p**********s
发帖数: 29 | 1 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
professor级别，也有的地方叫scientist。
2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
很明显，这两人都在抢，只不过是一个人先动手抢别人的，另一个是后动手要抢回来。
两人互相指责对方抢，都没有说错，但明显其中一个是在混淆视听，硬把自己先动手辩
护成是自卫。那么关键的证据在哪里呢？就在谢灿和鲁白手里。三方公认的一点是张生
家与鲁
白学生去见谢灿是张谢二人初次相识，而这次去的目的是去拿谢灿的磁蛋白质粒，十几
分钟就完成了全部过程。我们可以设想一下，如果张生家此前与谢灿并无联系，谢灿有
多大的可能把自己的宝贝拱手交给一个初次上门互道一声幸会久仰的陌生人？几乎为零
。这件关键的证据鲁白方面至今没有出示（当然，也有可能是根本就没有这个证据）
，就是谢灿约定把质粒移交给鲁白或其学生的email。只要此物一出，真相立明。当然
，张生家方面如果认为是张谢二人的合作，鲁白是后来插进来抢夺果实，最有力的证据
就是email或微信记录证明４月份张与鲁白学生去找谢灿，谢灿是按约定向张实验室而
不是向鲁实验室移交材料。现在，媒体和大众的焦点已经被张生家搅和成了纠结在两人
到底认不认识，真是奇怪。就算认识，就代表谢灿是在向张实验室移交材料了么？没有
这个道理嘛。
3. 谢灿在此事件中到底是什么立场？
其实谢灿是中立的。只要有人把他的心血发扬光大并且给他credit，他其实无所谓给谁
。这就是为什么他在发现张生家是实际的独立PI后采取了默认和合作的态度。事实上，
他作为一个小PI，为了tenure耗尽心血，心底里可能对鲁白这种位高权重的人物也是不
认同的。谢灿自己也说过，他同意让出共同通讯，是因为他与张生家有惺惺相惜的感觉
。对谢灿而言，一篇CNS级别文章的共同通讯作者，对他拿tenure是帮助极大的。这种
情况下，他能够放弃，应该说人品相当不错了。但是，这件事肯定也让他心里对张生家
非常不满，只是不愿意过于较真而已。
4. 鲁白为什么没有亲自去见谢灿拿质粒？
说是临时有事。但我相信，就算临时没事，鲁白也不会去。原因很简单，谢灿这种小PI
根本不够份量让鲁白这样的大佬登门拜访。这也是为什么后面几个月，鲁和谢没什么直
接联系的原因。肯定很多人又要说这就是国内的黑暗面。其实，这还真跟国内没啥关系
。这就是职场规则，全世界都这样，不光生物圈，整个学术界都这样，甚至所有的行业
都这样。就算你是后起之秀，大佬们会给你相应的礼遇，但高低之分还是有的，除非你
一个人的实力能横扫他们一圈人。一个大佬手下几十人，如果每个手下做点事都要他亲
自出马，那他不是大佬，是大妈。如果出钱的不能列为通讯，估计美国的院士至少有一
半得垮掉。
5. 张生家到底是个什么玩法？
很清楚，张生家借鲁白的学生进入这个磁蛋白的圈子，以帮忙和代为指导学生的方式做
了很多工作，然后借用鲁白的威势逼迫谢灿让出了共同通讯的位置，再恳求鲁白摆个高
姿态成全他，最终自己独占全部credit。如果鲁白够大方，那么ideally，张生家这整
个过程能玩得非常漂亮。可惜就算是院长也得靠论文过日子才行，好不容易种了个大西
瓜，最多和张生家按比例分成，鲁白哪肯白送？于是张生家一着急就想蛮干，于是事情
砸了。张生家非但不是玩不转国内圈子，反而恰恰是玩得非常转，顺顺利利地抱上了鲁
白的大腿，连仪器带学生拿到了不少支持。试问有几个回国的千老能做到一回国就动用
院长的资源做事的？此人不但极为自私，而且是厚黑学的高手，从他过往经历和在清华
的其它劣迹来看，标准的行事作风就是一边求人一边坑人。到了今天这个地步，根本不
值得同情，更不配做广大生物千老受苦受难的代表。 |
y*****g
发帖数: 40 | 2 分析的好！窃以为这个才是最接近事实的分析。
张是一个无视规则，一心要占尽天下便宜的人。很难想象他愿意把到手的利益拱手让人。
如果张在挪威真的是独立的PI，按照他在清华的作风，很难想象他会老老实实地把通讯
作者让给Moser夫妇，自己甘当一作。
至于那个为Moser诺贝尔奖作出了重要贡献，纯粹是扯淡，人家的诺奖工作发表于04-06
年，而他们08年才去的挪威。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
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T****i
发帖数: 15191 | 3 迄今这个分析最有道理。
千老们不应该什么以阶级斗争为纲。事实上，坏千老也不少，要不坏老板怎么来的？
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
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S***u
发帖数: 1678 | 4 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
该什么不应该什么。。。
“张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
闻热潮的原因。
LZ显然思路混乱。
张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
窃鲁的idea。
至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
题一样。
呵呵呵
【在 T****i 的大作中提到】
: 迄今这个分析最有道理。
: 千老们不应该什么以阶级斗争为纲。事实上，坏千老也不少，要不坏老板怎么来的？
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s*******e
发帖数: 1389 | 5 我仔细读了张生家的那篇文章
就不说机制为0了
too good to be true
如果这么简单的实验，结果这么consistant
说谢灿做不出来要合作（尤其谢灿还说张生家拿他的设备做的）
