l*****f
发帖数: 13466 | 1 不需要为袁督师辩护。公道自在人心。现在的翻案文章也只好作笑话看罢了。贴一个梁
启超写的袁督师传
第一节 发端
有人焉，一言一动，一进一退，一生一死，而其影响直及于全国者，斯可
谓一国之人物也已矣。吾粤崎岖岭表，数千年来，与中原之关系甚浅薄，于历史上求足
以当一国之人物者，渺不可睹。其在有唐，六祖慧能，创立禅宗，作佛教之结束；其在
有明，白沙陈子，昌明心学，导阳明之先河。若此者，于一国之思想界，盖占位置焉矣
。若夫以一身之言动、进退、生死，关系国家之安危、民族之隆替者，于古未始有之。
有之，则袁督师其人也。
《明史》之传督师也，一则曰：“我大清举兵，所向无不摧破，罔敢议战
守。议战守自崇焕始。”再则曰：“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣。”呜呼，何
其言之之有余痛耶！吾闻万季野《明史稿》，为督师立传，凡二巨册（见魏默深《古微
堂外集》）。度其于督师之雄材伟略、远猷硕画，必能纤悉详尽。又督师当时所以对待
敌军，及敌之所以委曲行反间者，一切重要关目，必能甄载无遗。惜乎宫修之本，忌讳
滋多。原稿今虽流传人间，而鄙人弇陋，未获钞读。以此率尔论述，能无恧焉？虽然，
以数千年来历史上一大异动，重以乡... 阅读全帖 |
|
C*****H
发帖数: 7927 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
sniperxp (鱿鱼~ 最爱干红，可惜没有柠檬) 于 (Wed May 8 19:48:10 2013, 美东) 提到:
简直就是秦桧第二啊
☆─────────────────────────────────────☆
daye520 (哈哈) 于 (Wed May 8 21:22:14 2013, 美东) 提到:
窃明最大的贡献就是解释了袁崇焕的动机。不是投降鞑子而是养贼自重。
☆─────────────────────────────────────☆
Roethlisberg (Big Ben) 于 (Wed May 8 22:13:34 2013, 美东) 提到:
三桂就没这个觉悟
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (megatron) 于 (Wed May 8 23:57:11 2013, 美东) 提到:
武夫出身没见识
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
|
c*****4
发帖数: 1777 | 4 “华胄遥遥不可踪，督师威望溯辽东。糊涂最是张沧海，乱替人家认祖宗。”这首诗是
民初濮伯欣所作《新华打油诗》(袁世凯踞新华宫称帝)之一，说的是张伯桢为袁世凯认
了个广东祖宗袁崇焕的故事。
御用报纸传袁世凯为袁崇焕后裔消息
袁崇焕，明代著名爱国将领，屡建战功。后来明崇祯帝中敌反间计，下袁崇焕于狱，崇
祯三年(1630)磔于市。袁崇焕故乡为何处，诸贤意见不一。考袁崇焕《游雁洲》诗序云
：“平南县治前河中常有雁，邑人以雁多少为科名征。”袁崇焕之弟袁崇灿后裔袁骥绍
所藏《袁氏家谱》记：“始祖字西堂，公祖籍广东省东莞县水南圩茶园村，于明正德元
年，自粤东贸易广西梧州府苍梧县绒(戎)圩，居处数年，迁居藤县五都白马汛，受业建
籍，立袁最贤户。”袁崇灿另一后裔袁骥永所藏《袁氏家谱》所记略同。道光《平南县
志》载平南人袁珏《前明蓟辽督师袁元素先生》七律十六首，作者自注云：“先生东莞
人，今庐墓遗址与后人俱在平南。”
由此可知，东莞为袁崇焕出生的故乡，当然毫无疑义；而藤县、平南均视袁崇焕为其乡
贤，亦各自有其不能抹杀的理由。
袁崇焕无子。兄弟三人，崇焕居长；次崇灿，先于崇焕病死；季崇煜。据余大成《剖肝
录》... 阅读全帖 |
|
T**********l
发帖数: 12149 | 5 1、孙承宗和袁崇焕都算历史的一级人物，至少是一级半的人物。但是都有各自致命弱
点：
（1）、承宗是优秀的战略制定者，和优秀的政治家。在关锦防线的构建中，起到的主
要的牵头和领导作用。但是，从大凌河之战、柳河之败的过程和结果来看，他并不是优
秀的战术执行者。在宁锦之战、北京保卫战和之后的松山、锦州大战的过程来看，都有
野战的接触，大都过程类似，结果却相差甚远，没有一个优秀的战术执行者，即使战略
没有失误，战败也在所难免。孙承宗自身虽然是一个优秀的战略制定者和领导者，但其
本身难以独自力挽狂澜。
（2）、袁崇焕在当年明月的笔下是二级人物，理由我基本认同，但是结论我认为错误
。在明朝末年，正是袁崇焕的出现，改变了明方一败再败的尴尬局面，也得到了大家的
认同。“丐知中国有人矣”和“十余年未尝有此劲敌也”就是最好的写照。但是袁崇焕
的性格孤僻、耿直，不会与人沟通，也没有政治头脑，所以后来才犯下了“五年复辽、
纵敌长驱、擅主和议、专戮大帅”的错误。可以说，最后袁崇焕的死，就像当年明月说
的那样，是由其自身造成的。但是袁崇焕死后，明朝方面在于清朝的大规模交锋中再也
没有取胜，是不争的事实，主要原因即... 阅读全帖 |
|
f****y
发帖数: 7425 | 6 转个互动的
袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀... 阅读全帖 |
|
f*******5
发帖数: 1815 | 7 也来转个：
袁崇焕为什么要杀毛文龙？
几个原因，
一，袁崇焕管不到毛文龙，而且毛的功劳比他大。史书记载的袁崇焕“好为大言”就是
喜欢放卫星扯大炮，代表就是他的五年平辽东一年平到北京城。可见袁崇焕这个人极端
的自负，追求的是权力的极端统一。但是呢，他身为蓟辽督师是管不了毛文龙的，因为
毛文龙归山东登莱节制。唯一能够对毛文龙有监督权力的是他那个二品的右都察御史的
兼职，不过在明朝只要做到了巡抚的基本都有这个兼职，没什么稀奇，而且右都察御史
是言官没有实际权力。袁崇焕手上的尚方剑也只能斩五品以下的官员，停职三品以下的
官员，毛文龙的手上也捏着一把尚方剑。也就是说袁崇焕这个二品文官要是对毛文龙有
什么不满也只能打小报告告诉皇帝，他自己对身为一品武将持节钦差的毛文龙什么都作
不了。
而袁崇焕被朝廷承认的最大功劳也就是在宁远获得的二百八十枚首级，毛文龙能够确认
的战果有数千首级，其中一部分还是袁崇焕还没做蓟辽督师的时候确认的，袁崇焕当年
自己查认后说“俱是真正壮夷”
你看啊，老袁作为一个极端自负又有一定暴力倾向的人，每年几百万两银子的军饷拿着
