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Biology版 - 张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”
相关主题
南方周末关于鲁白和张生家的报道
张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
能拿炸药奖吗?
清华北大学者陷论文抢发风波
谈谈张谢鲁事件中的几个节点
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
鲁白: 有关“磁遗传学课题争议”的简要说明
相关话题的讨论汇总
话题: 张生话题: 谢灿话题: 鲁白话题: 实验室话题: 论文
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n*******d
发帖数: 41
1
http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
(PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
研究成果。
9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的
作者署名。
事件发生后,财新记者先后采访到了涉事中的主要两方即张生家和谢灿,两人围绕
论文抢发事件进行了各自的陈述。事件牵涉的另一名科学家——清华大学医学院常务副
院长鲁白则表示,应学校要求,他不方便就此事向媒体发言。
张生家遭清华解聘
多个消息源向财新记者证实,清华大学已于10月16日解聘近期卷入论文抢发纠纷的
张生家。
10月19日,身在挪威的张生家通过电话告诉财新记者,他在3天前收到来自清华大
学人事处的解聘信,信件告知学校已中止对其外国专家证的申请。据称,信中未给出任
何解聘理由,但表示张生家可在一个月内向学校申诉。
财新记者注意到,早在9月末,北大清华生命科学联合中心网站就已撤下张生家的
个人页面。
张生家告诉财新记者,他收到解聘信后,当即给清华生命科学学院院长施一公和麦
戈文脑科学院院长钟毅打了电话,咨询此事,但两人均表示没有听说这件事情。
张生家称,他自己至今没有收到清华大学校方的任何调查回馈。“整个调查过程中
,我收到的唯一反馈是在每次按要求向科研院递交完申诉材料后,科研院简短的回复:
‘收到材料,谢谢。’我们从来没有机会和其他当事人当面对质。”张生家在电话中说。
清华大学校方未回应财新记者对解聘和调查结果的询问。另一位了解内情的清华教
授向财新记者确认了张生家被解聘一事,并表示清华已经结束调查。
一名北大调查委员会成员则告诉财新记者,北大方面还没有得出调查结论。
9月22日,张生家和妻子叶菁曾师从的挪威科技大学电生理学家Moser夫妇在对财新
记者的邮件回复中表示,他们也在敬候委员会公布最后的调查结论,但对近期有关张生
家的报道中所涉科研不端行为的指控表示震惊。“这些都是严重的指控。如属实,任何
科研机构都完全不能容忍这些行为。”2014年,Moser夫妇和伦敦大学学院教授约翰&#
8226;奥基夫(OKeefe),因发现了大脑中的“GPS”获得2014年诺贝尔生理或医学奖。
9月22日,财新网刊出“清华北大教授论文纠纷再曝学术道德问题”一文,对该次
论文抢发事件进行了报道。
互辩论文抢发事件
北大生命科学院研究院研究员谢灿在一份8月22日发给北大和清华的情况说明中称
,张生家以合作之名,拿走了自己的研究成果,用这些成果展开研究,其后私自撕毁合
作协议,决定在谢灿团队的文章和基因信息尚未发表和公布前抢发文章。“希望北大和
清华两校能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家投稿。”谢灿写道。
在接受财新记者采访时,张生家否认了谢灿对自己单方面打破合作协议、“抢发”
论文成果的指控,并表示之前媒体表述张生家论文中所使用磁蛋白基因由谢灿实验室发
现是不准确的。
张生家指出,谢灿重新命名的MagR基因事实上是1998年已被发现名为ISCA1的铁硫
蛋白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
速合成克隆得到。
张生家说,谢灿的研究旨在解释磁场对动物空间定位系统的作用机制,首创性在于
证明了ISCA1与光感应蛋白CRY在体外有相互作用, 并对ISCA1蛋白进行了结构生化研究
。光感应蛋白CRY是磁感应领域公认的磁感应受体之一。但这一研究若要推动对动物空
间定位原理的解释,还需要反复的体内实验作佐证。
张生家说,2014年12月谢灿将文章投递到《自然》期刊后,开始对外介绍以上研究
内容。张生家就此了解到谢灿的研究和自己主要的研究方向动物空间定位系统相关,因
此在2015年4月向谢灿提出合作,为谢灿补充他研究中没有实现的动物活体空间定位实
验。
此外,张生家还提出第二个可能的研究方向,尝试将该铁硫蛋白导入神经元,看能
否通过外界磁场诱发神经活动,即磁遗传学。张生家强调,这个研究方向和谢灿实验中
得出的纯生物化学结论没有任何关系。
张生家称,谢灿尚未得到发表的论文内容是关于发现一个已知基因的新生物化学功
能,并对之进行在磁场作用下蛋白旋转的体外实验,是一篇偏生化和蛋白的文章,而自
己的文章是做出了和国际上有十几年研究历史的光遗传学一样能够调控神经元的工具,
和动物利用磁感应来进行空间定位的机制没有任何关系。张生家认为,由此两篇文章不
存在内容交叉或冲突,自己文章的发表对谢灿论文的新颖性不造成影响。
谢灿则向财新记者反驳了张生家以上说法。他指出虽然目前所有基因序列都已经公
开,但人们对于一些基因的功能却仍然很不清楚。“1998年是从细菌中克隆了这个基因
,但是只说了推测这个基因和铁硫中心组装有关。从来没有任何人发现过这个基因和磁
感应,或者和磁场有过任何关系。” 谢灿邮件写道。
谢张互指对方违约
在之前一份情况说明中,谢灿写道,他与合作者们自合作一开始就达成了口头协议
,其他合作者不得在谢灿的第一篇磁感应文章之前抢先投稿并发表磁感应文章,而后,
他又与张生家通过邮件和微信的形式作了书面确认。
但8月20日起,张生家执意决定先行投稿,拒绝了谢灿看稿的要求,并将他从作者
名单中删去。谢灿认为,这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此,张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计
、操作完成的,论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体,帮
助我启动了这项工作,但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法
,在之前两人达成的协议中,两人都同意将谢灿放入张生家论文参与作者(co-author
)之列。
张生家说,之所以谢灿出现在《科学通报》论文的致谢中而不是参与作者中,是因
为谢灿先行违背了他们的合作协议,而不是他张生家单方面违约。
张生家则告诉财新记者,当时他和谢灿的非正式协议内容其实共有五条。谢灿提出
了两条,包括张生家的论文不得先于谢灿的论文发表,以及谢灿将作为张生家论文的参
与作者。张生家也提出三条协议,内容包括谢灿同意张生家将磁遗传学相关的论文送审
,同意在论文送审期间不将磁遗传学研究透露给其他人,谢灿也不得再与第二个神经科
学家合作。
一份由张生家提供给财新记者的2015年6月的微信对话(书面复印版)显示,谢灿
认可了张生家提出的上述三条协议。
8月7日,张生家的核心电生理实验成功后,他将成果告诉了谢灿,并重申了之前达
成的协议。但8月下旬网上公布的谢灿发给清华、北大两校领导的信中,只提到了谢灿
提出了那两条协议。张生家认为,这份公开信造成了他单方面违反合作协议的表象。
在此情况下,9月上旬他最终决定将谢灿从参与作者名单中拿下,并将稿件投往《
科学通报》。
张生家称,在此之前,他的论文通过《细胞》杂志预审后,当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审,并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为,这表明谢灿率先违背了合作协议。
各执一词的“误会说”
谢灿在公开信件中写到,2015年4月,张生家和清华鲁白实验室的逄克亮一块找到
谢灿,谢灿误以为张生家和逄克亮一样,属于三个月前就已提议开展合作的鲁白实验室
。后来谢灿才意识到张生家是独立学术带头人,就演变成了三人间的合作。之后,谢灿
多次向鲁白实验室和张生家实验室提供多个物种的磁感应受体MagR基因和相关各种表达
载体、磁感应蛋白的多克隆抗体,以及测试细胞对磁场和光线反应的设备和试剂。
张生家指出,谢灿称误会自己是鲁白实验室助理才和自己开展合作的说法并不成立
。张生家与谢灿夫人罗述金老师同为北大清华生命科学联合中心研究员,早在2014年就
结识。Moser夫妇获诺奖后,张生家曾在北大作演讲。当2015年4月张生家与谢灿第一次
见面时,谢灿的一名学生在场指出知道张生家是从诺奖实验室回清华的教授。
张生家还称“谢灿和张生家、鲁白长期开展三方合作的说法”也不属实。8月12日
,谢灿还曾对张生家表示,张生家才是自己唯一的合作者,他与鲁白没有任何接触和关
系。
“但8月20日,谢灿却突然改变态度,否认我们之前的合作,拒绝在我向《细胞》
杂志送审的确认书上签字,并粗暴拒绝我要求沟通、见面的请求,还要求我的学生送我
去医院,说我有精神病。”张生家说。
谢灿则表示,自己的太太并不记得张生家。而一个在诺奖实验室工作过的人,也完
全可能在清华做其他人的助手。
谢灿解释, 6月自己之所以同意不与第二个神经科学家合作,是因为当时他误认为
张生家是鲁白实验室的助手或合作PI,因而认为仍然是与鲁白实验室开展的单一合作。
“我在微信中的意思是,当时合作的神经生物学实验室只有鲁白(包括张生家)一个课
题组。我说的只和他有合作,指的是只和鲁白实验室(不是特指某一个特别的人)有合
作。”谢灿在发给记者的一份书面材料中写道。
谢灿说,直到7月14日,自己才明确意识到张生家是独立PI,在此之前,张生家一
直以“在鲁白实验室做实验”的回复加深了自己的误解。“我很难想象一个独立PI会在
回国2年后还在别人实验室工作,完全依赖于别人实验室的仪器设备、空间甚至学生来
做课题的情况。”
抢发论文争论
面对谢灿对自己抢发论文的指证,张生家表示发表论文事件发生在谢灿指证他之后
,(抢发论文)是在“确实没有任何选择和退路”的情况下发生的。
“我们的核心实验结果几乎只需一个礼拜就能重复出来,所有实验也只需要一个月
就能完成。在消息泄漏的情况下,鲁白实验室又重复出和我一样的实验结果,并且开始
控告我剽窃他的实验成果。这个时候我确实没有任何选择和退路,只能投给有过一个星
期快速审稿经验的《科学通报》杂志。”在一封递交给两校领导的申诉信中,张生家如
此写道。
《自然》网站9月24日报道称,他们见到的文件显示,在鲁白向校方举报张生家剽
窃他的研究材料和思路后,清华大学也已对此事展开调查。截止目前,清华未曾公布此
项调查结果。
与鲁白实验室的纠纷
一位接近鲁白实验室的消息源向财新记者提供了第三方说法,据称,是鲁白实验室
率先向谢灿发出磁遗传学方向的课题合作意向。2015年1月,鲁白实验室的一名学生褚
鹏程在北大清华生命科学联合中心听了谢灿就其蛋白磁感应活性研究的讲座后,向谢灿
写信表达了合作磁遗传学研究的意向。
财新记者见到了一封谢灿发于今年1月8日的邮件,其中写道会做一个该蛋白在果蝇
中功能探究的提议。
谢灿向财新记者指出,这封邮件可视为他和鲁白合作的起始,也证明了合作课题乃
是由鲁白发起。如果之后自己再表示不会与除张生家外的第二个神经科学家合作,逻辑
上会产生矛盾。
以上这名不愿具名的人士表示,因为鲁白本人太忙,磁遗传学研究的实验陆陆续续
开展,进展不快,期间张生家听到这个研究,要求加入。但在实验完成后,张生家命自
己的学生拷走所有数据,拒绝和鲁白实验室共享实验数据。于是,鲁白在8月中旬向学
校提交了张生家剽窃其研究创意和材料的举报。
张生家方面则解释了使用鲁白实验室的原因。
张生家目前持美国护照,在国内入职需要办理外国专家证。2008年10月起,他在挪
威筹建首个光遗传学实验室。2013年底,他和同在Moser实验室工作的夫人叶菁准备入
职清华,彼时Moser夫妇还未获得诺贝尔奖,他希望回国建立一个能将Moser夫妇研究的
空间定位系统引入到细胞和分子水平的的实验室,主力研究动物空间定位的神经机制。
由于年龄因素,清华无法为张生家申请杰出青年、优秀青年等国家项目经费,正式
入职手续拖延到了2015年都没有完成。但清华为表诚意,已为张生家夫妇拨出500平方
米实验室,并签订了6年的劳动合同。由于学校规定一对夫妻不可入职同一学院,因此
张生家和叶菁分别将入职生命科学学院和医学院。
由于实验室尚在建立,加上未能正式入职,经费和实验仪器暂时无法到位,张生家
承认在实验期间借用了包括鲁白在内的多名清华同事的实验室。鲁白还在2014年10月份
将一名研究生逄克亮安排到张生家实验室由其代为培养,学习他们在体内电生理记录技
术,用于鲁白实验室老年痴呆症大鼠模型的记录和研究。
但据鲁白实验室人士的说法,鲁白还对张生家在经费上做出过支持,并因为张生家
实验室人手不足,因而安排逄克亮去协助张生家进行研究。
张生家称,他和鲁白之间的矛盾起于8月11日,两人就张生家论文署名排序闹得不
欢而散。张生家说,他拒绝了鲁白担任论文通讯作者的要求,而只能将他列为参与作者
。“因为鲁白对于我独立启动的磁遗传学研究完全没有学术思想的贡献,我借用了他的
实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。但我提出愿意将他放入参与作者行列。”
“我的所作所为完全符合学术规范,也一定经得起历史的考验。”张生家说。张生
家表示,不排除走司法途径解决此事。
财新网发稿之前,鲁白回应财新记者,应学校要求,他不方便就此事接受媒体采访。
显然,这场发生在中国两座最高学府供职科学家之间的学术争议,还需等待两校的
调查结论公布,外界才能知道更多真相。■
h********0
发帖数: 12056
2
科学通报应正式发出撤稿的声明。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

