h********y
发帖数: 79 | 1 lz逻辑是，清华北大制度引进美国NIH的tenure制度是倒退，就是为了学霸垄断资源。
难道tenure制度能让清华一个神经科学的鲁，去影响北大一个主要是结构生物学谢的
tenure？谢的tenure最终有哪些人组成评审，最多个把神经领域的了不得了。
我也综合一下网上信息，记得有人说过谢翻脸主要是因为张在谢鲁两边骗，各说对方不
是，才了解张就是要独占成果。谢其实早就心里不满了，因为早先明明说好的co-
corresponding author，你哀求我退一步，我好心退了，你还背后那么说，我不怒谁怒
，另外，你要属我的名，data不发给我，只肯当面给我看，更不要说最重要的raw data
了，万一你文章有问题，我还吃瓜落。我能不翻脸吗？ |
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O**********a
发帖数: 317 | 2 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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d*********s
发帖数: 229 | 3 质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 4 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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d*********s
发帖数: 229 | 5 质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。 |
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p******n
发帖数: 55 | 6 听小道消息流传，谢的文章本身似乎不是那么exciting，据说几个大佬已经表示了谨慎
怀疑态度，评价为PNAS水平。这场大战在某种程度上给谢做了最好的宣传。
以上第三手消息，完全没看过谢的文章或听过报告，静候发表拜读。
其实最无法理解的是谢为什么不自己做应用，养个细胞做电生理能有多难？最最吊诡的
是magnetogenetics的概念明明是饶毅在2010年前后在公开场合讲过不止一次的，也一
直在做的，现在居然是他的好友鲁白和张抢这个概念的归属。完全看不懂门道。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 7 饶神经就是喜欢哗众取宠，哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩，你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的，明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中（看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思，再结合知乎上有饶的学生他们和谢组有合作，如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实，这意味着什么，呵呵，而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音，内容是什么，令人遐想），只是这种事不光彩，不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 8 饶神经就是喜欢哗众取宠，哪个热都要上来指点一番好显示自己知识面广是神经科学的
大家糊弄国内的小孩，你说的东西如果有基本上于科幻小说范围内的，明显饶根本没当
回事。这次的事情饶有很大的概率参与其中（看看我昨天说的张要投文章谢说要问其他
合作者的意思，再结合知乎上有饶的学生说他们和谢组有合作，如果张生家说的跟谢约定
不能和其它神经科学家合作属实，这意味着什么，呵呵，而且鲁白提供证据里有谢饶鲁
三人谈话的录音，内容是什么，令人遐想），只是这种事不光彩，不到紧要关头饶还不
至于自己跳出来。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 9 确切地说，张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾。
如果这两人合作没有破裂（目前与鲁白脱不了关系），张投稿之后审稿的同时，亦可给
谢的文章打针强心剂，已达到张的文章紧随谢的文章之后发表的效果。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 10 我不支持其中的任何人。
张固然在学术道德方面没有大错，但人品方面确实有很大的问题。没有将逄列为作者之
一，没有将谢列为作者，在清华的调查没出结果之前抢发论文。他这样做，即便清华没
有将其免职，以后国内其他人基本都不会跟他合作。
2015年4月逄向张提及MagR, 张被点破，而不是张点破别人，张是因逄提及MagR而获得
启发，进而与谢合作，做MagR磁遗传学方面的研究。其实谢早就想到这个idea,并在
申请专利时提及这个idea。张与谢的合作导致这个idea的迅速实现。
逄作为课题的主要参与者（4月-8月，从课题一开始就参与了），虽然只做了细胞和转
染方面的实验 （质粒抽提，鉴定都属于转染方面的实验，是转染的基础工作和准备）
，毕竟他也是个博士生，需要论文毕业，把他列为作者之一是常规做法。当然，张把他
当作技术员，仅仅在致谢部分提及他的贡献也无何不可，只是这样做太伤人品。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 11 这可能也是张撕破脸面抢发论文的原因。
张着一闹，谢的文章得以顺利接收，tenure也有了着落，获利最大。否则，谢的文章被
Nature material 接收的可能性极小，除非做功能实验，那估计要再花谢1-2年，而谢
恰恰没有时间了。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 12 别提诺奖了，恶心死。
谢的文章我看了，最大的亮点是MagR/Cry复合结构。而谢所定义的MagR，指的是“能够
与Cry结合的磁性蛋白”，他也是按照这个定义筛选出来符合条件的分子，即IscA1。谢
成果的重点不在于证明Isca1蛋白的磁性（其实IscA1的磁性早已有人鉴定过），而是证
明它可以和Cry结合。
因此，并不能理解为什么谢一口咬定张“抢发”论文——张将IscaA1表达到神经元和线