，蓟辽两地三十万大军的节制着，一说缺盔甲皇帝立刻给发了... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 8 1：明朝在万历皇帝时已经患了癌症，到崇祯已经算是癌症晚期，一个垂死的病人，把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”，显然，疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题？明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝，贪财皇帝，木工皇帝
，春药皇帝，万历长期不上朝，内阁首辅李廷机有病，连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息，最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限,很多地方都受牵制,鞭长莫及,并且皇帝历来疑忌手握重兵的将军.但是
后金就不一样了,努尔哈赤和皇太极既是行政统帅又是军队统帅,怎样作战,自己的主导
权很大.所以后来,袁崇焕所费苦心建立的辽东防线,被皇太极绕过,经道蒙古,直接包围
崇祯所在的京师.崇祯疑忌袁... 阅读全帖 |
|
K**********n
发帖数: 1197 | 9 袁崇焕于崇祯二年（1629年）六月五日在双岛杀了毛帅，并用自己的亲信接管东江镇，
还将东江分为几个协，使之不能形成统一的指挥。袁崇焕杀毛帅的时候罗列了所谓的“
十二条罪状”，基本都是袁崇焕胡诌的，剩下的放在袁崇焕身上才正合适：
1.祖制，大将在外，必命文臣监，尔专制一方，军马钱粮不受核，一当斩；
朝廷先后数次查核毛文龙的兵马，就在崇祯元年才核查过一次，而且天启帝和崇祯都有
过旨意，对毛文龙粮饷从宽，因为东江镇有屯田军，是收留辽东流民的，所以东江镇不
比一般军镇；而袁大人出关督师的时候还请崇祯撤了巡抚，毛文龙官拜左都督，东江镇
还涉及朝鲜领土，且是毛文龙带两百个家丁开创出来的，没有文官又有何妨？
另外，如果要谈“祖制”，按照明朝的制度即便谁有尚方宝剑但要杀三品以上大员也必
须上报朝廷，毛文龙官拜左都督、总兵、赐尚方宝剑，不仅在三品以上，且同样是有尚
方宝剑的节将，别说是杀，要节制都需要中央协调，而节将杀节将更是明朝几百年来从
未有过的事情。崇祯让袁崇焕出关时分别收回了王之臣和满桂的尚方宝剑，但却没有收
回毛文龙的，这就是不让袁崇焕干预东江镇的事情。
2....尔奏报尽欺罔，杀降人难民冒功... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书，行万里路), 信区: History
标 题: 替袁崇焕辩护+分析其功过
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 23 14:42:27 2015, 美东)
1：明朝在万历皇帝时已经患了癌症，到崇祯已经算是癌症晚期，一个垂死的病人，把
希望寄托在袁崇焕的“化辽”，显然，疗效有限。死了要怪医生吗?
朱重八的基因是不是有问题？明朝出的奇葩皇帝很多:炼丹皇帝，贪财皇帝，木工皇帝
，春药皇帝，万历长期不上朝，内阁首辅李廷机有病，连续上了一百二十次辞呈都得不
到消息，最后不辞而别。但是朱重八那一套八股教条,对读书人忠心思想禁锢还是挺大
的,明朝是虽是个烂摊子,但是几千年来,文官制度的完善,大明虽变成了无头僵尸,总体
还算运转自如.
2,袁崇焕所遇到的对手太强大了.中国朝代大概300年更迭一次,袁崇焕遇到的对手是大
清的开国太祖太宗,300年才出一次的人物,都是人中之龙.袁崇焕纵使人中之虎,也咬不
过龙啊.
3,袁崇焕仅仅是兵部尚书,蓟辽督师.换成现在的话是国防部长兼任沈阳军区司令.手中
权力极其有限... 阅读全帖 |
|
w******g
发帖数: 559 | 11 不好意思啊。上课归来，回的晚了些。
假如说毛文龙的东江没大用就杀之无大错的话。那么袁崇焕经营东北防务结果让满清打
到北京城下，崇祯自然也可以说：“你袁崇焕无甚大用，杀你无大错。”袁崇焕是崇祯
的部下，受崇祯节制，作为军人，你说军令状要不要从呀？难道你达不到上级的要求反
而一点错误没有？
己巳之变已经说得很清楚了，你袁崇焕的防线没起到多少作用。后金该干啥干啥。因为
后金早就找到绕道蒙古的路线了，人家袁崇焕东北只守关宁锦一线，蒙古和朝鲜外交关
系全都丢了。蒙古和满清之间隔断的堡垒又没修起来。根本拦不住满清，你袁崇焕有个
屁用！
一直以来，人们都纠缠于崇祯杀袁崇焕的事实。很少人细细想一下，崇祯到底要袁崇焕
做什么。从当年平台的召见和各种细节来看，崇祯的要求是“五年平辽”，是消灭满清
，是收复土地。但袁崇焕死活不肯啊~
---------------------------------------
以上是仿照你为袁崇焕杀毛文龙辩解的话语而写。同时再次声明：我同意袁崇焕的军事
策略，不同意崇祯的天真梦想。这是从实用角度出发的最好策略。
------------------------------... 阅读全帖 |
|
d*z
发帖数: 172 | 12 楼上的观点正是这几年来袁崇焕阴谋论的代表，谁不知道崇祯好大喜功，一心想匡扶被
他爷他哥还有魏忠贤已经弄得基本扯淡的大明江山。但这位皇帝无视当时明朝内部已经
极度腐化，到处都是造反的流寇，还有阉党残余和一帮只会吹牛的清流朋党互相恶斗，
就是有十个岳飞也不可能“五年平辽”。袁崇焕、孙承宗早就意识到了这一点，在丢失
了沈阳辽阳等战略要地之后，仅存的关宁防线也只能是保持一个守势，能守好山海关就
不错了，在当时的情况下根本没有可能收复失地。所以什么什么几年平辽只是说说而已
。而且当时还要提防满人绕道蒙古，而且蒙古一线的防线一贯是明朝的一个软肋，其实
袁和孙早就意识到了这一点，但是根本没有能力同时协防两处。
其实当时最好的战略应该是和满清媾和，保持边关稳定，然后集中精力扫除关内的流寇
——流寇才是明朝真正的心腹大患。但是由于明朝历来以宋朝为鉴，从来没有媾和的传
统，朝中只有主战派，所以只有内外双线作战，而且流寇越打越多，国库越来越空，一
加税又激起更多的人造反，陷入恶性循环。皇太极绕道蒙古濒临北京城下时，袁崇焕三
天就从关宁防线赶回来，长途奔波后在毫无城池和红衣大炮的野外同皇太极以逸待劳的
精锐骑... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 13 洋人的GRE告诉我们，要想论证有力，有如下妙诀：
a. 要多用极端语句，比如"极为具体的质问", "只有...才..."