O**********a
发帖数: 317
3
核心就一句:清华终于把这个精神病人解聘了。
只想知道有没有劳动合同纠纷的问题?如果他问清华要违约赔偿,法律咋规定的?
C**E
发帖数: 2573
4
不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛,发就发了,搞得沸沸扬扬,让全世界看
笑话。。。
回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
清华闹的张生家这个事端,还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
科学一等奖之“透明计算”,以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
奖级”成果。。。。
根本深层次原因,还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程,闹得人心很浮躁
,陈希主政掌管人事升迁的中组部,清华的官迷“学者”们个个升迁,弃学从政,或者
总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
,就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”,而且还要“昭告天下”。。。。
本来一纸paper的“学术成果”究竟怎样,最终还是要靠历史和时间去验证的,清华的
做法却独树一帜--靠“新闻广播”和利益小圈子的“同行评议”来吹嘘。。。。到最后
,乃至几个清华系的科研官僚党棍在“自我竞争”中厚颜无耻地动用了国家机器,借国
家的信用,自我颁奖---国家自然科学一等奖。
呜呼--哀哉--啊呸!
呵呵呵
n****r
发帖数: 57
5
真相总算出来了,说得还算客观。
论文岂止是一纸paper的事,那些巴望着撤稿的人,是希望自己的主子赶紧名正言顺的
把张的东西抢过来,若干年后就能风光的自称跟鲁贝尔或谢贝尔干过。
这就跟鲁贝尔在目前在外面靠卖导师的脸撑门面如出一辙。对了,听说鲁贝尔抛弃患重
病发妻在国外,在国内找小三可否属实。

【在 C**E 的大作中提到】
: 不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛,发就发了,搞得沸沸扬扬,让全世界看
: 笑话。。。
: 回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
: 清华闹的张生家这个事端,还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
: 科学一等奖之“透明计算”,以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
: 奖级”成果。。。。
: 根本深层次原因,还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程,闹得人心很浮躁
: ,陈希主政掌管人事升迁的中组部,清华的官迷“学者”们个个升迁,弃学从政,或者
: 总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
: ,就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”,而且还要“昭告天下”。。。。

s*******e
发帖数: 1389
6
这鲁白有些恶心
自己学生提出的想法
张生家完成了
他要当通讯作者
张生家精神不太稳定
但是谢灿一直把他当马仔看,鲁白明着抢,搁谁身上也郁闷

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

b*****s
发帖数: 169
7
赞这个报道,不偏不倚,将事实真相展露给大家。
o**4
发帖数: 35028
8
http://www.cls.edu.cn/PrincipalInvestigator/pi/index2776.shtml
张生家的网页还在啊,这个财经新闻也属于睁着眼睛说瞎话啊。
n*******d
发帖数: 41
9
双赢变双输,
这件事中,
看不懂到底是谁傻!
让人想起
ymj,gn,xbl
lb,zsj,xc
if (/gn/){everyone haha}elsif(/zsj/){zsj die and lose everything! }
b******e
发帖数: 244
10
的确在没有调查清楚前不应该将人开除。鲁白当通讯的确不合适,他没有什么贡献,他
可能一开始就将张生家当自己的千老招进来替自己打工。没有张生家,这篇文章不可能
及时完成,鲁白的学生基本没有这个能力。谢灿误将张生家当马仔,这种可能性也几乎
为零。
局外人,就事论事,没有为张生家辩解的意思,学术界的小人物如张生家还有我等的确
经常受人欺负,有想法没资源,只能跟着有资源有势力的人混一混,可有些所谓的大佬
根本玩弄我们于手掌。鲁白是好鸟么?好像名声也不怎么好吧
相关主题
能拿炸药奖吗?
清华北大学者陷论文抢发风波
谈谈张谢鲁事件中的几个节点
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
进入Biology版参与讨论
O**********a
发帖数: 317
11
名录里面没有了
可能是网页还没删
[在 oct4 (hi) 的大作中提到:]
http://www.cls.edu.cn/PrincipalInvestigator/pi/index2776.shtml

:...........
j******i
发帖数: 939
12
这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不出
来了 鲁白都要啥有啥了 出来抢功劳真没道理 张似乎做了多年的千老 千老不容易啊
如果他精神有点问题 大概也是跟生存压力过大有关系 出点事情 还是最先被牺牲
d**********a
发帖数: 197
13
这事里面,没有一个好人。
张:神经病
谢:前后矛盾,出尔反尔
鲁白:强取豪夺
11g:做事不走程序/事后装傻,一概不知
O**********a
发帖数: 317
14
张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
:这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理
D***a
发帖数: 516
15
这算不算国内的潜规则:你刚来,我借你实验室,借你学生,文章我co通讯。
b******e
发帖数: 244
16
在短短几个月里完成了那些实验,我觉得张生家肯定是拼了,呕心沥血干出来的,你鲁
白凭什么当作者更不用说通讯作者?如果是你,你愿意干么?我肯定不愿意这么干,这
完全有悖学术道德,张生家好歹也是正式的PI啊,与鲁白没有雇佣关系。这不是性格的
问题,是这个黑暗的学术界的问题。鲁白恼羞成怒,谢灿被迫趋炎附势,张生家被迫鱼
死网破,Win-Win

【在 O**********a 的大作中提到】
: 张生家为啥拒绝鲁白啊。
: 最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
: nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
: 前途无量。
: 现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
: 懂妥协变通。
: [在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
: :这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
: 出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理

O**********a
发帖数: 317
17
我愿意。这就是做business和做science的区别。

【在 b******e 的大作中提到】
: 在短短几个月里完成了那些实验,我觉得张生家肯定是拼了,呕心沥血干出来的,你鲁
: 白凭什么当作者更不用说通讯作者?如果是你,你愿意干么?我肯定不愿意这么干,这
: 完全有悖学术道德,张生家好歹也是正式的PI啊,与鲁白没有雇佣关系。这不是性格的
: 问题,是这个黑暗的学术界的问题。鲁白恼羞成怒,谢灿被迫趋炎附势,张生家被迫鱼
: 死网破,Win-Win

j******i
发帖数: 939
18
同意 这样的结局最好了 现在弄成这样说到底还是你说的这样 不会和人合作 人性太贪
了 大概都想着诺贝尔去了

【在 O**********a 的大作中提到】
: 张生家为啥拒绝鲁白啊。
: 最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
: nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
: 前途无量。
: 现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
: 懂妥协变通。
: [在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
: :这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
: 出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理

c*********l
发帖数: 1065
19
"借用了他的实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。"
wtf
我不是搞生物的,你们搞生物的都这样子的?

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

s*****j
发帖数: 6435
20
就是这样子的啦.

【在 c*********l 的大作中提到】
: "借用了他的实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。"
: wtf
: 我不是搞生物的,你们搞生物的都这样子的?

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l*******h
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21
这件事清华处理得当。赞。
a*******m
发帖数: 14194
22
清华不要诺奖了?
哈哈!
s*****t
发帖数: 20
23
清华会后悔的。
看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
思。
10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

m********o
发帖数: 796
24
张以后无论多牛逼也不可能拿到诺奖了

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

s**2
发帖数: 1287
25
张这样的人品以后在学术界能不能找到工作都成问题。

【在 m********o 的大作中提到】
: 张以后无论多牛逼也不可能拿到诺奖了
D*********e
发帖数: 11
26
你是在搞笑嘛?!

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

N******y
发帖数: 18
27
强烈怀疑你就是张本人吧?继续让张做他的诺奖梦吧!
什么叫做近期还有重大成果发布?这次又是剽窃谁的呢?张这种人品的人,什么事都做
得出来。
你是他什么人,干嘛在这里为他摇旗呐喊?
张的杰出在于在一大堆正人君子之间耍无赖,耍流氓。对付这样的人,其实最好的办法
就是以暴制暴。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

s******y
发帖数: 28562
28
中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外,张的那篇文章,在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子,根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做,只要谢的文章一发表,自然就会有
一堆人想到这个思路。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

l********r
发帖数: 239
29
张把自己变成美国人了,拿不拿炸药奖跟中国政府毛关系,不用替他操这份心。心比天
高,命比纸薄,横批张生家。
s*****t
发帖数: 20
30
张生家太冤了,自己辛苦做的成果发表竟然受此无妄之灾。在这起事件中,有人见成果
重大,不顾脸面出来抢功劳;有领导妒贤嫉能,容不得手下人比自己出色。其实让张和
自己双星闪耀,对清华和该领导都是好事。唯有钟教授让人敬佩,自始至终坚持正义。
只可惜正义的力量太单薄了。
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根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末
学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆
张的铁证来了
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N******y
发帖数: 18
31
看到双星闪耀,一口盐汽水喷了出来!
另外楼主透露一下钟教授是如何坚持正义的呗.

