a*******i
发帖数: 27 | 1 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: Re: 方舟子转发张生家学生龙晓阳致鲁白谢灿饶毅的公开信
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 11 10:23:16 2015, 美东)
我作为一个和里面任何一方都不认识的局外人冷眼来评价一下吧。
首先，这个文章，是不是真的龙晓阳自己写的是有疑问的。
第二，如果真的是她写的话，那么她应该是隐瞒了很多对她不利的细节。她文章里的说
法很容易误导人以为她苦苦的在这个项目上做了很久。但是在网上众多暴料来看，这个
文章的主体工作是其他实验室的另外两个研究生做的，包括里面的关键仪器（磁诱
导仪器）都是别的实验室提供的。其中一个细节就是，她（龙晓阳）是8月中旬才
转到张生家实验室的，而这个文章在8月底就递交出去了。文章作者里面根本不包括另
外两个学生。她这种说法很轻巧的就把所有工作都说成是她做的有可能是为了解释作者
名单的问题，但是这个其实带来了另外一个问题： 她在8月份之前是另外一个实验室的
研究生，绝无可能在转到张生家的实验室之后几天之内就把那么... 阅读全帖 |
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w*****d
发帖数: 57 | 2 这话为什么不在谢灿当方面哭诉自己文章被“抢发”的时候说呢？ |
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w*****d
发帖数: 57 | 3 这话一开始谢灿到处哭诉自己文章被“抢发”的时候，你怎么不说呢？ |
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j******i
发帖数: 939 | 4 现在看来谢灿简直神机妙算啊 1.他的文章顺利出来了 2. 他的甜妞估计也有着落了 3.
他的磁受体也搞的全世界都知道了 4. 他自己从无名之辈一夜间变成了生物界的红人 5
.中途变卦弃张投鲁虽然不好 但大部分坏名声都让鲁白给担当去了 他自己最多落得个
软弱的名声 牛啊！ |
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k*****n
发帖数: 417 | 5 以前的研究证明CRY敲除果蝇就丧失磁场感应能力，因此CRY被认为是一个磁场感应蛋白
，然而谢灿发现它只具备感光作用，需要和MagR形成蛋白复合物才能发挥感应磁场能力
（至少在体外），MagR是真正的磁感应蛋白。
虽然未有直接的动物行为学实验，但从这部分结果、MagR-CRY结构以及和Fe-S结合看，
我倾向于相信MagR是真正的磁感应蛋白。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 6 以前的研究证明CRY敲除果蝇就丧失磁场感应能力，因此CRY被认为是一个磁场感应蛋白
，然而谢灿发现它只具备感光作用，需要和MagR形成蛋白复合物才能发挥感应磁场能力
（至少在体外），MagR是真正的磁感应蛋白。
虽然未有直接的动物行为学实验，但从这部分结果、MagR-CRY结构以及和Fe-S结合看，
我倾向于相信MagR是真正的磁感应蛋白。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 7 谢灿的文章解了MagR的结构，看了一下在几个物种的表达。即便证实是磁感应受体 （
尚未证实，‘putative’），意义也不是特别重大，不可能获诺奖。
张生家的文章无创地使用磁感应控制神经细胞和活体生物，开创了一个领域，几乎不可
能不获诺奖。当然，首先要证明他们的发现是真实的，其他研究人员可以重现其结果。 |
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发帖数: 1 | 8 如果不是那出闹剧，谢灿达不到北大tenure的标准吧？
闹剧一出，北大反而不好意思解聘他了。可以说是因祸得福呢。 |
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发帖数: 1 | 9 可乐罐比谢灿发现的这个生物分子可复杂多了。作为一个天线，可乐罐在常温下应对自
身原子热运动所产生的信号扰动的能力，远远强于几个蛋白组成的复合体。
就这个模型而言，理论上讲，你说的是对的，只要“设计合理”，就行。可关键是设计
不合理。这里涉及到了磁畴、居里点、超顺磁性这三个概念。简单地说，
常温环境下分子的自身热运动太厉害，如果想维持铁磁性，需要一定的铁原子密度和铁
原子数目，并非一个铁原子就可以搞定的。要想稳定工作，要么扩大铁原子密度、数目