b. 要有强烈的倾向性。对方的行为都要褒贬，最好还要体现身份地位，比如，一样
是"说话"这个动作，我们喜欢的天启做那就是"明确告诫"，不喜欢的袁崇焕来做就是"
大言不惭"。
c. 要洋溢着充分的感情。少用逻辑，多用问好，感叹号。尤其遇到实在难以讲通的
时候，来个反问是个无上妙法，好比你问你女朋友，为何要花这多钱买这件衣服，她的
回答一定是：难道不行么？如果男朋友还JJWW，就给他再来个感叹号！坚定地对他说:
只有买了这个衣服，晚上才能和你OOXX！
这个文章做的还是不错的，架子搭的好，逻辑也已经少到不能再少了；感情也很充沛，
要是把袁崇焕换成袁老二什么的就更好了，可以充分体现用人民群众对袁崇焕的蔑视，
展开革命大批判。
文中不去讲这个袁的奏疏具体内容就很好，因为群众是没必要看的，反正不外乎是毒草
，坏的，吹牛。直接把主要精力放在让群众学习和记住领袖的目光如炬，高瞻远瞩, 把
袁的“牛皮戳的体无完肤”，最后还有一个神来之笔，来一个杠杠响的马屁，"他的思
维... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 14 洋人的GRE告诉我们，要想论证有力，有如下妙诀：
a. 要多用极端语句，比如"极为具体的质问", "只有...才..."
b. 要有强烈的倾向性。对方的行为都要褒贬，最好还要体现身份地位，比如，一样
是"说话"这个动作，我们喜欢的天启做那就是"明确告诫"，不喜欢的袁崇焕来做就是"
大言不惭"。
c. 要洋溢着充分的感情。少用逻辑，多用问好，感叹号。尤其遇到实在难以讲通的
时候，来个反问是个无上妙法，好比你问你女朋友，为何要花这多钱买这件衣服，她的
回答一定是：难道不行么？如果男朋友还JJWW，就给他再来个感叹号！坚定地对他说:
只有买了这个衣服，晚上才能和你OOXX！
这个文章做的还是不错的，架子搭的好，逻辑也已经少到不能再少了；感情也很充沛，
要是把袁崇焕换成袁老二什么的就更好了，可以充分体现用人民群众对袁崇焕的蔑视，
展开革命大批判。
文中不去讲这个袁的奏疏具体内容就很好，因为群众是没必要看的，反正不外乎是毒草
，坏的，吹牛。直接把主要精力放在让群众学习和记住领袖的目光如炬，高瞻远瞩, 把
袁的“牛皮戳的体无完肤”，最后还有一个神来之笔，来一个杠杠响的马屁，"他的思
维... 阅读全帖 |
|
w*********4
发帖数: 1769 | 15 袁崇焕是明末抗清名将。宁远之战、宁锦之战、广渠门之战，这些耳熟能详的战争胜利
都是他的杰作。但最后却落得个通敌谋叛的罪名而被磔杀。
实在说，袁崇焕之死是明朝的最大冤案，是袁崇焕的个人悲剧，也是导致大明江山亡国
悲剧的重要原因，因为再没有谁有能力或者有胆量去承担这个破碎的山河了。虽然，关
宁锦防线其后又存在了十四年，虽然，那支袁崇焕亲自训练的关宁铁骑依然能征惯战。
但大明王朝的倒下，只是时间的问题。
现在论及袁崇焕被杀，听过观点包括：崇祯中了清的离间计、魏忠贤余党的政治陷害等
等，似乎都有一定的理由依据。但关于袁崇焕之死，个人觉得其实核心还是得回到他自
己。
袁崇焕投笔从军之时，已是内忧外患之世。但其亲自训练出的雄师能在数十年间纵横辽
东，击努尔哈赤于马下，却皇太极十年徘徊于关外而无可奈何，在明末孱弱的军事实力
的客观条件下，用“勇不可挡“形容不为过。
袁崇焕打仗是厉害，但性格中却有着很多的“不够聪明”，当“不够聪明”的袁崇焕遭
遇到刚愎自用、心胸狭隘、一贯多疑的崇祯皇帝时候，悲惨的下场可能只是时间问题了。
第一，常言说得好：说话不要说太“过”。但袁崇焕明显说“过”话太大了。比如，轻
率... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 从五行学说的角度看袁崇焕是忠臣还是汉奸
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 2 16:00:09 2012, 美东)
据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，... 阅读全帖 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 17 窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 18 恭喜发财恭喜发财，呵呵。
如果我穿越回去成了崇祯，绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上，崇
祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来，事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
话，孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
仍然信任袁崇焕，几次在朝臣面前替袁崇焕开脱，还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
。要不是罪行太确凿，崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
到底都忽悠了崇祯小孩些什么，但他知道即使有许多确凿无疑地罪证，崇祯仍然把惩罚
降低了一等，最后赦免了袁崇焕地家人。”
我的评论：
袁崇焕和后金打仗，表现如何，远的没有很多人见证，不好说，但是在北京城下这一仗
，当时在城上的士兵和临时召集起来护城的老百姓，都看得清清楚楚。 对袁崇焕执行
剐刑的时候，每割一刀，都有老百姓争着拿钱来买他的肉，然后生着就吃掉了。老百姓
对袁的这种痛恨，不是崇祯判剐刑就能有的。 |
|
b**m
发帖数: 170 | 19 公元1630年9月22日，即距今380年前的9月22日，伟大的民族英雄袁崇焕被崇祯皇帝以
“谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援
师，明拟长驱，及戎马在效，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊
，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”的罪名磔刑（分裂肢体）处死。
行刑那天，袁崇焕毫无惧色，他被五花大绑，押上刑场。他念出了自己的遗言：一生事
业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。崇焕行经法场前，“
刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百
姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”。至法场时，崇焕已气绝，骨肉无存，只余一首(头
颅)，崇祯皇帝命将其首传视 九边(长城上的九个边防关口)，以此震慑边将，以禁效尤
。袁崇焕卒年四十七岁。（《石匮书》）。袁崇焕被整整刮了3543刀，万人空巷盛况空
前之下，大约有近万人抢到了崇焕之肉而生食之，并以此炫耀为能事。
崇祯皇帝杀了袁崇焕之后，带来什么后果?
一是祖大寿投降满清。祖大寿是袁崇焕的得力部下，多年跟随袁崇焕在边疆抗敌，看到
自己的统帅被无端屈杀，祖大寿强烈... 阅读全帖 |
|
U*E
发帖数: 3620 | 20 公元1630年9月22日，即距今380年前的9月22日，伟大的民族英雄袁崇焕被崇祯皇帝以
“谋叛欺君，结奸蠹国。斩帅以践虏约，市米以资盗粮。既用束酋，阳导入犯，复散援
师，明拟长驱，及戎马在效，顿兵观望，暗藏夷使，坚请入城，意欲何为？致庙社震惊
，生灵涂炭，神人共忿，重辟何辞！”的罪名磔刑（分裂肢体）处死。
行刑那天，袁崇焕毫无惧色，他被五花大绑，押上刑场。他念出了自己的遗言：一生事
业总成空，半世功名在梦中。死后不愁无勇将，忠魂依旧守辽东。崇焕行经法场前，“
刽子手割一块肉，百姓付钱，取之生食。顷间肉已沽清。再开膛出五脏，截寸而沽。百
姓买得，和烧酒生吞，血流齿颊”。至法场时，崇焕已气绝，骨肉无存，只余一首(头
颅)，崇祯皇帝命将其首传视 九边(长城上的九个边防关口)，以此震慑边将，以禁效尤
。袁崇焕卒年四十七岁。（《石匮书》）。袁崇焕被整整刮了3543刀，万人空巷盛况空
前之下，大约有近万人抢到了崇焕之肉而生食之，并以此炫耀为能事。
崇祯皇帝杀了袁崇焕之后，带来什么后果?
