a***n
发帖数: 1993 | |
r****n
发帖数: 8253 | 2
泾渭分明，在绝对层面，具有个体性，无论是轮回界，还是涅槃界。
也正是因为这个个体性，才不会导致业力错乱，不会我造业，他受业。也是轮回成立的
原因。
此部分，佛陀也没谈，也是因为容易造成误解。而且当时代的语言，也难以描述这个。
【在 a***n 的大作中提到】
: 每条流和其它流是泾渭分明，还是有融汇和分支？
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r****n
发帖数: 7315 | 3
你这里凡夫的五蕴生灭流指的是啥？
【在 a***n 的大作中提到】
: 每条流和其它流是泾渭分明，还是有融汇和分支？
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r****n
发帖数: 7315 | 4
当时是正法时。你这末法时之人倒比佛陀更会运用语言？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 泾渭分明，在绝对层面，具有个体性，无论是轮回界，还是涅槃界。
: 也正是因为这个个体性，才不会导致业力错乱，不会我造业，他受业。也是轮回成立的
: 原因。
: 此部分，佛陀也没谈，也是因为容易造成误解。而且当时代的语言，也难以描述这个。
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a***n
发帖数: 1993 | 5 那么这不是有自他之分，有自相了么？虽然这个自和他都是时刻迁流的。
难道涅槃还有数量，有多少众生就有多少涅槃法了。
此流和彼流之间没有交互作用么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 泾渭分明，在绝对层面，具有个体性，无论是轮回界，还是涅槃界。
: 也正是因为这个个体性，才不会导致业力错乱，不会我造业，他受业。也是轮回成立的
: 原因。
: 此部分，佛陀也没谈，也是因为容易造成误解。而且当时代的语言，也难以描述这个。
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a***n
发帖数: 1993 | 6 因为佛教承认轮回，又不承认轮回的主体，所以用一条五蕴相续流模型来代替灵魂转世
模型。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 当时是正法时。你这末法时之人倒比佛陀更会运用语言？
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r****n
发帖数: 7315 | 7
在轮回中的凡夫，还是执认了有个主体在轮回。
这五蕴可以各个分别出，可以互相牵扯阿。
我最近刚刚发现一个禅定的好处，就是可以减弱五蕴的影响。
【在 a***n 的大作中提到】
: 因为佛教承认轮回，又不承认轮回的主体，所以用一条五蕴相续流模型来代替灵魂转世
: 模型。
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r****n
发帖数: 8253 | 8
本就有自他之分，只是这种自他之分，并不是有自体，他体的自他之分（建立在永恒自
性基础上的）。而是一种整体层面的，非常抽象的自他之分。其实是一种数学上的个体
性，不是实体上的个体性。
凡夫认为的自他，是建立在实体基础上，比如苹果和梨子是两个物体，是因为在实体上
他们是有区别的。但这其实是表象，而凡夫因为这种实体的执着和错误认识，进而生起
贪爱，导致不间断的对五蕴实体的观察测量行为，导致生灭不断相续，轮回产生。
佛陀则将凡夫所体验到的实体进行了分类，分解为色蕴，受蕴，想蕴，行蕴，和识蕴五
部分，通过一一指出它们的无常性，苦性，无我性以及缘生性，打破凡夫对五蕴实体的
执着，建立起圆满的无我之见：在当下现起的身心现象当中，没有任何一个是具有主宰
性，恒常性和独立性
但是否认了五蕴的无主宰性，无恒常性，并不等于否认五蕴相续生灭的整体上的个体性
特征。这种五蕴相续生灭之流是毫无疑问具有一种个体性，正是因为这个五蕴相续生灭
之流的整体上的个体特征，才不会有业力的错乱。不会某某有情众生前世造恶业，另外
有情众生却因此而今世受果。
但是要表达清楚这个问题，并不容易，因为我们的语言是有限的，我们对事物的认识还
有很多不圆满之处，宇宙一些事物的特性超出了大部分人的想象。
好在现代科学逐渐完善，发现了事物的一些奇异特征，比如就物体的量子现象来说，由
于量子性的分立特征，我们可以认为在每个普朗克时间内，粒子的状态都是一个个体，
可是它们在不同时间却具有一种数学上的统一性，有严格的数学关系。这个其实就是佛
法所说的异阴相续。从横向上来说，粒子的状态都像一种独立个体，这是异阴或者相异
性，从纵向上来说，不同时间内的粒子具有数学上紧密的关系，这是同一性。五蕴的生
灭相续也是如此。佛法也叫做不一不异。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么这不是有自他之分，有自相了么？虽然这个自和他都是时刻迁流的。
: 难道涅槃还有数量，有多少众生就有多少涅槃法了。
: 此流和彼流之间没有交互作用么？
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r****n
发帖数: 8253 | 9
否认轮回的主体，是否认存在某个恒常不变的实体在轮回，由于执着存在这样的实体，
会导致贪爱，导致识知行为不断产生，进而生灭不断产生，于是就有轮回。
但是佛法否认当下的五蕴身心现象当中不存在恒常不变的主体，不等于否认五蕴相续生
灭的整体上的个体特征，如果没有这个个体特征，轮回是不可能成立的。
我前文所说的，是理解佛教轮回的关键所在。
很多人尤其外道都不明白为什么佛法说无我，但是却还照样支持轮回，将其说成是互相
矛盾，实际是不理解当下五蕴身心现象的个体性和整体上五蕴相续生灭之流的个体性区
别。
还有一些人，为了弥补轮回和无我的矛盾，就在五蕴相续生灭之流当中捏造所谓根本蕴，
一味蕴，阿赖耶和如来藏，都是聪明反被聪明误。
【在 a***n 的大作中提到】
: 因为佛教承认轮回，又不承认轮回的主体，所以用一条五蕴相续流模型来代替灵魂转世
: 模型。
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r****n
发帖数: 8253 | 10
当时是正法，但是当时的科学发展水平极其落后，人们对世界的认识也极其有限。
理解一些很抽象的东西，人们通常需要一些直接的经验认识，有所对应，可是当时的人
连基本的数学知识都不具备，对很多现象的认识都非常粗浅，语言也很有限，当然就难
以描述很多状况。
哪怕就是现在的时代，其实很多东西也难以被准确描述和理解。科学界某些深入的对物
质现象的认识，和普通大众对物质现象的认识，存在极为严重的区别。
物理学家海森堡相信在人的感觉世界背后有个抽象的数学世界。
数学家冯诺依曼说只有人的意识才能导致物质波函数坍塌。
惠勒说世界的本质是信息，是比特。
这些对世界的认识论和普通大众对世界的认识相差遥远，而且这些理论还不是胡乱想出
的，而是有根据的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在轮回中的凡夫，还是执认了有个主体在轮回。
: 这五蕴可以各个分别出，可以互相牵扯阿。
: 我最近刚刚发现一个禅定的好处，就是可以减弱五蕴的影响。
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r****n
发帖数: 8253 | 11
涅槃是对无生灭特征的抽象存在的事物的代称。是波粒二像性特征当中波的一面，不过
佛陀主要特指的是有情众生的涅槃，其实是意识的波性特征。
已经无余涅槃的诸佛和阿罗汉，并不是所谓的融入大海，成为一体，在涅槃界，也有一
种数学上的个体性特征。
这里的问题就是大部分人对个体的理解，是实体化的，是类似五蕴的那种个体特征，无
法理解抽象的，数学的个体性。
假如用佛陀时代的语言，那么只能是否定方式的表达，比如不是同一的，也不是非同一
的，非断非常，非有非无之类，在那个时代，只能用类似的语言方式。
当然有。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么这不是有自他之分，有自相了么？虽然这个自和他都是时刻迁流的。
: 难道涅槃还有数量，有多少众生就有多少涅槃法了。
: 此流和彼流之间没有交互作用么？
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r****n
发帖数: 8253 | 12
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
她不知道这是多么荒谬可笑的一句话。不知道她所说的恰恰是我见。
所以我一再说，如果有邪见，哪怕就是修一万年，也不可能有什么证果解脱的。反而越
修越邪。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在轮回中的凡夫，还是执认了有个主体在轮回。
: 这五蕴可以各个分别出，可以互相牵扯阿。
: 我最近刚刚发现一个禅定的好处，就是可以减弱五蕴的影响。
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f**l
发帖数: 9796 | 13 "凡夫认为的自他，是建立在实体基础上，比如苹果和梨子是两个物体，是因为在实体上
