早会被灭尽 喜贪灭尽(断贪爱)则心解脱
对受想行识也这样观察，断除贪爱。
所以，观察到物质世界生灭消融是初步，属于观察”色无常”，也做了”色非我”的观察
后面还有”味患离”
然后，对受想行识也这样观察，
五取蕴则是缘起缘灭无常、五蕴则生灭消融无常、
后面还有”味患离”
再继续观察五取蕴五蕴都是非我、不异我、不相在
（我说的不一定对，仅能当参考） |
b**d
发帖数: 7644 | 652 比方说我现在要深信一栋楼，或者是我自己的身体是分秒消融 无常的，我只能去想象
，因为肉眼所见，它们是几年甚至几十年不大变的。这种想象得来的认知，我觉得不彻
底。然而拒我所读到的，修观禅的人，是亲证的。这个就是我的意思，没有定力，不修
行，光去想象，'我'无法彻底的熄灭。
【在 c***h 的大作中提到】
: :: 我非常明白“我” 非恒常， 无主宰。但是烦恼依然存在。有人骂我，我一样不高
: 兴。
: :: 如果失业，我一样担心。
: 点)
: 应该是”空三昧”(住于空)了?
: --能随时每一秒都在观察缘起法，每一秒0.1秒都观察到五取蕴的缘起缘灭如此无常、
: 不实(空)
: 应该是四念处中的法念处很熟练了。
: 贪爱
: 应该是”无相三昧” (住于无相) ?
|
b**d
发帖数: 7644 | 653 补充一下。我曾经读到有帕奥系的人讲在禅定中亲见身体真的是分裂的，瞬间变换的。
如果一个人亲证，那么我想他对无我的认识是比较彻底的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 比方说我现在要深信一栋楼，或者是我自己的身体是分秒消融 无常的，我只能去想象
: ，因为肉眼所见，它们是几年甚至几十年不大变的。这种想象得来的认知，我觉得不彻
: 底。然而拒我所读到的，修观禅的人，是亲证的。这个就是我的意思，没有定力，不修
: 行，光去想象，'我'无法彻底的熄灭。
|
c***h
发帖数: 2262 | 654
Ya 了解
我说的和你上述说的是同样的 : 禅修中亲证，不是想象
一定会需要定力，内观中一定是定慧一起成长
定力增加，内观力观察力才会更上ㄧ层，一定的一定的
但是就算这样亲证身体溶解无常，还是无法断贪爱。可以减少一点贪爱，减少一点”我
”
真正的断贪爱很难， 无我更难。
【在 b**d 的大作中提到】
: 比方说我现在要深信一栋楼，或者是我自己的身体是分秒消融 无常的，我只能去想象
: ，因为肉眼所见，它们是几年甚至几十年不大变的。这种想象得来的认知，我觉得不彻
: 底。然而拒我所读到的，修观禅的人，是亲证的。这个就是我的意思，没有定力，不修
: 行，光去想象，'我'无法彻底的熄灭。
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c***h
发帖数: 2262 | 655
亲证身体生灭溶解无常 这的确算初期的体验
【在 c***h 的大作中提到】
:
: Ya 了解
: 我说的和你上述说的是同样的 : 禅修中亲证，不是想象
: 一定会需要定力，内观中一定是定慧一起成长
: 定力增加，内观力观察力才会更上ㄧ层，一定的一定的
: 但是就算这样亲证身体溶解无常，还是无法断贪爱。可以减少一点贪爱，减少一点”我
: ”
: 真正的断贪爱很难， 无我更难。
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b**d
发帖数: 7644 | 656 这个在必须证到四婵以上才能看到。我觉得如果只是初期的话，那么就更应该抓紧时间
修行了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 亲证身体生灭溶解无常 这的确算初期的体验
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N***t
发帖数: 161 | 657
哪怕身体真的是分裂的（同时在多个身体里？），瞬间变换的（转移），那个经验这个
的人，仍是是在讲他自己的经历。经历的那个就是他自己了。就好比做个梦一会儿是自
己小时候，转眼间又是同学。
没有他自己，能讲出个什么？ 顶多是说他自己可以在不同的身体里，表达不同的角色。
【在 b**d 的大作中提到】
: 补充一下。我曾经读到有帕奥系的人讲在禅定中亲见身体真的是分裂的，瞬间变换的。
: 如果一个人亲证，那么我想他对无我的认识是比较彻底的。
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n********n
发帖数: 8336 | 658 按心理学, 不但有我, 还有你和他等对自身的感知角度。继而也有多种人格的人。
色。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 哪怕身体真的是分裂的（同时在多个身体里？），瞬间变换的（转移），那个经验这个
: 的人，仍是是在讲他自己的经历。经历的那个就是他自己了。就好比做个梦一会儿是自
: 己小时候，转眼间又是同学。
: 没有他自己，能讲出个什么？ 顶多是说他自己可以在不同的身体里，表达不同的角色。
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N***t
发帖数: 161 | 659
以我所知，唯物论认为所谓精神活动，根本就是脑细胞的物质活动。当然它也不承认细
胞活动有个或需要个identity.