一是祖大寿投降满清。祖大寿是袁崇焕的得力部下，多年跟随袁崇焕在边疆抗敌，看到
自己的统帅被无端屈杀，祖大寿强烈... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 21 反间计有点类似于草地密电，这些秘密的东西的问题是知道的人少，留下来的证据也少
，导致后世一直对有无争论不休。
我个人倾向于有反间计。主要是所有说法里只有反间计逻辑上最自洽。简要说一下我的
理由。
首先，崇祯翻脸的速度太快了。11月23日召见袁崇焕时态度好得不行，袁是穿着青衣小
帽请罪的打扮，结果崇祯赏赐了貂裘大衣给袁崇焕(袁好大面子)，说明崇祯至少是原谅
了袁的失误。一星期后第二次召见上来就"杀毛文龙，今逗留何也"，没头没脑的话把袁
崇焕搞懵了不知道怎么回答，说明崇祯处于极度气愤得情绪中，考虑到崇祯此时才18岁
左右，不善于控制自己的情绪，情报应该是他新近得到的。而且崇祯不惜冒着激反关宁
军的风险，不顾众多大臣的苦苦劝阻，临阵换帅，除了说明情况相当严重外，还说明他
认为情报比较确切——市井流言之类的小道消息是不够格的。
所以问题是，这个情报是谁提供的呢？
第二，袁的罪名，如我前面所说，从目前的史料来看，没有一个能落到实处。有人会说
斩帅，问题是斩帅虽然不合惯例，但是合法，崇祯事后认可了(虽然据说他很不爽)。所
以就是大家看到的"谋款而斩帅"，回到了追究动机上，而动机这东西比较唯心，说你... 阅读全帖 |
|
n*******w
发帖数: 6708 | 22 据说评价袁崇焕是否忠臣汉奸的帖子会火，特此灌一水，如有不当之处，请大家指正
众所周知，明朝属火德，清属水德
从袁崇焕的名字来看，焕属火，崇字也属火（韩国把首都汉城改为首尔，所以压不住
崇礼门的火，导致崇礼门被烧毁）。 因此有双火的袁崇焕是绝对不会降水德的清的，
又因为火克金，所以袁崇焕能够在宁远把后金大汗努尔哈赤用大炮轰下马，间接导致其
郁郁而终，但是对水德的大清皇帝皇太极，却无可奈何，只能采取守势。
与后来的洪承畴不同，洪属水，所以命里注定会投靠清朝
而且从袁的几个铁杆部下，赵率教，祖大寿以及何可纲的表现来看，袁不可能已经投靠
清廷， 如果袁已投靠清，还瞒住了这几个人，袁的潜伏功底不比余则成差啊
通敌或者是地方的卧底，肯定是死罪，如果袁已经投敌，所以在祖大寿，何可纲等人率
军远离京师时，用不着写信劝他们回来，劝回来自己也是死啊，
当然袁崇焕有许多人格缺陷， 比如喜欢吹牛，说什么五年平辽，和毛太祖说的3年钢产
量超过英国差不多。
其次，心胸狭窄，把不服自己或者不吊自己的毛文龙，给整死。 他整死毛文龙，一是
因为毛不吊他，二来也是为了证明辽东他最大，让别的将领怕他。 尽管他杀毛时，根
本... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 23 另外文章越长,越容易出纰漏.
我有个想法,如果崇祯把袁崇焕下狱后，自己指挥的满桂刘之伦等几次战役漂漂亮亮地
赢了，那么袁崇焕说不定还有一条活路。你看你能力不行吧，我能力比你强，服不服？
这样也许崇祯心情一好还有耐心听袁一方的辩解，放袁一条生路。(想起当年岳飞论述
淮西局势，朝廷不听，结果后来兵变果然如岳飞所料，岳飞反而有罪)。
事实是崇祯做得远远不如袁崇焕，为了保住面子，就得把责任都推到袁身上。(崇祯可
曾为自己瞎指挥检讨过？)
当时明朝和后金的和谈的情况，是后金内部更困难，皇太极愿意自去汗号，“上疏称臣
，求款再四”，还请朝鲜出面，“绍介其间”。还通过蒙古向明廷转告和谈的愿望。兴
兵攻明，每每打出求和的旗号。明朝也知道这一点，所以才会对议和这么排斥。结合两
次宁锦大捷，从若干年前的悲观变成片面乐观。
从袁崇焕罪名的演变看，也不像有城下经过这一节：
拿下袁崇焕的时候，崇祯质问两点：为何杀毛文龙，为何逗留京城不战，没有问为何蓟
门故意放水：
“上问以杀毛文龙。今逗留何也。并不能对。命下锦衣狱。”（《国榷》5505页）
过了几天，解释袁被逮的缘由，说关宁军不打仗，退懦自保。说的还是逗留不战... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 24 袁崇焕被崇祯招进宫中，袁崇焕明白崇祯要问他的罪，换上青衣小帽一身待罪的谦恭打
扮去见崇祯。袁崇焕可以不见，若不见，崇祯的命在他手中。袁崇焕要反有100次机会
可反。袁崇焕的忠君思想，还是去见了。崇祯最终把袁崇焕下狱。期间崇祯调兵不得，
那些部将盼主帅归，都不鸟崇祯，只得让袁崇焕给部将写信，这才调得动祖大寿的兵马
，部将祖大寿想用战功救主帅一命，连打几次胜仗，也救不了。最终崇祯下令把袁崇焕
用酷刑杀掉，还落个卖国罪名。崇祯此举，部将离心，尽失军心，人人寒心。
袁崇焕是儒家培养的典型的出将入相式人才。文弱书生却会带兵。
努尔哈赤一生大小100余仗，攻无不胜，战无不克。偏偏在宁远碰上小小的袁崇焕，兵
败并受伤，此次战役不久，医生叱咤风云的清太祖竟然英雄气短，一命呜呼了。
若说袁崇焕什么做错了，那应是不该杀毛文龙。毛文龙虽然腐败，但是却还算是能人干
将，掣肘努尔哈赤的老巢。 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Fri Feb 12 11:29:11 2010, 美东) 提到:
可行性研究一下
☆─────────────────────────────────────☆
hurryup (小白) 于 (Fri Feb 12 11:34:09 2010, 美东) 提到:
就是让北洋海军去炮击东京一样
☆─────────────────────────────────────☆
hotman (hotman) 于 (Fri Feb 12 11:37:14 2010, 美东) 提到:
得不偿失吧，只能逼着皇太极把北京往死里打，那罪过就大了
☆─────────────────────────────────────☆
SX (过眼云烟) 于 (Fri Feb 12 11:52:37 2010, 美东) 提到:
前一阵看过一个巨扯的穿越，就是这么干的。
人家至少知道自己在胡吹。：）