实在不合情理
要是真如鲁白所说
张生家的结果无法重复
这个扰动科研界这么久的事情
真成了最大的笑话
张贝尔必须立即送到精神病院
谢灿在这个混战中其实得益很大
首先争论被Nature报道，张生家的文章无论真假都给他的文章做了背书
自己的工作得到了最广泛的传播
顺利被NM接收
最关键的，站好了队，北大无论如何这辈子都不会赶他走了
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
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n*********e
发帖数: 2181 | 6 至少从公布的微信截屏上看，张占便宜觉得天经地义，吃点亏狗急跳墙。如果全世界的
搞学术的都是谢这种老好人，张就爽了。可惜这次不好用了，
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
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s******y
发帖数: 17729 | 7 第一点就值得推敲
我只是就事论事，局外人不关心这仨谁咬死谁
首先，张是不是独立PI 和这次撕逼抢credit可是说是不相关事件
二分法
张是独立PI,独立PI就不抢吗？生物领域，独立PI剽窃，萎缩的偷抢发的，不要太多了，
details自己去找。
张不是独立PI（我更倾向于这个），抢不用说了，为了生存抢，最大的原动力
张对Moser夫妇的炸药奖有没有恭喜
还是二分法
有贡献，和抢不抢有半毛钱关系吗？何况诺奖还没分一丁点给他们，如何论证他抢不抢
？有贡献难道就不抢了，分了就保证不抢了吗，没有必然联系。
没有贡献（我更倾向于这个），这个还是没有联系。
整个就是逻辑混乱。
还是那句话，生物很少有不萎缩的，桌子上面的陈部长，贺少将，......饶戏子施公公
都一副萎缩相，爪子伸的无比长，上了桌子那么多年也没见收敛。还不要说没上桌子的
。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
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S***u
发帖数: 1678 | 8 我老观察的是，
学霸鲁白占便宜觉得天经地义，不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
谢的原因。
当局者迷。张占得便宜，至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
了大亏，鲁认为便宜了张自己吃大亏。
张谢鲁，都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 至少从公布的微信截屏上看，张占便宜觉得天经地义，吃点亏狗急跳墙。如果全世界的
: 搞学术的都是谢这种老好人，张就爽了。可惜这次不好用了，
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n*********e
发帖数: 2181 | 9 流氓既然可以从平民敲打点东西出来，也得孝敬一些给警察叔叔。否则警察叔叔就要保
护平民，打流氓了。
【在 S***u 的大作中提到】
: 我老观察的是，
: 学霸鲁白占便宜觉得天经地义，不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
: 谢的原因。
: 当局者迷。张占得便宜，至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
: 了大亏，鲁认为便宜了张自己吃大亏。
: 张谢鲁，都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
: 鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
: 鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。
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s******y
发帖数: 17729 | 10 re
比较赞同你的观点
【在 S***u 的大作中提到】
: 我老观察的是，
: 学霸鲁白占便宜觉得天经地义，不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
: 谢的原因。
: 当局者迷。张占得便宜，至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
: 了大亏，鲁认为便宜了张自己吃大亏。
: 张谢鲁，都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
: 鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
: 鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。
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T********e
发帖数: 1193 | 11 分析得有道理。楼主显然是想转移话题，有意避开关键、核心问题，从不相关的问题上
来搞倒张某。
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
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s******y
发帖数: 17729 | 12 关键是张有点傻逼，他自己觉得自己是流氓会武术别人挡不住，没想到桌子上坐那几个
其实也是会武术的流氓
大闹天空的时候，孙猴子觉得牛逼大法，上天入地的蹿，无人能敌，其实天上那些老流
氓都在看热闹，没有出招而已，派几个小角色去耍猴。
你看老流氓如来佛一出手，笑呵呵的把孙猴子就给黑了500年。然后还不露声色。要不是