我的思想念头感觉甚至梦境，如同我的衣服汽车是我暂时所有，这些并不是我本人，这
个可以理解。
但是，不在某处或处处并不能证明他没有，某处或处处变幻不定，不代表世上没有不变
的东西。。。 -而实际情况可能是，因为他包含一切他所及，所以他不在被包含的世界
里（如镜子的比喻），因为他不变，所以他看到一切他所及都在变换。。
你所说“佛法”，有没有identity的相应词？
如果假设这个identty就是你所说的“我”， 那么请问，几千年前，谁证明了没有“我
”存在？这在“证明”的人来说，又代表何种意思和具有何种意义？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 唯物论是认为精神依附于物质，而佛法是心物二元，认为精神、物质相互依存。
: 唯物论可以从物质的角度说明没有“我”存在，佛法说“受、想、行、识”亦复如是。
: 佛陀早在几千年前，就“证明”了没有“我”存在，但不代表众生就解脱了。证明与解
: 脱是两回事。
: 佛法说世间的一切都是因缘和合而成，人当然不能例外。在实相的层面，是没有个人的
: identity的。
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N***t
发帖数: 161 | 660
这个感知角度，虽然不是identity,但来自identity. 如果多重人格的人知道自己一会
张三，一会李四，那这是一个identity在变换角色. 如果张三根本不知道李四出来过，
那是多个itentity.
【在 n********n 的大作中提到】
: 按心理学, 不但有我, 还有你和他等对自身的感知角度。继而也有多种人格的人。
:
: 色。
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N***t
发帖数: 161 | 661
我是说，从感知的来向，可以间接知道有一个。不是直接感知到那个是一个被感知的，
也不是说那个干脆就是被感知的事物中衍生出来的（如唯物论的意识后生于物质的说法
）。
你说在感知的是“识”，那么请问，谁的“识”在感知？ 你不能说，凭空中有一个叫
“识”的东西，在感知，又无属主。
【在 n********n 的大作中提到】
: 能感知到是通过"识", 识缘名色, "我识"是对名色的感知,形成的个体整体概念。也就
: 是名色的镜像。谁在感知? 是识-六识, 没有人我。
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N***t
发帖数: 161 | 662
我上文是说，根本identity,无从“打破”。。
要换，也是换成这样。 把identity局限在贪爱上，会造成种种麻烦，如果不局限在贪
爱上，麻烦也有，但离我远些看上去小些。。。
【在 n********n 的大作中提到】
: 你这个identity和我换成"贪爱"试一下。也成立。我的存在造成贪爱。我不存在, 贪爱
: 无所依附。
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N***t
发帖数: 161 | 663
因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
在？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 为什么一层层的“我”都可以打破，却有一个“根本”的打不破呢？这在逻辑上就不通
: 啊。
: 当你问“谁打破”的时候，就已经假设有我了，怎么可能得到无我？
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c***h
发帖数: 2262 | 664 你说的”我”，看起来偏向 :
* 的确“有这么一个身体与心理”，这个身体就是与别人的身体心理有差异
你称这身体心理为”我” (或 identity )
是这样吗????