☆─────────────────... 阅读全帖 |
|
x*********g
发帖数: 11508 | 26 看了大家的讨论，综合得出的观点：
1。袁崇焕在当时明朝的将领里，还算是比较出色的。但是毛文龙同样是比较出色。袁
崇焕并不是真正的帅才，并没有能力“五年复辽”。他的战绩不能全盘否认，不过吹牛
的成分也很多。这个不算大错，完全不吹牛的将领，恐怕不好找。更何况作计划的时候
总要有些雄心壮志，而现实总是残酷一些。袁崇焕和毛文龙的战功，应该也算差不多。
2。袁崇焕杀毛文龙，主要是为了争权夺利。这个太飞扬跋扈得过分了。看看明朝皇帝
要杀人，都要先关起来审上几个月，哪里像他这样眼睛一眨就把人给杀了。
3。袁崇焕应该没有投降满清或是跟满清勾结。
4。崇祯杀袁崇焕，原因未必是中了反间计，而主要是因为袁崇焕杀毛文龙并且又没能
力防守满清。明朝皇帝虽然要打起义军，要打满清，但是同时他也要提防自己的文臣武
将篡位。以前崇祯大概是还希望袁崇焕真能收复辽东，或者至少防住满清不要进一步骚
扰。但是满清兵一到北京，崇祯就把袁崇焕的能力看扁了，自然就没有任何理由再留这
么跋扈的一个人掌兵了。 |
|
i******s
发帖数: 359 | 27 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 28 再贴一个反方，袁黑主力capo的观点，即使是capo，也承认，毛确有一时动摇之嫌，主
动与后金议和。即使如此，也已经和袁黑所相信的一个坚定的抗金英雄毛文龙的形象相
去很远了。而且还有capo还总结了一个有意思的线索：
"崇祯二年六月五日，袁崇焕杀毛文龙于双岛。在此之后，王子登（？）再次写信给皇
太极，说明前后缘由，是他觉得毛文龙归降之事并不能指望，干脆密告袁崇焕杀之，并
称自己已经同“耿千总”谈判投降之事"。
再论袁毛公案及与碧血汗青商榷
http://www.cchere.com/alist/684279
文/Capo
(全文太长，这里只贴结论)
综上所述，我们可以大致勾勒出所谓《毛文龙来信》的脉络。
天启七年九月，王子登逃往皮岛，得到毛文龙信任，并大力唆使毛给皇太极写去了和议
信。但第一批使者于十一月出发，此时正是双方关系紧张之时，皇太极难以相信，斩之。
崇祯元年正月，毛文龙再次去信（即第一书），皇太极回心转意，派阔科等使者回访，
探讨和议的可能。
崇祯元年正月，王子登密信皇太极，大力鼓动皇太极开展和谈。
崇祯元年二月，双方达成初步的口头和议，互赠礼物（即第二书）。王子登也再次去密... 阅读全帖 |
|
w******g
发帖数: 559 | 29 袁崇焕死得可不冤。你别侮辱王提督。
袁崇焕是满清乾隆翻案的。翻案的时候故意有一点不提：当年崇祯委任他负责东北防务
的时候。袁崇焕自己信誓旦旦地立下军令状：三年平辽。
结果呢，三年之后还是没平女真。俗话说军中无戏言，那个时候袁崇焕已经够死刑了。
崇祯考虑到人才匮乏，再给了他几年时间。
结果后来女真愈演愈烈，最后还绕道蒙古打到北京城下了。崇祯这才彻底失望，凌迟了
老袁。
如果说崇祯自毁长城，那是不对的。袁崇焕哪里能和岳飞比？岳飞是打得金国叫苦连天
，主动出击差点直捣黄龙的人。袁崇焕除了第一次守城胜利，剩下几年战绩平平。还被
女真绕道蒙古打到北京。
人家岳飞可是从来打得女真时时刻刻担心自己的老窝被他端掉的。袁崇焕则是让明朝崇
祯皇帝时时刻刻担心自己被女真端掉老窝的人。
崇祯凌迟他，杀他或许有些过分。但是废掉他的军务，算不算自毁长城。袁崇焕级别还
没到长城的地步。 |
|
w******g
发帖数: 559 | 30 毛文龙那件事还没说清楚呢。可笑的是，袁崇焕杀毛文龙的2条理由都可以用在崇祯杀
他头上。
第一、说毛文龙，专横跋扈不听自己调遣。这一条，在救援北京下应验了，上级领导崇
祯不停催袁崇焕进军。他却想等合围。这是不是专横跋扈，不听上级命令？
第二、说毛文龙，要钱太多，立功太少。崇祯几次征辽饷给袁崇焕，逼得农民造反。袁
崇焕也就修了修堡垒，实质性地杀伤敌人数量很少。
有的人面对袁崇焕不听崇祯就说：袁崇焕的等合围策略是正确的。那么我也可以为毛文
龙说一句：毛文龙固守江东岛，时刻威胁满清大后方。也是战略正确的选择。
面对袁崇焕立功太少。就说形式很困难，能守住就不错了。那毛文龙也一样，本身就是
游击军队，采取的是游击骚扰战术。强求立功反而违背客观规律。
至于杀袁崇焕丧失军心的说法。我不反对，这件事确实对外影响很坏，崇祯操之过急。 |
|
f******e
发帖数: 813 | 31 最初读袁崇焕的经历，是早先读金庸小说<碧血剑>的后记里一篇<袁崇焕>评传，那时印像
不深，金庸的评传写得很好，只是我看的时候还太小。后来大学里重读金庸又看到这篇文
章，那是无论如何也难以忘记的了。
皇太极退兵以后，北京解围，袁崇焕被崇祯帝判为凌迟处死，凌迟自宋代被确立为法定刑
，大概可算是中国最残酷的刑罚之一，民间又称活剐，是一刀一刀地行刑，据说整个行刑
过程甚至可以长达数天。不过袁崇焕的死没有用那么长时间，因为他最后被北京城的老百
姓活吃了。<明史.袁崇焕列传>只是一句“遂磔崇焕于市”轻轻带过，在<明季北略>里却
有这样的记录，“遂于镇抚司绑发西市，寸寸脔割之。割肉一块，京师百姓从刽子手争取
生啖之。刽子乱扑，百姓以钱争买其肉，顷刻立尽。开腔出其肠胃，百姓群起抢之，得其
一节者，和烧酒生啮，血流齿颊间，犹唾地骂不已。拾得其骨者，以刀斧碎磔之，骨肉俱
尽，止剩一首，传视九边。”袁崇焕的头颅，最后被传视九边，这个九边是笼统的说法，
主要是指中国北方边境的一些军事重镇。崇祯的意思大概是要杀一儆百，但是他显然没有
达到目的，因为“自崇焕死，边事益无人，明亡征决矣”。
关于袁崇焕的死因，梁启超 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 32 新警察吧，这个问题现在几乎都没什么人问了。袁的官名是蓟辽督师，却管不了蓟州。
蓟州是蓟辽总督刘策管。刘策同样管不了辽东。这个是研究明末的常识。具体细节，去
google一下就行了。
想一想，顺天巡抚王元雅敢把袁崇焕调过去的四千援兵直接赶回来，如果袁崇焕有权管
辖蓟镇,王元雅又有何权利拒绝.
