s*****e
发帖数: 21415 | 1 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条：
擅主和议，专戮大帅，市米资盗
以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看，明朝的司法制度非常有效，也比较可观，最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案，在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是，袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九？
而且搞的效果也不好：皇太极到了北京城下。以我看来，归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈，并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战 |
x*********g
发帖数: 11508 | 2 别的有争议的部分先不说，单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
真不知道袁崇焕是怎么想的，居然做出这么弱智的事情来。 |
s*****e
发帖数: 21415 | 3 需要研究的就是这个“怎么想的”
【在 x*********g 的大作中提到】
: 别的有争议的部分先不说，单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
: 真不知道袁崇焕是怎么想的，居然做出这么弱智的事情来。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 4 真正的法治就是要以行为论罪，而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的，做出
擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为，就要接受相应的惩处。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 需要研究的就是这个“怎么想的”
|
p*****e
发帖数: 7299 | 5 崇祯兄弟别激动，大过年的，先恭喜发财一个。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 真正的法治就是要以行为论罪，而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的，做出
: 擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为，就要接受相应的惩处。
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x*********g
发帖数: 11508 | 6 恭喜发财恭喜发财，呵呵。
如果我穿越回去成了崇祯，绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上，崇
祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来，事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
话，孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
仍然信任袁崇焕，几次在朝臣面前替袁崇焕开脱，还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
。要不是罪行太确凿，崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
到底都忽悠了崇祯小孩些什么，但他知道即使有许多确凿无疑地罪证，崇祯仍然把惩罚
降低了一等，最后赦免了袁崇焕地家人。”
我的评论：
袁崇焕和后金打仗，表现如何，远的没有很多人见证，不好说，但是在北京城下这一仗
，当时在城上的士兵和临时召集起来护城的老百姓，都看得清清楚楚。 对袁崇焕执行
剐刑的时候，每割一刀，都有老百姓争着拿钱来买他的肉，然后生着就吃掉了。老百姓
对袁的这种痛恨，不是崇祯判剐刑就能有的。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 崇祯兄弟别激动，大过年的，先恭喜发财一个。
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t***y
发帖数: 4060 | 7 我要是穿越回去能当崇祯。
就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 恭喜发财恭喜发财，呵呵。
: 如果我穿越回去成了崇祯，绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上，崇
: 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
: 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来，事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
: 话，孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
: 仍然信任袁崇焕，几次在朝臣面前替袁崇焕开脱，还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
: 。要不是罪行太确凿，崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
: 到底都忽悠了崇祯小孩些什么，但他知道即使有许多确凿无疑地罪证，崇祯仍然把惩罚
: 降低了一等，最后赦免了袁崇焕地家人。”
: 我的评论：
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x*********g
发帖数: 11508 | 8 你能转移到哪里去？哪里是安全的地方？
如果你这么早就财产大转移，恐怕坚持不到陈圆圆进宫就完蛋了。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我要是穿越回去能当崇祯。
: 就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
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t***y
发帖数: 4060 | 9 财产不需要太多的。够用就好了。
至于转移到哪？转移到广西就好了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你能转移到哪里去？哪里是安全的地方？
: 如果你这么早就财产大转移，恐怕坚持不到陈圆圆进宫就完蛋了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 李闯最后进京的时候，崇祯身边的人都跑光了，只剩了一个太监。你认为单凭崇祯和一
个太监，在兵荒马乱的年代，哪怕身边有钱，能跑到广西吗？就算到了广西之后，能活
下去吗？就算能活下去做个富家翁，当清兵来的时候，能不被砍头吗？特别还带着一个
陈圆圆这样的美人，恐怕早就被人觊觎而劫掠一空了。
想想看，连吴三桂都保不住陈圆圆，崇祯凭什么呢？
【在 t***y 的大作中提到】
: 财产不需要太多的。够用就好了。
: 至于转移到哪？转移到广西就好了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 不要想着北宋兵败皇帝被抓之后，还可以有南宋，那么崇祯跑到南方也能有南明。不可
能的。南宋能立足，是因为换皇帝了。而这个皇帝比被抓的那俩，能干得不是一点半点
，所以才能偏安。如果是原来的那两个皇帝，南宋也保不住。
所以就算是崇祯带着他的内阁跑到南方，也一样会重复他在北京的悲惨经历。除非换个
能干的皇帝，换个不一样的内阁。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 12 窃明说，满清入关之后，把中国的人口从明末的两亿，杀到了只剩四千万。
你认为你带着陈圆圆，还有一笔财产，能够有幸成为剩下的四千万吗？
【在 t***y 的大作中提到】
: 财产不需要太多的。够用就好了。
: 至于转移到哪？转移到广西就好了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 再摘窃明中的一段：
黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人――入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万
,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀
加起来都要多.