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 665 六识是感知的基础，“我”是在识上的一个合成观念。
在显意识层次，“我”容易出现，因为显意识是专注意识。
在潜意识层次，“我”不易显出，因为潜意识是弥散意识。例如禅定。
在一定的意识状态，可以只有“识”，而没有“主”，即使在显意识下。因为思考某事
不能同时思考自身。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 666 我的意思是说：
1.“有我”是大众公认的，所以佛陀才破有我，提出无我。意义和目的就在于有我与贪
爱（爱取有）相连，与苦相连，无我以破之。
2.看你的需要。或采取佛教无我的观点，或是心理学有我（甚至“你他”）的观点
。各有其用。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 667
－－－－－
可以打破。要么亲证，要么信仰，要么实用/采用。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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S***n
发帖数: 1281 | 668 好，就从属主上说。。
比如，假设大家都有了心灵感应，但我们只从眼识上说事。。
那么，每个人看到的，其实大家都“能够”亲历一般地得到同样的大脑感受。。
那么，想看到哪只眼睛的，就能“选择”看哪只眼睛。。
在那样的设定下，你觉得，任何一只眼睛，属主的概念，还强烈吗？。。
我之所以限制在眼识上说事，就是不想引入眼睛如何被控制转动的那个角度。。那个角
度，其实完全也可能设定成大家所有。。
因为这只是一种指向，就好比二维空间的人，在努力描述三维的人一般。。那样的境界
，你能够亲历，却无法确切描述清楚。。
所以你说的“识”，非要有清晰属主吗？。。脑袋上长了那只眼睛的人，很有可能在轮
换着看别的眼睛的视野呀，“自己”的那只，却被“别人”调用着。。
唯物论，也不一定非要有排斥性。。其实所有理论本身都对，带有的排斥性全部不对。
。就好比每只眼睛看到的都对一般的，并不因此就会排斥说别的眼睛看错了。。而这带
有的排斥性，其实不一定是创建人的问题，很有可能是听的人和传话的人自己夹带进去
的。。就好比虽然每个人都因为有心灵感应能力而“能够”“选择”任何视野，但某人
可以因为想要排斥某一个视野来证明“自己”的“对”，而专门只选跟那个相反的视野
。。结果呢，就相当于是一直只“选择”了特定的那只眼睛的视野一辈子。。那样，才
有了属主的概念。。画地为牢。。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 669
======%%
层层破下去, 怎么会有不破的根本呢? 如果有, 说明没有继续破下去呀。你这么问, 显
然还在执有一个不能破的"我", 也就是没有放下有我的观念。
_______
这个角度不错。无生命的物体的运动显然遵从物理自然规律, 却没有"我"或"我的"等概
念, 也不主宰自身的运动。而佛陀的"无我"也是无恒常无主宰。如果这样就没有烦恼和
苦, 这就是无我的目的和意义。
可见, 没有我或我的, 也不会影响物体的运动, 这属于无常的一部分。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 670
=========
分2步来认识:
1。有主体运动, 但没有"我"的概念
2。这个主体是无我的----五蕴。总之, 无我。: )
这是行的通的, 如细胞。
==========
"他包含, 所以他不被包含; 他不变, 所以一切在变" 这是类似一神教对神的描述, 只
是类似。人不会是这样的。人显然被包含, 也在变, 如生老死。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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b**d
发帖数: 7644 | 671 讲就是讲 没有谁在讲。 经历就是经历没有谁在经历。你这个是把mind 当成'我'了。
色。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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n********n