【在 s*****t 的大作中提到】
: 张生家太冤了,自己辛苦做的成果发表竟然受此无妄之灾。在这起事件中,有人见成果
: 重大,不顾脸面出来抢功劳;有领导妒贤嫉能,容不得手下人比自己出色。其实让张和
: 自己双星闪耀,对清华和该领导都是好事。唯有钟教授让人敬佩,自始至终坚持正义。
: 只可惜正义的力量太单薄了。

d*********s
发帖数: 229
32
质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

d***3
发帖数: 181
33
我更相信张的故事,谢和鲁的解释更象选择性举证。这在科学领域见多了。可惜张的情
商太低,对手的能量是他事前没有估计对的。鱼死并不是一定会网破的,更何况有那么
多情商高在不停补网。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n*******d
发帖数: 41
34
我猜测,纯属瞎猜啊,
假如鲁白要第一个一作和最后一个通讯作者,正常的千老们会答应吗?

:张生家为啥拒绝鲁白啊。
s*****t
发帖数: 20
35
明显张的工作更重要。在张的论文出来之前,根本没人知道谢的工作,也没人在意。张
的工作出来后才引起了轰动。抢发有些争议,但最主要还是这项成果太重要,应用前景
不可限量。

【在 d*********s 的大作中提到】
: 质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
: 请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
: 没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
: 其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。

s*****t
发帖数: 20
36
希望其他高校有慧眼有魄力把张招过去,张一定不会辜负他们。北大清华封杀了张,就
看浙大的领导能不能力排众议,不拘一格降人才。
j****n
发帖数: 3370
37
到时候我浙齐聚南北双雄 想不第一都难。。。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 希望其他高校有慧眼有魄力把张招过去,张一定不会辜负他们。北大清华封杀了张,就
: 看浙大的领导能不能力排众议,不拘一格降人才。

s******y
发帖数: 17729
38
我想问一个问题,为啥10.16号就解聘了,现在才捅出来?有啥玄机啊
不说正式报到,这种消息能瞒得住?

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n******7
发帖数: 12463
39
哈哈,我相信很多postdoc看了报道会有这个感觉。这种事情,基本所有的旁观者需要
表态的时候都会站在强者一方。
不过之前不知道张生家还投过cell,还过了editor这一关:
张生家称,在此之前,他的论文通过《细胞》杂志预审后,当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审,并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为,这表明谢灿率先违背了合作协议。

【在 d***3 的大作中提到】
: 我更相信张的故事,谢和鲁的解释更象选择性举证。这在科学领域见多了。可惜张的情
: 商太低,对手的能量是他事前没有估计对的。鱼死并不是一定会网破的,更何况有那么
: 多情商高在不停补网。

s******y
发帖数: 17729
40
这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
人当千老使唤。
撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

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n******7
发帖数: 12463
41
认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
但是也算不上极品

,给

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
: 不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
: 人当千老使唤。
: 撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
: 你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
: 记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
: 是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。

s******y
发帖数: 17729
42
国内生物包工头一般手伸的比较长,而且心也狠,估计老张觉得,尼玛老子在国外都是
吃别人的主儿,从来就没吃过亏(从网上看人爆他以前的劣迹),回来就想端着碗吃盘
大的,凭啥要分给别人啊,而且还得分的更多。丫太高估他的手段了。

【在 n******7 的大作中提到】
: 认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
: 看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
: 但是也算不上极品
:
: ,给

s*****V
发帖数: 21731
43
国内生存环境是最恶劣的,所以国内的人一般斗争都比较厉害

【在 s******y 的大作中提到】
: 国内生物包工头一般手伸的比较长,而且心也狠,估计老张觉得,尼玛老子在国外都是
: 吃别人的主儿,从来就没吃过亏(从网上看人爆他以前的劣迹),回来就想端着碗吃盘
: 大的,凭啥要分给别人啊,而且还得分的更多。丫太高估他的手段了。

a*******e
发帖数: 245
44
还是这个报道比较客观全面
读完觉得,鲁白这个人最差劲了,这不就是以前国内学霸的做法么,看来在美国呆了这
么长时间,回去就变的和以前骂的人一样了 鄙视之
张生家也是有错,不过没有以前说的那么不堪
谢灿估计是不敢得罪人吧 sign

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n******7
发帖数: 12463
45
基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套,跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜

【在 a*******e 的大作中提到】
: 还是这个报道比较客观全面
: 读完觉得,鲁白这个人最差劲了,这不就是以前国内学霸的做法么,看来在美国呆了这
: 么长时间,回去就变的和以前骂的人一样了 鄙视之
: 张生家也是有错,不过没有以前说的那么不堪
: 谢灿估计是不敢得罪人吧 sign

c******o
发帖数: 1184
46
最可怜的是那个躺枪的学生

【在 n******7 的大作中提到】
: 基本是张和鲁因为authorship撕逼
: 谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
: 张被逼急投个科学通报
: 谢做戏做全套,跳出来告张
: 然后大家看到张谢互咬
: 鲁在后面装无辜

d*********s
发帖数: 229
47
你说了这么多还是没有回答 “没有谢的工作有没有张的工作的问题”。我知道有一些
化学方类的工作几十前做的,当时条件差,结构都没有搞清楚甚至是错误的。几十年过
后条件好了表征做得更细了研究更深入了也引起更多的关注了,可是估计没人敢说自己
的工作比几十年前那个第一个吃螃蟹的更重要。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 明显张的工作更重要。在张的论文出来之前,根本没人知道谢的工作,也没人在意。张
: 的工作出来后才引起了轰动。抢发有些争议,但最主要还是这项成果太重要,应用前景
: 不可限量。

m*****e
发帖数: 253
48
看起来是这样子了,狗咬狗

【在 n******7 的大作中提到】
: 基本是张和鲁因为authorship撕逼
: 谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
: 张被逼急投个科学通报
: 谢做戏做全套,跳出来告张
: 然后大家看到张谢互咬
: 鲁在后面装无辜

