m***n
发帖数: 12188 | 1 袁崇焕不是汉奸。
但是他有很多缺点，愚昧糊涂处，很多地方和当时别的文官没多大差别。
和当时其它文官，比如徐光启，王化贞，叶向高等人相比，袁崇焕最“杀伐果断”。 |
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P*********p
发帖数: 4016 | 2 袁崇焕死于皇太极的反间计,守边几十年,到头来,尸首无存,还被受愚弄的老百姓生吃其
肉,何等凄凉！
谷歌中国为了让老百姓用到不受检查的互联网，却被共匪用民族主义挑动起来的老百姓
指着鼻子骂，和袁崇焕所受之待遇何其相似，呜呼哀债！
当奴隶帮奴隶主说话的时候，是何等的讽刺。
当被统治阶级帮着统治阶级痛骂解救他们的人时，是何等的讽刺。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 你把毛文龙杀了，毛文龙的下属都哗变了，游击区当然就没有了。
袁崇焕在这一点上就是傻逼，也活该被杀头。
袁崇焕之所以有点影响，还是金庸的小说，还有他的胡吹八扯起了作用。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 你这不是想当然吗
毛文龙的哗变是在袁崇焕死了之后了
我还说，把袁崇焕杀了，接下来的人控制不住东江了，所以才哗变的呢 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 中国的问题是袁崇焕这样的太少了
当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻易不做事，不说话)。就好像病人
，不开刀就治不了病。可是开刀第一有风险，第二要疼要流血。所以结果是干脆啥也不
做，眼睁睁地看着病人死。明末的时候，大家宁可不做事，因为不做事就不会有错。于
是东林党等整天互相攻讦，无限上纲。奏章满天飞，但其实啥也没有干。做事的，如孙
承宗，孙元化，袁崇焕，往往没有好下场。因为做的越多，错的越多。
治理个地沟油都不敢有决心，只说争取有好转，先把退路都打好，到时候什么没做也怪
不了自己。没人做事，没人敢担当，这个国家就完了。
做事费心费力不说，一不小心还把身家性命搭进去，陈新甲就是榜样。所以后来崇祯手
下的人都整天唱高调，攻讦别人一个顶俩。明亡之际他们自己实际具体都干了些啥？除
了极少数自杀的，大多都投降李自成满清了吧。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。可是他有没有想到，这一切还不都是
他自己造成的。种豆得豆，什么样的领导，就有什么样的企业文化。那么多俸禄，供养
的就是一群什么活都不干，所以自己一点错没有，于是特别善于挑别人毛病的完美的文
人。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 6 你说这么多，一点都没说到点上
我问袁崇焕有没有跑到清军大营里去，是讽刺那些把王立军说成当代袁崇焕的白痴 |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 你跟楼主互抽大耳刮子啊。
楼主说薄熙来是袁崇焕，你说薄熙来是袁崇焕杀掉的人。
唉，薄轮弱智啊。
:) |
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m*****t
发帖数: 16663 | 8 崇祯是李自成逼死的吧。
他命不好而已，即使留着袁崇焕，估计也于事无补。
而且袁崇焕有没有里通外国，至今没有定论。 |
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C*****4
发帖数: 8585 | 9 袁崇焕还能预料到努尔哈赤快要死，你是说袁崇焕是神仙？ |
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n**********5
发帖数: 1707 | 10 一切历史都是当代史。看明末历史，袁崇焕是显学。能看出熊延弼和袁崇焕有啥传承关
系吗？
搞懂这两好基友的关系。毛泽东、邓小平、习近平之间的共同点容易搞懂。朱德、邓小
平（、李鹏）、胡春华之间的共同点也不难理解了。
历史不是数枪数炮。而是站在历史的高点，就可以撒豆成百万雄兵。 |
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m*****t
发帖数: 16663 | 11 袁崇焕刚愎自用，心胸狭窄，其实很难成为真正的名将。
