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Wisdom版 - 探讨一下原始佛法的无我和大乘佛法的无我
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[合集] 再說無餘涅槃和無住涅槃不承认涅槃是五蕴完全灭尽的几种情况
临时一点感想到底什么是“无我”?
zt論龍樹中觀學的涅槃學說无我演变出的各种千奇百怪的理解
关于如来藏思想业力不失和刹那生灭的矛盾如何解决?
相关话题的讨论汇总
话题: 佛法话题: 五蕴话题: 大乘话题: 原始话题: 涅槃
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1 (共1页)
r****n
发帖数: 8253
1
现在发现原始佛法的无我,大乘佛法的无我,有着一些根本区别。
原始佛法的无我,是非恒常,非主宰,非独立,非实存。破除我见需要通过如实彻见五
蕴的生灭无常性而直接破除,是要念念如实明辨色蕴非我,受蕴非我,想蕴非我,行蕴
非我,识蕴非我。认识到五蕴非我,无常,起了厌离,断了贪爱,灭除了贪嗔痴,于是
五蕴失去了产生的驱动力,五蕴寂灭,彻底断除,不再升起就是无余涅槃,就是完全的
解脱。
而大乘佛法的无我,是能所不二,心物一元,无分别,不思量,不执着,不攀援取舍,
不染。破除我见需要不起分别妄想,或者反闻自性,归根返源。明白那个真如心,本来
面目。叫做明心见性。明心见性后可以转识成智,真如起用,于是可以不舍世间,不取
涅槃,无住涅槃,任运自如。
从原始佛法角度来说,大乘的法身,阿赖耶,如来藏,真如,佛性,自性是我见。因为他
们都或多或少具备恒常主宰的特性。
从大乘佛法来说,原始佛法将涅槃和生死对立,不符合无我不二的思想,是未破法我执。
二者互相否定,是非常有趣的对立。
孰是孰非,还需明辨。
当然,我支持的显然还是原始佛法的无我观。
d****u
发帖数: 71
2
五蕴非我,大乘和小乘应该都是一致的。破除我见需不需要一个主体啊? 是谁需要破除
我见?是谁能观察五蕴非我?是什么能观察心识的生生灭灭?
我个人认为,如果没有大乘,说不定现在的世界都已被上帝占领了。很多人对佛学有兴
趣,主要是因为能学到做人的道理和找到心灵的归宿。对真心修行的初学者来说,大小
乘之争没有太大必要。关键是根据机缘找到一种方法去实证实修。等到了一定的境界自
然会了解。就像对一个小学生来说,叫他去区分经典力学和量子力学谁对谁错毫无意义
,甚至只有坏处。
S**U
发帖数: 7025
3
中观论 观法品第十八
http://www.yinshun.org.tw/books/12/yinshun12-23.html
若我是五阴 我即为生灭 若我异五阴 则非五阴相 若无有我者 何得有我所
灭我我所故 名得无我智 得无我智者 是则名实观 得无我智者 是人为希有
内外我我所 尽灭无有故 诸受即为灭 受灭则身灭 业烦恼灭故 名之为解脱
中观论的无我和原始佛法的无我没有根本不同。
r****n
发帖数: 8253
4

不一样,小乘是对五蕴彻底否定的,认为五蕴是无常,是苦,而代表究竟解脱的无余涅
槃是五蕴彻底灭尽。五蕴其实也就是世间,因为小乘认为世间真实的只有五蕴,只有名
色。而五蕴就是苦,是纯大苦聚。
大乘对五蕴是“不舍”的,所谓的不舍世间就是不舍五蕴。因为大乘认为涅槃和五蕴是
不二的关系。所以大乘的解脱是不需要灭除五蕴的,是可以继续轮回世间的。所谓真如
起用,任运自如,不昧因果。这个多爽,既解脱又能享受世间,所以大乘的这种解脱观
念对世人是非常有吸引力的。
不需要,所谓的我,只是五蕴的相续生灭,不存在任何一个恒常的,可控制的主体。
心识本身可以观察自己,在五蕴之外没有一个观察者。
不,这个很重要,因为只有正确的方向,正见才能带来解脱,如果错误的方向,邪见则
不会带来解脱,最后会变成盲目,而不知自己已经入邪。
所以修行第一重要的是先建立基本的正见,否则上来就修,甚至在错误思想影响下去修
,则几乎必然失败,而且由于一旦修行的人有了定力,这个时候建立起来的邪见会非常
强大,甚至影响生生世世。
这个观念是错误的。如果你把一个小孩送到一个很糟糕的环境下学习,他就会耳濡目染
,最后彻底迷失方向而不自知。


【在 d****u 的大作中提到】
: 五蕴非我,大乘和小乘应该都是一致的。破除我见需不需要一个主体啊? 是谁需要破除
: 我见?是谁能观察五蕴非我?是什么能观察心识的生生灭灭?
: 我个人认为,如果没有大乘,说不定现在的世界都已被上帝占领了。很多人对佛学有兴
: 趣,主要是因为能学到做人的道理和找到心灵的归宿。对真心修行的初学者来说,大小
: 乘之争没有太大必要。关键是根据机缘找到一种方法去实证实修。等到了一定的境界自
: 然会了解。就像对一个小学生来说,叫他去区分经典力学和量子力学谁对谁错毫无意义
: ,甚至只有坏处。