发帖数: 8336 | 672 为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？送交者: microsoftbug 2016
年03月29日
为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？
在“学说话与大爆炸”一文中，我申述了范例语言功能一个重要的推论，既，只有语言
才导致了人对自我的认识。
也就是说，只有人类的语言发展，才使我们区别与动物开来，开始有了“我”的概念。
“我”的这个概念将伴随我们一生，无论我们的其他部分，如身体和思想，如何变化，
在正常的情况下，我们都不会有“人格分裂”的情况。这个我代表了人类的自我意识的
产生。我们的语言帮助我们形成了“一个主体”，使我们可以将自己或世界的其他任何
部分与这个主体分开。
一个自然产生的问题是，低等动物也有语言，也有意识。比如蜜蜂，鲸鱼，海豹等。它
们不仅可以传递信息，还可以“协调”作战，共同围猎自己的目标。看到这些功能，谁
也不会不相信它们有语言，尽管它们的语言人类不懂，就像我们不懂其他民族的语言一
样。当一个人走夜道遇到一只狼时，四目相视，恐怕你不会怀疑狼的“意识”是：怎么
样，作我的点心如何？所以说，动物也有语言，也有意识，但它们没有“自我意识”，
不能产生“我”的概念，它们的一切行为都是自然所赋予的本性。
之所以人类有自我意识，而动物没有，这个根本的原因，从范例的角度看，就是语言的
功能不同。动物的语言属于低级的语言，人类的语言属于高级语言。那么造成语言的不
同等级的又是什么呢？当然是大脑了。人类的头脑和动物的头脑功能之不同，不在体积
，也不在进化时间长短，而在于质的不同。这也就是范例所谓“绝对性质”的产生与否
。只有人类的思维和意识达到具有绝对的功能，所以它才能产生诸如“我”这样的极为
抽象的概念。换句话说，头脑的绝对功能表现无“无限的联系性”。这种联系的范围是
没有边界的。只有具有这种联系的属性的大脑才可以将自身作为主体与世界的其他部分
完整地区别开来。正是因为这种连接性质的“绝对”性，使得人类将“主体的绝对”性
质，与“客体的相对”性质区分开来，人类才有了“我”的概念。
笛卡尔在“沉思”中谈到知识的确定性时说到，感官的结果是不可靠的。只有从心智而
来的形而上学的应用才是确定知识的确定性的基础，既，“我思故我在”。他的这个思
想和亚里士多德认为“A = A”作为思维的根本规律一样重要。因为只有在思想中确立
了“A”的确切性，人类才可以运用思维联系周围的世界，得出使因果的联系的知识成
为可能。范例将他们的这些思想得以发展，进而认为，思维的功能等同与物质的功能，
思维的规律就是物质的规律，思维的本质就是本体的本质，既绝对性质。这样，从巴门
尼德以来的关于思想的本质，既思想等于世界的看法，经由许多哲学家的努力，特别是
黑格尔的工作，到范例哲学，完全联成一片了。是不是这个过程有点像下围棋。只有当
白黑二子的局部撕杀争斗完毕，最后一个子的一击才导致全盘结束？
下棋与哲学或任何科学的发展都是一个道理：不知庐山真面貌，只源身在此山中。 |
n********n
发帖数: 8336 | 673 为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？送交者: microsoftbug 2016
年03月29日
为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？
在“学说话与大爆炸”一文中，我申述了范例语言功能一个重要的推论，既，只有语言
才导致了人对自我的认识。
也就是说，只有人类的语言发展，才使我们区别与动物开来，开始有了“我”的概念。
“我”的这个概念将伴随我们一生，无论我们的其他部分，如身体和思想，如何变化，
在正常的情况下，我们都不会有“人格分裂”的情况。这个我代表了人类的自我意识的
产生。我们的语言帮助我们形成了“一个主体”，使我们可以将自己或世界的其他任何
部分与这个主体分开。
一个自然产生的问题是，低等动物也有语言，也有意识。比如蜜蜂，鲸鱼，海豹等。它
们不仅可以传递信息，还可以“协调”作战，共同围猎自己的目标。看到这些功能，谁
也不会不相信它们有语言，尽管它们的语言人类不懂，就像我们不懂其他民族的语言一
样。当一个人走夜道遇到一只狼时，四目相视，恐怕你不会怀疑狼的“意识”是：怎么
样，作我的点心如何？所以说，动物也有语言，也有意识，但它们没有“自我意识”，
不能产生“我”的概念，它们的一切行为都是自然所赋予的本性。