崇祯对他很不错了，不断加官晋爵，结果他用人家赐的尚方宝剑杀了另一个有尚方宝剑
的毛文龙。
崇祯的问题是，没事儿乱赐尚方宝剑，显得没有皇帝的威严，袁崇焕才敢这么放肆。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 12 毛文龙是复土过得， 收复复州和永宁， 当年给他开镇也是因为毛帅复土千里， 后来
袁崇焕不给毛文龙粮食， 毛文龙只能收缩防线， 结果袁崇焕拿这个罪名杀了毛文龙，
我也是醉了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 魏忠贤和袁崇焕是明末两大支柱
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 29 14:19:34 2016, 美东)
魏忠贤就不说了，被文人诋毁的典型。麻痹的高中课本里居然有篇文章歌颂抗税杀税官
的流氓，文人真是下贱到极点了。
袁崇焕虽然有问题，但是对满清战绩无人可比 |
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a***u
发帖数: 72 | 15 转摘说明：评赵紫阳，评邓小平，或是法轮功评共产党。似乎今天的中国人眼光不外乎权
力成就，或是当今流行的“发展率”。读过《儒林外史》的就该知道也成败论人不过是庸
人之见，中华传统之士故有“穷则独善其身，达则兼济天下”的道貌君子，更有知其不可
能而为之的砥柱中流。其实这位金大侠的胸怀见识本不过是我中华之道，只是今天怕要被
作为新奇怪论了，谁之过？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在合理的政治制度与社会制度下，万历可以成为一个精明的商人，最后被送入
戒毒所。天启是一个精巧的木匠。崇祯做甚么好呢？他残忍嗜杀，暴躁多疑，性格
中有强烈的犯罪倾向，在现代社会中极可能成为一个犯罪的不良青年，但如加以适
当的教育与训练，可以在屠宰场中做屠夫（我当然并不是说屠夫有犯罪倾向），那
也是对社会有贡献的，他不能做猎人，因为完全缺乏耐心。
后世的评论者大都认为，袁崇焕如果不死，满清不能征服中国⑤。我以为这种
说法是不对的。只要崇祯是皇帝，袁崇焕便有天大的本事也改变不了基本局面，除
非他杀了崇祯而自己来做皇帝，这当然不符合他的性格。在君主专制独裁的制度之
下，权 |
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c**4
发帖数: 292 | 16 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
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B*V
发帖数: 3365 | 17 中国的问题是袁崇焕这样的太少了
当官当得好的多数还是如今上胡那样，谨言慎行，轻易不做事，不说话)。就好像病人
，不开刀就治不了病。可是开刀第一有风险，第二要疼要流血。所以结果是干脆啥也不
做，眼睁睁地看着病人死。明末的时候，大家宁可不做事，因为不做事就不会有错。于
是东林党等整天互相攻讦，无限上纲。奏章满天飞，但其实啥也没有干。做事的，如孙
承宗，孙元化，袁崇焕，往往没有好下场。因为做的越多，错的越多。
治理个地沟油都不敢有决心，只说争取有好转，先把退路都打好，到时候什么没做也怪
不了自己。没人做事，没人敢担当，这个国家就完了。
做事费心费力不说，一不小心还把身家性命搭进去，陈新甲就是榜样。所以后来崇祯手
下的人都整天唱高调，攻讦别人一个顶俩。明亡之际他们自己实际具体都干了些啥？除
了极少数自杀的，大多都投降李自成满清了吧。
崇祯死的的时候终于醒悟了，"皆诸臣之误朕也"。可是他有没有想到，这一切还不都是
他自己造成的。种豆得豆，什么样的领导，就有什么样的企业文化。那么多俸禄，供养
的就是一群什么活都不干，所以自己一点错没有，于是特别善于挑别人毛病的完美的文
人。 |
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c**4
发帖数: 292 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 19 tooooold，楼主难道到现在才开始玩袁崇焕？
上网和人吵袁崇焕是索男上历史论坛的必修课，都多少年前的游戏了。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 20 我手边常用的计六奇的《明季北略》，黑袁崇焕黑的一塌糊涂，这书比明史早吧。最低
限度的争议就是说该不该用凌迟的方式处死他。