他们是有区别的。但这其实是表象，而凡夫因为这种实体的执着和错误认识，进而生起
贪爱，导致不间断的对五蕴实体的观察测量行为，导致生灭不断相续，轮回产生。
佛陀则将凡夫所体验到的实体进行了分类，分解为色蕴，受蕴，想蕴，行蕴，和识蕴五
部分，通过一一指出它们的无常性，苦性，无我性以及缘生性，打破凡夫对五蕴实体的
执着，建立起圆满的无我之见：在当下现起的身心现象当中，没有任何一个是具有主宰
性，恒常性和独立性"
哈，这段话有点意思。。。。譬如苹果和梨都是属于水果的，可水果这种分类范畴也太
低级太不根本了？于是继续跳到更大的范畴。。。。？然后一直一直下去，拿万事万物
各种现象来试验的结果就是最后的范畴，五蕴？ |
J******s
发帖数: 7538 | 14 虽然这样，但是人与人之间的业力是有关系的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 她不知道这是多么荒谬可笑的一句话。不知道她所说的恰恰是我见。
: 所以我一再说，如果有邪见，哪怕就是修一万年，也不可能有什么证果解脱的。反而越
: 修越邪。
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J******s
发帖数: 7538 | 15 禅定只能离五盖。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 在轮回中的凡夫，还是执认了有个主体在轮回。
: 这五蕴可以各个分别出，可以互相牵扯阿。
: 我最近刚刚发现一个禅定的好处，就是可以减弱五蕴的影响。
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r****n
发帖数: 7315 | 16
这是因为她清楚知道自己尚未解脱，自是有我的事实。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 她不知道这是多么荒谬可笑的一句话。不知道她所说的恰恰是我见。
: 所以我一再说，如果有邪见，哪怕就是修一万年，也不可能有什么证果解脱的。反而越
: 修越邪。
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a***n
发帖数: 1993 | 17 阿赖耶也不是主宰，也是相似相续流。
如来藏不是可见的，所以在可见的五蕴中找不到。它是不可思议的。
蕴，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 她不知道这是多么荒谬可笑的一句话。不知道她所说的恰恰是我见。
: 所以我一再说，如果有邪见，哪怕就是修一万年，也不可能有什么证果解脱的。反而越
: 修越邪。
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a***n
发帖数: 1993 | 18 如果此流与彼流有交互，也就是说此流的五蕴和彼流的五蕴共同和合生成了此流后来的
五蕴。那么此流后来的五蕴是属于此流呢，还是属于彼流呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 她不知道这是多么荒谬可笑的一句话。不知道她所说的恰恰是我见。
: 所以我一再说，如果有邪见，哪怕就是修一万年，也不可能有什么证果解脱的。反而越
: 修越邪。
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a***n
发帖数: 1993 | 19 我认为实际只有一条流，其它众生作为此人的依报而出现。
【在 a***n 的大作中提到】
: 每条流和其它流是泾渭分明，还是有融汇和分支？
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J******s
发帖数: 7538 | 20 有交互不是合流，而且所谓河流是不断变化的，河流里面还有所谓的水分子，水
还可以变成蒸汽，变成云，再变成水呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果此流与彼流有交互，也就是说此流的五蕴和彼流的五蕴共同和合生成了此流后来的
: 五蕴。那么此流后来的五蕴是属于此流呢，还是属于彼流呢？
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r****n
发帖数: 7315 | 21
此人也是其他众生的依报而出现？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我认为实际只有一条流，其它众生作为此人的依报而出现。
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a***n
发帖数: 1993 | 22 这不是正面回答我的问题啊
【在 J******s 的大作中提到】
: 有交互不是合流，而且所谓河流是不断变化的，河流里面还有所谓的水分子，水
: 还可以变成蒸汽，变成云，再变成水呢。
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a***n
发帖数: 1993 | 23 既然其它众生是依报，他们就和器世间一样。而器世间没有依报
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 此人也是其他众生的依报而出现？
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r****n
发帖数: 7315 | 24
为何此众生如此独特？
以你我来讲，谁是谁的依报？
【在 a***n 的大作中提到】
: 既然其它众生是依报，他们就和器世间一样。而器世间没有依报
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r****n
发帖数: 8253 | 25
阿赖耶的建立不但多余，还弄错了。
是啊，如来藏玩弄非空非有，不可思议。
不过再怎么不可思议，非空非有，大乘经典仍然直接指明如来藏是众生身中的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 阿赖耶也不是主宰，也是相似相续流。
: 如来藏不是可见的，所以在可见的五蕴中找不到。它是不可思议的。
:
: 蕴，
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J******s
发帖数: 7538 | |
r****n
发帖数: 8253 | 27
我可以听到你所说的，这个是交互，而不是你的思想和我的思想共同组成一个思想。
另外缘起法也不是一种相加组合啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果此流与彼流有交互，也就是说此流的五蕴和彼流的五蕴共同和合生成了此流后来的
: 五蕴。那么此流后来的五蕴是属于此流呢，还是属于彼流呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 28
体上
有点盲人摸象或者管中窥豹的意思吧
我们的思维，我们的认识，其实只是事物的一部分。事物还有一些特征，是超越我们的
思维认识的。比如我前面所说的这个五蕴相续生灭之流的整体上的个体性。因为这种个
体性，显然是难以找到对应例子的。是一种很抽象的。
这也就决定了这很难被理解。
佛陀的五蕴的划分，主要是针对身心现象的，因为我见主要是将身心现象当中的某部分
当成恒常主宰。
当然，外在的色法也包含在色蕴当中，也符合缘起法，但不是重点。
【在 f**l 的大作中提到】
: "凡夫认为的自他，是建立在实体基础上，比如苹果和梨子是两个物体，是因为在实体上
: 他们是有区别的。但这其实是表象，而凡夫因为这种实体的执着和错误认识，进而生起
: 贪爱，导致不间断的对五蕴实体的观察测量行为，导致生灭不断相续，轮回产生。
: 佛陀则将凡夫所体验到的实体进行了分类，分解为色蕴，受蕴，想蕴，行蕴，和识蕴五
: 部分，通过一一指出它们的无常性，苦性，无我性以及缘生性，打破凡夫对五蕴实体的
: 执着，建立起圆满的无我之见：在当下现起的身心现象当中，没有任何一个是具有主宰
: 性，恒常性和独立性"
: 哈，这段话有点意思。。。。譬如苹果和梨都是属于水果的，可水果这种分类范畴也太
: 低级太不根本了？于是继续跳到更大的范畴。。。。？然后一直一直下去，拿万事万物
: 各种现象来试验的结果就是最后的范畴，五蕴？
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a***n
发帖数: 1993 | 29 如来藏两极分化为主客二体，主体是此人，客体是他观察到的一切。我观察到了你，你
是我的依报。你我都是自性的化现。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 为何此众生如此独特？
: 以你我来讲，谁是谁的依报？
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a***n
发帖数: 1993 | 30 你这是依文解义了。这么说的意思是身体是如来藏的幻化。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 体上
: 有点盲人摸象或者管中窥豹的意思吧
: 我们的思维，我们的认识，其实只是事物的一部分。事物还有一些特征，是超越我们的
: 思维认识的。比如我前面所说的这个五蕴相续生灭之流的整体上的个体性。因为这种个