窃明说袁崇焕召刘策还镇，所以袁崇焕能管辖刘策，其实是袁崇焕到达蓟州（蓟州不等
于蓟镇）时候，已经接到临时授权调度指挥援军，所以袁崇焕才能指挥保定总兵，昌平
总兵，以及刘策等，并不是说蓟辽督师能管
即使从常理来分析，蓟门守卫京畿重地，怎么可能让边关大将统御。
袁能管的，是山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里
，不停地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛
文龙,要是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似，毛文龙尚方剑只能杀属
于东江的他的部下,杀不了他上司。
当然，先斩后奏制度上成立，但是不合乎潜规则，所以说矫制 |
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 最近袁崇焕和明末又热了起来。我来说几句我的理解。袁崇焕不是坏人，但是也不是金
庸说的那样的圣人。
关键是，我们多半最熟悉的古代朝代是清朝，所以总是把清朝想象为整个古代社会，或
者整个古代社会都是清朝那样。
袁崇焕，你如果单拿出来，和清朝的书生比较，那是极为特别，非常有志气，或者是喜
欢大话。所以金庸大加称赞。因为金庸当时最熟悉的是清朝，脑袋里是把他和清朝人作
比较。清朝确实没有这样“勇于任事”的读书人，或许清末有。因为清朝是旗人的天下
，而旗人是皇帝的家奴。
但是在明朝书生里面，那其实是很普通的。明朝人喜欢说大话，也不仅是因为没有文字
狱，整个社会风气如此。
明朝的很多文字言论，在清朝，那是诛九族就几十次了。
袁崇焕的前半生，是一个梦想建功立业，青史留名的年轻人，喜欢做事业，而不是安稳
的生活。不然他在南方福建安稳地当知县，慢慢爬，怕不上去也没关系，日子别提多舒
坦了。就算清兵入关，到南方还有几十年呢。到时都退休了。但是他不是那种人，他是
要30岁就名扬天下，或者“大丈夫生不能五鼎食，死就当五鼎烹”，这两者他后来都做
到了。汗。
所以他极不安分，到处专营，想跳到北京去（本来他是归南京吏... 阅读全帖 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 34 这个满桂事件是怎么回事？
崇祯二年（1629年）十月，发生“己巳之变”。后金皇太极率十万清兵绕境蒙古，由喜
峰口攻陷遵化，兵临北京城下，北京戒严。明崇祯帝下令各地勤王，孙承宗全权负责北
京防御。袁崇焕带关宁军赶赴北京后，受命代替孙承宗全权负责。袁崇焕将勤王军刘策
调至密云、通州，守将尤世威调至昌平，北京城下只余关宁军，致使后金军在毫无阻挡
的情况下顺利通过军事重镇蓟镇、通州一线，抵达北京城下。袁崇焕率关宁军在北京城
下旁观坐看将军满桂与后金军血战，不派一兵一卒，并几次上书要求率军入城，均被崇
祯帝拒绝。满桂兵败，向关宁军靠拢过程中被关宁军以箭射退，愤而入城面告崇祯皇帝
，并以关宁军之箭证之。袁崇焕的种种举动，引起北京城内军民的极度不满，文臣纷纷
向朝廷告状：袁崇焕名为入援，却听任敌骑劫掠焚烧民舍，不敢一矢相加，城外园亭庄
舍被敌骑蹂躏殆尽。十一月二十三日，崇祯帝命袁崇焕与满桂当面对质，袁崇焕不能作
答，崇祯帝怒之，遂将其下狱。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 35 1. 后金当时哪有绝对优势。
此刻后金的势力，还远没有后来那样庞大。其时后金的可战之兵，即使满打满算倾巢而
出，亦不过十余万而已，且粮草器械时时匮乏，而来自蒙古和朝鲜的左右夹击还未能完
全消除，处境并不是十分好。就是皇太极本人，也曾为了议和成功，一度被迫自己削去
帝号，降而称汗，并弃用自制玉玺，转而向大明朝请印。
2. 毛文龙和后金有血仇（杀佟养正），所以肯定不会降？
佟养正说大也不算大，不过是在抚顺战败后从明朝投降过去的女真人。
再大能比得上张绣把曹操的长子和爱将整死了，最后还是降了曹操？
对比关宁军，宁远连番大战，加上后来的大凌河松锦，打死多少后金的中高级军官，自
己也死了多少人在后金手上，最后还不是说降就降了？你个毛文龙总共打死多少后金的
中高级军官？有名有姓的能说出几个？
3. 毛文龙的长子之类的，也是后来《表忠录>之类的书的吹嘘。这类书有一个共同的地
方，云山雾罩。网上关于毛承斗有关叙述的辩驳很多，就不抄了。有兴趣的可以自己去
翻，先把那些质疑和反方史料都解释明白了，拿上来大家再吵。
4. 按照满文老档，有十余封书信，涉及到了毛文龙和后金谈论求和叛明的问题。
这个满文老档可是... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 36 水那么大，又是狗P不通的帖子，当初一哂了之
但这位不干了，哭着喊着说我是不敢回；要回了呢，是不是又该说我怕了他，不得不回？
一个事情的发生，可以有N个可能的原因。但是你不能随便拿一个对自己有利的，当作
必然发生的路径。这么简单的道理，袁黑们多数不明白，把不是必然的硬拗成必然。所
以也不奇怪他们会把后金潜越得出袁崇焕放水，袁崇焕杀毛文龙就是为了向后金献媚之
类。
这个romo就是个典型的袁黑的样板，逻辑不通，因果搞不清楚，还要强来胡搅，一堆狗
P不通的文字，自己还把自己当根葱。好吧，我就捏着鼻子，简单评价一下吧。
这是什么狗P逻辑。议和了双方不打仗了，不正好解决了北境数千里， 几乎无法防守的
问题么？不议和，"对持"，不正是明朝一直实际发生的情况？然后"满清多次破边， 北
事无可收", 这到底是议和还是不议和的结果啊？
这一大段逻辑的混乱，实在非人类范畴。看了这一段基本上没耐心往下看了。忍住吐，
继续。
都活
没力气了，这段话几乎句句都错。
满清和袁崇焕谈判是假么？是以此稳定蒙古诸部么？方便走私粮食么？
袁崇焕是铤而走险么， 5年平辽更本不可能么？
杀毛文龙是和谈条件么？是捏造罪名么？
... 阅读全帖 |
|
x****u
发帖数: 12955 | 37
袁崇焕在整个后金入关过程中都只是尾随，观望。直到后金接近京城才赶到前面。不是
他引来的也是他放过来的。
袁崇焕九千挡住十万的说法在明人纪录里只存于为他招魂的野史中，和公认事实不一样。
毛文龙以两百人起家建立东江镇，长期坚持在后金的后方，最多时手下有几十万军民。