其实，一切历史都是当代史。争议重要的不是争议的内容，而是争议本身。现在袁崇焕
的争论真的已经不流行了，给魏九千岁的平反也快下市了，讨论明朝为什么灭亡也没结
论了，现在流行汉服cosplay的讨论啊，买提很少有人讨论汉服，索男们暴露年龄了。 |
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a***u
发帖数: 4334 | 21 呵呵，我猜就是这本书。不过这书关于圆嘟嘟的平反的说法悲剧了，因为没有原始史料
啊。
对南明平反袁崇焕已经有很多反驳了，我就不具体说了。唉，圆嘟嘟这门必修课我已经
通过了，不想重修，早move on了。比如，丽狼老师觉得很烦的阎崇年就有很详细的反
驳，阎崇年80年代就开始研究袁崇焕，资料掌握的真的很多。
还有全祖望关于圆嘟嘟在明朝平反的说法，也没有证据。国榷，永历实录都无记载。孤
证不立。
退一步说，平反还是打倒，还是文科生一种二进制的文科生思维。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 22 我老人家真是太落伍了，还没关心过袁崇焕，对那段历史仅仅有点道听途说，还不足以
用来吵架，电视剧也没有关于袁崇焕的，如何是好 |
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c**4
发帖数: 292 | 23 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cao4 (中英文不限), 信区: Military
标 题: 温相就是当代的袁崇焕，岳飞
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 9 15:38:24 2012, 美东)
你们这帮2B，
不知好歹的货，
到时候有你们的哭的时候，
你们这是毁了你们的长城，
咋说你们好尼？
历史将把你们和当年抢袁崇焕肉吃的北京人，
在临安笑看岳飞，岳云，张宪被勒死的老百姓，
归为一类玩意儿。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 24 崇祯袁崇焕都事实上让明朝更短命，就像现在如果哪个爱国愤青当权去打台湾，后清自
己先没命 |
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S********c
发帖数: 140 | 25 这段也没啥意义啊，后金早就在打蒙古、朝鲜的主意这是事实，皇太极就和
科尔沁联姻了。但是袁崇焕提出五年平辽的时候，这两家都还没有完全倒向
后金，所以袁崇焕提出要争取拉拢他们，在战略上没有错
又，难道像某些人说的龟缩到山海关，然后去拉拢蒙古和朝鲜不成？ |
|
S********c
发帖数: 140 | 26 都一大把年纪了，读书怎么能这么单纯
难道你认为袁崇焕真的就是纯粹为了让崇祯意淫一下，拿自己脑袋开玩
笑来“尽忠”？
诸葛亮上出师表的时候，他就肯定可以打到长安、洛阳？结果没有打到，
诸葛亮是不是大忽悠？
所谓五年平辽也罢，兴复汉室还于旧都也罢，都是在分析了当时形势后
提出的可能实现的远期目标。既然是可能实现的，当然既不是纯粹的空
谈，也不是十拿九稳的事情
最常见的结局是，因为种种原因，当初的目标没有实现，但是也取得了
部分成果，最后上下都过得去。袁崇焕可怜就可怜在遇到点挫折就给咔
咔了，否则五年下来功过折算，未必就死
举个现实的例子，每年上市公司财报出来，总要做得很漂亮，然后给下
一年的预期搞得很吸引人，你就说这都是忽悠股东的？ |
|
S********c
发帖数: 140 | 27 提出“五年平辽”的时候，袁崇焕的预期估计就是巩固关宁锦防线，伺机可能可
以把广宁打下来，沈阳、辽阳是不太可能的
其实这恰恰可以看出袁崇焕还是很老实的。他要是存心想要忽悠，完全可以把计
划写得很fancy很具体，两年搞定关宁锦防线，第三年广宁，第四、五年搞定沈阳
和辽阳云云。他说了近期目标和方略，没敢说远期具体目标怎么样，也就是打着
走一步算一步，到时候有阶段性成绩可以交待的想法 |
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p******y
发帖数: 3742 | 28 就算袁崇焕下狱，皇太极还不照样退回去了。袁崇焕没下狱能好多少？ |
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L******d
发帖数: 2461 | 29 再看那些为袁崇焕喊冤, 都觉得漏洞太多, 如《明朝那些事儿》.