虫里，完全没有提Cry的事。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 13 中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外，张的那篇文章，在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子，根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做，只要谢的文章一发表，自然就会有
一堆人想到这个思路。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 14 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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s******y
发帖数: 28562 | 15 中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外，张的那篇文章，在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子，根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做，只要谢的文章一发表，自然就会有
一堆人想到这个思路。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 16 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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n******2
发帖数: 971 | 17 看完报导觉得还是张更占理一些。
问题的关键在于张是独立的PI，而不是给鲁白打工的小老板。尽管资源都是鲁白的，但
顶多算暂时借用。张就象刘备当初投刘表，自己始终是个落魄的老大而不是刘表的二把
手。很多新星拉学霸入伙来提高文章档次，但这是你情我愿的事情；如果新人不愿意这
么做，学霸也没理由强求。即便给了再多资源，只要没有参与具体工作，就是不应该当
作者，何况还是通讯作者。这是responsible conduct of research 101,没啥可争的。
从报导看，张开始是带着谢 一起投cell的（作者排名不清楚），到此为止，张谢就是
正常的合作关系，直到鲁学霸横空出世提出做通讯作者的要求。再往后的事情就是一锅
粥了。整个事情是乱了点，人性还是看得一清二楚的。
鲁：骄扬跋扈。
谢：明哲保身。
张：过河拆桥。 |
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c***d
发帖数: 756 | 18
张把谢和逢踢出去的主因应该是谢和逢都不会签字同意发表吧。
谢不就拒绝在投稿Cell的文章上签字，导致撤稿么。 |
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o***e
发帖数: 490 | 19 这不明显的是张生家 偷/抢 谢的东西么。谢把基础打好了，理论搞清楚了，张把东西
骗过来（质粒和抗体都是谢给的），把它用到神经系统，一测功能，张就急着claim诺
奖，还想混淆视听，独吞这
个领域的所有成果。
张明显太贪婪，自以为聪明。 |
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C******y
发帖数: 3249 | 20 张的动机是一目了然的，就是要抢头彩，而他整个故事的来源是谢的研究，这个是内行
马上就分辨得出的。
如果谢的研究是听了张的报告之后，谢凭借权势在 Nature 发表了，张可以凭实验记录
给 Nature 写信，要求一起发表。 |
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H****N
发帖数: 997 | 21 不管怎样， 张生家是有很大问题的。首先即使他不给谢和鲁credit,他也应该等谢的文
章发出来再发。另外，从他认为他的工作能得挪奖就知道他有多不靠谱。当然学生跟着
遭殃是很不幸的事，事情的细节肯定是都说对自己有利的，但不管这是最后如何结局，
清华应该妥善安排好学生的后路。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 22 差不多，刚开始听一面之词以为是张的学术不端剽窃，现在看张的工作不算剽窃，但也
一般般，主要还是张鲁谢之间的撕逼。。。
不过，张鲁谢，都是神经病，程度不同，都以为能自己搞到诺贝尔奖。就和哈佛lieber
组的神经病群体差不多，大名鼎鼎的崔教授和他几个老中师兄弟，也是都以为自己能得
诺贝尔，私底下互损臭骂。。。其实都是很一般的工作，十几年过去了，当时吹牛逼以
为了不起的cns文章都进了历史的废纸堆。。。
哈哈
[在 appletime (休息，休息一下*-*) 的大作中提到：]
：还是这个报道比较客观全面
：
：........... |
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t*******3
发帖数: 2005 | 23 胡说八道，张和谢的矛盾发生在谢改投Nature materials之后，norger贴的短信记录就
能说明这一点 |
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S***u
发帖数: 1678 | 24 研究好不好，只有历史和时间能评判。
大佬说什么，最多就是为下一步工作和方向参考，当然也可以把久疏科研一线的大佬的
话当成屁。
科研方向这么多，所谓的科研大佬也局限在自己的专业小圈子里，但却把持着整个学科
方向的资金设备资源，甚至决定着其他领域研究人员的工作饭碗，大佬最后考虑的只有
cns评价体系和自己的利益小团体。
[在 pipetman (哦,金花!啊,大龙!!) 的大作中提到：]
：听小道消息流传，谢的文章本身似乎不是那么exciting，据说几个大佬已经表示了谨
慎怀疑态度，评价为PNAS水平。这场大战在某种程度上给谢做了最好的宣传。
：
：........... |
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H**T
发帖数: 3007 | 25 有几点要更正之处：
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系，谢提示要cc
导师，注意科学规范。
2. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验，这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。
‘K. Pang for helping with cell culture and transfection’
3. 龙晓阳转导师的申请被鲁白压了2月（6-8月），期间她在帮助张做实验。‘X.L.