看着这厮师父来头大，而且被黑了还算识相，老流氓们给点面子，丫一辈子都被黑了，
删号重练的机会都不给。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 流氓既然可以从平民敲打点东西出来，也得孝敬一些给警察叔叔。否则警察叔叔就要保
: 护平民，打流氓了。
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S***u
发帖数: 1678 | 13 你这个比方不恰当。
我老观察的现象：
1。张和谢，都是小PI，平等的。所有材料看，一直有深入的合作。
2。张和鲁闹翻后，张和谢分手。
3。张投稿了中科院刊物，谢和鲁指控张，
4。张，被鲁提议和指控，被黑箱操作的行政开除。
【在 n*********e 的大作中提到】
: 流氓既然可以从平民敲打点东西出来，也得孝敬一些给警察叔叔。否则警察叔叔就要保
: 护平民，打流氓了。
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z********8
发帖数: 818 | 14
先谈谈你的剽窃吧，事实张生家就是剽窃了鲁白的idea，如果张生家不是在鲁白实验室
根本就不知道这个，鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触，但真正开始进行是4
月份，也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
lab meeting上讲过这件事，张生家知道后，觉得nobel 可得，就请求鲁白一起参与这
个课题，鲁白同意，可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
亮和张生家一起去，而谢不认识张，以为是鲁白实验室的。
4月21号拿到材料这一刻，张生家就可是想独吞这个项目，最重要的证据就是策反逢克
亮做他的学生，这样成果就是自己的了，因为逢克亮是自己的学生，可是逢克亮不同意
。所以开始寻求其它实验室的学生。
6月份终于成功策反龙同学，也许更早，然后让龙同学偷偷做实验，8月初实验完成，随
即让龙同学8月12号申请转导师，同时准备写文章，投稿，至于怎么策反的，最大的一
个诱惑可能是去挪威nobel实验室做博士后吧。一旦实验完成了也不遵守与谢的约定，
开始投稿。
其实这个项目在4月21号开始后，明的应该是鲁白没，逢克亮，张生家合作完成，在鲁
白实验室做，我估计张生家可能还故意拖延鲁白实验室这个项目的进展，鲁白一直以为
他们在合作，直到张生家8月分讨论论文作者的事情；另外一个暗线就是张生家策反其
它实验室的学生偷偷完成这个项目。 这也就是为什么鲁白8月让大家自检电脑，而张
生家声称的鲁白抢他们的材料重复他们的数据，其实是怕鲁白实验室的也完成这个项目。
这个过程张生家就是从鲁白那抢，所以鲁白很生气。
至于张生家说的谢公开报告了这个项目，所以不需要谢，也可以直接做。这时无耻之谈
。谢也不傻，文章没有出来，我做报告，我会显示蛋白序列号？报告中应该只是用了代
号，没有谢的信息，是不可能克隆出这个基因的，这也是为什么4月21号借鲁白之手拿
到这个蛋白。
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
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n*********e
发帖数: 2181 | 15 不过似乎张的行动比较猥琐。
【在 S***u 的大作中提到】
: 你这个比方不恰当。
: 我老观察的现象：
: 1。张和谢，都是小PI，平等的。所有材料看，一直有深入的合作。
: 2。张和鲁闹翻后，张和谢分手。
: 3。张投稿了中科院刊物，谢和鲁指控张，
: 4。张，被鲁提议和指控，被黑箱操作的行政开除。
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S***u
发帖数: 1678 | 16 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。张
生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 先谈谈你的剽窃吧，事实张生家就是剽窃了鲁白的idea，如果张生家不是在鲁白实验室
: 根本就不知道这个，鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触，但真正开始进行是4
: 月份，也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
: lab meeting上讲过这件事，张生家知道后，觉得nobel 可得，就请求鲁白一起参与这
: 个课题，鲁白同意，可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
: 亮和张生家一起去，而谢不认识张，以为是鲁白实验室的。
: 4月21号拿到材料这一刻，张生家就可是想独吞这个项目，最重要的证据就是策反逢克
: 亮做他的学生，这样成果就是自己的了，因为逢克亮是自己的学生，可是逢克亮不同意
: 。所以开始寻求其它实验室的学生。
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S***u
发帖数: 1678 | 17 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。否
则就是剽窃。
张生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 先谈谈你的剽窃吧，事实张生家就是剽窃了鲁白的idea，如果张生家不是在鲁白实验室
: 根本就不知道这个，鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触，但真正开始进行是4
: 月份，也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