怎么不比袁崇焕强百倍？毛文龙死后东江镇那些人都是在内部争斗中走投无路时投降后
金的。而内部争斗的直接原因就是毛文龙被杀，袁崇焕为了收拢东江势力对原来的重要
将领进行分化打击。更不要提毛文龙死前袁崇焕下令不许向东江运粮进行要挟的龌龊事
了。
袁崇焕手下当叛徒的还少？祖大寿一族没投降？
袁崇焕是明朝的主要掘墓人之一。没他五年复辽的吹牛，明朝税收还能缓一缓，边关能
加强一些。没他杀毛文龙，东江不会垮，能继续牵制后金十几年，然后小冰河期就结束
了。 |
|
w******g
发帖数: 559 | 38 纠正你自己言论里的一个自相矛盾的地方：
一、你先说：皇太极面对远道而来无城池无大炮的袁崇焕居然退却，说明袁崇焕军事实
力强。
二、但是你又说，袁崇焕慢慢尾随皇太极，试图在北京城下合围清兵，而皇太极自己也
最怕这一点。
那么我是不是可以推出：正因为皇太极害怕被合围，所以没有久战的念头。故而随便迎
战下就转移了。而不是被袁崇焕杀退。这不能证明袁崇焕军事实力如何。
即便是霍去病深入大漠袭击匈奴老巢，要是有合围的危险也肯定是早早逃窜。当然优秀
的将领面临合围要转移的时候，还可以顺手牵羊地偷袭几个弱点再走。袁崇焕没给皇太
极这种机会，只有这一点才能说明袁崇焕军事能力不是水货。但还不到神将的地步 |
|
w******g
发帖数: 559 | 39 没有的事。
最黑袁崇焕的人也不相信他通敌叛变。无非攻击点如下几个：
1、军事实力平平，和以往宣传的明朝岳飞，塞上长城差距太大。不过这只是宣传给人
的错觉问题，和他本人没关系。他自己从来没这么自比过。
2、若实力平平，但矜矜业业不犯错那也可算是良将。可惜他还犯过好几个错误。
比如，有个岛叫觉华岛，是一个战略要地。袁崇焕认为清军水军不行，认为不可能
被攻下。但是偏偏冬季海水结冰，清兵骑兵直接上岛攻克了要塞。
而古之名将无不看重天时、地利。对于严寒、酷暑、暴雨等典型天气都会提防。更
何况，在袁崇焕之前的熊廷弼已经遇到过冬季河水结冰，而被清朝骑兵踏冰打败的事情
。袁崇焕要仔细总结熊廷弼的经验也不至于有觉华岛之事。
3、为官为将上。当初在平台被崇祯召见的时候，就吹牛：五年平辽。才拿到的高位。
之后又擅自杀毛文龙。最后在己巳之变中，一没能阻止皇太极入京劫掠，二没能成功合
围清兵。让崇祯皇帝彻底对他失望。于是处死了他。
当初允诺兑现不了。为将守卫国土，却无法阻止敌人入关劫掠。从诚信和指责的角度来
说，崇祯要剥夺他军职是完全合理的。当然杀他倒是有些过分了。
至于为其辩护的人说：平辽客观条件... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 40 关键在于, 得出结论的方式. 是基于事实的,还是诛心的.
方法论如果有本质上的不同,自然各有各的诠释了.
袁崇焕这个话题, 我罗列一下反方的主要论据:
1. 袁说了五年平辽大话
2. 袁杀了毛文龙
3. 袁卖米给蒙古人
4. 袁蓟门让后金潜越
5. 袁怯战,顿兵京城
其他的就没什么了吧.比如袁崇焕和满桂在宁锦之战的援救的争吵, 二百级斩首之类,这
都是具体工作的细节范畴, 用来定罪是不能得。明朝给得袁崇焕的罪状里面，甚至连喇
嘛僧这个细节都拉来凑数了，熹宗实录里面有不少奏疏里讲袁崇焕通过喇嘛僧去建奴处
侦探的例子(因为汉人不剃发,所以只能用喇嘛僧去后金处),本身就说明了明朝方面缺少
实质的证据.
以上五点, 1. 袁说大话,这个其实定不了罪。以前讲得太多,不展开了.
2. 袁杀了毛文龙, 这个其实是合法的.只是不合规矩,所以说袁"矫制".
可以弹劾或定罪,但是崇祯事后追认了
3. 卖米这个属于策略上的失误. 袁早年时候曾经去蒙古人那里买米救济广宁下来的难
民. 现在知道蒙古人倒向后金了知道袁做得不对,但当时的时候不知道啊,还是想争取一
下的. 如果大家都这么有前瞻性,就不会有那么多高位... 阅读全帖 |
|
d********a
发帖数: 3698 | 41
袁很难讲是民族英雄，没打过啥胜利。宁远大捷才斩首200，还是满桂追击的。
可是在笔架山、在右屯、在锦州、在大凌河丢弃给敌兵的无数物资。
袁向后金军卖军粮都把明军军粮卖空了，还对辽东抗战官兵实行饥饿攻势，前后断粮大
约七个月之久，甚至令商人就是抗战官兵自己出钱也不许卖粮食给他们
袁崇焕擅自杀害坚持抗战后金的毛文龙，这导致敌兵没有后顾之优，“文龙既死，甫逾
三月，我大清兵数十万分道入龙井关、大安口“
皇太极攻入关内后，策指挥的五千真定兵堵截在蓟门。袁崇焕接过指挥权后，把刘策从
蓟门地区赶去百里外密云。后金军就堂而皇之地从袁崇焕2万铁骑面前过从蓟门直接侵
入京畿平原，在皇太极通过蓟门的时候，袁崇焕带领着两万军队既不进行抵抗，也不向
后方的军队和民众发出警报。
袁崇焕支开一线与敌兵浴血奋战的明军，然后纵敌入关的行为到底属于什么性质？
袁崇焕不禁不是民族英雄，肯定是好说大话的狂妄书生，私心很重的误国误国之臣，很
多史料指向他很可能是大汉奸。 |
|
y****i
发帖数: 1265 | 42 发信人: wangcz (壮壮～衣不如新人不如故), 信区: Emprise
标 题: 袁崇焕杀毛文龙其原因和后果 zz
发信站: 水木社区 (Thu Dec 6 23:19:48 2007), 站内
首先介绍一下 《国榷》、《崇祯实录》、《明季北略》、《明史纪事本末》，这四本
书是描述明末最权威的史书，至于满清修的《明史》一些荒诞不经和莫名其妙的地方可
以在这四本书中找到答案，我们先来看看这四本书对袁崇焕杀毛文龙的经过。
《明史纪事本末》载：“天启间，崇焕抚辽东，遣喇嘛僧镏南木座往建州主款，会罢归
末就。至是再出，无以塞五年平辽之命，乃复为讲款计。建州曰：‘果尔，其以文龙头
来’。崇焕信之，且恐文龙泄其款计”，“身入岛诱杀之”。
翻译：天启（明熹宗，朱由校，崇祯帝的哥哥）年间，袁崇焕经略辽东军务，谴喇嘛镏
南木座与后金议和，没成，崇祯元年，崇祯帝起用袁崇焕，他跨下海口五年平辽，其实
没有这个能耐，于是又想到与后金议和，后金说：有诚意，就取毛文龙的首级来。袁崇
焕相信了，正好也怕毛文龙泄露他私自与后金议和的秘密，于是奔到皮岛，诱杀毛文龙。
张岱《石匮书后集》卷十“毛文龙传”提到： |
|
s*****e
发帖数: 21415 | 43 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条：
擅主和议，专戮大帅，市米资盗