conducted all experiments with the help of J.Y.’
, |
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m*****x
发帖数: 117 | 26 张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾 by whitted
基础性文章被审稿的时间长，开发应用晚投稿但早接收，经常见，这也很正常 by CBOE
这两水军一个打张生家的左脸，一个打右脸。 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 27 发是可以发，但是合作者，哪怕是终止合作了，贡献不能抹杀。
张故意把谢的命名给改了，居心就是要抹杀谢的贡献
这说明张很下作 |
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n*********e
发帖数: 2181 | 28 张的文章就是要给一个假象，没有谢的工作，我一样能做出来。
实际上，没有谢的工作，张狗屁做不出来，还在舔鲁呢 |
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s******y
发帖数: 17729 | 29 撸白和谢
张是个流氓混混，以前耍手段不要脸各种能列的都列上，其危害程度也不能和另外俩持
平。
做生物的三观真的是毁了，基本的判断能力都没有，尤其是那些和张一样还没上桌子的
奴隶，居然谴责张，脑子被bleach给洗残了。
这三人显然是狗咬狗的相互撕逼过程。都不是啥省油的灯，但就危害程度来说，撸白居
首位毫无疑问。
有人说，行业潜规则，新来的PI就应该向大佬鲜菊花，大佬摘桃也是应该的。这种论调
真的是科研的耻辱，就算占山为王的时代，还允许山头火拼呢，不是每一个屌丝都逆来
顺受。要是晁天王带着人也乖乖鲜菊花给王伦，那就没有后来梁山泊的一摊子了，老毛
带着那点残兵败将投靠刘志丹，也这样乖乖鲜菊花的话，历史都的改写了。事实证明不
是这样的。敢于挑战老流氓的新流氓要么灰飞烟灭要么就彪炳史册了。
所以我就不明白，老张不让摘桃，或者说耍流氓策反龙二，对抗学术老流氓摘桃有啥不
对的
危害排第二的，当然是谢灿，软弱就不说了，生存使然，但是中间出尔反尔，真的是很
恶心，开始既然有联合小混混分大佬蛋糕的野心，中间认怂反水，真的很不齿，这种也
就科研这种手无素鸡之力的群体里面苟活，要是科研是黑道的话，他这种做法... 阅读全帖 |
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H**T
发帖数: 3007 | 30 老范不用太谦虚。
你关于鲁白对褚鹏程idea的冷淡和张从逄克亮处获知MagR是磁受体而进行与谢的合作做
MagR的神经功能方面的研究的见解非常准确。
露白和张生撕逼的细节以及谢X倒戈的原因确实令人西斯空寂。 |
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t*******6
发帖数: 14 | 31 其实谢早就想到这个idea,并在
申请专利时提及这个idea。
=================================
这也是谢的一面之词，根本没有出示相关的证据。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 32 你说的idea太宽泛了。我说的idea就是利用磁受体蛋白发展出一种可以替代光遗传的神
经调控技术。我不认为谢对此有明确的概念。谢的研究重点放在确定蛋白的磁感功能并
明确它的生理作用（这可以从他实验室主页的描述看出来）这是一种机理的研究，而张
的研究重点放在利用磁蛋白实现神经元的调控，这是在发展一种神经科学的技术，
两个是不同层面的。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 33 好像知乎上有饶神经的学生说他们组和谢有合作，那个鲁白组的hellojerry也说自己手
上有谢的论文。比较有意思的是按张的说法，他们原来是计划在老鼠身上做实验的，不
知进展得如何。联系到龙说张的老鼠被清华处理了，这场戏真是精彩。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 34 饶和鲁都要到谢的胡子下捞饭吃，谢才是真正的牛人啊。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 35 好像知乎上有饶神经的学生说他们组和谢有合作，那个鲁白组的hellojerry也说自己手
上有谢的论文。比较有意思的是按张的说法，他们原来是计划在老鼠身上做实验的，不
知进展得如何。联系到龙说张的老鼠被清华处理了，这场戏真是精彩。 |
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F*Q
发帖数: 3259 | 36 饶和鲁都要到谢的胡子下捞饭吃，谢才是真正的牛人啊。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 37 谢一开始只是说张利用了他提供的质粒和基因序列根据两人的协议张不能先发论文。也