: lab meeting上讲过这件事，张生家知道后，觉得nobel 可得，就请求鲁白一起参与这
: 个课题，鲁白同意，可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
: 亮和张生家一起去，而谢不认识张，以为是鲁白实验室的。
: 4月21号拿到材料这一刻，张生家就可是想独吞这个项目，最重要的证据就是策反逢克
: 亮做他的学生，这样成果就是自己的了，因为逢克亮是自己的学生，可是逢克亮不同意
: 。所以开始寻求其它实验室的学生。
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T****i
发帖数: 15191 | 18 谁说他剽窃了？都在说他无视学术界潜规则，就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
的文章。鲁白也许也不干净，用学霸地位强抢谢灿和张的文章，但那是另个问题。
大家都痛恨学霸强抢文章，可以理解。但抢发合作者的文章，比学霸还要恶劣。他这样
，如果成了，自己就攫取了所有的利益。
所以这事，最多狗咬狗。如果鲁白是恶人，谢灿是懦夫，那张也绝对不是什么好人。
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
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S***u
发帖数: 1678 | 19 剽窃，是鲁白对他的指控，所以被开除。哪有冠冕潜规则开除人的。
我老野鸡看，他不算“抢”文章，再说一遍。内容和方法大相径庭。
1。谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，
2。这种同材料功用/不同研究方向的“抢发”，根本不算什么。材料性质和材料应用的
区别。
3。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课题一样。
【在 T****i 的大作中提到】
: 谁说他剽窃了？都在说他无视学术界潜规则，就是无视合作者利益抢先发表本来是合作
: 的文章。鲁白也许也不干净，用学霸地位强抢谢灿和张的文章，但那是另个问题。
: 大家都痛恨学霸强抢文章，可以理解。但抢发合作者的文章，比学霸还要恶劣。他这样
: ，如果成了，自己就攫取了所有的利益。
: 所以这事，最多狗咬狗。如果鲁白是恶人，谢灿是懦夫，那张也绝对不是什么好人。
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b****r
发帖数: 17995 | 20 第二条严重不同意
同事之间给个质粒算啥？我相信板上很多人都有过找同事要质粒的事情。质粒这东西大
家都知道，不是未知序列的基因的话，自己做也根本不费多少功夫，最多3，5周到顶了
。同单位同事，又有个认识的有点背景的人带路介绍，拿不到其实反而才奇怪 |
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z********8
发帖数: 818 | 21
毅施
张生家的数据不都是龙同学完成的嘛？ 这个可是龙亲口说的，既然是龙完成的，那都
是在前导师实验室完成的，不是在鲁白实验室的。龙8月12号开始申请导师，而此时实
验都已经完成了，所以一切都是前导师实验室完成的。按照龙的说法，张怎么用了鲁白
的实验资源？ 所以这个只是张的借口而已。
事实就是一边在鲁白实验室假惺惺帮鲁白完成实验，一边暗地里偷偷在别的实验室作实
验。暗实验完成，立即把鲁白甩掉。
【在 S***u 的大作中提到】
: 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
: 剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
: 你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
: 在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
: 会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
: ，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
: 备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。否
: 则就是剽窃。
: 张生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
: 压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
|
S***u
发帖数: 1678 | 22 同意。
其实，我老也是中年猥琐男。话说。。。人不猥琐妄中年啊。哈哈哈
人都有弱点和猥琐的一面。
我老同情张，更多还是张马上50了，很有才华还是奴隶千老，没一份稳定工作，被学霸
鲁白茶馆吸血和开除。
对张生家，也对天朝科研，深表惋惜和感到悲哀。
愿上帝保守张生家同学。BLESS！
【在 n*********e 的大作中提到】
: 不过似乎张的行动比较猥琐。
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S***u
发帖数: 1678 | 23 新来的同学，最多就是个操作的体力活。
实验整个设计，实施，细节等等等，必须有有经验有理论有视野的资深科学家“一线”
指导。
张生家具备这样的水平和实际。
大家都是过来人，想必很明白。脚拇指头都应该像明白。
呵呵呵
【在 z********8 的大作中提到】
:
: 毅施
: 张生家的数据不都是龙同学完成的嘛？ 这个可是龙亲口说的，既然是龙完成的，那都
: 是在前导师实验室完成的，不是在鲁白实验室的。龙8月12号开始申请导师，而此时实
: 验都已经完成了，所以一切都是前导师实验室完成的。按照龙的说法，张怎么用了鲁白