: 体性，显然是难以找到对应例子的。是一种很抽象的。
: 这也就决定了这很难被理解。
: 佛陀的五蕴的划分，主要是针对身心现象的，因为我见主要是将身心现象当中的某部分
: 当成恒常主宰。
: 当然，外在的色法也包含在色蕴当中，也符合缘起法，但不是重点。
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a***n
发帖数: 1993 | 31 我的意思是，我此时的五蕴产生的原因有两部分，我过去的五蕴和他人的五蕴。既然这
样，为什么我此时的五蕴属于我这条流，不算作他人的流呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 体上
: 有点盲人摸象或者管中窥豹的意思吧
: 我们的思维，我们的认识，其实只是事物的一部分。事物还有一些特征，是超越我们的
: 思维认识的。比如我前面所说的这个五蕴相续生灭之流的整体上的个体性。因为这种个
: 体性，显然是难以找到对应例子的。是一种很抽象的。
: 这也就决定了这很难被理解。
: 佛陀的五蕴的划分，主要是针对身心现象的，因为我见主要是将身心现象当中的某部分
: 当成恒常主宰。
: 当然，外在的色法也包含在色蕴当中，也符合缘起法，但不是重点。
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r****n
发帖数: 8253 | 32
请将词义定义清楚，什么是依报，什么是自性，什么是化现。
另外怎么叫做分化，为什么分化，分化的时候，之前的如来藏又如何表现，所分化的和
如来藏关系又是什么。
非常多的细节问题，错一个就是全盘皆输。
一些似是而非的东西，是没有意义的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏两极分化为主客二体，主体是此人，客体是他观察到的一切。我观察到了你，你
: 是我的依报。你我都是自性的化现。
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r****n
发帖数: 8253 | 33
你这个叫不管经义而自我发挥。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这是依文解义了。这么说的意思是身体是如来藏的幻化。
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r****n
发帖数: 8253 | 34
因为业力相异。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的意思是，我此时的五蕴产生的原因有两部分，我过去的五蕴和他人的五蕴。既然这
: 样，为什么我此时的五蕴属于我这条流，不算作他人的流呢？
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a***n
发帖数: 1993 | 35 依报是作为主体认识所缘的对象而存在的现象。化现就是两极分化。化现的规则是缘起
。自性就是如来藏。如来藏不化现，是一片混沌，没有时间，谈不上之前。
至于分化的原因，这是你的假设，答案蕴含在你的问题中。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因为业力相异。
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a***n
发帖数: 1993 | 36 你那个叫乱解经义。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因为业力相异。
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r****n
发帖数: 8253 | 37
“藏識住於身”，意思是“身体是如来藏的幻化”
这种解释经文的水平，实在太牛。
按照这种路子，还真什么都能搞定。
谁乱解经义？
你有点让我恶心了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你那个叫乱解经义。
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r****n
发帖数: 7315 | 38
如来藏两极分化?太极分两仪？ ：）
你观察到了我，我就成了你的依报器世界一滴，这也太不讲道理了吧。
你我都是自性的化现？自性指啥？不是说‘无自性’。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如来藏两极分化为主客二体，主体是此人，客体是他观察到的一切。我观察到了你，你
: 是我的依报。你我都是自性的化现。
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r****n
发帖数: 8253 | 39
我前面曾经说过，差之毫厘，谬以千里
这些表面看起来对，看起来也很像我所说的，可是实际差别非常大，而且这个所说的正
是我见。
你这里的如来藏，是一个本体，是一个根本因。因它而产生万法。
但实际状况是，不存在什么本体。尽管任何事物都有波粒二象性，都可以从实体的粒转
为抽象的波。或者从抽象的波转为实体的粒，但是绝对不可以将其中一个当成是主体或
者本体。
我们不能说是波化现成了粒，也不能说是粒化现为波。他们二者只是同一的两面而已。
如果事物要成为粒子性状态，就必须遵循此有才能彼有的缘起法，比如任何物理量，任
何粒子，都必须在观察测量条件下才能表现出来，依赖于观察测量这个条件。
如果事物要成为抽象的波的状态，就必须没有观察测量条件。
分化的原因，非常重要。如果不是观察测量这个条件，就是错误的。
如果有所谓的真如起用，那就更错误了。因为波转化粒子，只能是外在的观察测量，其
本身是不具备主动性的。
涅槃没有五蕴，是说涅槃是没有任何粒子性显现的，但是这不等于涅槃是一片死寂。大
乘人的所谓真如起用，是错误的以为涅槃是死寂。进而提出所谓的起用。
【在 a***n 的大作中提到】
: 依报是作为主体认识所缘的对象而存在的现象。化现就是两极分化。化现的规则是缘起
: 。自性就是如来藏。如来藏不化现，是一片混沌，没有时间，谈不上之前。
: 至于分化的原因，这是你的假设，答案蕴含在你的问题中。
|
a***n
发帖数: 1993 | 40 什么叫业力相异？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面曾经说过，差之毫厘，谬以千里
: 这些表面看起来对，看起来也很像我所说的，可是实际差别非常大，而且这个所说的正
: 是我见。
: 你这里的如来藏，是一个本体，是一个根本因。因它而产生万法。
: 但实际状况是，不存在什么本体。尽管任何事物都有波粒二象性，都可以从实体的粒转
: 为抽象的波。或者从抽象的波转为实体的粒，但是绝对不可以将其中一个当成是主体或
: 者本体。
: 我们不能说是波化现成了粒，也不能说是粒化现为波。他们二者只是同一的两面而已。
: 如果事物要成为粒子性状态，就必须遵循此有才能彼有的缘起法，比如任何物理量，任
|
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a***n
发帖数: 1993 | 41 你理解的类似于肉团心。
蕴中真实我 无智不能知
如药中胜力 亦如木中火
如来藏不在内外中间。
再看看七出征心。
这些你都不结合起来理解。你的路子就是从不联系上下文，自己添油加醋。因病痛入禅
定那个才算真的牛。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面曾经说过，差之毫厘，谬以千里
: 这些表面看起来对，看起来也很像我所说的，可是实际差别非常大，而且这个所说的正
: 是我见。
: 你这里的如来藏，是一个本体，是一个根本因。因它而产生万法。
: 但实际状况是，不存在什么本体。尽管任何事物都有波粒二象性，都可以从实体的粒转
: 为抽象的波。或者从抽象的波转为实体的粒，但是绝对不可以将其中一个当成是主体或
: 者本体。
: 我们不能说是波化现成了粒，也不能说是粒化现为波。他们二者只是同一的两面而已。
: 如果事物要成为粒子性状态，就必须遵循此有才能彼有的缘起法，比如任何物理量，任
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a***n
发帖数: 1993 | 42 可以借用道家的话来说，就是太极生两仪。所以神会说，道生一以下都属缘起。周易是
华严无尽缘起境界。
此自性非彼自性。这里指如来藏心。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 如来藏两极分化?太极分两仪？ ：）
: 你观察到了我，我就成了你的依报器世界一滴，这也太不讲道理了吧。
: 你我都是自性的化现？自性指啥？不是说‘无自性’。
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a***n
发帖数: 1993 | 43 如果说观察测量是分化的原因，那么观察测量者是在波粒统一体之外的了，这就变成根
本因了，这才是我见。
如来藏，和分化的原因，都是不可思议的。如果强说，分化的原因是分别心,是如来藏
本具的功能，是它的本能。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面曾经说过，差之毫厘，谬以千里