他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人――满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古
各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠
杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和
儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们
父子俩就屠杀了三十万。
他面对地也是回族地敌人――满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并
制定了“以回牵汉,以汉制回”地政策,极力挑拨种族仇恨.鼓励回汉种族仇杀.
他面对地也是苗族的死敌……
他面对地也是彝族的死敌……
黄石面对地正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人,他身后地
几千官兵身上肩负着未来亿万无辜百姓地生命――从来没有这么少地人.决定着如此多
地人幸福！
【在 t***y 的大作中提到】
: 财产不需要太多的。够用就好了。
: 至于转移到哪？转移到广西就好了。
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T****r
发帖数: 22092 | 14 既然都穿越了，为什么就不能换个皇帝？欢歌内阁？换个结局？
什么都不换，还有个屁的穿越意义啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不要想着北宋兵败皇帝被抓之后，还可以有南宋，那么崇祯跑到南方也能有南明。不可
: 能的。南宋能立足，是因为换皇帝了。而这个皇帝比被抓的那俩，能干得不是一点半点
: ，所以才能偏安。如果是原来的那两个皇帝，南宋也保不住。
: 所以就算是崇祯带着他的内阁跑到南方，也一样会重复他在北京的悲惨经历。除非换个
: 能干的皇帝，换个不一样的内阁。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 15 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说，是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
者都成功了。
我想要讨论的本来就是，如果你穿越成崇祯，那么你是否有机会成功？
穿成崇祯当然可以换个内阁，如果是你，你怎么换呢？
【在 T****r 的大作中提到】
: 既然都穿越了，为什么就不能换个皇帝？欢歌内阁？换个结局？
: 什么都不换，还有个屁的穿越意义啊。
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d*****0
发帖数: 68029 | 16 老毛不是不能杀，关键是你杀了他以后有没有办法接收老毛的势力。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 别的有争议的部分先不说，单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
: 真不知道袁崇焕是怎么想的，居然做出这么弱智的事情来。
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x*********g
发帖数: 11508 | 17 为什么要杀毛文龙，给个理由吧。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 老毛不是不能杀，关键是你杀了他以后有没有办法接收老毛的势力。
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x*********g
发帖数: 11508 | 18 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31361169.html
看其中节选的窃明中关于袁崇焕杀毛文龙的段落。如果连毛文龙这样的大将都可以这样
被冤杀而朝廷无动于衷的话，别的将领心里怎么想？ |
d*****0
发帖数: 68029 | 19 把将领杀了，把他的部队收编了，中国历史上可不少。老毛就是一个独立军阀，政治经济都相对独立，朝廷克扣军饷让老毛像丐帮一样穷，可能对老毛也有猜忌。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 为什么要杀毛文龙，给个理由吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 20 明朝的时候，这种事情已经不多了吧？更何况是毛文龙这种高级将领。
窃明里写，当时的内阁，要杀一个大臣，需要走一套完整的程序，费时N久。杀袁崇焕
就是这样的，从被抓到被杀用了八个月。可是袁崇焕就这样当场把毛文龙杀了，还是很
罕见的。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 把将领杀了，把他的部队收编了，中国历史上可不少。老毛就是一个独立军阀，政治经济都相对独立，朝廷克扣军饷让老毛像丐帮一样穷，可能对老毛也有猜忌。
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀，毛文龙的部下反应如此激烈，对比一下袁崇焕的部下，
好像就没什么重大反应，你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。 |
T****r
发帖数: 22092 | 22 那完全要看你穿越到哪个点了
如果穿越到北京城破的那一点，那最好还是多练习一下化妆术，以及野外生存术得好。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说，是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
: 者都成功了。
: 我想要讨论的本来就是，如果你穿越成崇祯，那么你是否有机会成功？
: 穿成崇祯当然可以换个内阁，如果是你，你怎么换呢？
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x*********g
发帖数: 11508 | 23 随便可以让你选择穿越到什么时候，从出生到登基都可以。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那完全要看你穿越到哪个点了
: 如果穿越到北京城破的那一点，那最好还是多练习一下化妆术，以及野外生存术得好。
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x*********g
发帖数: 11508 | 24 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让皇位给别人也是
可以接受的成功结局。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 随便可以让你选择穿越到什么时候，从出生到登基都可以。