: 的实验资源？ 所以这个只是张的借口而已。
: 事实就是一边在鲁白实验室假惺惺帮鲁白完成实验，一边暗地里偷偷在别的实验室作实
: 验。暗实验完成，立即把鲁白甩掉。
|
W***o
发帖数: 6519 | 24 这基本上全是你“想象”出来的分析，有什么事实根据吗？
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
|
b******e
发帖数: 244 | 25 你说的很对，虽然idea is cheap，要找到实现idea的人也不是一件很容易的事，一年
级的博士生可能还是水平不够，很多博士毕业了也不能从头完成一个课题，如张生家的
千老（但不是每个千老）基本可以有这个水平
【在 S***u 的大作中提到】
: 新来的同学，最多就是个操作的体力活。
: 实验整个设计，实施，细节等等等，必须有有经验有理论有视野的资深科学家“一线”
: 指导。
: 张生家具备这样的水平和实际。
: 大家都是过来人，想必很明白。脚拇指头都应该像明白。
: 呵呵呵
|
T****i
发帖数: 15191 | 26 别人以合作的名义管我要材料，我都是先谈好他/她可以做什么，我来做什么。合作者
和会上听来的能一样吗？
【在 S***u 的大作中提到】
: 剽窃，是鲁白对他的指控，所以被开除。哪有冠冕潜规则开除人的。
: 我老野鸡看，他不算“抢”文章，再说一遍。内容和方法大相径庭。
: 1。谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，
: 2。这种同材料功用/不同研究方向的“抢发”，根本不算什么。材料性质和材料应用的
: 区别。
: 3。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课题一样。
|
S***u
发帖数: 1678 | 27 你说的就是人之常情，合不合理的问题，因为中间掺杂了鲁白抢文章施压谢，就又扯远
了。
从Tianzi同学利益角度，或者谢的利益角度，别人给你的材料作应用是好事，不要小气
。应用做得好，马上钱就会来了，挖的坑会更大。发诺贝尔奖，，也是看应用范围广价
值大，最后荣誉给发现机理/材料/性质的人。物理化学生物的诺贝尔奖史的例子比比皆
是。
呵呵呵
【在 T****i 的大作中提到】
: 别人以合作的名义管我要材料，我都是先谈好他/她可以做什么，我来做什么。合作者
: 和会上听来的能一样吗？
|
p**t
发帖数: 160 | 28 lol
赞混乱不堪
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
|
z*********t
发帖数: 105 | 29 谢tenure不tenure 跟饶毅有毛的关系啊，饶毅早已经不是院长了啊。 |
l*****o
发帖数: 19235 | 30 这句“这种同材料功用不同研究方向的“抢发”根本不算什么”是大家都这么想还是只
有张和他的支持方这么想？
【在 S***u 的大作中提到】
: 迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
: 我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
: 该什么不应该什么。。。
: “张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
: 闻热潮的原因。
: LZ显然思路混乱。
: 张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
: 窃鲁的idea。
: 至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种同材料功
: 用不同研究方向的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿课
|
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|
s***y
发帖数: 12419 | |
w*****d
发帖数: 57 | 32 你这些问题提的，我打0分。
我来问你一句，张生家是如何被开除的？
事实上，没有人知道答案，因为完全是行政手段暗箱操作。假如鲁白光明正大，为何还
要遮遮掩掩，明显是把谢灿推上风口浪尖自己在幕后坐收渔翁之利。 |
w*****d
发帖数: 57 | 33 完全同意，就算鲁白再有远见再有idea，明白人都能看得出来，最后做出这个磁遗传肯
定是张而不是鲁，因为把谢灿的蛋白表达到神经元里，不是随随便便打一针就能做到的。
这么说吧，清华大学网上现在还有鲁白“急聘”技术员的广告，我就呵呵了。
“清华大学医学院鲁白实验室急聘技术员
由于实验室发展需要，清华大学医学院鲁白实验室现面向各大学和研究机构招聘一名技
术员。
招聘要求如下：
职位：技术员（1名，有效期：2015年12月31日前）
学历：硕士、本科或者有1年以上工作经验的专科
要求：1. 娴熟掌握抗体工程，生化分析，高通量筛选操作，分子生物学，蛋白纯化等
相关技能的一项或多项。
2. 学习能力较强，工作细心主动，具有较强的工作责任心和团队合作意识，有良好的
实验习惯。
3. 能长期稳定工作，至少有2年以上的工作计划，实验室也将提供长期稳定的工作环境
和资历相应的待遇，并支持优秀者继续深造。
职责：1.协助博后和研究生的工作。
2.根据各人专长，为实验室某项实验技能提供稳定支持。
待遇：享受清华大学非事业编制人员待遇，提供五险一金，待遇面议。对工作能力优秀
者以及具有对应技能的资深人员待遇从优。
”
【在 S***u 的大作中提到】
: 新来的同学，最多就是个操作的体力活。
: 实验整个设计，实施，细节等等等，必须有有经验有理论有视野的资深科学家“一线”
: 指导。
: 张生家具备这样的水平和实际。
: 大家都是过来人，想必很明白。脚拇指头都应该像明白。
: 呵呵呵
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S***u