: 这些表面看起来对，看起来也很像我所说的，可是实际差别非常大，而且这个所说的正
: 是我见。
: 你这里的如来藏，是一个本体，是一个根本因。因它而产生万法。
: 但实际状况是，不存在什么本体。尽管任何事物都有波粒二象性，都可以从实体的粒转
: 为抽象的波。或者从抽象的波转为实体的粒，但是绝对不可以将其中一个当成是主体或
: 者本体。
: 我们不能说是波化现成了粒，也不能说是粒化现为波。他们二者只是同一的两面而已。
: 如果事物要成为粒子性状态，就必须遵循此有才能彼有的缘起法，比如任何物理量，任
|
a***n
发帖数: 1993 | 44 起初就是一片混沌，无差别，无秩序。忽然一念瞥起，混沌两极分化为有和无两个境界
。有在意识中显现时，无作为有的背景衬托出有。此时有属阴，无属阳。然后有无的地
位轮转，无显现在意识中，有作为背景衬托出无。有和无同时存在，相反相成，有中有
无，无中有有。接着，继续分化出主和客，有无作为被主观察到的客而存在，主作为观
察者存在。主客同样有阴阳地位的不同。然后，分化继续，万物化生。。。。。七窍出
而混沌死。
有无主客这些东西其实就是概念，认识。而对于每个东西的认识，都要借助它和其它所
有东西的关系去认识，马克思好像也这么说过。因此每个现象的概念都会融入其它所有
现象的概念，一入一切，一切入一。当每个新概念产生时，所有旧概念都因这个新概念
而全部更新。
所以，要消灭一个概念，就要忘掉和它对立的概念。否则，即使它暂时不显现，由于轮
转，将来还会显现。
【在 a***n 的大作中提到】
: 可以借用道家的话来说，就是太极生两仪。所以神会说，道生一以下都属缘起。周易是
: 华严无尽缘起境界。
:
: 此自性非彼自性。这里指如来藏心。
|
a***n
发帖数: 1993 | 45
你这个同一，不就是本体了么。如来藏就是这个同一。
如来藏有寂灭态和生灭态。不是寂灭态去化现生灭态。是如来藏化现这两态。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面曾经说过，差之毫厘，谬以千里
: 这些表面看起来对，看起来也很像我所说的，可是实际差别非常大，而且这个所说的正
: 是我见。
: 你这里的如来藏，是一个本体，是一个根本因。因它而产生万法。
: 但实际状况是，不存在什么本体。尽管任何事物都有波粒二象性，都可以从实体的粒转
: 为抽象的波。或者从抽象的波转为实体的粒，但是绝对不可以将其中一个当成是主体或
: 者本体。
: 我们不能说是波化现成了粒，也不能说是粒化现为波。他们二者只是同一的两面而已。
: 如果事物要成为粒子性状态，就必须遵循此有才能彼有的缘起法，比如任何物理量，任
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r****n
发帖数: 7315 | 46
周易以前看过一些，不是很理解。
华严没啥印象了。
所以你我都是如来藏心所幻化，那末，为啥说你若观察到我，我就成了你的器世界一部
分？你我不应都是如来藏心的器世界？
是你在观察，还是如来藏心在观察？
【在 a***n 的大作中提到】
: 可以借用道家的话来说，就是太极生两仪。所以神会说，道生一以下都属缘起。周易是
: 华严无尽缘起境界。
:
: 此自性非彼自性。这里指如来藏心。
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r****n
发帖数: 7315 | 47
‘忘掉’？你这个不是坠落到了指望人脑的缺陷？是啥东西忘掉？
题外话，我最近看了一些玄幻小说，里面有撕裂虚空等描述，虚空非无亦有，很好玩。
【在 a***n 的大作中提到】
: 起初就是一片混沌，无差别，无秩序。忽然一念瞥起，混沌两极分化为有和无两个境界
: 。有在意识中显现时，无作为有的背景衬托出有。此时有属阴，无属阳。然后有无的地
: 位轮转，无显现在意识中，有作为背景衬托出无。有和无同时存在，相反相成，有中有
: 无，无中有有。接着，继续分化出主和客，有无作为被主观察到的客而存在，主作为观
: 察者存在。主客同样有阴阳地位的不同。然后，分化继续，万物化生。。。。。七窍出
: 而混沌死。
: 有无主客这些东西其实就是概念，认识。而对于每个东西的认识，都要借助它和其它所
: 有东西的关系去认识，马克思好像也这么说过。因此每个现象的概念都会融入其它所有
: 现象的概念，一入一切，一切入一。当每个新概念产生时，所有旧概念都因这个新概念
: 而全部更新。
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a***n
发帖数: 1993 | 48 我在观察，如来藏不是和器世间相对的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ‘忘掉’？你这个不是坠落到了指望人脑的缺陷？是啥东西忘掉？
: 题外话，我最近看了一些玄幻小说，里面有撕裂虚空等描述，虚空非无亦有，很好玩。
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r****n
发帖数: 7315 | 49
‘我’指啥？我若是如来藏心幻化而成，那此我不就如玩偶一样，其观察又有何意义呢？
如来藏和器世间是啥关系？不是如来藏心幻化处器世间？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我在观察，如来藏不是和器世间相对的。
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a***n
发帖数: 1993 | 50
呢？
没什么意义
是海与波浪的关系
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ‘我’指啥？我若是如来藏心幻化而成，那此我不就如玩偶一样，其观察又有何意义呢？
: 如来藏和器世间是啥关系？不是如来藏心幻化处器世间？
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r****n
发帖数: 7315 | 51
噢。到头来，是没什么意义。 ：（
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 呢？
: 没什么意义
: 是海与波浪的关系
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r****n
发帖数: 8253 | 52
真够恶心的。
你根据什么说我的理解是类似于肉团心呢。
我只说如来藏是众生身中，这也是如来藏经典明确说明的，而且是不止一部经典。
至于如来藏是一种什么形式在众生身中，我谈都没谈，你凭什么就得出结论呢。
这就是你根本不是个值得谈的对象的原因。
对你来说，你是要维护自己的信仰，在你眼里，别人那都一定是将如来藏理解成肉团心
的，为了维护自己的见解，不管对方是怎样认为，一定要将对方弄成是那种低级的错误
的理解。这样就心安理得了。
如果如来藏是类似于肉团心，那大乘连批都不值得批。
不要拿出低级的伪造楞严经，那是中国人自己造出来的，和印度的如来藏思想都不一样。
楞严经的七处征心就是个笑话。
避免病痛而入禅定很正常，有人做手术的时候，也通过入禅定而避免肉体的疼痛呢。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你理解的类似于肉团心。
: 蕴中真实我 无智不能知
: 如药中胜力 亦如木中火
: 如来藏不在内外中间。
: 再看看七出征心。
: 这些你都不结合起来理解。你的路子就是从不联系上下文，自己添油加醋。因病痛入禅
: 定那个才算真的牛。
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a***n
发帖数: 1993 | 53 大师老是恶心，是不是胃不好？建议入禅定避免恶心。
我说了“类似”，看得懂这两个字么？类似=就是？
因为肉团心在身中，和身是分离的。你只说如来藏在身中，这句话给人的理解就是像肉
团心那样在身中。你自己不说清，反过来批别人。
我要只说佛教承认轮回，不加解释。那么人过来批说我对轮回的理解是婆罗门教。那是
怨我没说清。
要拘泥文字的话，印度如来藏思想自己就不完全一致。从核心思想看，楞严经和印度如
来藏是一致的。
我不值得谈你还回帖，要么就是大慈大悲，不舍众生；要么就是自己抽自己。
样。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 真够恶心的。
: 你根据什么说我的理解是类似于肉团心呢。
: 我只说如来藏是众生身中，这也是如来藏经典明确说明的，而且是不止一部经典。
: 至于如来藏是一种什么形式在众生身中，我谈都没谈，你凭什么就得出结论呢。
: 这就是你根本不是个值得谈的对象的原因。
: 对你来说，你是要维护自己的信仰，在你眼里，别人那都一定是将如来藏理解成肉团心
: 的，为了维护自己的见解，不管对方是怎样认为，一定要将对方弄成是那种低级的错误
: 的理解。这样就心安理得了。
: 如果如来藏是类似于肉团心，那大乘连批都不值得批。
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r****n
发帖数: 8253 | 54
我只说是“同一”，但却没说是“同一体”，更没有说“一体两面”。它们是不同的。
一旦加入了一个“体”字，就变成了我见，变成了常见。
这就是区别。假如是如来藏化现为这两态，即大乘起信论所说的心生灭门和心真如门，
那么就变成了我见。
实际状况是抽象的存在（波性，空性），在某种条件下，转为实体的存在（粒子性，有