和分子体积，要么降低温度。
以温度为例，需要多少度，这个没人计算，但是之前已报道的类似磁性化学分子，其工
作温度是14K，常温或者体温差距都太远。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 10 谢灿是没有选修无线通信这门课，自己闭门造车。没事去问问无线通信专业的老师，或
者去北邮，北大，清华，讨教一下无线通信原理，也不会只想指南针这么原始的东西了。
生物体当然可以有天线，天线也可以调谐到特定频率，比如地磁的频率。
学过无线通信的都知道，随便一个金属物体都可以做天线，可以感应电流，最多是调谐
的频率不同，也就是接受频率范围不同。
生物体里多几幅天线，通过结合起来电流变化，就可以准确感受周围磁场分布，达到指
引方向的目的。这个其实比手机接受信号容易得多。
复杂的就是到底几幅天线做够，调谐的频率范围是多少，如何通过电流变化，形成周边
磁场变化图，并且记住。达到去过的地方，还记得怎么回去的目的。 |
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发帖数: 1 | 11 鲁白，谢灿，张生家都被邀请去本月霍华德休斯研究院的遗传基因学术会议。几个要在
那边见个面。 |
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c****3
发帖数: 10787 | 12 搞生物的缺乏基本逻辑推理能力。信鸽和其它依靠导航的昆虫，受到手机基站电磁波干
扰，迷路的新闻到处都是。
有点逻辑推理能力，都能猜到是动物导航有电磁信号接收装置，才会容易受到电磁波干
扰。谢灿发现的，也就是个信号滤波器，或者内置无源放大器之类的东西。 |
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s******e
发帖数: 163 | 14 谢灿不是CLS的，估计没花1000万，CLS都是1000万 |
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c****3
发帖数: 10787 | 15 谢灿需要补课电磁学知识，这样一开始就不会认为是指南针了。
如果是电磁信号接受装置，所有质疑都有合理解释了。在鸽子大脑里找天线，放大器，
滤波器，对他只好不坏。 |
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n****r
发帖数: 57 | 16 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: norger (张贝尔), 信区: Biology
标 题: （丁香园）爆料！科技界最大丑闻： 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 13 11:50:45 2015, 美东)
http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
了。转过来，分享一下。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大，一直在搞和磁相关的蛋白... 阅读全帖 |
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n****r
发帖数: 57 | 17 http://news.dxy.cn/bbs/topic/32231117
今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可怕
了。转过来，分享一下。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大，一直在搞和磁相关的蛋白结构相关的研究
。北大最近几年也有个规定，要在6年之内有足够重要的研究发表，才能成为终身教授
，否则就会被fire。今年刚好是谢灿评终身教授的坎儿，所以这哥们很看重这次出的成
果，文章发表了终身教授就基本ok了。
谢灿的文章我没有看过，只是对他的研究略知一二。他从头到尾是想搞明白动物是怎么
样... 阅读全帖 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 19 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