之所以人类有自我意识，而动物没有，这个根本的原因，从范例的角度看，就是语言的
功能不同。动物的语言属于低级的语言，人类的语言属于高级语言。那么造成语言的不
同等级的又是什么呢？当然是大脑了。人类的头脑和动物的头脑功能之不同，不在体积
，也不在进化时间长短，而在于质的不同。这也就是范例所谓“绝对性质”的产生与否
。只有人类的思维和意识达到具有绝对的功能，所以它才能产生诸如“我”这样的极为
抽象的概念。换句话说，头脑的绝对功能表现无“无限的联系性”。这种联系的范围是
没有边界的。只有具有这种联系的属性的大脑才可以将自身作为主体与世界的其他部分
完整地区别开来。正是因为这种连接性质的“绝对”性，使得人类将“主体的绝对”性
质，与“客体的相对”性质区分开来，人类才有了“我”的概念。
笛卡尔在“沉思”中谈到知识的确定性时说到，感官的结果是不可靠的。只有从心智而
来的形而上学的应用才是确定知识的确定性的基础，既，“我思故我在”。他的这个思
想和亚里士多德认为“A = A”作为思维的根本规律一样重要。因为只有在思想中确立
了“A”的确切性，人类才可以运用思维联系周围的世界，得出使因果的联系的知识成
为可能。范例将他们的这些思想得以发展，进而认为，思维的功能等同与物质的功能，
思维的规律就是物质的规律，思维的本质就是本体的本质，既绝对性质。这样，从巴门
尼德以来的关于思想的本质，既思想等于世界的看法，经由许多哲学家的努力，特别是
黑格尔的工作，到范例哲学，完全联成一片了。是不是这个过程有点像下围棋。只有当
白黑二子的局部撕杀争斗完毕，最后一个子的一击才导致全盘结束？
下棋与哲学或任何科学的发展都是一个道理：不知庐山真面貌，只源身在此山中。 |
n********n
发帖数: 8336 | 674 为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？送交者: microsoftbug 2016
年03月29日
为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？
在“学说话与大爆炸”一文中，我申述了范例语言功能一个重要的推论，既，只有语言
才导致了人对自我的认识。
也就是说，只有人类的语言发展，才使我们区别与动物开来，开始有了“我”的概念。
“我”的这个概念将伴随我们一生，无论我们的其他部分，如身体和思想，如何变化，
在正常的情况下，我们都不会有“人格分裂”的情况。这个我代表了人类的自我意识的
产生。我们的语言帮助我们形成了“一个主体”，使我们可以将自己或世界的其他任何
部分与这个主体分开。
一个自然产生的问题是，低等动物也有语言，也有意识。比如蜜蜂，鲸鱼，海豹等。它
们不仅可以传递信息，还可以“协调”作战，共同围猎自己的目标。看到这些功能，谁
也不会不相信它们有语言，尽管它们的语言人类不懂，就像我们不懂其他民族的语言一
样。当一个人走夜道遇到一只狼时，四目相视，恐怕你不会怀疑狼的“意识”是：怎么
样，作我的点心如何？所以说，动物也有语言，也有意识，但它们没有“自我意识”，
不能产生“我”的概念，它们的一切行为都是自然所赋予的本性。
之所以人类有自我意识，而动物没有，这个根本的原因，从范例的角度看，就是语言的
功能不同。动物的语言属于低级的语言，人类的语言属于高级语言。那么造成语言的不
同等级的又是什么呢？当然是大脑了。人类的头脑和动物的头脑功能之不同，不在体积
，也不在进化时间长短，而在于质的不同。这也就是范例所谓“绝对性质”的产生与否
。只有人类的思维和意识达到具有绝对的功能，所以它才能产生诸如“我”这样的极为
抽象的概念。换句话说，头脑的绝对功能表现无“无限的联系性”。这种联系的范围是
没有边界的。只有具有这种联系的属性的大脑才可以将自身作为主体与世界的其他部分
完整地区别开来。正是因为这种连接性质的“绝对”性，使得人类将“主体的绝对”性
质，与“客体的相对”性质区分开来，人类才有了“我”的概念。
笛卡尔在“沉思”中谈到知识的确定性时说到，感官的结果是不可靠的。只有从心智而
来的形而上学的应用才是确定知识的确定性的基础，既，“我思故我在”。他的这个思
想和亚里士多德认为“A = A”作为思维的根本规律一样重要。因为只有在思想中确立
了“A”的确切性，人类才可以运用思维联系周围的世界，得出使因果的联系的知识成
为可能。范例将他们的这些思想得以发展，进而认为，思维的功能等同与物质的功能，
思维的规律就是物质的规律，思维的本质就是本体的本质，既绝对性质。这样，从巴门