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T****r
发帖数: 22092 | 25 是么？那第一件事就是勤练武功，转移金银财务，以微服化名方式在外边设计几个
不为人知的落脚基地，在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密
地道，并在挖好之后把所有知情人都处死，同时培养一个外貌完全相同的替身，但
是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头，如果历史大势不能改变的话，李闯
破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上，然后自己由地道跑掉，以化身进入自己
的落脚基地，同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗，最后做一个富家翁，比如，做
山西乔家大院的老祖宗，这样可以么？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 随便可以让你选择穿越到什么时候，从出生到登基都可以。
|
T****r
发帖数: 22092 | 26 为什么非要保住汉人政权不要落到满清手里？
让皇位给别人也是
【在 x*********g 的大作中提到】
: 穿越成崇祯，时间点随你选，目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让皇位给别人也是
: 可以接受的成功结局。
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 窃明说，满清入关之后，把中国的人口从明末的两亿，杀到了只剩四千万。
你认为你，能够有幸成为剩下的四千万吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 是么？那第一件事就是勤练武功，转移金银财务，以微服化名方式在外边设计几个
: 不为人知的落脚基地，在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密
: 地道，并在挖好之后把所有知情人都处死，同时培养一个外貌完全相同的替身，但
: 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头，如果历史大势不能改变的话，李闯
: 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上，然后自己由地道跑掉，以化身进入自己
: 的落脚基地，同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗，最后做一个富家翁，比如，做
: 山西乔家大院的老祖宗，这样可以么？
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x*********g
发帖数: 11508 | 28 穿越还穿得这么没志气，我算是服了你了。算了，你别穿了，留在现代吧。
【在 T****r 的大作中提到】
: 是么？那第一件事就是勤练武功，转移金银财务，以微服化名方式在外边设计几个
: 不为人知的落脚基地，在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密
: 地道，并在挖好之后把所有知情人都处死，同时培养一个外貌完全相同的替身，但
: 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头，如果历史大势不能改变的话，李闯
: 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上，然后自己由地道跑掉，以化身进入自己
: 的落脚基地，同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗，最后做一个富家翁，比如，做
: 山西乔家大院的老祖宗，这样可以么？
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 你不需要勤练武功，也不需要转移财物。只要在城破的时候随身带点细软跑掉就行了。
崇祯的三个儿子都跑出去了。 其中有两个都活了好久，虽然最后还是被清廷杀掉了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 是么？那第一件事就是勤练武功，转移金银财务，以微服化名方式在外边设计几个
: 不为人知的落脚基地，在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密
: 地道，并在挖好之后把所有知情人都处死，同时培养一个外貌完全相同的替身，但
: 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头，如果历史大势不能改变的话，李闯
: 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上，然后自己由地道跑掉，以化身进入自己
: 的落脚基地，同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗，最后做一个富家翁，比如，做
: 山西乔家大院的老祖宗，这样可以么？
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 如果只是爱新觉罗家替换了朱家当皇帝的话，现在大家根本不会有这么多jjww. 主要是
满清入关之后所作的事情，太残忍了。
【在 T****r 的大作中提到】
: 为什么非要保住汉人政权不要落到满清手里？
:
: 让皇位给别人也是
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T****r
发帖数: 22092 | 31 既然还能剩下四千万，难道那四千完全是满人？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明说，满清入关之后，把中国的人口从明末的两亿，杀到了只剩四千万。
: 你认为你，能够有幸成为剩下的四千万吗？
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T****r
发帖数: 22092 | 32 那你为什么不穿越过去刺杀了满清皇帝呢？哪怕穿越成一个皇帝近身的太监也成。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果只是爱新觉罗家替换了朱家当皇帝的话，现在大家根本不会有这么多jjww. 主要是
: 满清入关之后所作的事情，太残忍了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 33 哪个皇帝？
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你为什么不穿越过去刺杀了满清皇帝呢？哪怕穿越成一个皇帝近身的太监也成。
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T****r