5. 谢灿知道张生家是独立PI后，同意与张生家合作，但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作，且文章中谢必须是共同作者，张同意；同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作，谢同意（事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白，完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论）；
6. 截止此刻为止，争议文章的... 阅读全帖 |
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c***n
发帖数: 223 | 20 谢灿在2015年之前一直在做MagR的工作，年初有好结果，投稿，且开始非正式地公开自
己的课题。
鲁白通过自己的学生嗅到这个课题的前景，很敏锐地过来搭谢灿谈“合作”。谢灿也想
抱鲁白的大腿，给自己评tenure加砝码。国内科研谁不抱大腿？大腿和新PI的“合作”
，大家都懂的。
张也觉得这个课题很有前景，跟鲁白卖萌，说自己感兴趣，跟着鲁白的组员也跑来和谢
灿套磁。谢灿没认出张是PI，以为还是在和鲁白的人谈话，就和盘托出自己的项目。
回去之后，鲁白实验室里没人愿意接MagR的工作，全都打酱油。而张非常兴奋，却苦于
没有人手做实验，就挖来了龙给他当枪使。同时张实验室家徒四壁，就干脆借用鲁白的
设备。可能鲁和张背着谢灿，私下里签订协议，准备scoop谢灿；也可能鲁白干脆就不
知道张在自己实验室干什么。
同时张也背着鲁白私下联络谢灿，也签订协议，大意是张不要scoop谢灿，发文要带谢
灿的名字。此时谢灿脑子里面盘算着自己的第一篇文章要挂鲁白的名字，之后张发文章
还带自己的名字，大腿照顾到了，自己也多篇文章。张对谢灿诉苦说鲁白要搜查电脑强
夺数据，谢灿还表示愤慨，不管是出于什么心理，猫哭耗子？
而... 阅读全帖 |
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p**********s
发帖数: 29 | 21 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
professor级别，也有的地方叫scientist。
2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
很明显，这两人都在抢，只不过是一个人先动手抢别人的，另一个是后动手要抢回来。
两人互相指责对方抢，都没有说错，但明显其中一个是在混淆视听，硬把自己先动手辩
护成是自卫。那么关键的证据在哪里呢？就在谢灿和鲁白手里。三方公认的一点是张生
家与鲁
白学生去见谢灿是张谢二人... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 22 如果张生家所说的确实属实，需要了解当时谢灿为什么不同意进一步审稿，是因为不想
卷入张生家鲁白authorship的纠纷（同意进一步送审相当于站在张生家一方），还是对
实验数据本身的严格要求（张生家从了解谢灿结果开始实验到投稿仅几个月时间，作为
非神经生物学领域的谢灿未必能把关其数据），或者是其他与此无关的原因（谢灿所述
随着交往加深发现张生家神经质，拒绝给他看数据并偷偷录音），需要了解谢灿的说法。
cell送审这部分只看到张生家一家之言，对其原因也是模糊带过。在未知真实原因的情
况下无法作为支撑张生家的证据。而对于张生家在八月删除谢灿名字单独投稿的事实是
双方都认可的：
但8月20日起，张生家执意决定先行投稿，拒绝了谢灿看稿的要求，并将他从作者名单
中删去。谢灿认为，这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此，张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计、操
作完成的，论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体，帮助我
启动了这项工作，但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法，在
之前两人达成的协议中，两人都同意将谢灿放入张生家论文参与... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 23 如果张生家所说的确实属实，需要了解当时谢灿为什么不同意进一步审稿，是因为不想
卷入张生家鲁白authorship的纠纷（同意进一步送审相当于站在张生家一方），还是对
实验数据本身的严格要求（张生家从了解谢灿结果开始实验到投稿仅几个月时间，作为
非神经生物学领域的谢灿未必能把关其数据），或者是其他与此无关的原因（谢灿所述
随着交往加深发现张生家神经质，拒绝给他看数据并偷偷录音），需要了解谢灿的说法。
cell送审这部分只看到张生家一家之言，对其原因也是模糊带过。在未知真实原因的情
