由买买提看人间百态

topics

全部话题 - 话题: 袁崇焕
首页 上页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)
x*********g
发帖数: 11508
1
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
不一回事啊。袁崇焕要和谈,虽然跟崇祯想法不一样,但是崇祯并没有因此而治他罪啊
。杀他主要是因为后来的两个原因,和谈这个只不过是添头。
SX
发帖数: 178
2
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
展开说说?
不要以为“批倒批臭”袁崇焕就可以说明末那帮人全在争权夺利了,回去好好读史吧。
x*********g
发帖数: 11508
3
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
这句话不是批袁崇焕,而是对明末党争的感叹。
x*********g
发帖数: 11508
4
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕本来就是对付满清的吧?不管日本人从哪里打到北京,负责对日防卫的部门都是失职。
x*********g
发帖数: 11508
5
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
谁给说说当时的防务安排?袁崇焕是什么职位?职责是什么?满清打到北京的那条路,
是应该由谁负责防务安排的?
J******y
发帖数: 1442
6
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕有个遗腹子,但只是一说。
毛文龙倒是有个儿子留下,清朝入关后,隐居杭州。当年毛文龙手下从龙入关后,不是
封王就是拜侯,很多人想照顾一下当年老领导的儿子,他坚辞,说:“愚不任官事,且
惧违先将军志也”。

的曾镇压太平天国,还有的做到满清的黑龙江将军。
x*********g
发帖数: 11508
7
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
满清历史上有没有这么一个家族?这官做得也不小了,应该有不少历史记录吧。必须有
名有姓而且承认自己是袁崇焕的后代的才算。
F********l
发帖数: 208
8
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
咸丰年间(也许是道光末年),汉军旗有个叫富明阿的,以马甲从军,颇立了些功劳,
好象官位也不小。他自称是袁崇焕的后代,具体怎么个后代法就没人知道了,“俺娘在
宫中当侍女时,碰过天皇的玉体”?
J******y
发帖数: 1442
9
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕当时是兵部尚书(挂名)兼右副都御史(也是虚职),督师蓟、辽,兼督登、莱
、天津军务。
也就是说整个蓟镇都属于他督师的范围。而京师顺天府就在蓟镇的防区范围之内。如果
皇太极只到宣大,那和他无关。
按照明朝的惯例,丧师失地就是死罪,没什么好说的。
x*********g
发帖数: 11508
10
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
第一个孙是谁?
熊庭弼是不是满清来攻的时候不肯去救援友军,后来还下达了全线撤退的命令?这个只
能算水平一般般,算不上能人。也就跟张学良水平差不多吧。
孙承宗是天启的老师,个人气节非常高。水平也有一些,但是他有些过分清高的意思,
护着部下,把下属的过错都揽在自己身上。这样基本上相当于自己辞官不做了。值得钦
佩,但是缺陷也很明显。
卢是谁?
袁崇焕前面已经讨论很多了,他的策略,只能守得一时,根本不可能长期成功的,更不
用说五年复辽了。这种水平,也就算中等啊。
洪承畴好像是打仗输给了满清自己投降了的。这败军之将,而且之后还投降了,怎样也
不能算水平很高吧?
J******y
发帖数: 1442
11
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
据坚城,架大炮是当时正确的战术,但还应该做的是坚壁清野,断绝互市,招抚逃亡辽
人,与蒙古、朝鲜甚至女真别部互为犄角。再加上东江的敌后骚扰。以拖待变,再徐图
恢复。
应该派袁崇焕去守蓟西,让他做一方守将不错,几镇的督师太大了。
x*********g
发帖数: 11508
12
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
支持这个观点。袁崇焕是将才,不是帅才。
毛文龙不听话他就杀了人家,而且杀毛之后的混乱后果估计不清,这就是“没有帅才”
的明证。
x*********g
发帖数: 11508
13
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
还是说袁崇焕不是帅才,只是将才。
SX
发帖数: 178
14
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
彻底昏倒,这是袁崇焕能决定的?真以为穿越呢,想干啥就干啥。
x*********g
发帖数: 11508
15
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
崇祯对袁崇焕和毛文龙还都是挺信任的吧?结果两人闹内讧,一个把另一个杀了。
x*********g
发帖数: 11508
16
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
1。不能杀毛文龙。
2。尽量提供后勤装备,让毛文龙能够更多骚扰后金的后方。
毛文龙活动的地方,里袁崇焕把守的地方,相差还是挺远的,真不认为毛文龙会成为他
实现目标的障碍。所谓毛不听他话,除了争权夺利的思想之外,其它的也就是杀人的借
口了。
x*********g
发帖数: 11508
17
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
基本支持这个观点。崇祯没耐心。但是崇祯除了杀袁崇焕,还杀谁了?
x*********g
发帖数: 11508
18
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕有什么非杀毛文龙不可的理由吗?怎么你现在还认为很难说杀不杀哪个更好?
J******y
发帖数: 1442
19
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕请发蓟镇、宣大兵是熹宗时候的事情。
你说他督师蓟辽却管不到蓟镇,也给些证据啊。
J******y
发帖数: 1442
20
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
吃空饷在明末是非常普遍的事情,人人都干,有人光吃空饷不杀敌,毛文龙好歹还开疆
辟土了。作为封疆大吏,皮岛又远离本土,毛文龙跋扈是肯定有的,但当时用人之时,
也不是什么大问题。
说他通敌,据说满文老档里有毛文龙给皇太极的信,但这不够通敌的证据吧。不然袁崇
焕甚至崇祯也是通敌了。相反,毛文龙持续的对后金进行骚扰,搞的后金很不爽。毛文
龙也数次大败,只以身免,甚至逃到朝鲜。后金还征朝鲜以索文龙。还有个例子就是,
三順王都是当年毛文龙的手下,满清入关后,人家倒是很想照顾一下老领导的儿子,结
果毛承斗隐居杭州,说自己绝不出仕。