性），实体的存在需要依赖于条件而产生（有为法皆是因缘而生）。实体的存在因为失
去条件，而转为抽象的存在。
抽象的存在，和实体的存在，它们是同一的两面，它们互相排斥，没有共同的“体”，
二者完全不同，并且不可能同时表现，但是它们是同一的两个不可或缺的部分。
如来藏的错误之处
1.如来藏是个本体，是个根本因，它化现产生万法，这趋向于我见，符合我见的主宰性
特征
2.如来藏在众生身中，哪怕它非空非有，不可思议，但是这必定违背了有为法和涅槃的
互斥性特征，也趋向于我见。
3.如来藏的真如起用，更是极为严重的错误，因为尽管某些类型的抽象存在事物，诸如
业力，没有被观察的色法在某种条件下可以转化为有为法，或者对有为法产生作用，但
是它不是主动性的，而是被动性的，需要一个“外在”的观察测量行为，而抽象存在的
意识本身，更不具备转化或者驱动有为法的力量，否则即是违背了互斥性原则。无余涅
槃的诸佛和阿罗汉，也实际根本不需要对有为法产生作用，因为其实任何有为法，皆有
抽象存在的一面（也是龙树所说的诸法皆有涅槃性），而无余涅槃的诸佛和阿罗汉，则
直接对它们产生影响。涅槃界并不是什么死寂，更不是某些人理解所谓固定不变，它也
具有一种活性，是一种抽象的变化，类似于程序信息的运行。而不是有为法那种实体性
的生灭变化，所以可以说涅槃是常（因为毫无有为法那种生灭），也可以说涅槃是非断
非常（因为并非固定不变之死物），要看从什么角度而言。
如来藏这个东西，其实只是一些愚痴凡夫因为自己的一些有限思考，并且在我见的基础
上，捏造出的东西。它似是而非，表面看起来像佛法，实际却是百分百的邪法，比大乘
的中观和唯识都要更加偏离佛法。
如果真明白我上面所说的，就是知道所谓的如来藏，根本是不必要的。
但是这些关于法的细节问题，对于很多人来说，哪里有能力辨别呢？如来藏只要高喊自
己是非空非有，不可思议，就足够让一些愚痴人晕头转向了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大师老是恶心，是不是胃不好？建议入禅定避免恶心。
: 我说了“类似”，看得懂这两个字么？类似=就是？
: 因为肉团心在身中，和身是分离的。你只说如来藏在身中，这句话给人的理解就是像肉
: 团心那样在身中。你自己不说清，反过来批别人。
: 我要只说佛教承认轮回，不加解释。那么人过来批说我对轮回的理解是婆罗门教。那是
: 怨我没说清。
: 要拘泥文字的话，印度如来藏思想自己就不完全一致。从核心思想看，楞严经和印度如
: 来藏是一致的。
: 我不值得谈你还回帖，要么就是大慈大悲，不舍众生；要么就是自己抽自己。
:
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a***n
发帖数: 1993 | 55
要照你这么说，阿罗汉跟凡夫外道有什么区别。没有智慧才会这么做。排斥病痛是嗔心。
佛前生被肢解了也不生嗔恨，因为已了四相。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只说是“同一”，但却没说是“同一体”，更没有说“一体两面”。它们是不同的。
: 一旦加入了一个“体”字，就变成了我见，变成了常见。
: 这就是区别。假如是如来藏化现为这两态，即大乘起信论所说的心生灭门和心真如门，
: 那么就变成了我见。
: 实际状况是抽象的存在（波性，空性），在某种条件下，转为实体的存在（粒子性，有
: 性），实体的存在需要依赖于条件而产生（有为法皆是因缘而生）。实体的存在因为失
: 去条件，而转为抽象的存在。
: 抽象的存在，和实体的存在，它们是同一的两面，它们互相排斥，没有共同的“体”，
: 二者完全不同，并且不可能同时表现，但是它们是同一的两个不可或缺的部分。
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r****n
发帖数: 8253 | 56
更恶心了。
没看到我文中说的就是类似吗？？？
你是不是有点心理扭曲了？
如来藏在众生身中，几乎是如来藏经典的原话。
你怎么不说如来藏经典给人的理解就是像肉团心在身中。为什么非要我说如来藏在众生
身中，就一定是类似肉团心？这背后是啥个心理趋向呢？
经典那是不可能错误的，而否认如来藏的人，一定是错误的，对吧？
【在 a***n 的大作中提到】
: 大师老是恶心，是不是胃不好？建议入禅定避免恶心。
: 我说了“类似”，看得懂这两个字么？类似=就是？
: 因为肉团心在身中，和身是分离的。你只说如来藏在身中，这句话给人的理解就是像肉
: 团心那样在身中。你自己不说清，反过来批别人。
: 我要只说佛教承认轮回，不加解释。那么人过来批说我对轮回的理解是婆罗门教。那是
: 怨我没说清。
: 要拘泥文字的话，印度如来藏思想自己就不完全一致。从核心思想看，楞严经和印度如
: 来藏是一致的。
: 我不值得谈你还回帖，要么就是大慈大悲，不舍众生；要么就是自己抽自己。
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r****n
发帖数: 8253 | 57
心。
你根据什么说是排斥病痛呢？
如果明明能够避免病痛，为什么非要经受呢？
你掉粪坑里面，是不是要在粪坑里面洗个澡，游个泳那才叫不排斥大粪？
我给你一堆大粪，你是不是一定要吃下去，那才叫不排斥，没嗔心。只要不吃大粪，那
就叫有排斥，有嗔心了？
学佛怎么都学成这种蠢蛋了？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 要照你这么说，阿罗汉跟凡夫外道有什么区别。没有智慧才会这么做。排斥病痛是嗔心。
: 佛前生被肢解了也不生嗔恨，因为已了四相。
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a***n
发帖数: 1993 | 58 曲解龙树，曲解如来藏。你那个“外在”的观察测量行为才是纯粹的我见。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 心。
: 你根据什么说是排斥病痛呢？
: 如果明明能够避免病痛，为什么非要经受呢？
: 你掉粪坑里面，是不是要在粪坑里面洗个澡，游个泳那才叫不排斥大粪？
: 我给你一堆大粪，你是不是一定要吃下去，那才叫不排斥，没嗔心。只要不吃大粪，那
: 就叫有排斥，有嗔心了？
: 学佛怎么都学成这种蠢蛋了？
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a***n
发帖数: 1993 | 59
对你来说，你是要维护自己的信仰，在你眼里，别人那都一定是将如来藏理解成肉团心
的。
这是谁说的？
所以说你断章取义，不结合上下文。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 心。
: 你根据什么说是排斥病痛呢？
: 如果明明能够避免病痛，为什么非要经受呢？
: 你掉粪坑里面，是不是要在粪坑里面洗个澡，游个泳那才叫不排斥大粪？
: 我给你一堆大粪，你是不是一定要吃下去，那才叫不排斥，没嗔心。只要不吃大粪，那
: 就叫有排斥，有嗔心了？
: 学佛怎么都学成这种蠢蛋了？
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r****n
发帖数: 8253 | 60
不是胃不好，而是对脑残愚痴太敏感。
这种愚痴性，就像大粪一样，实在臭不可闻，我不得不捂着鼻子，忍着恶臭看你讲话。
如果说慈悲心，恐怕我必你要大得多了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大师老是恶心，是不是胃不好？建议入禅定避免恶心。
: 我说了“类似”，看得懂这两个字么？类似=就是？
: 因为肉团心在身中，和身是分离的。你只说如来藏在身中，这句话给人的理解就是像肉
: 团心那样在身中。你自己不说清，反过来批别人。
: 我要只说佛教承认轮回，不加解释。那么人过来批说我对轮回的理解是婆罗门教。那是
: 怨我没说清。
: 要拘泥文字的话，印度如来藏思想自己就不完全一致。从核心思想看，楞严经和印度如
: 来藏是一致的。
: 我不值得谈你还回帖，要么就是大慈大悲，不舍众生；要么就是自己抽自己。
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a***n
发帖数: 1993 | 61
我如果有智慧，虽受病痛，但不起烦恼，那就没必要去避免。避免就是凡夫对病痛做出
的心理反应。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是胃不好，而是对脑残愚痴太敏感。
: 这种愚痴性，就像大粪一样，实在臭不可闻，我不得不捂着鼻子，忍着恶臭看你讲话。
: 如果说慈悲心，恐怕我必你要大得多了。
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r****n
发帖数: 8253 | 62
是我说的。你怎么不看看我原文当中两处都用的是“类似肉团心”呢？
你觉得我会蠢到将如来藏理解成就是肉团心吗？
我如果蠢成这样，你还和我废话什么呢？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 我如果有智慧，虽受病痛，但不起烦恼，那就没必要去避免。避免就是凡夫对病痛做出
: 的心理反应。
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a***n
发帖数: 1993 | 63 大师方寸已乱。
我原贴的意思是，你这句话说明：你认为，我认为你将如来藏理解成就是肉团心。