发帖数: 22092 | 34 随便哪个皇帝。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 哪个皇帝？
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 作为汉人，你生存的机会只有不到三分之一啊。概率小于50%的事件，你愿意用生命去
赌吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 既然还能剩下四千万，难道那四千完全是满人？
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T****r
发帖数: 22092 | 36 不赌难道自己先自杀？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 作为汉人，你生存的机会只有不到三分之一啊。概率小于50%的事件，你愿意用生命去
: 赌吗？
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x*********g
发帖数: 11508 | 37 刺杀一个皇帝有什么用啊？穿越的目标是为了避免满清对各民族的大屠杀和对华夏文化
的摧残及禁锢，从而进一步避免晚清末期被列强侵略的历史。
杀一个满清皇帝根本不能达到这个目标。说不定康熙的老爸就是被人穿越了刺杀的，结
果不还是这样吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 随便哪个皇帝。
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x*********g
发帖数: 11508 | 38 你既然穿越，就是有现代的知识，去改变历史。你看看黄石穿越之后，自杀了吗? 人家
不是YY成了帝王大业了吗？
【在 T****r 的大作中提到】
: 不赌难道自己先自杀？
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T****r
发帖数: 22092 | 39 那你怎么还不去穿越去？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 刺杀一个皇帝有什么用啊？穿越的目标是为了避免满清对各民族的大屠杀和对华夏文化
: 的摧残及禁锢，从而进一步避免晚清末期被列强侵略的历史。
: 杀一个满清皇帝根本不能达到这个目标。说不定康熙的老爸就是被人穿越了刺杀的，结
: 果不还是这样吗？
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T****r
发帖数: 22092 | 40 黄石穿黄石的，我干吗要跟他一样？
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你既然穿越，就是有现代的知识，去改变历史。你看看黄石穿越之后，自杀了吗? 人家
: 不是YY成了帝王大业了吗？
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x*********g
发帖数: 11508 | 41 我这不是还没想清楚穿越之后该怎么办才能成事吗？呵呵。先讨论讨论。
【在 T****r 的大作中提到】
: 那你怎么还不去穿越去？
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x*********g
发帖数: 11508 | 42 如果我穿成崇祯，首先不能起用袁崇焕守边，而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙，这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下，成不了气候。
其次，在李自成第一次被抓住的时候，不能饶他，当时就要斩立决。
然后，改组内阁，改变税收制度，赈济灾民，开放海贸，建立水师。翻译西方科学文化
知识，并激发民众的创新热情。 |
A******u
发帖数: 100 | 43 全是国家大事
【在 s*****e 的大作中提到】
: 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
: 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
: 老袁最后的罪名主要是三条：
: 擅主和议，专戮大帅，市米资盗
: 以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
: 条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
: 廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
: 越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
: 市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
: 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
|
A******u
发帖数: 100 | 44 呵呵，你要是能穿越，让你带个DA师回去，
能量再大一点，把林彪的四野给你。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 恭喜发财恭喜发财，呵呵。
: 如果我穿越回去成了崇祯，绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上，崇
: 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
: 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来，事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
: 话，孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
: 仍然信任袁崇焕，几次在朝臣面前替袁崇焕开脱，还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
: 。要不是罪行太确凿，崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
: 到底都忽悠了崇祯小孩些什么，但他知道即使有许多确凿无疑地罪证，崇祯仍然把惩罚
: 降低了一等，最后赦免了袁崇焕地家人。”
: 我的评论：
|
A******u
发帖数: 100 | 45 哇，还是难忘圆圆
【在 t***y 的大作中提到】
: 我要是穿越回去能当崇祯。
: 就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
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x*********g