况下无法作为支撑张生家的证据。而对于张生家在八月删除谢灿名字单独投稿的事实是
双方都认可的：
但8月20日起，张生家执意决定先行投稿，拒绝了谢灿看稿的要求，并将他从作者名单
中删去。谢灿认为，这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此，张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计、操
作完成的，论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体，帮助我
启动了这项工作，但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法，在
之前两人达成的协议中，两人都同意将谢灿放入张生家论文参与... 阅读全帖 |
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X******2
发帖数: 5859 | 24 【 以下文字转载自 Dreamer 讨论区 】
发信人: Dreamer (不要问我从哪里来), 信区: Dreamer
标 题: 发现一个谢张论文抢发案的深喉内幕 请转军版
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 22 06:01:17 2015, 美东)
本来是想把张生家案中的学术不端之事给搞清就算了，没想到这还有案中案---张生家
冤案 --- 高端学腐的缩影。
更没想到的是，还有人送来下面如此多色的猛料，其人物关系之复杂，把我的头都搞晕
了。
有人说，谢灿的变态反应除了是因为被绕晕和撮白的结果外，还有一点就是受不了老婆
的枕旁风。
谢灿的老婆叫罗述金，也在北大生科，这点其实不太重要，而更重要的是她是她是饶毅
、鲁白的忠实粉丝。所以，看到老公生怕张生家抢得风水而愁眉苦脸，她就活动起来。
最终大师出谋划策，制造了张生家抢发论文的冤案。
不过说罗述金是谢灿的老婆其实是不科学的，因为她只是谢灿的二奶转正而已。 谢灿
的老婆和孩子还在美国的波士顿。谢灿当年独自海归后才与罗述金“相见恨晚”，貌似
是先俩人同居， 然后才是两人各自离婚， 领证。
何谓“各自离婚”？因为不仅谢灿是有妇... 阅读全帖 |
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C***t
发帖数: 915 | 25
嘻嘻，我倒不觉得发文章的是张的马甲。作为一个爱好写作的人，我是这么看这篇文章
的。权当好玩啊！大家不要当真！
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“今天晚上看到这么一个帖子，难道张生家真的是被冤枉的？若如此，中国学术界太可
怕了。转过来，分享一下。” 暂时管这个人叫A。
=========== 以下这段是另一个人写的，姑且叫B。
爆料！科技界最大丑闻：
饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss！
最近，清华和北大两个高校的论文事件在网上已经被炒得沸沸扬扬。最近从财新网、南
方周末的新闻里得知张生家被清华解聘，觉得这真是科技界最大的丑闻！让人心寒！
作为旁观者，我已经看不下去了！
这件事里谢灿只是一个用来抵挡媒体的幌子，大名鼎鼎的饶毅和鲁白才是大boss！是鲁
白和饶毅联合谢灿试图抢走张生家的实验结果，那个所谓诺奖级的成果，才让张生家不
顾破坏和谢灿的合作协议，而抢先找杂志发表的。
==============大概从这里一直到接近最后的正文，应该是另一个人写的（原因最后讲
），叫C吧。
先说谢灿，不错，谢灿的确2009年回到北大 。。。
。。。
到了... 阅读全帖 |
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T*****e
发帖数: 247 | 26 我看张也是醉了：谢灿见义忘恩。。。
首先张觉得什么是义？谢灿跟鲁白的关系是义？什么是恩？谢灿跟张的关系是恩？
这里面的关系真复杂！
其次，在谢灿文章出来之前，就凭着谣传的东西，也没有人否认张的数据不是他自己的
。而且问题很清楚，大家不关心张的数据，而关心发现这个基因的功能是谁先发现的。
这个张自己也承认是谢灿那边来的。关鲁白更没什么事了。至于鲁白跟张是否有下游应
用的冲突，这并没有给张足够的理由抢在谢灿前先发。如果真存在这种竞争，张也只能
争取比鲁白先发，而不是比谢灿更早。
我觉得还是蛮清楚的了。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 27 同意你的第一条和第三条。
张生家这个人劣迹斑斑，公然违背协议（网上爆料，以及谢灿提供的证据），并且罔顾