n*******d
发帖数: 41
49
http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
(PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
研究成果。
9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的
作者署名。
事件发生后,财新记者先后采访到了涉事中的主要两方即张生家和谢灿,两人围绕
论文抢发事件进行了各自的陈述。事件牵涉的另一名科学家——清华大学医学院常务副
院长鲁白则表示,应学校要求,他不方便就此事向媒体发言。
张生家遭清华解聘
多个消息源向财新记者证实,清华大学已于10月16日解聘近期卷入论文抢发纠纷的
张生家。
10月19日,身在挪威的张生家通过电话告诉财新记者,他在3天前收到来自清华大
学人事处的解聘信,信件告知学校已中止对其外国专家证的申请。据称,信中未给出任
何解聘理由,但表示张生家可在一个月内向学校申诉。
财新记者注意到,早在9月末,北大清华生命科学联合中心网站就已撤下张生家的
个人页面。
张生家告诉财新记者,他收到解聘信后,当即给清华生命科学学院院长施一公和麦
戈文脑科学院院长钟毅打了电话,咨询此事,但两人均表示没有听说这件事情。
张生家称,他自己至今没有收到清华大学校方的任何调查回馈。“整个调查过程中
,我收到的唯一反馈是在每次按要求向科研院递交完申诉材料后,科研院简短的回复:
‘收到材料,谢谢。’我们从来没有机会和其他当事人当面对质。”张生家在电话中说。
清华大学校方未回应财新记者对解聘和调查结果的询问。另一位了解内情的清华教
授向财新记者确认了张生家被解聘一事,并表示清华已经结束调查。
一名北大调查委员会成员则告诉财新记者,北大方面还没有得出调查结论。
9月22日,张生家和妻子叶菁曾师从的挪威科技大学电生理学家Moser夫妇在对财新
记者的邮件回复中表示,他们也在敬候委员会公布最后的调查结论,但对近期有关张生
家的报道中所涉科研不端行为的指控表示震惊。“这些都是严重的指控。如属实,任何
科研机构都完全不能容忍这些行为。”2014年,Moser夫妇和伦敦大学学院教授约翰&#
8226;奥基夫(OKeefe),因发现了大脑中的“GPS”获得2014年诺贝尔生理或医学奖。
9月22日,财新网刊出“清华北大教授论文纠纷再曝学术道德问题”一文,对该次
论文抢发事件进行了报道。
互辩论文抢发事件
北大生命科学院研究院研究员谢灿在一份8月22日发给北大和清华的情况说明中称
,张生家以合作之名,拿走了自己的研究成果,用这些成果展开研究,其后私自撕毁合
作协议,决定在谢灿团队的文章和基因信息尚未发表和公布前抢发文章。“希望北大和
清华两校能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家投稿。”谢灿写道。
在接受财新记者采访时,张生家否认了谢灿对自己单方面打破合作协议、“抢发”
论文成果的指控,并表示之前媒体表述张生家论文中所使用磁蛋白基因由谢灿实验室发
现是不准确的。
张生家指出,谢灿重新命名的MagR基因事实上是1998年已被发现名为ISCA1的铁硫
蛋白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
速合成克隆得到。
张生家说,谢灿的研究旨在解释磁场对动物空间定位系统的作用机制,首创性在于
证明了ISCA1与光感应蛋白CRY在体外有相互作用, 并对ISCA1蛋白进行了结构生化研究
。光感应蛋白CRY是磁感应领域公认的磁感应受体之一。但这一研究若要推动对动物空
间定位原理的解释,还需要反复的体内实验作佐证。
张生家说,2014年12月谢灿将文章投递到《自然》期刊后,开始对外介绍以上研究
内容。张生家就此了解到谢灿的研究和自己主要的研究方向动物空间定位系统相关,因
此在2015年4月向谢灿提出合作,为谢灿补充他研究中没有实现的动物活体空间定位实
验。
此外,张生家还提出第二个可能的研究方向,尝试将该铁硫蛋白导入神经元,看能
否通过外界磁场诱发神经活动,即磁遗传学。张生家强调,这个研究方向和谢灿实验中
得出的纯生物化学结论没有任何关系。
张生家称,谢灿尚未得到发表的论文内容是关于发现一个已知基因的新生物化学功
能,并对之进行在磁场作用下蛋白旋转的体外实验,是一篇偏生化和蛋白的文章,而自
己的文章是做出了和国际上有十几年研究历史的光遗传学一样能够调控神经元的工具,
和动物利用磁感应来进行空间定位的机制没有任何关系。张生家认为,由此两篇文章不
存在内容交叉或冲突,自己文章的发表对谢灿论文的新颖性不造成影响。
谢灿则向财新记者反驳了张生家以上说法。他指出虽然目前所有基因序列都已经公
开,但人们对于一些基因的功能却仍然很不清楚。“1998年是从细菌中克隆了这个基因
,但是只说了推测这个基因和铁硫中心组装有关。从来没有任何人发现过这个基因和磁
感应,或者和磁场有过任何关系。” 谢灿邮件写道。
谢张互指对方违约
在之前一份情况说明中,谢灿写道,他与合作者们自合作一开始就达成了口头协议
,其他合作者不得在谢灿的第一篇磁感应文章之前抢先投稿并发表磁感应文章,而后,
他又与张生家通过邮件和微信的形式作了书面确认。
但8月20日起,张生家执意决定先行投稿,拒绝了谢灿看稿的要求,并将他从作者
名单中删去。谢灿认为,这意味着张生家单方面撕毁了协议。
对此,张生家向财新记者提出了反驳意见。“我的实验是独立由我和我的学生设计
、操作完成的,论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体,帮
助我启动了这项工作,但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。但秉着合作的想法
,在之前两人达成的协议中,两人都同意将谢灿放入张生家论文参与作者(co-author
)之列。
张生家说,之所以谢灿出现在《科学通报》论文的致谢中而不是参与作者中,是因
为谢灿先行违背了他们的合作协议,而不是他张生家单方面违约。
张生家则告诉财新记者,当时他和谢灿的非正式协议内容其实共有五条。谢灿提出
了两条,包括张生家的论文不得先于谢灿的论文发表,以及谢灿将作为张生家论文的参
与作者。张生家也提出三条协议,内容包括谢灿同意张生家将磁遗传学相关的论文送审
,同意在论文送审期间不将磁遗传学研究透露给其他人,谢灿也不得再与第二个神经科
学家合作。
一份由张生家提供给财新记者的2015年6月的微信对话(书面复印版)显示,谢灿
认可了张生家提出的上述三条协议。
8月7日,张生家的核心电生理实验成功后,他将成果告诉了谢灿,并重申了之前达
成的协议。但8月下旬网上公布的谢灿发给清华、北大两校领导的信中,只提到了谢灿
提出了那两条协议。张生家认为,这份公开信造成了他单方面违反合作协议的表象。
在此情况下,9月上旬他最终决定将谢灿从参与作者名单中拿下,并将稿件投往《
科学通报》。
张生家称,在此之前,他的论文通过《细胞》杂志预审后,当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审,并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为,这表明谢灿率先违背了合作协议。
各执一词的“误会说”
谢灿在公开信件中写到,2015年4月,张生家和清华鲁白实验室的逄克亮一块找到
谢灿,谢灿误以为张生家和逄克亮一样,属于三个月前就已提议开展合作的鲁白实验室
。后来谢灿才意识到张生家是独立学术带头人,就演变成了三人间的合作。之后,谢灿
多次向鲁白实验室和张生家实验室提供多个物种的磁感应受体MagR基因和相关各种表达
载体、磁感应蛋白的多克隆抗体,以及测试细胞对磁场和光线反应的设备和试剂。
张生家指出,谢灿称误会自己是鲁白实验室助理才和自己开展合作的说法并不成立
。张生家与谢灿夫人罗述金老师同为北大清华生命科学联合中心研究员,早在2014年就
结识。Moser夫妇获诺奖后,张生家曾在北大作演讲。当2015年4月张生家与谢灿第一次
见面时,谢灿的一名学生在场指出知道张生家是从诺奖实验室回清华的教授。
张生家还称“谢灿和张生家、鲁白长期开展三方合作的说法”也不属实。8月12日
,谢灿还曾对张生家表示,张生家才是自己唯一的合作者,他与鲁白没有任何接触和关
系。
“但8月20日,谢灿却突然改变态度,否认我们之前的合作,拒绝在我向《细胞》
杂志送审的确认书上签字,并粗暴拒绝我要求沟通、见面的请求,还要求我的学生送我
去医院,说我有精神病。”张生家说。
谢灿则表示,自己的太太并不记得张生家。而一个在诺奖实验室工作过的人,也完
全可能在清华做其他人的助手。
谢灿解释, 6月自己之所以同意不与第二个神经科学家合作,是因为当时他误认为
张生家是鲁白实验室的助手或合作PI,因而认为仍然是与鲁白实验室开展的单一合作。
“我在微信中的意思是,当时合作的神经生物学实验室只有鲁白(包括张生家)一个课
题组。我说的只和他有合作,指的是只和鲁白实验室(不是特指某一个特别的人)有合
作。”谢灿在发给记者的一份书面材料中写道。
谢灿说,直到7月14日,自己才明确意识到张生家是独立PI,在此之前,张生家一
直以“在鲁白实验室做实验”的回复加深了自己的误解。“我很难想象一个独立PI会在
回国2年后还在别人实验室工作,完全依赖于别人实验室的仪器设备、空间甚至学生来
做课题的情况。”
抢发论文争论
面对谢灿对自己抢发论文的指证,张生家表示发表论文事件发生在谢灿指证他之后
,(抢发论文)是在“确实没有任何选择和退路”的情况下发生的。
“我们的核心实验结果几乎只需一个礼拜就能重复出来,所有实验也只需要一个月
就能完成。在消息泄漏的情况下,鲁白实验室又重复出和我一样的实验结果,并且开始
控告我剽窃他的实验成果。这个时候我确实没有任何选择和退路,只能投给有过一个星
期快速审稿经验的《科学通报》杂志。”在一封递交给两校领导的申诉信中,张生家如
此写道。
《自然》网站9月24日报道称,他们见到的文件显示,在鲁白向校方举报张生家剽
窃他的研究材料和思路后,清华大学也已对此事展开调查。截止目前,清华未曾公布此
项调查结果。
与鲁白实验室的纠纷
一位接近鲁白实验室的消息源向财新记者提供了第三方说法,据称,是鲁白实验室
率先向谢灿发出磁遗传学方向的课题合作意向。2015年1月,鲁白实验室的一名学生褚
鹏程在北大清华生命科学联合中心听了谢灿就其蛋白磁感应活性研究的讲座后,向谢灿
写信表达了合作磁遗传学研究的意向。
财新记者见到了一封谢灿发于今年1月8日的邮件,其中写道会做一个该蛋白在果蝇
中功能探究的提议。
谢灿向财新记者指出,这封邮件可视为他和鲁白合作的起始,也证明了合作课题乃
是由鲁白发起。如果之后自己再表示不会与除张生家外的第二个神经科学家合作,逻辑
上会产生矛盾。
以上这名不愿具名的人士表示,因为鲁白本人太忙,磁遗传学研究的实验陆陆续续
开展,进展不快,期间张生家听到这个研究,要求加入。但在实验完成后,张生家命自
己的学生拷走所有数据,拒绝和鲁白实验室共享实验数据。于是,鲁白在8月中旬向学
校提交了张生家剽窃其研究创意和材料的举报。
张生家方面则解释了使用鲁白实验室的原因。
张生家目前持美国护照,在国内入职需要办理外国专家证。2008年10月起,他在挪
威筹建首个光遗传学实验室。2013年底,他和同在Moser实验室工作的夫人叶菁准备入
职清华,彼时Moser夫妇还未获得诺贝尔奖,他希望回国建立一个能将Moser夫妇研究的
空间定位系统引入到细胞和分子水平的的实验室,主力研究动物空间定位的神经机制。
由于年龄因素,清华无法为张生家申请杰出青年、优秀青年等国家项目经费,正式
入职手续拖延到了2015年都没有完成。但清华为表诚意,已为张生家夫妇拨出500平方
米实验室,并签订了6年的劳动合同。由于学校规定一对夫妻不可入职同一学院,因此
张生家和叶菁分别将入职生命科学学院和医学院。
由于实验室尚在建立,加上未能正式入职,经费和实验仪器暂时无法到位,张生家
承认在实验期间借用了包括鲁白在内的多名清华同事的实验室。鲁白还在2014年10月份
将一名研究生逄克亮安排到张生家实验室由其代为培养,学习他们在体内电生理记录技
术,用于鲁白实验室老年痴呆症大鼠模型的记录和研究。
但据鲁白实验室人士的说法,鲁白还对张生家在经费上做出过支持,并因为张生家
实验室人手不足,因而安排逄克亮去协助张生家进行研究。
张生家称,他和鲁白之间的矛盾起于8月11日,两人就张生家论文署名排序闹得不
欢而散。张生家说,他拒绝了鲁白担任论文通讯作者的要求,而只能将他列为参与作者
。“因为鲁白对于我独立启动的磁遗传学研究完全没有学术思想的贡献,我借用了他的
实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。但我提出愿意将他放入参与作者行列。”
“我的所作所为完全符合学术规范,也一定经得起历史的考验。”张生家说。张生
家表示,不排除走司法途径解决此事。
财新网发稿之前,鲁白回应财新记者,应学校要求,他不方便就此事接受媒体采访。
显然,这场发生在中国两座最高学府供职科学家之间的学术争议,还需等待两校的
调查结论公布,外界才能知道更多真相。■
h********0
发帖数: 12056
50
科学通报应正式发出撤稿的声明。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

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南方周末关于鲁白和张生家的报道
张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
能拿炸药奖吗?
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O**********a
发帖数: 317
51
核心就一句:清华终于把这个精神病人解聘了。
只想知道有没有劳动合同纠纷的问题?如果他问清华要违约赔偿,法律咋规定的?
C**E
发帖数: 2573
52
不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛,发就发了,搞得沸沸扬扬,让全世界看
笑话。。。
回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
清华闹的张生家这个事端,还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
科学一等奖之“透明计算”,以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
奖级”成果。。。。
根本深层次原因,还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程,闹得人心很浮躁
,陈希主政掌管人事升迁的中组部,清华的官迷“学者”们个个升迁,弃学从政,或者
总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
,就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”,而且还要“昭告天下”。。。。
本来一纸paper的“学术成果”究竟怎样,最终还是要靠历史和时间去验证的,清华的
做法却独树一帜--靠“新闻广播”和利益小圈子的“同行评议”来吹嘘。。。。到最后
,乃至几个清华系的科研官僚党棍在“自我竞争”中厚颜无耻地动用了国家机器,借国
家的信用,自我颁奖---国家自然科学一等奖。
呜呼--哀哉--啊呸!
呵呵呵
n****r
发帖数: 57
53
真相总算出来了,说得还算客观。
论文岂止是一纸paper的事,那些巴望着撤稿的人,是希望自己的主子赶紧名正言顺的
把张的东西抢过来,若干年后就能风光的自称跟鲁贝尔或谢贝尔干过。
这就跟鲁贝尔在目前在外面靠卖导师的脸撑门面如出一辙。对了,听说鲁贝尔抛弃患重
病发妻在国外,在国内找小三可否属实。

【在 C**E 的大作中提到】
: 不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛,发就发了,搞得沸沸扬扬,让全世界看
: 笑话。。。
: 回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
: 清华闹的张生家这个事端,还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
: 科学一等奖之“透明计算”,以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
: 奖级”成果。。。。
: 根本深层次原因,还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程,闹得人心很浮躁
: ,陈希主政掌管人事升迁的中组部,清华的官迷“学者”们个个升迁,弃学从政,或者
: 总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
: ,就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”,而且还要“昭告天下”。。。。

s*******e
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54
这鲁白有些恶心
自己学生提出的想法
张生家完成了
他要当通讯作者
张生家精神不太稳定
但是谢灿一直把他当马仔看,鲁白明着抢,搁谁身上也郁闷