而我强调了类似，所以我不认为你将如来藏理解成就是肉团心。
这个逻辑还理的清么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 是我说的。你怎么不看看我原文当中两处都用的是“类似肉团心”呢？
: 你觉得我会蠢到将如来藏理解成就是肉团心吗？
: 我如果蠢成这样，你还和我废话什么呢？
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r****n
发帖数: 8253 | 64
狗屁智慧。
我拿刀一块一块的割你的肉，你可以说不在乎，随便割吗？
经中就有个阿罗汉是因为病痛而直接挥刀自杀的。
杂阿含第1265经
跋迦梨白佛。如前又摩比丘修多罗广说。世尊。我身苦痛。极难堪忍。欲求刀自杀。不
乐苦生
。。。。
佛告诸比丘。跋迦梨善男子不住识神。以刀自杀 尔时。世尊为彼跋迦梨说第一记
【在 a***n 的大作中提到】
: 大师方寸已乱。
: 我原贴的意思是，你这句话说明：你认为，我认为你将如来藏理解成就是肉团心。
: 而我强调了类似，所以我不认为你将如来藏理解成就是肉团心。
: 这个逻辑还理的清么？
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a***n
发帖数: 1993 | 65 我没有智慧，做不到。
多谢又给了个阿罗汉不究竟的证据。
所以我还是服膺大乘。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 狗屁智慧。
: 我拿刀一块一块的割你的肉，你可以说不在乎，随便割吗？
: 经中就有个阿罗汉是因为病痛而直接挥刀自杀的。
: 杂阿含第1265经
: 跋迦梨白佛。如前又摩比丘修多罗广说。世尊。我身苦痛。极难堪忍。欲求刀自杀。不
: 乐苦生
: 。。。。
: 佛告诸比丘。跋迦梨善男子不住识神。以刀自杀 尔时。世尊为彼跋迦梨说第一记
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r****n
发帖数: 8253 | 66
你是个糊涂蛋。鉴定完毕
你并无以为我就是将如来藏理解成肉团心，因为那是非常蠢的。我也不可能犯那种错误。
你是想当然的以为我就是将如来藏理解成类似肉团心。因为在你眼里面，那些将如来藏
说成众生身中的，并且否认如来藏的人，都是将如来藏理解成很低级的东西，就是类似
肉团心一样，然后以此为我见。栽赃扭曲如来藏。
实际是，如来藏并不是什么类似肉圆心，大乘也不会有这种低级错误，如果是这种低级
错误，大乘连批都不值得批。
编造大乘如来藏思想的人，为了掩盖如来藏的神我特征，实际是将如来藏给玄化了，去
实体化了。如来藏经典为什么要拼命强调如来藏在众生身中呢？呵呵，这背后也有很重
要的原因。
【在 a***n 的大作中提到】
: 大师方寸已乱。
: 我原贴的意思是，你这句话说明：你认为，我认为你将如来藏理解成就是肉团心。
: 而我强调了类似，所以我不认为你将如来藏理解成就是肉团心。
: 这个逻辑还理的清么？
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r****n
发帖数: 8253 | 67
意思就是如果你有智慧了，如果你解脱了，就可以做到，对不？
等你哪天说自己解脱了，可以告诉我一下，我可以找个人用刀去一块一块割你的肉去。
其实也简单，等你解脱了，直接到厕所去把大粪弄出来吃掉，如果你能做到，再谈你所
谓的智慧吧。
你怎么不说佛陀不究竟，甚至佛陀愚蠢？
你这么有选择性的取舍，是个啥原因呢？
你这类人，就是不可救药之徒，可怜可悲！
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没有智慧，做不到。
: 多谢又给了个阿罗汉不究竟的证据。
: 所以我还是服膺大乘。
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a***n
发帖数: 1993 | 68 我确实糊涂啊，大师一会儿说我这么以为，一会儿又说我并无以为。我理解不了这非以
为非不以为，既以为又不以为的句式。应该是我吃大师的粪吃多了，还游了个泳。我赶
紧洗洗睡了吧。
误。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意思就是如果你有智慧了，如果你解脱了，就可以做到，对不？
: 等你哪天说自己解脱了，可以告诉我一下，我可以找个人用刀去一块一块割你的肉去。
: 其实也简单，等你解脱了，直接到厕所去把大粪弄出来吃掉，如果你能做到，再谈你所
: 谓的智慧吧。
: 你怎么不说佛陀不究竟，甚至佛陀愚蠢？
: 你这么有选择性的取舍，是个啥原因呢？
: 你这类人，就是不可救药之徒，可怜可悲！
|
a***n
发帖数: 1993 | 69
对
其实看大师的文字就如同吃大师的粪了。不过我学习大师的大慈大悲，不舍众生。大师
给粪我就吃。欲得长生，肠中常清；欲得不死，肠中无屎。吃到大师肠清无屎，长生不
死了，我的愿也就满了。
我没见佛陀怕痛自杀入禅定。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意思就是如果你有智慧了，如果你解脱了，就可以做到，对不？
: 等你哪天说自己解脱了，可以告诉我一下，我可以找个人用刀去一块一块割你的肉去。
: 其实也简单，等你解脱了，直接到厕所去把大粪弄出来吃掉，如果你能做到，再谈你所
: 谓的智慧吧。
: 你怎么不说佛陀不究竟，甚至佛陀愚蠢？
: 你这么有选择性的取舍，是个啥原因呢？
: 你这类人，就是不可救药之徒，可怜可悲！
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r****n
发帖数: 8253 | 70
我那文所说的，根本就不是龙树的，也不是如来藏的，完全就是我自己的认识，还什么
曲解龙树？曲解如来藏。
我所说的外在的观察测量行为，你也根本不明白是啥。
这个外在，是指并非其自身，比如物质的波函数状态，本身没有任何可能自己转化为实
在的确定粒子态，它必须要经过非自身的，并且一定是有情众生的观察测量行为，才能
转化为确定的粒子态，这也是为什么佛陀说有为法是缘生的重要原因。也其实是经典里
面所说的三芦相依的道理，粒子态的产生（色法现起），以及观察测量行为（名法现起
），他们都是互相依赖，同时产生的，并非独立存在的。
任何粒子性状态存在的事物，他们都需要依赖于条件才能存在。有观察测量条件，才能
有实在的粒子性事物的产生。此有才能彼有。
而如果是所谓如来藏自身观察自身，变为两极，这才是本体性的邪见。如果再所谓真如
起用，就更离谱了，那基本和上帝没啥区别了。
这里的邪师waichi说基督教上帝就是真如，其实就是借用了如来藏思想而已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 曲解龙树，曲解如来藏。你那个“外在”的观察测量行为才是纯粹的我见。
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r****n
发帖数: 8253 | 71
佛陀证悟后，先想的是自杀涅槃。被梵天劝请才留下来度众讲法。
佛陀认可N个弟子的自杀涅槃的行为，包括这个明显是因为不忍病痛而自杀的人，认可
其为阿罗汉。
另外佛陀背痛还找人医治呢，按照你的逻辑，干嘛要找人医治，治病就是要想避免病，
是嗔心，是有烦恼。
。。。。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 对
: 其实看大师的文字就如同吃大师的粪了。不过我学习大师的大慈大悲，不舍众生。大师
: 给粪我就吃。欲得长生，肠中常清；欲得不死，肠中无屎。吃到大师肠清无屎，长生不
: 死了，我的愿也就满了。
: 我没见佛陀怕痛自杀入禅定。
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r****n
发帖数: 8253 | 72
哦，禅宗还真有人干这种事。好像是什么金山活佛。自认为开悟以后，啥都吃，不人不
鬼的。
我也记得有个大乘祖师开示说解脱以后就可以吃大粪，忘记是谁了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛陀证悟后，先想的是自杀涅槃。被梵天劝请才留下来度众讲法。
: 佛陀认可N个弟子的自杀涅槃的行为，包括这个明显是因为不忍病痛而自杀的人，认可
: 其为阿罗汉。
: 另外佛陀背痛还找人医治呢，按照你的逻辑，干嘛要找人医治，治病就是要想避免病，
: 是嗔心，是有烦恼。
: 。。。。
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a***n
发帖数: 1993 | 73
我就是说，你以自己的认识去理解龙树的文字，把龙树世间法有涅磐性解释成你自己的
认识。
并非指谁自身？根据你前面所说的，这里自身指涅磐自身。涅磐和五蕴是同一的两面。
如果观察是涅磐之外，当然也是五蕴之外了。下面又说观察是名法，这又在五蕴之内了
。这不自相矛盾么？
缘起是五蕴包括器世间的缘起，不是五蕴和它之外的什么东西的缘起。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哦，禅宗还真有人干这种事。好像是什么金山活佛。自认为开悟以后，啥都吃，不人不
: 鬼的。
: 我也记得有个大乘祖师开示说解脱以后就可以吃大粪，忘记是谁了。
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a***n