事实满嘴跑火车（对Nature记者撒谎，贬低谢灿，拔高自己，等等），因此他对媒体说
的话，真实性存疑，并且仅仅体现在口头上，到目前为止没有任何佐证。相反，谢灿的
说法前后一致，有大量的证据支持。如果鲁白真的欺负张生家，张为啥不拿出证据来，
有消息称他录了鲁白的音，为啥这个时候不公布出来？更何况，从张生家和谢灿的微信
当中看出，张似乎满脑子的被迫害妄想，因此很有可能他只是妄想鲁白在迫害他，从而
采取了极端行动。
不太赞同你的第二条，从哪里看出来谢灿自私的？他和别人合作，不是无私么？
看起来张生家已经去浙大求职，这个时候把自己打扮成一个受害者，是不是想混淆视听
，挽回自己的名誉，从而忽悠浙大的领导？ |
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m***d
发帖数: 192 | 28 张生家利用鲁白迫使谢灿放弃共同通讯，并且在谢文章没有接受的时候就投稿，谢灿好
欺负，让他得逞。张然后求鲁白放弃通讯作者自己当唯一通讯，可惜鲁白不是谢灿，不
会让他摆布。螳螂捕蝉黄雀在后，张好不容易抢来的怎愿意别人瓜分，于是张鲁干起来
。谢灿本已对张不满，与鲁联盟对张。张现在的结果是是恶有恶报，活该。 |
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y*****g
发帖数: 40 | 29 看来这个是张生家所说的第二个铁证，老毛病，只有个人在说故事，却没有公开一丁点
证据。
首先来分析一下这篇故事是谁写的，此文的文风和张生家龙晓阳的都不同，根据我的理
解和推测，应该是张生家口述，叶菁整理的。这个人了解谢灿文章的内容，知道谢灿文
章被据的原因，知道鲁白和张生家的电话内容等等，一个旁观者是不可能知道这些核心
内容的，只有张本人，或者他周围很亲近的人，才有可能知晓。张生家是不太可能让龙
晓阳和另外一个学生知道所有的细节的。这样一来，能写这篇东西的人，就只剩下叶菁
了（看来我之前说对了，抛出龙晓阳，没有用，接下来该叶菁出马了）。叶菁作为张生
家的老婆，那篇抢发的文章的共同一作，她说故事，肯定只会挑对自己有利的部分讲。
其次，这个故事里面有很多不符合事实的地方。比如说，“14年底，张退掉了他在挪威
的实验室全职回国了。”之前已经有人分析过了，张其实在挪威没有独立的实验室，这
个group leader的头衔是Moser可怜他，赏给他的，便于他找工作而已。他自己在下文
里面也说“张生家在回国之前，一直在挪威Moser夫妇实验室里做光遗传和电生理学的
研究”。说明他根本不是独立PI，一... 阅读全帖 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 30 我仔细读了张生家的那篇文章
就不说机制为0了
too good to be true
如果这么简单的实验，结果这么consistant
说谢灿做不出来要合作（尤其谢灿还说张生家拿他的设备做的）
实在不合情理
要是真如鲁白所说
张生家的结果无法重复
这个扰动科研界这么久的事情
真成了最大的笑话
张贝尔必须立即送到精神病院
谢灿在这个混战中其实得益很大
首先争论被Nature报道，张生家的文章无论真假都给他的文章做了背书
自己的工作得到了最广泛的传播
顺利被NM接收
最关键的，站好了队，北大无论如何这辈子都不会赶他走了 |
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h********y
发帖数: 79 | 31 作为懂一点神经生物学的，也特关注张谢鲁这破事，张的文章问题太多了，他的文章如
果经过真正的peer review，绝对绝对发表不了，我认为任何3年级以上的研究生都会认
为这篇文章大有问题，另外里面的数据以及方法表述错误真的太多了，figure更是一堆
问题，最关键是解释figure我认为错了，可能的确如爆料所称，重复不出来，曾也想过
重复一下实验并跟进，可是没办法，好多看不明白似是而非的，恶心死me了。因此，对
张基本无任何好感，这么烂文章就想炸药奖，那全世界都给炸平了。
看了知乎和新闻，一直都在关注，就这里最热情了，特地也来问大家几个关键问题：缺
少谢和鲁任何一个人，张自己能完成这样的课题吗？如果不能，即使张手里掌握了所有
数据，就能把谢，鲁都排除在作者之外吗？张的确不是鲁的博士，博士后，是独立PI，
但是完成主要的bench work的是逄和龙两人，逄参与的时间更长，还是谈合作的参与人
之一，鲁实验室一月份就开了磁遗传的课题，鲁提供idea，money，lab，学生，
discussion，甚至还有和谢的关系，作为一个大老板，难道还要bench work才算是贡献
够共同通讯？谢就... 阅读全帖 |
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n******7