发帖数: 11508 | 46 呵呵，穿这么多人需要的能量太大了，暂时实现不了啊。咱们就说只能一个人净身穿越
吧，除了脑袋里的知识，别的什么都不能带。
【在 A******u 的大作中提到】
: 呵呵，你要是能穿越，让你带个DA师回去，
: 能量再大一点，把林彪的四野给你。
|
A******u
发帖数: 100 | 47 先要让崇祯炼成北乔峰，南慕容的武功才行啊
【在 x*********g 的大作中提到】
: 李闯最后进京的时候，崇祯身边的人都跑光了，只剩了一个太监。你认为单凭崇祯和一
: 个太监，在兵荒马乱的年代，哪怕身边有钱，能跑到广西吗？就算到了广西之后，能活
: 下去吗？就算能活下去做个富家翁，当清兵来的时候，能不被砍头吗？特别还带着一个
: 陈圆圆这样的美人，恐怕早就被人觊觎而劫掠一空了。
: 想想看，连吴三桂都保不住陈圆圆，崇祯凭什么呢？
|
A******u
发帖数: 100 | 48 还有一点，在杀毛文龙之后穿越回去，估计已经太迟了；
要提前几年，在政治军事经济上实行一整套变革，或许有戏。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 呵呵，穿这么多人需要的能量太大了，暂时实现不了啊。咱们就说只能一个人净身穿越
: 吧，除了脑袋里的知识，别的什么都不能带。
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t***y
发帖数: 4060 | 49 其实，应该造大船，把军队都带到美洲。建立新大明。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 窃明说，满清入关之后，把中国的人口从明末的两亿，杀到了只剩四千万。
: 你认为你，能够有幸成为剩下的四千万吗？
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p**i
发帖数: 3525 | 50 good post
【在 s*****e 的大作中提到】
: 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
: 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
: 老袁最后的罪名主要是三条：
: 擅主和议，专戮大帅，市米资盗
: 以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
: 条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
: 廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
: 越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
: 市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
: 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
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x*********g
发帖数: 11508 | 51 对，有道理，要在崇祯登基以前穿，这样刚上台就可以实行自己的新政策了。
【在 A******u 的大作中提到】
: 还有一点，在杀毛文龙之后穿越回去，估计已经太迟了；
: 要提前几年，在政治军事经济上实行一整套变革，或许有戏。
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c********y
发帖数: 30813 | 52 顶跳老！
【在 s*****e 的大作中提到】
: 需要研究的就是这个“怎么想的”
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w*******e
发帖数: 2405 | 53 希望以医生的身份穿回去，只带一样东西，就是生化病毒
7岁的时候把当时的那个木匠皇帝毒死，提早10年登基
然后再把病毒传给建奴就好了 |
g******t
发帖数: 18158 | 54 毛文龙人气很高的，后来将近三百年，东北土匪胡子们拜的祖师爷就是毛文龙
【在 x*********g 的大作中提到】
: 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀，毛文龙的部下反应如此激烈，对比一下袁崇焕的部下，
: 好像就没什么重大反应，你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 55 这都是公论了。破坑还讨论到现在。
比起古代的忽悠来，俺还是骂现在的大总统忽悠要紧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
: 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
: 老袁最后的罪名主要是三条：
: 擅主和议，专戮大帅，市米资盗
: 以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
: 条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
: 廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
: 越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
: 市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
: 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
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d********a
发帖数: 1852 | 56 又一个指点江山，粪土古人，爽到梦遗的。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
: 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
: 老袁最后的罪名主要是三条：
: 擅主和议，专戮大帅，市米资盗
: 以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
: 条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
: 廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
: 越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
: 市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
: 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