看得出来, 灰熊猫在开始写袁崇焕的时候迟疑的, 但是随着分析推理的深入, 事情就跃
然纸上了. |
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P***y
发帖数: 529 | 30 英雄有很多种，有的英雄是既有节操又有能力/实绩的，比如岳飞；有的英雄是有
节操而缺乏能力/实绩的，比如文天祥、史可法
其实毛雄辉及其粉丝如果仅止步于指出袁崇焕并不是英明神武武穆再生，那还是
很成功的。可惜他们非要再进一步指出袁崇焕其实是大汉奸，这就从恍然大悟进
化到哗众取宠了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 你不会是史版那个哈哈儿吧。
第一，当时的袁崇焕管不到觉华岛，所以觉华岛的失利和袁崇焕没太大关系
第二，宁远大捷的意义有点像平型关大捷，虽然背景是平型关战役的失败 |
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x****u
发帖数: 12955 | 32
纵敌这种事情，明朝领军的文官武将都做得多了。倒也不是袁崇焕多特别。面对敌人不
敢出战，不出战又说不过去，自然敌人就“潜越”了。
说袁崇焕没道理通敌的都是对人性没什么研究的。在吹牛上位以后，他发现根本完成不
了任务。崇祯当时越信任他，任务失败之后的怒火就会越旺盛。有熊廷弼传首九边的例
子在前，他还能对自己的未来报希望？人在绝望的时候，任何人给他一个能聊以自慰的
借口都会选择去相信。所以说，他在后金指引下去杀毛文龙，卖粮食，限制东江军，那
是完全有可能的，只要他相信这都是为了和谈而必须做的一点牺牲就行了。 |
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L******d
发帖数: 2461 | 33 再看那些为袁崇焕喊冤, 都觉得漏洞太多.
看得出来, 灰熊猫在开始写袁崇焕的时候是有迟疑的, 但是随着分析推理的深入, 事情
就跃然纸上了. |
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P***y
发帖数: 529 | 34 英雄有很多种，有的英雄是既有节操又有能力/实绩的，比如岳飞；有的英雄是有
节操而缺乏能力/实绩的，比如文天祥、史可法
其实毛雄辉及其粉丝如果仅止步于指出袁崇焕并不是英明神武武穆再生，那还是
很成功的。可惜他们非要再进一步指出袁崇焕其实是大汉奸，这就从恍然大悟进
化到哗众取宠了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 你不会是史版那个哈哈儿吧。
第一，当时的袁崇焕管不到觉华岛，所以觉华岛的失利和袁崇焕没太大关系
第二，宁远大捷的意义有点像平型关大捷，虽然背景是平型关战役的失败 |
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x****u
发帖数: 12955 | 36
纵敌这种事情，明朝领军的文官武将都做得多了。倒也不是袁崇焕多特别。面对敌人不
敢出战，不出战又说不过去，自然敌人就“潜越”了。
说袁崇焕没道理通敌的都是对人性没什么研究的。在吹牛上位以后，他发现根本完成不
了任务。崇祯当时越信任他，任务失败之后的怒火就会越旺盛。有熊廷弼传首九边的例
子在前，他还能对自己的未来报希望？人在绝望的时候，任何人给他一个能聊以自慰的
借口都会选择去相信。所以说，他在后金指引下去杀毛文龙，卖粮食，限制东江军，那
是完全有可能的，只要他相信这都是为了和谈而必须做的一点牺牲就行了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 牛头怪看不懂基本的古文.
他看网贴太多,脑子已经不太好使了.
上次非要告诉我国榷上说袁崇焕上了两次岛,才杀的毛文龙.
其实人家书上是一事两写.前段略写更改,小字内容详写经过.
