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c******i
发帖数: 63 | 2 这种说法就偏激了。范仲淹、文天祥、于谦、史可法、林则徐等等，历史上这样的例子
很多。知识分子中败类不少，但也不乏正直之士。这也是中华文明得以薪火相传的原因
，因为不管什么时候都有一部分人在坚持。就像我们今天可以说一部分（或大部分）搞
科研的本质上都是跟张生家一路货色，但也有真正热爱科研，而不是把科研作为进身的
台阶（例如谢灿）。不管现实多么严峻，还是应该宣扬正能量，不放弃才有希望。如果
所有搞科研的都心灰意冷，不讲原则，那中国的科研界将成一潭死水。 |
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k*****n
发帖数: 417 | 3 首先这不是很好的学术论文，你可以看看Nature采访的科学家对此评论。
第二该文没有经过同行审议，不知道数据真伪，以及有多少是偷了谢灿和鲁白实验室的
东西。
科学家被证实严重违反学术道德规范应该立马开除，包括抄袭、造假等，丝毫不认为清
华处理得过分。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 5 首先，诺奖给屠呦呦是公正的。屠呦呦该得。
坏在我国对诺奖的严重理解偏差，把诺奖看成研究和资源投放的风向标。人民群众
把诺奖委员会当成公信力来源。
先说对人民健康的危害。科学界对中医理论多年的反对（注意不是中药，但99.
9999...%的中国人中医中药是不分的），我看要付之东流。进一步加深我国在中医中药
上很多愚昧的做法。
其次，生物研究现行的实用主义风气我看要愈演愈烈。一切研究以疾病治疗为准则
，不管是不是真的先往各种疾病上扯。而我国普罗大众科学素养很差，生物，医学各个
学科既没传统，又没资源。我不认为屠呦呦的路径是中国科研界需要的。她的成功无法
复制。
我衷心希望中国做非疾病相关的人获第一个诺奖，比如说谢灿，虽然我知道诺奖不
是这么评的。退而求其次，施一公能第一个得诺奖，也是对我国近几十年来科研工作的
一个肯定。现在可好，明明我国科研有巨大进步，还要和一帮无知的人解释我们确实比
文革进步了的。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 6 媒体上呼声最高，发CNS最多那位，好像离炸药奖更远了。最近十年，力捧的人，可能
是错的。获奖者竟然是毛时代培养的人才，这不打脸吗？
屠呦呦获奖了，谢灿也许也不远了。都是现在的体制忽视的人，还都不是那种花大价钱
投资的学霸，让官方情何以堪，所以CCAV的新闻才淡定。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 7 谢灿这个可能有点希望，不过估计也是几十年后的事情，主要是和人类目前看起来关系
很小。虽然可能对于鸟类很重要。如果有鸟人诺贝尔奖，估计明年就有戏 |
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n**********u
发帖数: 77 | 8 1.屠呦呦在获得拉斯克医学奖后，也说自己是一名植物化学科学家。基本上，屠呦呦本
人的学术范围也是在化学领域，医药领域，可以说与传统的中医学理论没有关系。但是
不能否认青蒿素的发现灵感来自于古代的中医方剂著作，比如东晋葛洪的肘后备急方和
明代李时珍的本朝纲目。主要是还是前者的记载。《肘后备急方》中记载的一段:“青
蒿一握,以水二升渍,绞取汁,尽服之。”也使屠呦呦了解到不能加热青蒿，进而改进粹
取方法。这本书主要记载一些急性病的方药，针灸和外治方法，并且简要的记述个别病
的病因症状。然而，中医理论则并无深涉。因此，科学地区分对待中医理论和中医药和
中医诊疗手段科学研究是很重要的。提出推进中医药研究的高峰的说法也要科学的处理
。在现阶段民间关于传统医学和食疗保健的推广和管理还比较混乱的情况下，就怕这个
事件变成某些养生“神棍”们打起的又一面大旗。
2.网上论调好像表明屠呦呦获奖就是打了现行科技体制一个响亮的耳光：三无教授也能
获奖，某些XXX大牛，归国精英，花大价钱砸XX奖等级的研究，现在情何以堪？说句老
实话，现在说还太早。燕国国王千金买马也还要时间来证明嘛！政策体制最忌U型调头
，矫枉过... 阅读全帖 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 9 在本科阶段不喜欢生物专业，说明他没有原发兴趣去问生物学的根本问题。即使他有专
业知识和技术，开拓生物学的新方向估计也不是他感兴趣的工作，他现在的研究方向那
个不是跟风？连最近的复合体也是别组开拓的大方向。
开拓新方向，很多时候需要坐冷板櫈多年，从头开始做起，点滴积累，需要直觉领路，
慢慢把方向做大。说实话，北大谢灿的研究路子是开拓大方向的路子。以施的年纪和现
在被放火炉
上烤的态势，即使施想这么做，也没有可能了。作为正面典型大牛，施不可能数年不发
文章不交差。
那些拿结构获诺奖的大师基本都是在该生物学领域耕耘多年，更不必提那些细胞，生化
，动物实验，结构一起做的大牛，如Kobilka，生物学问题才是关键。
当然如果他发明出一项革命性的结构解析工具或技术，也是可以拿大奖的，可这个好像
是物理专业出生的科学家才有可能成功。 |
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s******y
发帖数: 28562 | 10 谢灿的研究属于那种小清新惊喜，不是那种一窝蜂的热门领域，属于
在国内的工作比较少见的类型。好好研究下去的话的确有成为一个领域
的开创者的地位。 |
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T****i
发帖数: 15191 | 11 主帖说的很清楚，这种需要很多灵性，很多自由思考，很多原创性的形而上的工作不适