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g******t
发帖数: 18158 | 57 又被公论了，其实对袁崇焕，明朝有明朝的公论，清朝有清朝的公论。清朝的通稿说他
好，言下之意是明朝皇帝是昏君，杀袁崇焕逆天，清朝取而代之是顺应天意。
对这个人当然存在不同看法，那个姓阎的满族“历史砖家”在CCAV猛夸满清政权，他也
力挺袁崇焕。后来到南方某地（历史上抗清很激烈的地方）签名售书，被人抽了
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 这都是公论了。破坑还讨论到现在。
: 比起古代的忽悠来，俺还是骂现在的大总统忽悠要紧。
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g******t
发帖数: 18158 | 58 早点穿越了，把李成梁拔拉到一边去，就没努尔哈赤家什么事了
【在 A******u 的大作中提到】
: 还有一点，在杀毛文龙之后穿越回去，估计已经太迟了；
: 要提前几年，在政治军事经济上实行一整套变革，或许有戏。
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i****k
发帖数: 668 | 59 窃明什么时候可以作为参考文献来引用了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 再摘窃明中的一段：
: 黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人――入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万
: ,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀
: 加起来都要多.
: 他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人――满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古
: 各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠
: 杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和
: 儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们
: 父子俩就屠杀了三十万。
: 他面对地也是回族地敌人――满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并
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r**o
发帖数: 4614 | 60 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇
祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起.
【在 s*****e 的大作中提到】
: 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱，最后处以极刑？乃至现在的诸多历史情怀
: 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
: 老袁最后的罪名主要是三条：
: 擅主和议，专戮大帅，市米资盗
: 以我今天的研究看，这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论，这三
: 条罪状，在今天看来，哪一条都是杀头的大罪：(1)作为一军统帅，不经过朝
: 廷讨论，擅自和敌军和谈；(2)同时为了诛除异己也好，为了给和谈开路也好，
: 越权杀掉友军统帅毛文龙；(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下，擅自开米
: 市卖米（据说是为了买马），结果满清恰逢荒年，这袁崇焕卖的米，恰好成了
: 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说，如果袁大人没有卖米，满清很可能不
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SX
发帖数: 178 | 61 对对，所以明亡于袁崇焕。
很好很强大。
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇
: 祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起.
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d*s
发帖数: 3016 | 62 法治也是要讲心理的。
比如，谋杀和冲动杀人，量刑上的区别还是很大的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 真正的法治就是要以行为论罪，而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的，做出
: 擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为，就要接受相应的惩处。
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d*s
发帖数: 3016 | 63
这个不能说明什么。下面的大臣们拟罪从重，把好人留给上面的皇帝做是那个时代的惯
例。
现在这个时代，当二把手的人，也都应该有这个常识。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 恭喜发财恭喜发财，呵呵。
: 如果我穿越回去成了崇祯，绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上，崇
: 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
: 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来，事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
: 话，孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
: 仍然信任袁崇焕，几次在朝臣面前替袁崇焕开脱，还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
: 。要不是罪行太确凿，崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
: 到底都忽悠了崇祯小孩些什么，但他知道即使有许多确凿无疑地罪证，崇祯仍然把惩罚
: 降低了一等，最后赦免了袁崇焕地家人。”
: 我的评论：
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