但他没看过正经历史书.所以搞不懂这种常见体例.非要说袁崇焕
搞了两次. |
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l******a
发帖数: 2273 | 38 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: linklisa (读万卷书，行万里路), 信区: LeisureTime
标 题: 对一首袁崇焕督师的诗
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 19 12:36:09 2015, 美东)
看历史版讨论袁崇焕，http://www.mitbbs.com/article_t/History/32089081.html
他死前写过这样一首诗
一生事业总成空,
半世功名在梦中。
死后不愁无勇将,
忠魂依旧守辽东。
我这样写一首：
天生奇才不得志，
末世危机逢昏君。
半身功名受冤死，
汉武唐宗遥叹息。
湿人来给我指正一下吧。 |
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a**********m
发帖数: 4280 | 39 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
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a**********m
发帖数: 4280 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (南刀北猫东奇西虎中三木), 信区: Military
标 题: 重庆当地满江红--王立军是岳飞袁崇焕啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 7 11:16:03 2012, 美东)
我说王立军是岳飞袁崇焕， 不知道军事版版务删除我帖子三次， 是为什么？我是讲道
理的， 不知道版务偷偷摸摸删除是什么意思？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 问题是袁崇焕没有不听崇祯的命令啊, 袁下狱之前崇祯一直对袁比较信任,袁不出战,崇
祯也没逼着他出战 |
|
kx
发帖数: 16384 | 42 袁崇焕死的不冤啊
1.莫名其妙擅杀毛文龙，一举废除皮岛对金人后方的威慑牵制
2.小冰川期，蒙金缺粮来买，袁以联蒙抗金名义让崇祯允许卖粮给蒙，崇祯说联蒙可以
但不能让蒙有多余的粮转卖给金，结果蒙转手送给金
3.金军绕过袁直逼北京，袁追击但怎么也追不上，就跟假球放水一样，最后金军和袁军
都到了京城下
4.袁入狱后祖大寿把部队带离京城，崇祯让袁写信给祖要求其把部队带回来，袁居然说
我入狱了就不是祖大寿的上级了，所以没法儿写，
当然最后还是写了，祖也来了，也把金军打跑了 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 43 袁杀毛前后关联的事情极多，不知道你想知道什么。
不过我一向的观点就是：袁崇焕杀毛文龙是苦心积虑的蓄意谋杀。
我认为袁的做法不妥，但是可以理解。
袁并不是一定要杀毛。杀毛前，袁的条件就是要让毛移镇，把战略重心转移到金州方向
。但毛不肯。
从之前几次宁远大战中毛的消极表现，有占着茅坑之嫌；而和对后金的议和的情形来看
，毛又有动摇观望之嫌。五年复辽的期限迫使袁必须在最短的时间内部署自己的战略和
解决毛文龙问题。袁的性格使得他不顾错综复杂地背后关系而采取了快刀乱麻的方式，
并由此招致大祸。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 44 袁是否卖国？谈迁写国榷，根据的是明朝当时的报纸－邸报和邸抄，所以他看到的第一
手的材料比我们现在知道得多得多。袁在当时争论也很大，所以谈迁对袁的问题作了仔
细考察。书里面，他认为袁主要有如下的错误：杀毛文龙，对后金求和，后金越蓟后对
后金军没有采取尾随战术。而袁的其他的所作所为都合理合法，至少谈不上卖国。谈迁
针对袁的每一项指控几乎都有论述，或者引用其他人的，或者自己跳出来。比如，携喇
嘛僧入城的事情，谈迁就说了一大堆。
回过头来看窃明，讨论问题的最基本的出发点就不正确。当时还没写道袁崇焕那里呢，
我就说了，他的历史观有严重问题，就是把一切问题都归结到外因，而不是内因。比如
历史偶然性－天灾小冰期等等。内因，明朝独一无二的庞大皇亲国戚队伍，还有文人官
僚地主的特殊待遇，等等，这些各种对明朝财政有着致命影响的因素，根本不在窃明的
视野之内。其他内因，如明朝政治的黑暗面，皇帝的空前集权，比如禁海，科技的停滞
趋势，他都视而不见，反而大唱明朝的各种优越性，这么美好的明朝，怎么一下子就亡
了呢？解释不了，就拿偶然性来搪塞。