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

b*****s
发帖数: 169
55
赞这个报道,不偏不倚,将事实真相展露给大家。
o**4
发帖数: 35028
56
http://www.cls.edu.cn/PrincipalInvestigator/pi/index2776.shtml
张生家的网页还在啊,这个财经新闻也属于睁着眼睛说瞎话啊。
n*******d
发帖数: 41
57
双赢变双输,
这件事中,
看不懂到底是谁傻!
让人想起
ymj,gn,xbl
lb,zsj,xc
if (/gn/){everyone haha}elsif(/zsj/){zsj die and lose everything! }
b******e
发帖数: 244
58
的确在没有调查清楚前不应该将人开除。鲁白当通讯的确不合适,他没有什么贡献,他
可能一开始就将张生家当自己的千老招进来替自己打工。没有张生家,这篇文章不可能
及时完成,鲁白的学生基本没有这个能力。谢灿误将张生家当马仔,这种可能性也几乎
为零。
局外人,就事论事,没有为张生家辩解的意思,学术界的小人物如张生家还有我等的确
经常受人欺负,有想法没资源,只能跟着有资源有势力的人混一混,可有些所谓的大佬
根本玩弄我们于手掌。鲁白是好鸟么?好像名声也不怎么好吧
O**********a
发帖数: 317
59
名录里面没有了
可能是网页还没删
[在 oct4 (hi) 的大作中提到:]
http://www.cls.edu.cn/PrincipalInvestigator/pi/index2776.shtml

:...........
j******i
发帖数: 939
60
这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不出
来了 鲁白都要啥有啥了 出来抢功劳真没道理 张似乎做了多年的千老 千老不容易啊
如果他精神有点问题 大概也是跟生存压力过大有关系 出点事情 还是最先被牺牲
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能拿炸药奖吗?
清华北大学者陷论文抢发风波
谈谈张谢鲁事件中的几个节点
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
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d**********a
发帖数: 197
61
这事里面,没有一个好人。
张:神经病
谢:前后矛盾,出尔反尔
鲁白:强取豪夺
11g:做事不走程序/事后装傻,一概不知
O**********a
发帖数: 317
62
张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
:这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理
D***a
发帖数: 516
63
这算不算国内的潜规则:你刚来,我借你实验室,借你学生,文章我co通讯。
b******e
发帖数: 244
64
在短短几个月里完成了那些实验,我觉得张生家肯定是拼了,呕心沥血干出来的,你鲁
白凭什么当作者更不用说通讯作者?如果是你,你愿意干么?我肯定不愿意这么干,这
完全有悖学术道德,张生家好歹也是正式的PI啊,与鲁白没有雇佣关系。这不是性格的
问题,是这个黑暗的学术界的问题。鲁白恼羞成怒,谢灿被迫趋炎附势,张生家被迫鱼
死网破,Win-Win

【在 O**********a 的大作中提到】
: 张生家为啥拒绝鲁白啊。
: 最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
: nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
: 前途无量。
: 现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
: 懂妥协变通。
: [在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
: :这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
: 出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理

O**********a
发帖数: 317
65
我愿意。这就是做business和做science的区别。

【在 b******e 的大作中提到】
: 在短短几个月里完成了那些实验,我觉得张生家肯定是拼了,呕心沥血干出来的,你鲁
: 白凭什么当作者更不用说通讯作者?如果是你,你愿意干么?我肯定不愿意这么干,这
: 完全有悖学术道德,张生家好歹也是正式的PI啊,与鲁白没有雇佣关系。这不是性格的
: 问题,是这个黑暗的学术界的问题。鲁白恼羞成怒,谢灿被迫趋炎附势,张生家被迫鱼
: 死网破,Win-Win

j******i
发帖数: 939
66
同意 这样的结局最好了 现在弄成这样说到底还是你说的这样 不会和人合作 人性太贪
了 大概都想着诺贝尔去了

【在 O**********a 的大作中提到】
: 张生家为啥拒绝鲁白啊。
: 最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
: nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
: 前途无量。
: 现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
: 懂妥协变通。
: [在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
: :这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
: 出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理

c*********l
发帖数: 1065
67
"借用了他的实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。"
wtf
我不是搞生物的,你们搞生物的都这样子的?

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

s*****j
发帖数: 6435
68
就是这样子的啦.

【在 c*********l 的大作中提到】
: "借用了他的实验室仪器,按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。"
: wtf
: 我不是搞生物的,你们搞生物的都这样子的?

l*******h
发帖数: 307
69
这件事清华处理得当。赞。
a*******m
发帖数: 14194
70
清华不要诺奖了?
哈哈!
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张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
鲁白: 有关“磁遗传学课题争议”的简要说明
(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss!
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s*****t
发帖数: 20
71
清华会后悔的。
看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
思。
10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

m********o
发帖数: 796
72
张以后无论多牛逼也不可能拿到诺奖了

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

s**2
发帖数: 1287
73
张这样的人品以后在学术界能不能找到工作都成问题。

【在 m********o 的大作中提到】
: 张以后无论多牛逼也不可能拿到诺奖了
D*********e
发帖数: 11
74
你是在搞笑嘛?!

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

N******y
发帖数: 18
75
强烈怀疑你就是张本人吧?继续让张做他的诺奖梦吧!
什么叫做近期还有重大成果发布?这次又是剽窃谁的呢?张这种人品的人,什么事都做
得出来。
你是他什么人,干嘛在这里为他摇旗呐喊?
张的杰出在于在一大堆正人君子之间耍无赖,耍流氓。对付这样的人,其实最好的办法
就是以暴制暴。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

s******y
发帖数: 28562
76
中国的第一个自然科学诺奖已经被屠奶奶拿走了。再拿这个诺奖来当鱼饵是钓不到鱼的
了。
另外,张的那篇文章,在谢的文章的基础上是一个非常容易想出来的点子,根本说不上
什么原创行和重要性远超谢的工作。即使他不去做,只要谢的文章一发表,自然就会有
一堆人想到这个思路。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

l********r
发帖数: 239
77
张把自己变成美国人了,拿不拿炸药奖跟中国政府毛关系,不用替他操这份心。心比天
高,命比纸薄,横批张生家。
s*****t
发帖数: 20
78
张生家太冤了,自己辛苦做的成果发表竟然受此无妄之灾。在这起事件中,有人见成果
重大,不顾脸面出来抢功劳;有领导妒贤嫉能,容不得手下人比自己出色。其实让张和
自己双星闪耀,对清华和该领导都是好事。唯有钟教授让人敬佩,自始至终坚持正义。
只可惜正义的力量太单薄了。
N******y
发帖数: 18
79
看到双星闪耀,一口盐汽水喷了出来!
另外楼主透露一下钟教授是如何坚持正义的呗.

【在 s*****t 的大作中提到】
: 张生家太冤了,自己辛苦做的成果发表竟然受此无妄之灾。在这起事件中,有人见成果
: 重大,不顾脸面出来抢功劳;有领导妒贤嫉能,容不得手下人比自己出色。其实让张和
: 自己双星闪耀,对清华和该领导都是好事。唯有钟教授让人敬佩,自始至终坚持正义。
: 只可惜正义的力量太单薄了。

d*********s
发帖数: 229
80
质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

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d***3
发帖数: 181
81
我更相信张的故事,谢和鲁的解释更象选择性举证。这在科学领域见多了。可惜张的情
商太低,对手的能量是他事前没有估计对的。鱼死并不是一定会网破的,更何况有那么
多情商高在不停补网。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n*******d
发帖数: 41
82
我猜测,纯属瞎猜啊,
假如鲁白要第一个一作和最后一个通讯作者,正常的千老们会答应吗?

:张生家为啥拒绝鲁白啊。
s*****t
发帖数: 20
83
明显张的工作更重要。在张的论文出来之前,根本没人知道谢的工作,也没人在意。张
的工作出来后才引起了轰动。抢发有些争议,但最主要还是这项成果太重要,应用前景
不可限量。

【在 d*********s 的大作中提到】
: 质疑 "张的论文在原创和重要性方面远超谢的工作"
: 请回答究竟谁的工作在前 谁受谁启发,只需要回答一个问题就可以了:
: 没有谢的工作,张的工作能不能得以发表? 反之,没有张的工作,谢的论文受不受影响?
: 其他的比如谢的文章发表之后类似于张的工作会一堆堆的跟进已经有人指出了。

s*****t
发帖数: 20
84
希望其他高校有慧眼有魄力把张招过去,张一定不会辜负他们。北大清华封杀了张,就
看浙大的领导能不能力排众议,不拘一格降人才。
j****n
发帖数: 3370
85
到时候我浙齐聚南北双雄 想不第一都难。。。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 希望其他高校有慧眼有魄力把张招过去,张一定不会辜负他们。北大清华封杀了张,就
: 看浙大的领导能不能力排众议,不拘一格降人才。

s******y
发帖数: 17729
86
我想问一个问题,为啥10.16号就解聘了,现在才捅出来?有啥玄机啊
不说正式报到,这种消息能瞒得住?

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n******7
发帖数: 12463
87
哈哈,我相信很多postdoc看了报道会有这个感觉。这种事情,基本所有的旁观者需要
表态的时候都会站在强者一方。
不过之前不知道张生家还投过cell,还过了editor这一关:
张生家称,在此之前,他的论文通过《细胞》杂志预审后,当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审,并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。张生家认为,这表明谢灿率先违背了合作协议。

【在 d***3 的大作中提到】
: 我更相信张的故事,谢和鲁的解释更象选择性举证。这在科学领域见多了。可惜张的情
: 商太低,对手的能量是他事前没有估计对的。鱼死并不是一定会网破的,更何况有那么
: 多情商高在不停补网。

s******y
发帖数: 17729
88
这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
人当千老使唤。
撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n******7
发帖数: 12463
89
认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
但是也算不上极品

,给

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个故事难道不是告诉海外索南,回国从千老做起吗?
: 不管你多牛逼或者手段多了得的千老,也不管给你的是啥title,回去了就得认山头,给
: 人当千老使唤。
: 撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下,国内的仪器设备和实验室不是
: 你想用就能用的,也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
: 记得当初植生所那个超薄切片总是很忙,有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
: 是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。

s******y
发帖数: 17729
90
国内生物包工头一般手伸的比较长,而且心也狠,估计老张觉得,尼玛老子在国外都是
吃别人的主儿,从来就没吃过亏(从网上看人爆他以前的劣迹),回来就想端着碗吃盘
大的,凭啥要分给别人啊,而且还得分的更多。丫太高估他的手段了。

【在 n******7 的大作中提到】
: 认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
: 看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
: 但是也算不上极品
:
: ,给

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s*****V
发帖数: 21731
91
国内生存环境是最恶劣的,所以国内的人一般斗争都比较厉害

【在 s******y 的大作中提到】
: 国内生物包工头一般手伸的比较长,而且心也狠,估计老张觉得,尼玛老子在国外都是
: 吃别人的主儿,从来就没吃过亏(从网上看人爆他以前的劣迹),回来就想端着碗吃盘
: 大的,凭啥要分给别人啊,而且还得分的更多。丫太高估他的手段了。

a*******e
发帖数: 245
92
还是这个报道比较客观全面
读完觉得,鲁白这个人最差劲了,这不就是以前国内学霸的做法么,看来在美国呆了这
么长时间,回去就变的和以前骂的人一样了 鄙视之
张生家也是有错,不过没有以前说的那么不堪
谢灿估计是不敢得罪人吧 sign