发帖数: 1678 | 34 灌水讨论这么说，有些不清楚。 应该是，材料性质和材料应用的区别的先后发表，很
常见，无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审
核，中间的讲座小范围都报道，所以单说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方，不能是自己人。
所以北大闹了笑话。我老作为校友深表惋惜。
清华开除张，主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲
理。整个运作，被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
整个过程，给人的感觉，北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料，
饶毅和鲁白，是整个事件的，参与纠纷者，利益争夺者，行政判罚者。
很明显饶鲁，假借北清的行政权力和方式，强奸了张，强奸了民意媒体。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这句“这种同材料功用不同研究方向的“抢发”根本不算什么”是大家都这么想还是只
: 有张和他的支持方这么想？
|
e****s
发帖数: 1125 | 35 读了几个帖子，
发现这位仁兄是只为争论而争论，而且只能自己的观点赢。
SiNiu是胡搅蛮缠的专家。不管人家说啥，你就喊臆断揣测。自己帖子里的臆断比谁都
多。扯一些说不清道不明的问题。
大家离远些吧，和这样的人讨论，是丝毫不会有结果。
【在 S***u 的大作中提到】
: 灌水讨论这么说，有些不清楚。 应该是，材料性质和材料应用的区别的先后发表，很
: 常见，无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审
: 核，中间的讲座小范围都报道，所以单说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
: 北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方，不能是自己人。
: 所以北大闹了笑话。我老作为校友深表惋惜。
: 清华开除张，主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲
: 理。整个运作，被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
: 整个过程，给人的感觉，北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料，
: 饶毅和鲁白，是整个事件的，参与纠纷者，利益争夺者，行政判罚者。
: 很明显饶鲁，假借北清的行政权力和方式，强奸了张，强奸了民意媒体。
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S***u
发帖数: 1678 | 36 你这就是人身攻击了。
你可以说我臆断，---这是主观判断。OK
我老尊重你表达的权利， 但是鄙视你人身攻击“大家离远些吧，和这样的人讨论。。
。”。
就和讨论张鲁谢事件一样，又扯到一地鸡毛的人品喜好，我认为该怎样的琐细了。
【在 e****s 的大作中提到】
: 读了几个帖子，
: 发现这位仁兄是只为争论而争论，而且只能自己的观点赢。
: SiNiu是胡搅蛮缠的专家。不管人家说啥，你就喊臆断揣测。自己帖子里的臆断比谁都
: 多。扯一些说不清道不明的问题。
: 大家离远些吧，和这样的人讨论，是丝毫不会有结果。
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e****s
发帖数: 1125 | 37 只是觉得你胡搅蛮缠得可以。
没关系，互相鄙视而已。
【在 S***u 的大作中提到】
: 你这就是人身攻击了。
: 你可以说我臆断，---这是主观判断。OK
: 我老尊重你表达的权利， 但是鄙视你人身攻击“大家离远些吧，和这样的人讨论。。
: 。”。
: 就和讨论张鲁谢事件一样，又扯到一地鸡毛的人品喜好，我认为该怎样的琐细了。
|
h********y
发帖数: 79 | 38 看了一圈下来，此人的确如此胡搅蛮缠，应该远离这种人。
【在 e****s 的大作中提到】
: 只是觉得你胡搅蛮缠得可以。
: 没关系，互相鄙视而已。
|
S***u
发帖数: 1678 | 39 说清楚了就行。
比如，你现在就在从事你自己所鄙视的“胡搅蛮缠”。关键还内容空洞，灌水文章这样
可不行。
呵呵
【在 e****s 的大作中提到】
: 只是觉得你胡搅蛮缠得可以。
: 没关系，互相鄙视而已。
|
e****s
发帖数: 1125 | 40 不胡搅蛮缠，怎能遏制你不知何处来的良好感觉。
说实话，被你搞烦了。
【在 S***u 的大作中提到】
: 说清楚了就行。
: 比如，你现在就在从事你自己所鄙视的“胡搅蛮缠”。关键还内容空洞，灌水文章这样
: 可不行。
: 呵呵
|
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S***u
发帖数: 1678 | 41 欢迎参与话题炒作！
哈哈
【在 e****s 的大作中提到】
: 不胡搅蛮缠，怎能遏制你不知何处来的良好感觉。
: 说实话，被你搞烦了。
|
m***d
发帖数: 192 | 42 张生家利用鲁白迫使谢灿放弃共同通讯，并且在谢文章没有接受的时候就投稿，谢灿好
欺负，让他得逞。张然后求鲁白放弃通讯作者自己当唯一通讯，可惜鲁白不是谢灿，不
会让他摆布。螳螂捕蝉黄雀在后，张好不容易抢来的怎愿意别人瓜分，于是张鲁干起来
。谢灿本已对张不满，与鲁联盟对张。张现在的结果是是恶有恶报，活该。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
|
c********r
发帖数: 1125 | 43
我可以很明确的跟你讲zhang shengjia确实在挪威科技大学当过独立的group leader，
时间很短
现在不好找是因为他离职了.