以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看，明朝的司法制度非常有效，也比较可观，最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案，在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是，袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九？
而且搞的效果也不好：皇太极到了北京城下。以我看来，归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈，并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战 |
|
v**e
发帖数: 8422 | 44 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
|
v**e
发帖数: 8422 | 45 (ZT)
在天启六年十一月的时候，袁崇焕曾经上奏疏吹牛，依靠在关外修城屯田，就能够让后
金投降。还对魏忠贤大拍马屁：
“由此行之，奴子不降，必为臣成擒矣。况厂臣魏忠贤与阁部诸臣，俱一时稷契夔龙之
选，臣所遇非偶，故敢卜事之必成”[7]
那时候我们主要重点是在袁崇焕给魏忠贤拍马屁的无耻行径上，所以没有详细引用天启
皇帝的批复。而这里不妨把天启皇帝对袁崇焕这份奏疏的批复详细摘录如下：
“得旨：向以防守方殷，故着从容议行。但向后作何给授，使军民不相妨？作何分拨，
使农战不偏废？作何演练，使农隙皆兵？作何更番，使营伍皆农？作何疆理，足以限戎
马？作何收保，不致资盗粮？一切事宜，该抚悉心区处具奏。这本内说，奴子不降，必
定成擒，诸臣诸不乐闻。以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜无轻谈也。
蹈实而做，需时而动。正也，奇在其中矣。该抚饶为之，亦善为之”[8]
这里天启皇帝对袁崇焕的大话以及给魏忠贤拍马言辞没有丝毫顺应，相反针对他的大话
吹牛，接连发出了六个排比质问。
这一连串极为具体的质问，把袁崇焕的牛皮戳的体无完肤。而且最后更是明确告诫袁说
：“以朕计之，奴未必降，降不足信也；战必能胜，胜... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 46 崇祯不停催袁崇焕进军？证据何在？如果袁有专横跋扈，为什么罪状里没有这一条？
而且当时袁崇焕守卫京城是最好的选择。此一时彼一时,那年月,没有能在野外和后金正
面对抗的明军, 袁崇焕军也不行, 而且袁崇焕军是当时京城周边能和后金抗衡的不多的
机动有生力量,京营的那些明军早都烂透了
兵凶战危, 关宁军的实力本就不如后金, 后金作为客军,急着决战。 何况袁崇焕的军事
才能还不能和皇太极抗衡,万一送掉就全完了。唐玄宗倒是敢打,结果自己的爱妃交待了。
对比崇祯，拿下了袁崇焕，逼使满桂四总兵的四万人，刘之伦的两万人，申甫的七千人
，山海关的五千人，分期分批地送死，这种水平还不如李德和博古呢。
满桂被逼得哭着去送死，真可怜啊。 |
|
x***e
发帖数: 62 | 47 袁崇焕评传
作者：金庸
在距离香港不到一百五十公里的地区之中，过去三百多年内出了两位与中国历史有重
大
关系的人物。最重要的当然是孙中山先生。另一位是出生在广东东莞县的袁崇焕。
我在阅读袁崇焕所写的奏章、所作的诗句、以及与他有关的史料之时，时时觉得似乎
是
在读古希腊作家攸里比第斯、沙福克里斯等人的悲剧。袁崇焕真像是一个古希腊的悲剧英
雄，他有巨大的勇气，和敌人作战的勇气，道德上的勇气。他冲天的干劲，执拗的蛮劲，
刚
烈的狠劲，在当时猥琐萎靡的明末朝廷中，加倍的显得突出。
袁崇焕，字元素，号自如。“焕”，是火光，是明亮显赫、光彩辉煌；“素”是直率
的
质朴，是自然的本性。他大火熊熊般的一生，我行我素的性格，挥洒自如的作风，的确是
人
如其名。这样的性格，和他所生长的那不幸的时代构成了强烈的矛盾冲突。古希腊英雄拼
命
挣扎奋斗，终于敌不过命运的力量而垮了下来。打击袁崇焕的不是命运，而是时势。虽然
，
在某种意义上说来，时势也就是命运。像希腊史诗与悲剧中那些英雄们一样，他轰轰烈烈
的 |
|
p*****e
发帖数: 7299 | 48 只是说明了皇太极比努尔哈赤强，并没说明其他明将比袁崇焕强。
让努尔哈赤吃亏“大忿恨”的只有袁崇焕一人，这有两种解释：努尔哈赤其实赢了袁崇
焕但是老了小心眼看不惯袁崇焕；或者努尔哈赤初弱的时候平趟各个明将却在巅峰时载
到袁崇焕手里。
袁崇焕如此“军事无能”都可以做到，为什么比他强的其他明将做不到？
的。 |
|
s*****e
发帖数: 16824 | 49 就是北京最反映出问题，满桂和他在北京城下那档子事就不说了．单是袁崇焕在城下跟
皇太极作战这一件事，就已经说明袁崇焕彻底失败了，因为袁崇焕的战略就是依托坚城
死守．现在皇太极攻其必救，成功地把袁崇焕从坚城中调动出来，就说明袁崇焕的战略
彻底失败了，对手可以有办法逼你野战，那你守坚城还有何意义？皇太极当时是兵力太
少，如果他兵力多一点，分兵趁袁崇焕回救的时候，在途中一击，那岂不彻底玩完？ |
|
g******t
发帖数: 18158 | 50 1629年7月，袁崇焕用尚方宝剑杀了同样有尚方宝剑的毛文龙（明朝制度：尚方宝剑只
能杀5品和5品以下官，5品以上必须走法律程序）。1629年10月，发生了清军兵临京都
城下的“己巳之变”。要否认两者之间的因果关系是很难的，三个月时间在历史的长河
中只是一瞬间。1630年袁崇焕经审判被处死
历史事实只有一个，史评当然见仁见智，可以有不同解读
把“五年平辽”的希望寄托在毛身上当然是没道理，但是他的军队起到了牵制后金军事
力量的战略威慑作用是无法否认的。皇太极试图灭他，招降他都没有成功过，至于“真
的能够保证毛就不降吗？”那不就是“莫须有”的另一种说法吗。
说崇祯杀袁崇焕“不顾大局、刚愎自用”也能说得过去，不过袁崇焕谋杀毛文龙在先，
“不顾大局、刚愎自用”得更过分，至少崇祯做的是他权力以内的事，走了法律程序。
出来混，迟早是要还的，袁崇焕还的太快了点，可惜了大明的江山
袁崇焕比不了岳飞，岳元帅没有谋杀过韩世忠，岳元帅掌兵权的时候金兵也没有能绕道
打到皇帝脚底下 |
|