【在 n*******d 的大作中提到】
: http://china.caixin.com/2015-10-30/100868477.html
: 【财新网】(记者 张嫣)一桩牵涉中国两所最高学府研究人员间的学术纠纷,在爆发
: 两个月后再度升级——被北京大学研究员谢灿指证抢发论文的清华大学独立项目负责人
: (PI)张生家,在10月19日收到了来自清华大学人事处的解聘书。张生家接受财新记者
: 采访时一再坚称,没有调查结论就解聘对他来说是不公正的,并且自己没有抢发谢灿的
: 研究成果。
: 9月15日,中国科学院主办双周刊《科学通报》英文版发表了一篇关于动物磁感应
: 受体蛋白方面的论文,通讯作者为清华大学-北京大学生命科学联合中心学术带头人张
: 生家。然而,这篇论文的刊发却颇具争议。北京大学另一位神经科学领域学者认为,张
: 生家违背了学术道德,私自“抢发”了包含自己研究成果的论文,并未给自己以合理的

n******7
发帖数: 12463
93
基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套,跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜

【在 a*******e 的大作中提到】
: 还是这个报道比较客观全面
: 读完觉得,鲁白这个人最差劲了,这不就是以前国内学霸的做法么,看来在美国呆了这
: 么长时间,回去就变的和以前骂的人一样了 鄙视之
: 张生家也是有错,不过没有以前说的那么不堪
: 谢灿估计是不敢得罪人吧 sign

c******o
发帖数: 1184
94
最可怜的是那个躺枪的学生

【在 n******7 的大作中提到】
: 基本是张和鲁因为authorship撕逼
: 谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
: 张被逼急投个科学通报
: 谢做戏做全套,跳出来告张
: 然后大家看到张谢互咬
: 鲁在后面装无辜

d*********s
发帖数: 229
95
你说了这么多还是没有回答 “没有谢的工作有没有张的工作的问题”。我知道有一些
化学方类的工作几十前做的,当时条件差,结构都没有搞清楚甚至是错误的。几十年过
后条件好了表征做得更细了研究更深入了也引起更多的关注了,可是估计没人敢说自己
的工作比几十年前那个第一个吃螃蟹的更重要。

【在 s*****t 的大作中提到】
: 明显张的工作更重要。在张的论文出来之前,根本没人知道谢的工作,也没人在意。张
: 的工作出来后才引起了轰动。抢发有些争议,但最主要还是这项成果太重要,应用前景
: 不可限量。

m*****e
发帖数: 253
96
看起来是这样子了,狗咬狗

【在 n******7 的大作中提到】
: 基本是张和鲁因为authorship撕逼
: 谢赶紧要求cell撤稿,好跟张划清界限
: 张被逼急投个科学通报
: 谢做戏做全套,跳出来告张
: 然后大家看到张谢互咬
: 鲁在后面装无辜

m****a
发帖数: 2593
97
Link is dead?
有人把这篇文章封杀了?
O********4
发帖数: 113
98
这个如果是真相,也是让人笑掉牙了。财新系的记者节操和专业程度是人所共知的。这
篇稿子里把时间搞错的地方先不说,通篇只是采访了张的说法,而谢就是回过email 而
已,解释的也是原来说过的话,还不知道原来记者是怎么问他的,就变成了书面采访了
。如果你以为这版面里人看不出“张生家说”和“谢灿解释”的区别,就太小瞧人了。
鲁白一直不接受采访,给的原因是内部调查没必要找记者评理,这到底是混过美国和公
司的老手,知道媒体是怎么回事。不过这也不耽误人家记者找一个“ 不愿具名的人士
”来黑他说他不管事。不过 “这名不愿具名的人士表示,因为鲁白本人太忙,磁遗传
学研究的实验陆陆续续开展,进展不快,期间张生家听到这个研究,要求加入。” 也
透露出来谢鲁已经在合作,而张是后来加入,却要求谢只和他一个人合作而排除鲁。
张贝尔你新注册两个ID来转帖,不是就想传一下小三八卦吧?感觉你还有话,不妨说出
来大家评评理?

【在 n****r 的大作中提到】
: 真相总算出来了,说得还算客观。
: 论文岂止是一纸paper的事,那些巴望着撤稿的人,是希望自己的主子赶紧名正言顺的
: 把张的东西抢过来,若干年后就能风光的自称跟鲁贝尔或谢贝尔干过。
: 这就跟鲁贝尔在目前在外面靠卖导师的脸撑门面如出一辙。对了,听说鲁贝尔抛弃患重
: 病发妻在国外,在国内找小三可否属实。

n******d
发帖数: 680
99
原来没有一个好鸟
s******y
发帖数: 28562
100
实话说,如果他的整片文章就是他发出来的那点数据的话,Cell 根本就没戏。
我的估计是他其实就是发了一个abstract 过去,然后Cell editor 回答说光看摘要不
能判断,要他把全文发过去,然后他就说这个是通过了Cell 的预选了。其实要看全文
是Cell 的标准回答,因为他们极少会直接在投abstract的时候就把你拒了(除非写得
实在是太明显的没有新意)。但是把全文发过去之后90%都会被拒。

【在 n******7 的大作中提到】
: 认识不到这点的,回国肯定被玩的死死的
: 看了张生家本来投的cell后,我感觉张主要就是情商太低,加上点小贪心
: 但是也算不上极品
:
: ,给

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南方周末关于鲁白和张生家的报道
张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
能拿炸药奖吗?
进入Biology版参与讨论
S***u
发帖数: 1678
101
差不多,刚开始听一面之词以为是张的学术不端剽窃,现在看张的工作不算剽窃,但也
一般般,主要还是张鲁谢之间的撕逼。。。
不过,张鲁谢,都是神经病,程度不同,都以为能自己搞到诺贝尔奖。就和哈佛lieber
组的神经病群体差不多,大名鼎鼎的崔教授和他几个老中师兄弟,也是都以为自己能得
诺贝尔,私底下互损臭骂。。。其实都是很一般的工作,十几年过去了,当时吹牛逼以
为了不起的cns文章都进了历史的废纸堆。。。
哈哈
[在 appletime (休息,休息一下*-*) 的大作中提到:]
:还是这个报道比较客观全面

:...........
D*********5
发帖数: 59
102
国内的千人就是靠抢别人的文章。 如果是他招你来做PI, 他觉得是他的钱(其实是学
校,医院的钱),他就要当唯一的最后的通讯作者。
你要是不从, 他就要赶你走。
所以, 回国要慎重。回国后要再回到美国谋职就难了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 国内生存环境是最恶劣的,所以国内的人一般斗争都比较厉害
j******i
发帖数: 939
103
Cell的大多数文章的确如你所说,数据量很大。但Proof of concept的文章不用靠堆砌
数据。再者,张的文章体内体外试验都有了,完全可以支持他的观点。最后,大不了让
补充数据。Magnetogenetics拿诺贝尔机会可能不大,但新颖性确实比大部分cell文章
高。

【在 s******y 的大作中提到】
: 实话说,如果他的整片文章就是他发出来的那点数据的话,Cell 根本就没戏。
: 我的估计是他其实就是发了一个abstract 过去,然后Cell editor 回答说光看摘要不
: 能判断,要他把全文发过去,然后他就说这个是通过了Cell 的预选了。其实要看全文
: 是Cell 的标准回答,因为他们极少会直接在投abstract的时候就把你拒了(除非写得
: 实在是太明显的没有新意)。但是把全文发过去之后90%都会被拒。

s******y
发帖数: 28562
104

他发在科学通讯上的那个文章,老实说,在cell 根本没戏。要补数据的话肯定会被要
求补有关那个基因和蛋白的characterization 的数据,而那部分数据都在谢的文章里。

【在 j******i 的大作中提到】
: Cell的大多数文章的确如你所说,数据量很大。但Proof of concept的文章不用靠堆砌
: 数据。再者,张的文章体内体外试验都有了,完全可以支持他的观点。最后,大不了让
: 补充数据。Magnetogenetics拿诺贝尔机会可能不大,但新颖性确实比大部分cell文章
: 高。

n******7
发帖数: 12463
105
我也觉得发cell没戏
但是张如果一开始是想投cell的话,起码吃相好看了很多
不是那种纯粹为了抢发投个有关系的烂杂志的那种
我对预审的理解跟你不一样,我以为是editor已经开始找reviewer了
不过考虑这个论文的质量,很可能是你说的这种情况

【在 s******y 的大作中提到】
: 实话说,如果他的整片文章就是他发出来的那点数据的话,Cell 根本就没戏。
: 我的估计是他其实就是发了一个abstract 过去,然后Cell editor 回答说光看摘要不
: 能判断,要他把全文发过去,然后他就说这个是通过了Cell 的预选了。其实要看全文
: 是Cell 的标准回答,因为他们极少会直接在投abstract的时候就把你拒了(除非写得
: 实在是太明显的没有新意)。但是把全文发过去之后90%都会被拒。

j******i
发帖数: 939
106
这个磁受体Isca1是已经报道过的蛋白 只是以前不知道磁感应功能 谢首先发现了这个
功能 他的工作大概是做了结构和一些基础实验鉴定了这个蛋白有感应磁场的新功能 但
是他没有数据显示这个蛋白有什么应用前景 这可能也是他被Nature据的原因 张的工作
展示了这个蛋白在控制神经行为方面的应用前景 而且也从体内体外直接证明了这个蛋
白有磁感应的功能 只是如果不知道谢的工作 很难会想到原来可以这样 当然 张的工作
也是非常原始的 就是在体内和体外高表达这个蛋白 然后加磁场看一下有什么反应 但
作为磁受体的第一篇文章 我觉得完全值得上CNS
当然 其实 他俩把数据一拼毫无疑问可以发Nature了

里。

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 他发在科学通讯上的那个文章,老实说,在cell 根本没戏。要补数据的话肯定会被要
: 求补有关那个基因和蛋白的characterization 的数据,而那部分数据都在谢的文章里。

s******y
发帖数: 28562
107
好像谢的文章并没有直接被nature 真据,而是被要求补一些数据。但是张出来捣了一
下乱后就只好转投 a Nature material 了。

【在 j******i 的大作中提到】
: 这个磁受体Isca1是已经报道过的蛋白 只是以前不知道磁感应功能 谢首先发现了这个
: 功能 他的工作大概是做了结构和一些基础实验鉴定了这个蛋白有感应磁场的新功能 但
: 是他没有数据显示这个蛋白有什么应用前景 这可能也是他被Nature据的原因 张的工作
: 展示了这个蛋白在控制神经行为方面的应用前景 而且也从体内体外直接证明了这个蛋
: 白有磁感应的功能 只是如果不知道谢的工作 很难会想到原来可以这样 当然 张的工作
: 也是非常原始的 就是在体内和体外高表达这个蛋白 然后加磁场看一下有什么反应 但
: 作为磁受体的第一篇文章 我觉得完全值得上CNS
: 当然 其实 他俩把数据一拼毫无疑问可以发Nature了
:
: 里。

k*****3
发帖数: 226
108
媒体真是好东西,撕下清华的脸面
开始还以为清华北大校方多么公正,多么不会欺负人
s*****V
发帖数: 21731
109
说老实话这三个人里面罪魁祸首还是张生家想占便宜。鲁白又借学生,又借设备,又给
经费的,这个潜规则肯定就是算合作,至少署名共同通讯的,难道鲁白还能白给不成。