世间万物，死亡才是超越一切的最高最正常的形态。为什么从古到今，没有出现 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 45 袁崇焕在明末公认的评价是：也许有卖国事实，至少是误国大师。他在清朝被奉为抗清
英雄，是十分讽刺的。
比消耗明朝资源：袁远大于毛
比对后金的物质贡献：袁是后金的运输大队长，毛时不时抢后金一把。
比对后金的战绩：都不大，基本相当，考虑到各自的物质储备和作战条件，毛大于袁
袁上任前，后金是可以被控制的辽东藩镇；袁下台时：后金已经成为统一关外的军事强
国，没有亡国之虑，虎视眈眈中原，已经具有时机成熟时取明而代之的实力。从结果看
，袁确实是满清的大英雄。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 46 笑死。一点历史常识都没有,哪来的"矫诏"？袁杀毛是合法的；虽然袁和毛都拿尚方宝
剑，但袁可以杀毛，而毛不能杀袁，先把明朝的官衔和差遣搞清再说。史书上说到这一
节，也只能说"妄杀"，"矫制"。如果真是"矫诏擅杀“，都不用崇祯，底下的那些言官
就能把袁的皮扒了。
什么江东游击区? 全丢了那也是毛文龙的事情,自己被一路赶的逃到朝鲜的岛上,怪得了
袁崇焕? |
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L******d
发帖数: 2461 | 47 可惜以前大家就这个话题挖坑的时候俺不在。最近才看窃明，虽然认为其总体是yy小说
，主人公不但需要在能力上是超人，在品德上也得是圣人，才可能做到书中所言，所以
感觉即使中国回到明清重来一次也是没有希望的。不过信服书中对关于袁崇焕的从博弈
角度的讨论。袁的问题的根源不是通敌，而是靠说“惊人之语”上位，拿国家命运当他
个人的赌注。赢了他一个人大赢， 输了全中国陪葬。袁后期表现为通敌的行为，当然
不是因为热爱满清，而是给他自己谋求政治利益。中国文化一直有“富贵险中求”的说
法，相信袁就是其中的一个实践者，他以与清求和为目标（为此不惜矫诏擅杀军区司令
），以国家为赌注。结果他失败了，而且还搭上了整个国家。所以我相信，明朝末期，
文武官制度积弊太深，导致整个国家人才不出，内忧外患之下，才让袁这样的庸人有机
会拿国家命运当个人政治赌注，实践个人的“富贵险中求”。
至于后来清朝把袁捧为“民族英雄”，其动机就是为了贬低明朝的末代皇帝崇祯，达到
给被统治的汉人洗脑的目的。 |
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L******d
发帖数: 2461 | 48 可惜以前大家就这个话题挖坑的时候俺不在。最近才看窃明，虽然认为其总体是yy小说
，主人公不但需要在能力上是超人，在品德上也得是圣人，才可能做到书中所言，所以
感觉即使中国回到明清重来一次也是没有希望的。不过信服书中对关于袁崇焕的从博弈
角度的讨论。袁的问题的根源不是通敌，而是靠说“惊人之语”上位，拿国家命运当他
个人的赌注。赢了他一个人大赢， 输了全中国陪葬。袁后期表现为通敌的行为，当然
不是因为热爱满清，而是给他自己谋求政治利益。中国文化一直有“富贵险中求”的说
法，相信袁就是其中的一个实践者，他以与清求和为目标（为此不惜矫诏擅杀军区司令
），以国家为赌注。结果他失败了，而且还搭上了整个国家。所以我相信，明朝末期，
文武官制度积弊太深，导致整个国家人才不出，内忧外患之下，才让袁这样的庸人有机
会拿国家命运当个人政治赌注，实践个人的“富贵险中求”。
至于后来清朝把袁捧为“民族英雄”，其动机就是为了贬低明朝的末代皇帝崇祯，达到
给被统治的汉人洗脑的目的。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 49 督师蓟辽、兼督登莱、天津军务，加上要人给人，要钱给钱，所有一切都便宜行事。还
不就是让袁崇焕全权负责对付后金？
既然督师蓟辽，那么不管袁本身驻哪里，整个蓟镇和辽东镇都是他的防区，出了问题他
都要负责。如果袁驻宁远，赵率教守锦州，结果锦州丢了。你是不是可以说那是赵率教
的防区，和袁无关？
只要袁想管，肯定管得到。兵部尚书兼蓟辽督师的名头不说，他是皇帝面前的红人，在
崇祯面前说两句不就行了？再不济，拿出尚方宝剑出来，毛文龙不都砍了吗。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 50 蓟镇和京师都不归袁崇焕管辖。袁只是在援蓟的时候指挥了一下援军。蓟镇袁的指挥有
失误，这很正常，一方面当时对流动作战方式缺乏意识，只是单纯的分兵把口，后来的
李自成张献忠还有后来的TG不也经常在重重把口中找到空隙跳出来么。
另一方面，袁真正的战争经验远远不如不如皇太极，就守过两次城而已。哪有那么多天
生的圣人，从不犯错误的，何况袁犯的也不是什么致命的错误，完全可以挽救回来，只
是后来被崇祯搞砸了而已．你们喜欢的皇太极不也曾在锦州灰头土脸么，粟裕林彪在解
放战争中不也一样有失误的时候么． |
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