发帖数: 1993 | 74
这不是因怕痛而自杀
这段我没看过原文。我想是背痛妨碍他说法了，不是因为自己烦恼了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哦，禅宗还真有人干这种事。好像是什么金山活佛。自认为开悟以后，啥都吃，不人不
: 鬼的。
: 我也记得有个大乘祖师开示说解脱以后就可以吃大粪，忘记是谁了。
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r****n
发帖数: 8253 | 75
龙树如果不是我所说的，那么他就是错误的。大乘就更没戏了。
通过龙树的一些描述，应该就是我所说的。
只是真正理解龙树的大乘人，看起来不多。
就色法也就是物质来说，它要从抽象的存在状态转化为实在的粒子状态，无法通过自身
完成，需要有名法为条件。即当名法以其为所缘，才可以“坍塌为”确定性的粒子态。
这是一种被动的过程。
就名法也就是意识来说，抽象的名法永远不可能转化为实体性的名法，因为抽象的名法
，实际就是佛陀所说的阿罗汉和佛的涅槃，因为它们已经灭尽无明，不可能再成为有为
法了。而凡夫的意识，本身则是因为无明的原因，其意识现象是一直呈现刹那生灭并且
相续的分立状态。
物质的波粒二象性，科学基本已经揭示了，现在主要就是确认到底是不是意识导致波函
数坍塌，这方面的数学基础已经由冯诺依曼完成了一半。
而意识的波粒二象性特征应该是佛陀最早发现，并用当时代的语言进行了描述，科学家
应该会有100到两百年的时间就可以准确揭示，到时候，一切都会非常明白的。如果顺
利，出现一些真正的天才科学家，那么五十年内就有机会。
涅槃是波性，五蕴是粒子性。二者是排斥的。对于波性来说，粒子性就是之外，对于粒
子性来说，波性就是之外。
涅槃没有五蕴，涅槃和五蕴不同，并不等于涅槃和五蕴完全不相干。尽管二者排斥，但
是它们却互补。
大乘人以为小乘的涅槃是完全脱离于五蕴之外，这个是不正确的，小乘只是说涅槃没有
五蕴，但不等于涅槃就是和五蕴毫不相干。
缘起法是粒子性事物的根本法则，粒子性的事物，就是五蕴，也就是佛法所说的世间，
它包括粒子性的物体，物理量以及粒子性的意识现象本身。
它们共同的特征是都需要依赖于条件而存在，都是刹那刹那生灭的，都是一份一份，相
续生灭，并且分立的，是非连续性的。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这不是因怕痛而自杀
: 这段我没看过原文。我想是背痛妨碍他说法了，不是因为自己烦恼了。
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J******s
发帖数: 7538 | 76 虽然对你的波粒理论我保留意见，但是你这贴其它看法很正点。 |
r****n
发帖数: 8253 | 77
补充一下，我前阵子读一篇关于量子意识的论文，竟然有科学家在七十年代就提出了意
识的波粒二象性。
我还以为这个世界我是第一个明确提出意识也有波粒二像性呢。
【在 J******s 的大作中提到】
: 虽然对你的波粒理论我保留意见，但是你这贴其它看法很正点。
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J******s
发帖数: 7538 | 78 其实我觉得波粒理论你用到佛法里是个metaphor而已，当然可以很好的解释一些东西。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 补充一下，我前阵子读一篇关于量子意识的论文，竟然有科学家在七十年代就提出了意
: 识的波粒二象性。
: 我还以为这个世界我是第一个明确提出意识也有波粒二像性呢。
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r****n
发帖数: 8253 | 79 以波粒二象性来分析空有的问题，来理解空不异色，理解五蕴和涅槃的关系，会很清晰
。也容不得含糊。
至少目前科学界已经基本揭示了这些东西，搞清楚了其中的一些关键点。那些似是而非
的如来藏思想就钻不到空子了。
空有问题，五蕴和涅槃关系的问题，对于大部分人来说，根本就是高不可攀，是非常玄
的东西。
【在 J******s 的大作中提到】
: 其实我觉得波粒理论你用到佛法里是个metaphor而已，当然可以很好的解释一些东西。
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r****n
发帖数: 8253 | 80
你为什么非要扭曲成阿罗汉是怕痛呢？
你的意思是阿罗汉自己烦恼了，所以自杀？
你这不等于是在诽谤佛陀吗？因为佛陀明说阿罗汉灭尽贪嗔痴，是无学。
佛陀说阿罗汉是灭尽贪嗔痴，是无学，也能是不了义，方便说？
你这种人的思维，还真是不一般。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这不是因怕痛而自杀
: 这段我没看过原文。我想是背痛妨碍他说法了，不是因为自己烦恼了。
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b**d
发帖数: 7644 | 81 那是因为什么原因？
请你说一下身苦指的是什么？具体怎么苦的？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你为什么非要扭曲成阿罗汉是怕痛呢？
: 你的意思是阿罗汉自己烦恼了，所以自杀？
: 你这不等于是在诽谤佛陀吗？因为佛陀明说阿罗汉灭尽贪嗔痴，是无学。
: 佛陀说阿罗汉是灭尽贪嗔痴，是无学，也能是不了义，方便说？
: 你这种人的思维，还真是不一般。
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r****n
发帖数: 8253 | 82
害怕疼痛是嗔心，嗔心属于烦恼心所，而阿罗汉不可能有任何烦恼心所。
不忍病痛，不等于是害怕疼痛。
病痛本身是生理性的，而且显然如果病重，疼痛会非常厉害，一个解脱者，不会因为所
谓解脱，连身体的疼痛都没了。
不忍病痛，意思是说疼痛的程度超过了忍受力。但是否起嗔心，是否害怕则是未必的
对于一般人来说，会觉得害怕病痛，但是阿罗汉不会有这个害怕的心，没有害怕的心，
不等于非要忍着病痛，这是两个不同问题。
狭义而言是身体的不圆满特征，比如生病等，广义而言，是指五蕴的生灭压迫性，坏灭
性。
阿罗汉有这些身苦，但是他们不会因为这些身苦而生起烦恼心所，没有烦恼心所，也就
是没有心苦。
凡夫则是既有身苦，也有心苦。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那是因为什么原因？
: 请你说一下身苦指的是什么？具体怎么苦的？
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b**d
发帖数: 7644 | 83 什么叫不忍呀？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 害怕疼痛是嗔心，嗔心属于烦恼心所，而阿罗汉不可能有任何烦恼心所。
: 不忍病痛，不等于是害怕疼痛。
: 病痛本身是生理性的，而且显然如果病重，疼痛会非常厉害，一个解脱者，不会因为所
: 谓解脱，连身体的疼痛都没了。
: 不忍病痛，意思是说疼痛的程度超过了忍受力。但是否起嗔心，是否害怕则是未必的
: 对于一般人来说，会觉得害怕病痛，但是阿罗汉不会有这个害怕的心，没有害怕的心，
: 不等于非要忍着病痛，这是两个不同问题。
: 狭义而言是身体的不圆满特征，比如生病等，广义而言，是指五蕴的生灭压迫性，坏灭
: 性。
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r****n
发帖数: 8253 | 84
无法忍受。
【在 b**d 的大作中提到】
: 什么叫不忍呀？
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b**d
发帖数: 7644 | 85 怎么会没有办法呢？ 是谁觉得无法忍受？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无法忍受。
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r****n
发帖数: 8253 | 86
除了阿罗汉本人，还会是谁？
为什么问这么弱智的问题？
到现在还不明白佛法所说的无我是什么吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 怎么会没有办法呢？ 是谁觉得无法忍受？
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N****n
发帖数: 6571 | 87 这都什么乱七八糟的，想当年，目键连被打成肉酱，也就是和自己的好友告别而已。
肉身和梵我的关系，你搞清楚没有？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 除了阿罗汉本人，还会是谁？
: 为什么问这么弱智的问题？
: 到现在还不明白佛法所说的无我是什么吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 88
并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