合中国人做，至少不适合海内的中国人做。所以中国人应该利用自己的特色，搞自己适
合的项目。相对论量子力学这种建立体系的原创性工作不适合中国人。看看各位做出诺
奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加
苦逼不能出好成果。但看看中国的发展和中国科学的发展，甚至海外华人科学家的发展
，靠人多加苦逼是基本模式。到今天，已经21世纪了，很多国人抱着传统社会的想法，
还认为苦逼勤奋是成功的关键呢。原因跟教育... 阅读全帖 |
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T****i
发帖数: 15191 | 13 看看各位做出诺
奖级别工作的中国科学家，一公是富士康模式，张峰又何尝不是，他的最初一篇CRISPR
的文章也不是原创性的。记得张峰还有一篇文章把guide RNA每个碱基都做了突变，这
种工作量浩大的工作也就中国人愿意做。就是得了炸药奖的钱永健老先生，也就是在
Prasher的工作上再前进了一步，筛突变体GFP，不是原创。我在其他蛋白上做过这类事
情，如果蛋白极端重要，我的工作是不是也应该是诺奖级别的？还有某位女科学家抢别
人原创性想法的传闻。倒是谢灿的工作，才是原创性的。还有军方的超高音速乘波体是
原创。不过中国的原创真的很少很少。不是说只有原创性的才重要，也不是说靠人多加
苦逼不能出好成果。但看看中国几千年的发展和中国科学几十年的发展，甚至海外华人
科学家的发展
，靠人多加苦逼是基本模式。到今天，已经21世纪了，很多国人抱着传统社会的想法，
还认为苦逼勤奋是成功的关键呢。原因跟教育，知识产权，过于功利和政治化的社会文
化，基因库还有文化基因库缺
乏多样性都有关，值得另外开贴讨论。
大家说得诺贝尔奖少是因为国家穷，社会不够富足稳定。现在只要肯投资，过些年就会
井喷。那我问，理论物理不... 阅读全帖 |
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O**********a
发帖数: 317 | 15 核心就一句：清华终于把这个精神病人解聘了。
只想知道有没有劳动合同纠纷的问题？如果他问清华要违约赔偿，法律咋规定的？ |
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C**E
发帖数: 2573 | 16 不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛，发就发了，搞得沸沸扬扬，让全世界看
笑话。。。
回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
清华闹的张生家这个事端，还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
科学一等奖之“透明计算”，以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
奖级”成果。。。。
根本深层次原因，还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程，闹得人心很浮躁
，陈希主政掌管人事升迁的中组部，清华的官迷“学者”们个个升迁，弃学从政，或者
总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
，就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”，而且还要“昭告天下”。。。。
本来一纸paper的“学术成果”究竟怎样，最终还是要靠历史和时间去验证的，清华的
做法却独树一帜--靠“新闻广播”和利益小圈子的“同行评议”来吹嘘。。。。到最后
，乃至几个清华系的科研官僚党棍在“自我竞争”中厚颜无耻地动用了国家机器，借国
家的信用，自我颁奖---国家自然科学一等奖。
呜呼--哀哉--啊呸！
呵呵呵 |
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n*******d
发帖数: 41 | 19 双赢变双输，
这件事中，
看不懂到底是谁傻！
让人想起
ymj,gn,xbl
lb,zsj,xc
if (/gn/){everyone haha}elsif(/zsj/){zsj die and lose everything! } |
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D***a
发帖数: 516 | 21 这算不算国内的潜规则：你刚来，我借你实验室，借你学生，文章我co通讯。 |
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O**********a
发帖数: 317 | 22 我愿意。这就是做business和做science的区别。 |
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j******i
发帖数: 939 | 23 同意 这样的结局最好了 现在弄成这样说到底还是你说的这样 不会和人合作 人性太贪
了 大概都想着诺贝尔去了 |
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c*********l
发帖数: 1065 | 24 "借用了他的实验室仪器，按惯例在鸣谢中致谢他就可以了。"
wtf
我不是搞生物的，你们搞生物的都这样子的？ |
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s**2
发帖数: 1287 | 29 张这样的人品以后在学术界能不能找到工作都成问题。 |
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N******y