发帖数: 12463 | 32 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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n******7
发帖数: 12463 | 33 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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O********4
发帖数: 113 | 34 这个Peter Hore 应该是谢灿文章的审稿人，因为谢灿刚投稿他就请谢去英国给talk。
真正的科学家都乐见谢的文章的发表也会为这种突破高兴，他不避嫌说明他是比较
positive的审稿人。
张不是说不接受采访么，怎么又接受Nature 采访了？这里对他的科学通报的工作评价
是“Preliminary”, 非常贴切，张的东西过不了peer review 的。 |
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b*****s
发帖数: 3390 | 35 逻辑不通，既然谢灿回国这么久了一直在做这个，饶毅是同单位大牛兼对谢灿tenure
评审有重要影响的人，为啥这两人不合作，等到张和谢合作要发文章了才跳出来 |
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n****r
发帖数: 57 | 36 多方消息显示（未经证实），清华大学11月13日召开了生命和医学二院的扩大会议，会
上薛副校长宣布了清华的三个调查结论。
1. XX教授对张生家教授学术财务人品道德的指控不成立；
2. 八月二十日前后，XX教授挑起，激化了张生家教授和谢灿教授在投稿上的矛盾；
3. 在与谢灿教授矛盾激化后，张生家教授在所投文章中未能准确体现个别作者的实际
贡献。
大意如此。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 37 如果谢灿这个工作被证明是真的，说明饶毅也有眼光，谢灿之前的文章一般，最好也就
Immunity吧？不知道他是不是饶毅招进来的。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 38 谁说他剽窃了？都在说他无视学术界潜规则，就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
的文章。鲁白也许也不干净，用学霸地位强抢谢灿和张的文章，但那是另个问题。
大家都痛恨学霸强抢文章，可以理解。但抢发合作者的文章，比学霸还要恶劣。他这样
，如果成了，自己就攫取了所有的利益。
所以这事，最多狗咬狗。如果鲁白是恶人，谢灿是懦夫，那张也绝对不是什么好人。 |
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H**T
发帖数: 3007 | 39 见谢灿当时的情况说明（http://www.zhihu.com/question/35675234），电子邮件附件显示鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8日给谢灿的电子邮件中写道“以便我们决定是不是要做一些磁感应相关的神经研究”，显然是说鲁白和他实验室的成员想做这个蛋白磁感应相关的神经研究，而这正是张生家发表的文章中所做的研究-转染HEK-293细胞强加磁场实验、海马神经元钳夹实验。 |
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t*******3
发帖数: 2005 | 40 上个礼拜？智商感人的啥队友你又晚了
B：#张生家论文抢发争议# 中谢灿只不过是一个路人甲幌子而已，其实真正的内幕是张
生家被某两位业内大牛打压，才闹出这样的风波，大家都知道磁遗传性技术的含金量有
多高，而谢灿只不过是个用来挡媒体的挡箭牌而已，真正对大成果两眼发红完全不顾吃
相的是暗藏在这内幕背后的两位大佬，要活吞张生家的成果
9月20日 18:25
A：回复B:同意，我个外行都能看出鲁白在这里面好像很不光彩
9月21日 12:58
A：回复B:另一个大佬是饶神经？
9月21日 13:46
B：回复A:嘿嘿，you bet！
10月2日 11:56
赶快去编你两个月前就提出这个观点的证据吧 |
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l*******i
发帖数: 153 | 42 你忽视了另一种可能性:
鲁的学生在一月初就找谢合作做这个课题，而张4月份才开始与谢合作的。所以可能的
情况是这样的:长在借用鲁的实验室做实验的过程中，听说了磁受体这个课题，凭其学
术背景，觉得这是个大金矿，诺奖级的，于是强行参与了该课题。至于最初是否与鲁白
商量了，不得而知。这里有两种情况，一是鲁知道并允许张参与进来;二是张一开始是
偷偷摸摸地做的，并私自使用了鲁的学生的试剂和数据，而鲁并不知情。待到张数据收
集的得差不多，并且得知谢已投稿的情况下，为了保持其文章的新颖性，向ell提交了
presubmission,cell感兴趣要求提交全文。此时，谢才得知张的课题的详细内容（微信
披露之前谢多次催促张告知研究结果，但张始终不肯透露详情）,发现与鲁的学生做的
东西很相似，于是向鲁询问原因。鲁此时才得知张私自投稿，且自己和学生并不在张的
文章中。鲁与张交涉未果，遂向学校举报张偷其试剂，剽窃其数据;谢站在鲁的一边。
而张，自觉文章中的数据结果是自己收集而来，执意发表，并以谢与第二个神经科学家
合作，打破了合作协议为由，强行将谢从author list 剔除，全然不顾谢的
contribut... 阅读全帖 |
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r********k
发帖数: 258 | 43 很重要的领域，但研究结果已被质疑。张的论文先发可能有助于谢的论文过关发表。张
和谢的命运已绑在一起，不管情愿不情愿。两人都面临同一问题：实验能不能重复？原
认为谢是张谢之争的赢家，看完NATURE的评论，谢失去一位看懂他的工作的合作者，以
至于他无法完成剩下的工作。谢也是失败者。
张要做的是，不管谢的实验能不能重复，他的实验要能独立重复。
没有张的应用工作，从评论来看，谢被再次据稿的可能性很高。 |
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r********k
发帖数: 258 | 44 很重要的领域，但研究结果已被质疑。张的论文先发可能有助于谢的论文过关发表。张
和谢的命运已绑在一起，不管情愿不情愿。两人都面临同一问题：实验能不能重复？原
认为谢是张谢之争的赢家，看完NATURE的评论，谢失去一位看懂他的工作的合作者，以
至于他无法完成剩下的工作。谢也是失败者。
张要做的是，不管谢的实验能不能重复，他的实验要能独立重复。
没有张的应用工作，从评论来看，谢被再次据稿的可能性很高。 |
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x**h
发帖数: 53 | 45 我姑且觉得ideal可能还是张生家的，鲁白的学生可能暂时还没有那么厉害，立刻意识
到这个课题的重要性。张生家是老江湖，在诺贝尔奖实验室混过，所以构思课题的能力
应该会比学生强很多。
在国内，借学生的情况应该不少，特别是有时候先入职再评博导，这个时候的通行规则
是借别人的名义招学生，所以张生家可能overreach就把别人的学生当成自己的用了。
所谓的谢投Nature，然后张生家捣乱，谢再转投Nat Matt的事情的真相可能是，被
Nature拒了，2月投Nature，一般来讲最迟4月时候Nature会给正式通知，应该是建议去
Nature子期刊。在这种情况下，有人不着急，根据审稿意见补很多数据，耗时半年到一
年，然后再和Nature编辑联系，编辑有时候也会继续重启审稿过程，但其实是被Nature
拒过的。
张的科学通报的文章是一个短文章，拼的是novelty，其实去Nature或者Science更合适
，但是谢投了Nature，所以张没有投Nature，才投的Cell。这个时候的另外一个选择是
张的文章和谢的文章back to back，但谢肯定不同意，觉得这样的话谢的工作的创新性
就... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 46 北大已经不给他时间了。
如果文章不发表，谢就会被踢出北大。我猜功能敲出的文章很快就会显身，也许是某位
提前知道谢灿结果的大牛学霸的实验室。 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 47 北大已经不给他时间了。
如果文章不发表，谢就会被踢出北大。我猜功能敲出的文章很快就会显身，也许是某位
提前知道谢灿结果的大牛学霸的实验室。 |
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k*****3
发帖数: 226 | 49 12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的 |
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