r****n
发帖数: 8253
5
龙树的中观和原始佛法的无我仍然是根本不同的。
龙树是弄出一个法身的概念,如大智度论说“佛有二种身,一者法性身,二者父母生身
”,又说“是法性身满十方虚空无量无边,色像端正相好庄严,无量光明无量音声,听
法眾亦满虚空。亦常出种种名号,种种生处种种方便度眾生,常度一切无须臾息时。如
是法性身佛,能度十方世界眾生”
其实这个法身是后期阿赖耶,如来藏,真如发展的基础。只是龙树是一位的破,不承认
法身的“有”,而说成是“空”。这里其实是在玩弄逻辑,诡辩。
大智度论又说“法性者,法名涅槃,不可坏不可戏论。法性名为本分种,如黄石中有金
性,白石中有银性,如是一切世间法中皆有涅槃性”
这里的法身,法性,涅槃性和后期的如来藏,真如性具有一定的类似性,也都是原始
佛法所没有的。
原始佛法绝对不会认为五蕴还有涅槃性,因为涅槃就是五蕴的彻底灭除,而五蕴绝无可
能有什么涅槃性,他们是对立的。

【在 S**U 的大作中提到】
: 中观论 观法品第十八
: http://www.yinshun.org.tw/books/12/yinshun12-23.html
: 若我是五阴 我即为生灭 若我异五阴 则非五阴相 若无有我者 何得有我所
: 灭我我所故 名得无我智 得无我智者 是则名实观 得无我智者 是人为希有
: 内外我我所 尽灭无有故 诸受即为灭 受灭则身灭 业烦恼灭故 名之为解脱
: 中观论的无我和原始佛法的无我没有根本不同。

S**U
发帖数: 7025
6
中观论 != 大智度论,不应混为一谈。
大智度论解释大般若经,和龙树自己写中观论的意趣不同。
中观论的性质是深观,直接说明龙树自己的看法。龙树写中观论的意趣是阐释阿含的缘
起甚深是没有实在性。
法身的概念大般若经就有,解释大般若经不能回避。大乘经的象征、比喻不应该以阿含
的写实眼光来读。大智度论的性质是广行,其中广说方便,没有智慧不能善知善用方便
,当然产生问题。

【在 r****n 的大作中提到】
: 龙树的中观和原始佛法的无我仍然是根本不同的。
: 龙树是弄出一个法身的概念,如大智度论说“佛有二种身,一者法性身,二者父母生身
: ”,又说“是法性身满十方虚空无量无边,色像端正相好庄严,无量光明无量音声,听
: 法眾亦满虚空。亦常出种种名号,种种生处种种方便度眾生,常度一切无须臾息时。如
: 是法性身佛,能度十方世界眾生”
: 其实这个法身是后期阿赖耶,如来藏,真如发展的基础。只是龙树是一位的破,不承认
: 法身的“有”,而说成是“空”。这里其实是在玩弄逻辑,诡辩。
: 大智度论又说“法性者,法名涅槃,不可坏不可戏论。法性名为本分种,如黄石中有金
: 性,白石中有银性,如是一切世间法中皆有涅槃性”
: 这里的法身,法性,涅槃性和后期的如来藏,真如性具有一定的类似性,也都是原始

r****n
发帖数: 8253
7
大智度论不是龙树写的?既然是龙树写的为什么就不认,是不是只要有问题的就认为是
方便说,不了义说,没问题的就认为是了义说?
另外说中论是阐释阿含的缘起无自性是有问题的,中论的主要思想仍然是般若经为主,
没有足够证据说中论就是说阿含经的,印顺在这方面的结论有问题。
而且法身法性本来就是中观思想的概念,中观后面的月称,清辩都有阐述。

【在 S**U 的大作中提到】
: 中观论 != 大智度论,不应混为一谈。
: 大智度论解释大般若经,和龙树自己写中观论的意趣不同。
: 中观论的性质是深观,直接说明龙树自己的看法。龙树写中观论的意趣是阐释阿含的缘
: 起甚深是没有实在性。
: 法身的概念大般若经就有,解释大般若经不能回避。大乘经的象征、比喻不应该以阿含
: 的写实眼光来读。大智度论的性质是广行,其中广说方便,没有智慧不能善知善用方便
: ,当然产生问题。

S**U
发帖数: 7025
8
中观论 观如来品第二十二观如来不可得,不能说主张如来藏。
非阴不离阴 此彼不相在 如来不有阴 何处有如来
阴合有如来 则无有自性 若无有自性 云何因他有
法若因他生 是即为非我 若法非我者 云何是如来
若无有自性 云何有他性 离自性他性 何名为如来
若不因五阴 先有如来者 以今受阴故 则说为如来
今实不受阴 更无如来法 若以不受无 今当云何受
若其未有受 所受不名受 无有无受法 而名为如来
若于一异中 如来不可得 五种求亦无 云何受中有
又所受五阴 不从自性有 若无自性者 云何有他性
以如是义故 受空受者空 云何当以空 而说空如来
S**U
发帖数: 7025
9
中论到处引用阿含,从不引用般若经,也没有大乘术语。

【在 r****n 的大作中提到】
: 大智度论不是龙树写的?既然是龙树写的为什么就不认,是不是只要有问题的就认为是
: 方便说,不了义说,没问题的就认为是了义说?
: 另外说中论是阐释阿含的缘起无自性是有问题的,中论的主要思想仍然是般若经为主,
: 没有足够证据说中论就是说阿含经的,印顺在这方面的结论有问题。
: 而且法身法性本来就是中观思想的概念,中观后面的月称,清辩都有阐述。

1 (共1页)
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