【在 s******y 的大作中提到】
: 好像谢的文章并没有直接被nature 真据,而是被要求补一些数据。但是张出来捣了一
: 下乱后就只好转投 a Nature material 了。

j****n
发帖数: 3370
110
如果鲁把张当小老板呢?毕竟学生 设备 经费都是鲁白的,张出的是生物实验上最
cheap的idea 这个的潜规则就是大部分的credit都是大老板的



【在 s*****V 的大作中提到】
: 说老实话这三个人里面罪魁祸首还是张生家想占便宜。鲁白又借学生,又借设备,又给
: 经费的,这个潜规则肯定就是算合作,至少署名共同通讯的,难道鲁白还能白给不成。

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能拿炸药奖吗?
清华北大学者陷论文抢发风波
谈谈张谢鲁事件中的几个节点
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
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a*******e
发帖数: 245
111
我靠
凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
在美国没人这么嚣张吧
张在不济,也是个独立pi

【在 j****n 的大作中提到】
: 如果鲁把张当小老板呢?毕竟学生 设备 经费都是鲁白的,张出的是生物实验上最
: cheap的idea 这个的潜规则就是大部分的credit都是大老板的
:
: 。

a*******e
发帖数: 245
112
why?
i did not get the point. 谢为什么不补数据呢? 到现在nature material 也没出来吧

【在 s******y 的大作中提到】
: 好像谢的文章并没有直接被nature 真据,而是被要求补一些数据。但是张出来捣了一
: 下乱后就只好转投 a Nature material 了。

s*****V
发帖数: 21731
113
人家出资源,也不是啥事不干

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

j****n
发帖数: 3370
114
学霸都这样的吧
见过几个大佬自己写proposal 自己带学生的?都是底下小老板搞的,最后拿奖 专利什
么的 大佬都是排在最前面的
矛盾的主因很可能是定位不同,张觉得自己是pi 鲁估计最多当他是小老板
再搞下去,这是会不会升级为年轻小海龟和学霸之间的矛盾?

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

s******y
发帖数: 17729
115
生物不一直都是生产资料依赖型的典型代表吗?国内一直是谁拥有资源(一种是人脉资
源搞到课题,然后外包,还得挂通讯,另外一种是大型仪器资源,你要用就得被通讯)
,谁就可以不干活直接抢通讯作者。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

s*********x
发帖数: 1923
116
If that's my money, my students, my equipment, some guy just walked in with
nothing but his "idea" -- I will ask for contact author as well. Why is it
hard to understand?
Zhang doesn't have anything yet in Tsinghua according to what I read.
Without Lu, he cannot do anything.

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

m***d
发帖数: 192
117
idea 也不是张的,是学生的
n******7
发帖数: 12463
118
你了解内情的话说说看,张只说自己和学生设计并完成了实验
“我的实验是独立由我和我的学生设计
、操作完成的,论文中也没有用到谢灿的任何数据或者想法。他提供了基因和抗体,帮
助我启动了这项工作,但并没有贡献想法和学术思想。”张生家说。

【在 m***d 的大作中提到】
: idea 也不是张的,是学生的
D*********5
发帖数: 59
119
国内的千人就是靠抢别人的文章。 如果是他招你来做PI, 他觉得是他的钱(其实是学
校,医院的钱),他就要当唯一的最后的通讯作者。你要是不从, 他就要赶你走。所
以, 回国要慎重。回国后要再回到美国谋职就难了。

【在 j****n 的大作中提到】
: 学霸都这样的吧
: 见过几个大佬自己写proposal 自己带学生的?都是底下小老板搞的,最后拿奖 专利什
: 么的 大佬都是排在最前面的
: 矛盾的主因很可能是定位不同,张觉得自己是pi 鲁估计最多当他是小老板
: 再搞下去,这是会不会升级为年轻小海龟和学霸之间的矛盾?

l*******i
发帖数: 153
120
通篇读下来,觉得张生家这个人实在太无耻。
(1)这个磁受体谢已经命名为MagR,张如果不是恶意抢谢的credit,为啥在其文章中
将这个命名改掉?
(2)在记者面前故意贬低谢的工作,声称什么“已被发现名为ISCA1的铁硫
蛋白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
速合成克隆得到”。问题是,如果没有谢的结果,你TM知道应该用这个gene吗,你能“
想到”做个课题吗?
(3)之前谢在采访时,曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利,
其中就包括用这个磁受体做定位(即张的文章中的想法)。由此可知,这个idea并非如
张生家说的那样,是他先想到的,实际上谢(与其他合作者)很早就想到了。
(4)直到现在,仍然一副流氓做派,私自向公众泄露谢的研究细节和结果。
综合各方面的信息,我觉得整个故事是这样的:
张生家被聘到清华,但一时没有实验室,也没有学生(国内大学研究生导师招生有名额
限制的,新PI不一定能立即有学生带;如果是不是在秋季开学前入职的话,就根本赶不
上当年的招生,只能等一年,或者从别的实验室要一两个学生帮忙做实验);由于其研
究方向与鲁白有交叉,于是经过协商,鲁白愿意提供给其实验室场地和仪器设备,并让
其学生与张一起开展研究。于是,鲁白的学生开始构思课题,即是“磁遗传学”的课题
,并与谢合作。而谢一听是鲁白的学生,自然是愿意与其合作的。这中间,鲁白的学生
肯定与张生家有交流,于是张生家开始接触并获取谢的相关磁受体信息,并给鲁白的学
生一些建议。这可以解释为啥一开始,鲁白的学生带着张生家去找谢灿,也可以解释为
啥谢说其与鲁白的合作在年初就开始了,而张的实验工作4月份才开始(肯定是张生家
觉得鲁白学生前期的实验有希望了,而且意义重大,于是私自复制了整个实验)。
这中间的种种谜团,鲁白的学生应该是最明白的知情者。
张生家这种行为,在生物领域并不鲜见。合作之初,关系很好;一旦有了意义重大的结
果时,某些自私又利欲熏心的人会私自复制前期实验结果,然后找借口终止合作,并抢
发论文,独占科研成果。
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张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
鲁白: 有关“磁遗传学课题争议”的简要说明
(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss!
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n*********m
发帖数: 38
121
内行看门道,外行看热闹
谢有所长所短,张有所短所长
生物大佬鲁白,目光短手指长
M*****y
发帖数: 112
122
哈哈哈张生家这无赖明明想空手套白狼啊。什么破idea,是个博士生都想得出来,还好
意思说自己提供了idea,还“学术思想”。。。
x**h
发帖数: 53
123
我姑且觉得ideal可能还是张生家的,鲁白的学生可能暂时还没有那么厉害,立刻意识
到这个课题的重要性。张生家是老江湖,在诺贝尔奖实验室混过,所以构思课题的能力
应该会比学生强很多。
在国内,借学生的情况应该不少,特别是有时候先入职再评博导,这个时候的通行规则
是借别人的名义招学生,所以张生家可能overreach就把别人的学生当成自己的用了。
所谓的谢投Nature,然后张生家捣乱,谢再转投Nat Matt的事情的真相可能是,被
Nature拒了,2月投Nature,一般来讲最迟4月时候Nature会给正式通知,应该是建议去
Nature子期刊。在这种情况下,有人不着急,根据审稿意见补很多数据,耗时半年到一
年,然后再和Nature编辑联系,编辑有时候也会继续重启审稿过程,但其实是被Nature
拒过的。
张的科学通报的文章是一个短文章,拼的是novelty,其实去Nature或者Science更合适
,但是谢投了Nature,所以张没有投Nature,才投的Cell。这个时候的另外一个选择是
张的文章和谢的文章back to back,但谢肯定不同意,觉得这样的话谢的工作的创新性
就降低了。的确Cell的编辑部要看全文后,组织编辑们讨论才送审,除非编辑和作者很
熟,或者知道文章的重要性和质量。张的Abstract打动了Cell的编辑,但是因为谢后面
的反对没有正式投全文。这是最可能的情况。
a*******i
发帖数: 27
124
请单开一贴以正视听。这里都被张托淹了,

【在 l*******i 的大作中提到】
: 通篇读下来,觉得张生家这个人实在太无耻。
: (1)这个磁受体谢已经命名为MagR,张如果不是恶意抢谢的credit,为啥在其文章中
: 将这个命名改掉?
: (2)在记者面前故意贬低谢的工作,声称什么“已被发现名为ISCA1的铁硫
: 蛋白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
: 速合成克隆得到”。问题是,如果没有谢的结果,你TM知道应该用这个gene吗,你能“
: 想到”做个课题吗?
: (3)之前谢在采访时,曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利,
: 其中就包括用这个磁受体做定位(即张的文章中的想法)。由此可知,这个idea并非如
: 张生家说的那样,是他先想到的,实际上谢(与其他合作者)很早就想到了。

a*******i
发帖数: 27
125
请单开一贴以正视听。这里都被张托淹了,

【在 l*******i 的大作中提到】
: 通篇读下来,觉得张生家这个人实在太无耻。
: (1)这个磁受体谢已经命名为MagR,张如果不是恶意抢谢的credit,为啥在其文章中
: 将这个命名改掉?
: (2)在记者面前故意贬低谢的工作,声称什么“已被发现名为ISCA1的铁硫
: 蛋白基因,其DNA序列信息是公开的,任何人都可以下载到基因序列并委托专业公司快
: 速合成克隆得到”。问题是,如果没有谢的结果,你TM知道应该用这个gene吗,你能“
: 想到”做个课题吗?
: (3)之前谢在采访时,曾提及他们在年初已经就这个磁受体的应用申请了相关专利,
: 其中就包括用这个磁受体做定位(即张的文章中的想法)。由此可知,这个idea并非如
: 张生家说的那样,是他先想到的,实际上谢(与其他合作者)很早就想到了。

s******y
发帖数: 28562
126
我同意你的大部分意见,但是对你说的idea 属于张生家的有保留态度。
这个研究的思路非常直观,大部分人只要知道了这个磁受体的存在都会立刻想到这个主
意。
而且从双方的说法里来看,其实谢早就有这个idea了,只不过他本身不是做神经细胞的
没有这个经验所以不自己做。而考虑到张是四月份才去清华的,如果是他从头做起来
肯定没有那么快。十有八九是这个项目由鲁白的学生一直在做,所以把质粒什么的都
构建好了,所以后来鲁白把这个学生交给张生家托管的时候他才可能在三个月之内就
把那些实验都做完了。否则的话,如果这个项目是张生家从零做起的话,绝无可能在
三个月之内做出来。