但是找找并不困难
http://forskning.no/2014/12/folkene-bak-moser
Zhang-gruppen
Sheng-Jia Zhang, professor og gruppeleder
Nader Marzban, masterstudent
Juan Wu, forskningsassistent
张做事情非常不地道，可能还有偏执人格，但是他自己是group leader是没有问题的。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
|
l****c
发帖数: 168 | 44 1。楼主绝对是水军或利益相关者。而且几个附和的看护也是水军或利益相关者
2。楼主很可能没有美国留学或科研经历更别谈什么grant application， 所以不知道
group leader 和 research professor 是否是独立 PI.
3。 混淆是非， 搞人格攻讦来抹黑别人。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
: 很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
: 理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
: 回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
: 就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
: 去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
: 贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
: ？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
: professor级别，也有的地方叫scientist。
: 2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
|
p**********s
发帖数: 29 | 45 不好意思，回复晚了。我不是利益相关者，更不是水军，只是看这件事实在漏洞太多，
我觉得明眼人应该都能看得出来。但很多网友被感情左右先入为主，加上对圈内事不了
解，所以七嘴八舌反而把事情搞得极其复杂，才忍不住说说自己的理解。大家觉得我理
解得不对，这当然也是很正常的，毕竟仁者见仁。
对于这帖子里大部分护张派，洗地动机一目了然，我就不再答复了。只对criseaster和
learnc关于独立PI的事作点探讨。
首先，criseaster给出的网页，恰恰证实了张生家并不是独立的PI。
我并没有说张不是group leader，我只是说他这个位置应该不是独立PI。除了我在帖子
里提 到的推演外，还因为他不像是有自己独立的实验室。我记得媒体采访张生家的新
闻上写过他是2010年开始成为group leader的，时间并不是像criseaster说得很短。但
是直到他回到清华的2014年，张没有博后或博士生，只有一个硕士生和一个助理。张自
己发的文章自己都不是senior author，这和我们理解的独立PI实在相差太远。四年的
时间，应该已经足够张申请到自己的funding招募自己的research team了，何以连个博
士生或是中国博后都没有？criseaster给出的这个网页，只能说明张还是依赖于Moser
的起码是基金（也许还包括房间）在过活。
其次，criseaster给出的网页，说明了张可能还不如learnc理解的美国的research
professor。在美国，research professor是达不到tenure track标准的research
track系列的研究者，它的形式可以多种多样，可以是大老板麾下直接指挥的小老板，
可以是facility的负责人，可以是不从属于大老板的实验室负责人。它的名称也可以多
种多样，我见过的除了叫research professor外，可以是scientist, lecturer, team
leader, independent researcher, research associate & assistant professor (这
是一个头衔，不要误会成两个)，或者有的学校比较贴心，直接叫它 assistant
professor。但是，这所有种种，都是research track的头衔。而我们通常理解的美系
的独立PI，指的是tenure track教授。这些research professor如果是有自己的小实验
室，通常系里会给个二三十万美元的package，以后就得靠他们自己去申请grant过日子
了。这点钱到底能不能独立，大家应该能想像了，恐怕像样点的必备仪器都买不了几件
。如果运气好以后申到了R01，倒是有可能能转正成tenure track教授。所以，有自己
实验室的research professor和我们理解的独立PI是有差距的。不要看到有的位子叫
independent researcher就以为是独立PI。
第三，张生家的group四年都没有博后或博士生，说明他很可能是没有自己的独立研究
基金的。这只是我的推测，没有证据，不过我很难想像在欧美有钱会找不到博后。但如
果我的推测是对的，说明他这个group leader可能还达不到美国的lecturer的标准。
第四，criseaster提到张作为独立PI的时间很短，不知道指的是不是这个group leader
的职位,因为时间上和criseaster说得不太像。如果不是，欢迎讨论。
【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我可以很明确的跟你讲zhang shengjia确实在挪威科技大学当过独立的group leader，
: 时间很短
: 现在不好找是因为他离职了.