尼德以来的关于思想的本质，既思想等于世界的看法，经由许多哲学家的努力，特别是
黑格尔的工作，到范例哲学，完全联成一片了。是不是这个过程有点像下围棋。只有当
白黑二子的局部撕杀争斗完毕，最后一个子的一击才导致全盘结束？
下棋与哲学或任何科学的发展都是一个道理：不知庐山真面貌，只源身在此山中。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 675 世间有情把一个因缘和合而成的东西当作是“我”，并且尽其所能维护这个“我”，即
使在知道“我”的概念中很多东西其实并不是我们本来以为的那个“我”时，任然会希
望在特定的地方、别处找到那样一个永恒的不变的“我”。这种对“我”的依赖，不仅
来自我们的意识当中，更来自于我们的潜意识、无意识当中。而佛法指出正是这种对“
我”的依赖，是世间有情在苦海中无尽轮回的根源。
因为这个世间本来没有那个恒常的不变的“我”，所以，没有“他”和“他”看到的一
切这种差别。他就是他看到的一切的一部分。他不可能从他看到的一切中分离出来。不
管是以现在的科学方法分，或是以其他的什么方法分都是一样。
人类的语言本身就是有“我”的，我们通常的语法都有主语、谓语、宾语。当你问“谁
”的时候，就已经假设有一个主体存在，也就是假设有主体和客体的差别了。所以佛陀
在讲十二缘起时说，“我不说有有者。我若说有有者。汝应问言。为谁有。汝今应问。
何缘故有有。我应答言。缘取故有有。”
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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f*******e
发帖数: 5594 | 676 世间本来无我，但有情认为有我，这就是苦的根源。佛法的目的就是为了帮助有情看清
这个真相。
【在 N***t 的大作中提到】
:
: 因为每破一层，都只是在说这个还不是根本的，并不是说，世上没这种东西。而且，那
: 些能“破”的我，也不是和我真的完全无关，好比是我的一串影子一样。
: 我这样问，是因为任何生命的动作都有个作者的。如果一切都是自然机械运动，那也无
: 所谓从有我到无我，从来都没有过我。那费劲干什么？
: 按照此思路，连费劲的人也无。 根本的问题又来了：如此，一切的一切目的和意义何
: 在？
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l****u
发帖数: 2166 | 677 这个观点上上个世纪heidegger 阐述过。
不过我觉得那个禅宗的故事阐述的最清晰：是风动，还是旗动？
其实这个问题本身就是虚假的， 是个纯粹语言造就的问题。
2016
【在 n********n 的大作中提到】
: 为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？送交者: microsoftbug 2016
: 年03月29日
: 为什么说“只有人的语言才导致自我意识”？
: 在“学说话与大爆炸”一文中，我申述了范例语言功能一个重要的推论，既，只有语言
: 才导致了人对自我的认识。
: 也就是说，只有人类的语言发展，才使我们区别与动物开来，开始有了“我”的概念。
: “我”的这个概念将伴随我们一生，无论我们的其他部分，如身体和思想，如何变化，
: 在正常的情况下，我们都不会有“人格分裂”的情况。这个我代表了人类的自我意识的
: 产生。我们的语言帮助我们形成了“一个主体”，使我们可以将自己或世界的其他任何
: 部分与这个主体分开。
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n********n
发帖数: 8336 | 678 heidegger是怎么讲的？
“是风动，还是旗动？”显然是着眼点perception不同造成的，即意识思维的焦点不同
。当然思维和语言分不开的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个观点上上个世纪heidegger 阐述过。
: 不过我觉得那个禅宗的故事阐述的最清晰：是风动，还是旗动？
: 其实这个问题本身就是虚假的， 是个纯粹语言造就的问题。
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: 2016
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