发帖数: 18 | 31 强烈怀疑你就是张本人吧？继续让张做他的诺奖梦吧！
什么叫做近期还有重大成果发布？这次又是剽窃谁的呢？张这种人品的人，什么事都做
得出来。
你是他什么人，干嘛在这里为他摇旗呐喊？
张的杰出在于在一大堆正人君子之间耍无赖，耍流氓。对付这样的人，其实最好的办法
就是以暴制暴。 |
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l********r
发帖数: 239 | 32 张把自己变成美国人了，拿不拿炸药奖跟中国政府毛关系，不用替他操这份心。心比天
高，命比纸薄，横批张生家。 |
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s*****t
发帖数: 20 | 33 张生家太冤了，自己辛苦做的成果发表竟然受此无妄之灾。在这起事件中，有人见成果
重大，不顾脸面出来抢功劳；有领导妒贤嫉能，容不得手下人比自己出色。其实让张和
自己双星闪耀，对清华和该领导都是好事。唯有钟教授让人敬佩，自始至终坚持正义。
只可惜正义的力量太单薄了。 |
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N******y
发帖数: 18 | 34 看到双星闪耀，一口盐汽水喷了出来！
另外楼主透露一下钟教授是如何坚持正义的呗. |
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n*******d
发帖数: 41 | 35 我猜测，纯属瞎猜啊，
假如鲁白要第一个一作和最后一个通讯作者，正常的千老们会答应吗？
：张生家为啥拒绝鲁白啊。
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s*****t
发帖数: 20 | 36 明显张的工作更重要。在张的论文出来之前，根本没人知道谢的工作，也没人在意。张
的工作出来后才引起了轰动。抢发有些争议，但最主要还是这项成果太重要，应用前景
不可限量。 |
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s*****t
发帖数: 20 | 37 希望其他高校有慧眼有魄力把张招过去，张一定不会辜负他们。北大清华封杀了张，就
看浙大的领导能不能力排众议，不拘一格降人才。 |
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s******y
发帖数: 17729 | 39 我想问一个问题，为啥10.16号就解聘了，现在才捅出来？有啥玄机啊
不说正式报到，这种消息能瞒得住？ |
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s******y
发帖数: 17729 | 40 这个故事难道不是告诉海外索南，回国从千老做起吗？
不管你多牛逼或者手段多了得的千老，也不管给你的是啥title，回去了就得认山头，给
人当千老使唤。
撸白明显就是把张当千老用了。顺便提醒有的索南一下，国内的仪器设备和实验室不是
你想用就能用的，也不像国外这样共享。即使是学院共有的仪器。
记得当初植生所那个超薄切片总是很忙，有的人补文章赶数据急得哭也不给你插队。但
是晓亚实验室的去就好使。这个就是所谓的共享资源。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 41 认识不到这点的，回国肯定被玩的死死的
看了张生家本来投的cell后，我感觉张主要就是情商太低，加上点小贪心
但是也算不上极品
，给 |
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s******y
发帖数: 17729 | 42 国内生物包工头一般手伸的比较长，而且心也狠，估计老张觉得，尼玛老子在国外都是
吃别人的主儿，从来就没吃过亏（从网上看人爆他以前的劣迹），回来就想端着碗吃盘
大的，凭啥要分给别人啊，而且还得分的更多。丫太高估他的手段了。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 43 国内生存环境是最恶劣的，所以国内的人一般斗争都比较厉害 |
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O**********a
发帖数: 317 | 47 核心就一句：清华终于把这个精神病人解聘了。
只想知道有没有劳动合同纠纷的问题？如果他问清华要违约赔偿，法律咋规定的？ |
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C**E
发帖数: 2573 | 48 不就是中科院主办的科学通报的一纸paper嘛，发就发了，搞得沸沸扬扬，让全世界看
笑话。。。
回顾清华大学这些年的“学术”闹剧。。。
清华闹的张生家这个事端，还有让全球科研界讥讽嘲笑的清华领导自我颁奖的国家自然
科学一等奖之“透明计算”，以及施一公等几个老师天天电视和主要媒体吹嘘“诺贝尔
奖级”成果。。。。
根本深层次原因，还是源自陈希搞得“学而优则仕”的学术政绩工程，闹得人心很浮躁
，陈希主政掌管人事升迁的中组部，清华的官迷“学者”们个个升迁，弃学从政，或者
总揽天朝大把的学术和科研资源。为了体现自己快速升官和把持巨额资源的“合法性”
，就必须在短期内取得学术“成果”“大跃进”，而且还要“昭告天下”。。。。
本来一纸paper的“学术成果”究竟怎样，最终还是要靠历史和时间去验证的，清华的
做法却独树一帜--靠“新闻广播”和利益小圈子的“同行评议”来吹嘘。。。。到最后
，乃至几个清华系的科研官僚党棍在“自我竞争”中厚颜无耻地动用了国家机器，借国
家的信用，自我颁奖---国家自然科学一等奖。
呜呼--哀哉--啊呸！
呵呵呵 |
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