: 但是找找并不困难
: http://forskning.no/2014/12/folkene-bak-moser
: Zhang-gruppen
: Sheng-Jia Zhang, professor og gruppeleder
: Nader Marzban, masterstudent
: Juan Wu, forskningsassistent
|
h********y
发帖数: 79 | 46 赞逻辑和耐心。
【在 p**********s 的大作中提到】
: 不好意思，回复晚了。我不是利益相关者，更不是水军，只是看这件事实在漏洞太多，
: 我觉得明眼人应该都能看得出来。但很多网友被感情左右先入为主，加上对圈内事不了
: 解，所以七嘴八舌反而把事情搞得极其复杂，才忍不住说说自己的理解。大家觉得我理
: 解得不对，这当然也是很正常的，毕竟仁者见仁。
: 对于这帖子里大部分护张派，洗地动机一目了然，我就不再答复了。只对criseaster和
: learnc关于独立PI的事作点探讨。
: 首先，criseaster给出的网页，恰恰证实了张生家并不是独立的PI。
: 我并没有说张不是group leader，我只是说他这个位置应该不是独立PI。除了我在帖子
: 里提 到的推演外，还因为他不像是有自己独立的实验室。我记得媒体采访张生家的新
: 闻上写过他是2010年开始成为group leader的，时间并不是像criseaster说得很短。但
|
z********c
发帖数: 1268 | 47 一开始看到谢的爆料信的时候我印象很深的一点是, 爆料信里说, 逢跟谢联系的时候,
谢说要你的导师出面, 这样比较符合正常程序. 当时感觉是很奇怪为什么要强调要导师
出面. 断断续续看着一些讨论, 看到现在有点明白了, 逢是鲁的学生但是跟着张做实验
. 估计争端就在这里, 鲁的学生, 但是张教的实验, 做出来算谁的通讯作者? 张落下风
后, 估计让龙晓阳重复了实验, 版上有高人提过龙晓阳的timeline很可疑. 然后张迅速
提交了科学通报.
我觉得张诺贝尔是有点走火入魔了, 所以这么在乎这个科学通报的通讯作者. 他估计是
真心觉得这个能获诺奖的, 一定要争先发. 谢其实觉得跟诺奖太远, cns差不多, 同时
同是受气pi, 其实是同情他的.
而鲁是根源, 没有他, 谢张合作愉快, 没什么好抢的. 鲁方出面的太少, 而牵扯到的利
益又逐渐的浮上水面, 真是让人不寒而栗. |
H**T
发帖数: 3007 | 48 有几点要更正之处：
1. 是鲁白实验室的博士生褚鹏程在2015年1月8跟谢灿进行电子邮件联系，谢提示要cc
导师，注意科学规范。
2. 逄克亮做了细胞和转染方面的实验，这在发表在科学通报的论文的致谢部分指明了。
‘K. Pang for helping with cell culture and transfection’
3. 龙晓阳转导师的申请被鲁白压了2月（6-8月），期间她在帮助张做实验。‘X.L.
conducted all experiments with the help of J.Y.’
,
【在 z********c 的大作中提到】
: 一开始看到谢的爆料信的时候我印象很深的一点是, 爆料信里说, 逢跟谢联系的时候,
: 谢说要你的导师出面, 这样比较符合正常程序. 当时感觉是很奇怪为什么要强调要导师
: 出面. 断断续续看着一些讨论, 看到现在有点明白了, 逢是鲁的学生但是跟着张做实验
: . 估计争端就在这里, 鲁的学生, 但是张教的实验, 做出来算谁的通讯作者? 张落下风
: 后, 估计让龙晓阳重复了实验, 版上有高人提过龙晓阳的timeline很可疑. 然后张迅速
: 提交了科学通报.
: 我觉得张诺贝尔是有点走火入魔了, 所以这么在乎这个科学通报的通讯作者. 他估计是
: 真心觉得这个能获诺奖的, 一定要争先发. 谢其实觉得跟诺奖太远, cns差不多, 同时
: 同是受气pi, 其实是同情他的.
: 而鲁是根源, 没有他, 谢张合作愉快, 没什么好抢的. 鲁方出面的太少, 而牵扯到的利
|