Nature

【在 x**h 的大作中提到】
: 我姑且觉得ideal可能还是张生家的,鲁白的学生可能暂时还没有那么厉害,立刻意识
: 到这个课题的重要性。张生家是老江湖,在诺贝尔奖实验室混过,所以构思课题的能力
: 应该会比学生强很多。
: 在国内,借学生的情况应该不少,特别是有时候先入职再评博导,这个时候的通行规则
: 是借别人的名义招学生,所以张生家可能overreach就把别人的学生当成自己的用了。
: 所谓的谢投Nature,然后张生家捣乱,谢再转投Nat Matt的事情的真相可能是,被
: Nature拒了,2月投Nature,一般来讲最迟4月时候Nature会给正式通知,应该是建议去
: Nature子期刊。在这种情况下,有人不着急,根据审稿意见补很多数据,耗时半年到一
: 年,然后再和Nature编辑联系,编辑有时候也会继续重启审稿过程,但其实是被Nature
: 拒过的。

a*******e
发帖数: 245
127
en this one makes a lot of sense to me
也许等当事三人都陈述一下,事实可能就更清楚了

Nature

【在 x**h 的大作中提到】
: 我姑且觉得ideal可能还是张生家的,鲁白的学生可能暂时还没有那么厉害,立刻意识
: 到这个课题的重要性。张生家是老江湖,在诺贝尔奖实验室混过,所以构思课题的能力
: 应该会比学生强很多。
: 在国内,借学生的情况应该不少,特别是有时候先入职再评博导,这个时候的通行规则
: 是借别人的名义招学生,所以张生家可能overreach就把别人的学生当成自己的用了。
: 所谓的谢投Nature,然后张生家捣乱,谢再转投Nat Matt的事情的真相可能是,被
: Nature拒了,2月投Nature,一般来讲最迟4月时候Nature会给正式通知,应该是建议去
: Nature子期刊。在这种情况下,有人不着急,根据审稿意见补很多数据,耗时半年到一
: 年,然后再和Nature编辑联系,编辑有时候也会继续重启审稿过程,但其实是被Nature
: 拒过的。

T*G
发帖数: 600
128
Stealer like Zhang will never change. Qinghua should fire him it instantly
after the incidence, now is already kind of late. And it is ridiculous to
even think of he could win any award based on his very sloppy paper. Did you
really read it, definitely try to rush and scoop Xie's group.

【在 s*****t 的大作中提到】
: 清华会后悔的。
: 看过张生家的论文,在原创性和重要性方面都远超谢灿的工作。并且张一直在进行后续
: 的研究,近期还会有重大的成果发布。这些成果拿诺奖的可能性确实非常大,张将会是
: 无可争议的第一人选。即使拿不了诺奖,将这样一位杰出的专家莫名的开除也是匪夷所
: 思。
: 10年后当张拿到诺奖时,届时看清华后悔莫及。

l*******h
发帖数: 307
129
请务必展开讲讲。

【在 S***u 的大作中提到】
: 差不多,刚开始听一面之词以为是张的学术不端剽窃,现在看张的工作不算剽窃,但也
: 一般般,主要还是张鲁谢之间的撕逼。。。
: 不过,张鲁谢,都是神经病,程度不同,都以为能自己搞到诺贝尔奖。就和哈佛lieber
: 组的神经病群体差不多,大名鼎鼎的崔教授和他几个老中师兄弟,也是都以为自己能得
: 诺贝尔,私底下互损臭骂。。。其实都是很一般的工作,十几年过去了,当时吹牛逼以
: 为了不起的cns文章都进了历史的废纸堆。。。
: 哈哈
: [在 appletime (休息,休息一下*-*) 的大作中提到:]
: :还是这个报道比较客观全面
: :

l*******h
发帖数: 307
130
请务必展开讲讲。

【在 S***u 的大作中提到】
: 差不多,刚开始听一面之词以为是张的学术不端剽窃,现在看张的工作不算剽窃,但也
: 一般般,主要还是张鲁谢之间的撕逼。。。
: 不过,张鲁谢,都是神经病,程度不同,都以为能自己搞到诺贝尔奖。就和哈佛lieber
: 组的神经病群体差不多,大名鼎鼎的崔教授和他几个老中师兄弟,也是都以为自己能得
: 诺贝尔,私底下互损臭骂。。。其实都是很一般的工作,十几年过去了,当时吹牛逼以
: 为了不起的cns文章都进了历史的废纸堆。。。
: 哈哈
: [在 appletime (休息,休息一下*-*) 的大作中提到:]
: :还是这个报道比较客观全面
: :

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清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范
根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末
学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆
张的铁证来了
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d*******3
发帖数: 8598
131
谢是白痴,生生的就丢了金蛋,他自己智力和洞察力差,也无可奈何。
撸白是大佬,控制经费试剂场地学生,应该得到某种作者地位,这个好比人家看好你,
风投你
但是,这个要复杂些 毕竟这些资源不是撸白私人的财产
张是精神病患者。见得多,擅长揩油。
尼玛,说句不客气的话,你们这些人核心数据和构思,被我看见,老子很快就能续下去。
张这种人,属于生物学界抢课题的,你在学术会议上提个你自己课题的自然延续,他回
家就赶做了,发表了,叫你目瞪口呆。12年前我就听说了。这种人是垃圾,小人物,很
会专营。清华解聘他是正确之举
结论: 乐淘淘看清华出丑。这才是真的世界。
M*****l
发帖数: 4478
132
国内的一些大佬动不动就要求名字放最后。
不是简单的co通讯。
而且张生家这家伙有点偏执狂,真的以为这就是诺贝尔奖的工作,让鲁白抢了怎么也咽
不下这口气。

【在 O**********a 的大作中提到】
: 张生家为啥拒绝鲁白啊。
: 最好的做法是:张鲁谢三个人都当通讯,张排最后;利用鲁的名气把文章推到cell或
: nature去。鲁以后肯定会回报张,让他在清华入职,还有经费申请的好处。张谢以后都
: 前途无量。
: 现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉,鲁无伤。说到底还是性格问题,不会和人合作,不
: 懂妥协变通。
: [在 jessecai (jesse) 的大作中提到:]
: :这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
: 出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理

n******2
发帖数: 971
133
看完报导觉得还是张更占理一些。
问题的关键在于张是独立的PI,而不是给鲁白打工的小老板。尽管资源都是鲁白的,但
顶多算暂时借用。张就象刘备当初投刘表,自己始终是个落魄的老大而不是刘表的二把
手。很多新星拉学霸入伙来提高文章档次,但这是你情我愿的事情;如果新人不愿意这
么做,学霸也没理由强求。即便给了再多资源,只要没有参与具体工作,就是不应该当
作者,何况还是通讯作者。这是responsible conduct of research 101,没啥可争的。
从报导看,张开始是带着谢 一起投cell的(作者排名不清楚),到此为止,张谢就是
正常的合作关系,直到鲁学霸横空出世提出做通讯作者的要求。再往后的事情就是一锅
粥了。整个事情是乱了点,人性还是看得一清二楚的。
鲁:骄扬跋扈。
谢:明哲保身。
张:过河拆桥。

【在 j****n 的大作中提到】
: 学霸都这样的吧
: 见过几个大佬自己写proposal 自己带学生的?都是底下小老板搞的,最后拿奖 专利什
: 么的 大佬都是排在最前面的
: 矛盾的主因很可能是定位不同,张觉得自己是pi 鲁估计最多当他是小老板
: 再搞下去,这是会不会升级为年轻小海龟和学霸之间的矛盾?

l*******i
发帖数: 153
134
你忽视了另一种可能性:
鲁的学生在一月初就找谢合作做这个课题,而张4月份才开始与谢合作的。所以可能的
情况是这样的:长在借用鲁的实验室做实验的过程中,听说了磁受体这个课题,凭其学
术背景,觉得这是个大金矿,诺奖级的,于是强行参与了该课题。至于最初是否与鲁白
商量了,不得而知。这里有两种情况,一是鲁知道并允许张参与进来;二是张一开始是
偷偷摸摸地做的,并私自使用了鲁的学生的试剂和数据,而鲁并不知情。待到张数据收
集的得差不多,并且得知谢已投稿的情况下,为了保持其文章的新颖性,向ell提交了
presubmission,cell感兴趣要求提交全文。此时,谢才得知张的课题的详细内容(微信
披露之前谢多次催促张告知研究结果,但张始终不肯透露详情),发现与鲁的学生做的
东西很相似,于是向鲁询问原因。鲁此时才得知张私自投稿,且自己和学生并不在张的
文章中。鲁与张交涉未果,遂向学校举报张偷其试剂,剽窃其数据;谢站在鲁的一边。
而张,自觉文章中的数据结果是自己收集而来,执意发表,并以谢与第二个神经科学家
合作,打破了合作协议为由,强行将谢从author list 剔除,全然不顾谢的
contribution。这里,张特别强调谢不能与第二个神经科学家合作,令人费解。一般实
验室之间的合作,极少提这种排他性协议,感觉张是想隐瞒什么,又像是为谢挖坑,为
后来撕毁合作协议埋下伏笔。
整个事件仔细看来,张处心积虑,步步为营,又是不愿及时沟通研究进展,又是尽量避
免书面证据(比如以担心email被监控为由,不愿与谢email交流,而执意见面谈;见面
谈时却又私自录下谈话录音),其合作之心从一开始就不真诚。
其实,张的这种行径,在生物研究领域很常见,甚至同一个实验室内部,成员之间抢课
题,所用手段有过之而不及。我本人有亲身经历。曾经有一个合作者,我贡献了idea和
数据后,该合作者让其学生复制了我们的部分实验,然后投稿时将我们的数据替换掉,
以此降低我们的contribution,目的就是不想给我们并列一作和通讯。我PHD时有一个同
事,未与我和导师商量的情况下,私自做我计划的实验,然后在labmeeting上报告,造
成既成事实,最终成功地介入到我的课题。

【在 n******2 的大作中提到】
: 看完报导觉得还是张更占理一些。
: 问题的关键在于张是独立的PI,而不是给鲁白打工的小老板。尽管资源都是鲁白的,但
: 顶多算暂时借用。张就象刘备当初投刘表,自己始终是个落魄的老大而不是刘表的二把
: 手。很多新星拉学霸入伙来提高文章档次,但这是你情我愿的事情;如果新人不愿意这
: 么做,学霸也没理由强求。即便给了再多资源,只要没有参与具体工作,就是不应该当
: 作者,何况还是通讯作者。这是responsible conduct of research 101,没啥可争的。
: 从报导看,张开始是带着谢 一起投cell的(作者排名不清楚),到此为止,张谢就是
: 正常的合作关系,直到鲁学霸横空出世提出做通讯作者的要求。再往后的事情就是一锅
: 粥了。整个事情是乱了点,人性还是看得一清二楚的。
: 鲁:骄扬跋扈。

l***y
发帖数: 1166
135
独立pi不是通讯作者的充要条件。
本质上还得看贡献。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

l***y
发帖数: 1166
136
独立pi不是通讯作者的充要条件。
本质上还得看贡献。

【在 a*******e 的大作中提到】
: 我靠
: 凭啥有些人啥事不干,伸手就可以拿credit?!
: 在美国没人这么嚣张吧
: 张在不济,也是个独立pi

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