挺清楚的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这都什么乱七八糟的，想当年，目键连被打成肉酱，也就是和自己的好友告别而已。
: 肉身和梵我的关系，你搞清楚没有？
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a***n
发帖数: 1993 | 89
你说的观察行为，是在五蕴和涅槃的统一之外，不是五蕴和涅槃的互斥这层关系。
大乘哪里说小乘的涅槃和五蕴毫不相干了？
【在 r****n 的大作中提到】
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: 并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
: 更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
: 挺清楚的。
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N****n
发帖数: 6571 | 90 那你来说说看。-------我觉得我没搞清楚。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
: 更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
: 挺清楚的。
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a***n
发帖数: 1993 | 91 不能忍就等于害怕，要排斥。
佛陀那么说是黄叶止啼。
大乘认为阿罗汉没有灭尽一切烦恼，只在化城。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
: 更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
: 挺清楚的。
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a***n
发帖数: 1993 | 92 如果阿罗汉疼痛难忍，佛又不允许自杀入定，或没有自杀器具。阿罗汉会怎么样？
如果入定就能躲避痛苦，那么大家都学入定得了，生生世世入禅定。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
: 更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
: 挺清楚的。
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b**d
发帖数: 7644 | 93 我一般是见人说人话，见聪明人说聪明话。见你这种，你说该说什么话？
【在 r****n 的大作中提到】
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: 并不是所有阿罗汉都像目犍连那样具有那么大的神通能力。
: 更何况目犍连死的状况，也有很多说法，不排除某些版本有神化的可能。
: 挺清楚的。
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r****n
发帖数: 8253 | 94
想自杀还不容易吗？需要啥器具。
我记得有记载某个阿罗汉是通过神通引起自身大火而涅槃的，忘记是谁了。
不过大多数阿罗汉，是通过禅定顺序而般涅槃的。
入定本身只能暂时压制烦恼，不长久，更而况连入定本身其实也是无常，苦和无我的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果阿罗汉疼痛难忍，佛又不允许自杀入定，或没有自杀器具。阿罗汉会怎么样？
: 如果入定就能躲避痛苦，那么大家都学入定得了，生生世世入禅定。
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r****n
发帖数: 8253 | 95
是大爱道比丘尼，比丘尼当中的神通第一。
她是知道佛陀要般涅槃，而自己提前般涅槃了“大爱道便作是念。我不堪任见如来取灭
度。亦复不堪任见阿难取灭度。我今宜可先取灭度。尔时。大爱道便往至世尊所。头面
礼足。在一面坐。尔时。大爱道前白佛言。我闻世尊不久当取灭度。却后不过三月。在
拘夷那竭娑罗双树间。我今不堪见世尊及阿难取灭度也。唯愿世尊听我先取灭度。尔时
。世尊默然可之”
在知道佛陀要般涅槃，而提前般涅槃的阿罗汉很多，包括尊者舍利弗，佛陀的儿子罗候
罗，大爱道比丘尼，佛陀的姨母，以及五百得道的比丘尼。
客观的说，这是一次僧团的大规模自杀事件，并且全部得到了佛陀的许可。
当然，一般人站在生的角度，确实很难理解。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 想自杀还不容易吗？需要啥器具。
: 我记得有记载某个阿罗汉是通过神通引起自身大火而涅槃的，忘记是谁了。
: 不过大多数阿罗汉，是通过禅定顺序而般涅槃的。
: 入定本身只能暂时压制烦恼，不长久，更而况连入定本身其实也是无常，苦和无我的。
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r****n
发帖数: 8253 | 96
尔时。世尊默然可之。时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝
便退而去。还诣本房。时。大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚
空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举
身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出
火。举身出火。举身出水。尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意
。系念在前。而入初禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四
禅。从第四禅起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想
处。从有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。
从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还入三禅
。从三禅起入二禅中。从二禅起还入初禅。从初禅起入二禅。从二禅起还入三禅。从三
禅起还入四禅。已入四禅便取灭度。尔时。天地大动。东踊西没。西踊东没。四边都踊
中央没。又四面凉风起。诸天在空作倡伎乐。欲界诸天涕零悲泣。犹如春月天降甘雨。
神妙之天杂碎优钵华香。又杂碎栴檀而散其上。尔时。差摩比丘尼．优钵色比丘尼．基
梨施瞿昙弥比丘尼．舍瞿离比丘尼．奢摩比丘尼．波陀兰遮罗比丘尼．迦旃延比丘尼．
闍耶比丘尼。如此上首五百比丘尼等。各各于露地敷坐。飞在虚空。于虚空之中坐卧经
行。作十八变。乃至入想知灭。各取灭度。尔时。毘舍离城内有大将名曰耶输提。将五
百童子集普会讲堂有所讲说。时。耶输提及五百童子遥见五百比丘尼作十八变。见已。
欢喜踊跃无量。各共叉手而向彼所。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 是大爱道比丘尼，比丘尼当中的神通第一。
: 她是知道佛陀要般涅槃，而自己提前般涅槃了“大爱道便作是念。我不堪任见如来取灭
: 度。亦复不堪任见阿难取灭度。我今宜可先取灭度。尔时。大爱道便往至世尊所。头面
: 礼足。在一面坐。尔时。大爱道前白佛言。我闻世尊不久当取灭度。却后不过三月。在
: 拘夷那竭娑罗双树间。我今不堪见世尊及阿难取灭度也。唯愿世尊听我先取灭度。尔时
: 。世尊默然可之”
: 在知道佛陀要般涅槃，而提前般涅槃的阿罗汉很多，包括尊者舍利弗，佛陀的儿子罗候
: 罗，大爱道比丘尼，佛陀的姨母，以及五百得道的比丘尼。
: 客观的说，这是一次僧团的大规模自杀事件，并且全部得到了佛陀的许可。
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a***n
发帖数: 1993 | 97 runsun就是嘴臭了些，但讲到南传还是比较靠谱的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 尔时。世尊默然可之。时差摩比丘尼及五百比丘尼见世尊默然可之。前礼佛足。绕三匝
: 便退而去。还诣本房。时。大爱道闭讲堂门。击干椎。于露地敷坐具。腾在虚空。于虚
: 空中坐卧经行。或出火焰。身下出烟。身上出火。身下出水。身上出烟。举身放焰。举
: 身放烟。左胁出水。右胁出火。右胁出水。左胁出烟。前出火。后出水。前出水。后出
: 火。举身出火。举身出水。尔时。大爱道作若干变化。还在本座。结加趺坐。正身正意
: 。系念在前。而入初禅。从初禅起而入二禅。从第二禅起而入第三禅。从三禅起入第四
: 禅。从第四禅起入空处。从空处起入识处。从识处起入不用处。从不用处起入有想无想
: 处。从有想无想处起入想知灭。从想知灭起还入有想无想处。从有想无想起入不用处。
: 从不用处起还入识处。从识处起还入空处。从空处起还入第四禅。从第四禅起还入三禅
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