就是说谢不想让人知道他做的是Isca1蛋白？ |
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l***y
发帖数: 638 | 38 确实听过类似说法，隔壁做magneto很多年的哥们当时看了谢的文章直接说不太可能，
相关物理条件他们业内很多人以前都计算过光看谢的结构是达不到的 |
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w******e
发帖数: 953 | 39 作为论文的第一作者，整个文章的唯一一套数据都是我收集完成的。在项目进展的数月
里，我没有见过鲁老师一面。8月份项目快完成的时候，鲁老师突然说是他实验室的学
生逄克亮带张老师去找的谢老师，所以项目是他实验室首先发起的，要求当文章的通讯
作者。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
HOHO, 她奶奶的， 把一众看客当傻子。 |
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M***6
发帖数: 895 | 40 如果这学生说的是真的，那是不是，鲁老师=高俅，谢老师=陆谦，张老师=林冲，看官
集合=皇上？ |
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x**y
发帖数: 46 | 41 无论要走，还是应该留，都是板上各位在yy。前两月，板上各位还在嘲讽谢做得差，为
什么还没走。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 42 2014年12月投稿nature 本来可以继续在nature review的 因为张生家8月摆明了要抢了
发 谢灿不得已转投nature materials |
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o**4
发帖数: 35028 | 43 这个研究确实是突破性的，看谢灿的信里所说确实有资格竞争诺奖的。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 44 从这篇报道刊，被采访的那些科学家对张生家的研究基本嗤之以鼻啊。
看前几天的爆料，好像张的实验室基本都没开张，连细胞都没养，操纵磁场的仪器还是
谢灿自己设计的，被他拿走至今未还。
看张这么丧心病狂想抢先发得炸药奖，搞不好这篇文章的数据还是伪造的，反正没有经
过同行评审，他还不允许Nature采访文章中的研究生。 |
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s**********5
发帖数: 8 | 45 这就是能沉下心来做事的人，最终能做出点东西的原因。谢做这个课题都做了５、６年
了。你要是能脚踏实地做点东西，比你在这里酸来酸去，要收获多多了。：） |
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n****r
发帖数: 57 | 46 真相总算出来了，说得还算客观。
论文岂止是一纸paper的事，那些巴望着撤稿的人，是希望自己的主子赶紧名正言顺的
把张的东西抢过来，若干年后就能风光的自称跟鲁贝尔或谢贝尔干过。
这就跟鲁贝尔在目前在外面靠卖导师的脸撑门面如出一辙。对了，听说鲁贝尔抛弃患重
病发妻在国外，在国内找小三可否属实。 |
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j******i
发帖数: 939 | 47 这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不出
来了 鲁白都要啥有啥了 出来抢功劳真没道理 张似乎做了多年的千老 千老不容易啊
如果他精神有点问题 大概也是跟生存压力过大有关系 出点事情 还是最先被牺牲 |
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d**********a
发帖数: 197 | 48 这事里面，没有一个好人。
张：神经病
谢：前后矛盾，出尔反尔
鲁白：强取豪夺
11g：做事不走程序／事后装傻，一概不知 |
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d***3
发帖数: 181 | 49 我更相信张的故事，谢和鲁的解释更象选择性举证。这在科学领域见多了。可惜张的情
商太低，对手的能量是他事前没有估计对的。鱼死并不是一定会网破的，更何况有那么
多情商高在不停补网。 |
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d*********s
发帖数: 229 | 50 你说了这么多还是没有回答 “没有谢的工作有没有张的工作的问题”。我知道有一些
化学方类的工作几十前做的，当时条件差，结构都没有搞清楚甚至是错误的。几十年过
后条件好了表征做得更细了研究更深入了也引起更多的关注了，可是估计没人敢说自己
的工作比几十年前那个第一个吃螃蟹的更重要。 |
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