作。
x*********g
发帖数: 11508
21
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
袁崇焕“五年平辽”的大话说出去了,结果并没有什么成果,反而把毛文龙杀了,更让
敌人攻到了北京城边上。
要是你,会不会觉得这个人骗人?
J******y
发帖数: 1442
22
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
你倒是给出些袁崇焕管不到蓟镇的证据啊。
x*********g
发帖数: 11508
23
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
军饷问题,朝廷每年给毛文龙多少,给袁崇焕多少?拿出来数字对比一下不就清楚了吗?
F********l
发帖数: 208
24
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
毛文龙的日子过的不如袁崇焕滋润,这是毫无疑问的。毛文龙的账目一塌糊涂,这也是
毫无疑问的。

吗?
x*********g
发帖数: 11508
25
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
呵呵,理解错了,以为你说袁崇焕和孙承宗呢。
G**********r
发帖数: 563
26
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
有,袁大头就是袁崇焕的后代,隐忍了几百年,总终把清给搞掉了.
f****r
发帖数: 5118
27
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
清太祖太傻太天真,只知道死磕,
要碰到毛太祖,一个围城打援,袁崇焕就见外婆了
p*****e
发帖数: 7299
28
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
那是否说明袁崇焕的军事能力让努尔哈赤难受呢?
a**e
发帖数: 427
29
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
所谓不怕围,必须是能野战,后金才有后顾之忧。皇太极围锦州,袁崇焕不敢出诚支援,自以为不中计,其实是没有野战能力。不说运动战,连个游击战都没。除了满桂就再没有亮点了。
皇太极打完锦州打宁远,打完宁远再回过头来打锦州。灭掉大小凌河,来去自如,最后因为暑热而去。实在是消极堡垒战术的杯具。
p*****e
发帖数: 7299
30
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
袁崇焕不是武圣人,一个文科瘦小南蛮做到了同时期名将做不到的事情,还算不错了。
当时明朝也没有老毛那么高瞻远瞩大力建设发展三线,尤其是红军李自成还在三线闹腾
呢。。。
y********n
发帖数: 3922
31
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
只要清朝下决心包围辽东任何一个城市不撤兵,没有拿不下来的。
弹尽粮绝后,只能投降。
袁崇焕运气好在,他在辽东的那几年,清朝还不能全部对付明朝。
还有蒙古和朝鲜要对付,所以总是围住一段时间后主动撤兵了。
所以才有明朝自吹自擂的宁远大捷。
到了后来,洪承畴,祖大寿就没这运气啦,清朝下决心攻占辽东,
包围城市后不撤兵,时间一长,不投降不行啊。
一个国家的军队,失去了野战能力,就是彻底丧失战斗力了。
还奢谈守什么辽东。

后来的大凌河和锦州两战,明军也是有增援啊,这你都不知道?
开眼。
m******r
发帖数: 4351
32
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
你不知道后来的大凌河锦州松山之役后金的粮食都快要不够了吧,
因为进攻方的后金的补给线长
事实上如果袁崇焕还在,不一定打成这个结果。
l*****i
发帖数: 20533
33
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
袁崇焕得到朝廷多少军事物资上的支持?这个程度直接影响他的战斗能力。应该这样应
该那样,这些讨论如果不基于对当时后勤的准确认识,就毫无意义了。
m******r
发帖数: 4351
34
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
顺便指出你此文里地理概念一塌糊涂,袁崇焕什么时候在辽东干过?
m******r
发帖数: 4351
35
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
打了败仗才有资格当运输兵,败仗多才能当运输部长,袁崇焕打过多少败仗?比起他众
多丢了辽东辽西萨尔浒的前辈来怎么样?
看来你都不知道运输队长是啥意思,就在这里乱喊口号,强烈建议你穿越去文革时代
rh
发帖数: 3901
36
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
只能说努尔哈赤没有遇到其他的明朝名将
遇到的都是低手,袁崇焕只是低手中相对厉害而已
努尔哈赤随便磕上戚继光李成梁都是“大忿恨”

。”
p*****e
发帖数: 7299
37
来自主题: History版 - 袁崇焕至少是军事无能
这个类比不恰当,太抬举难足和棒子了,太不拿袁崇焕和努尔哈赤当干粮了。
f**d
发帖数: 2494
38
这个主意不错,如果真能打下来的话,如果袁崇焕不怕被治罪的话,这个才是战略上正
确的选择啊。
x*********g
发帖数: 11508
39
袁崇焕的兵只会守城,不会打野战。去攻沈阳城,更是连想都没想过的吧?
x*********g
发帖数: 11508
40
来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
别的有争议的部分先不说,单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
真不知道袁崇焕是怎么想的,居然做出这么弱智的事情来。
x*********g
发帖数: 11508
41
来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
真正的法治就是要以行为论罪,而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的,做出
擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为,就要接受相应的惩处。
x*********g
发帖数: 11508
42
来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31361169.html
看其中节选的窃明中关于袁崇焕杀毛文龙的段落。如果连毛文龙这样的大将都可以这样
被冤杀而朝廷无动于衷的话,别的将领心里怎么想?
x*********g
发帖数: 11508
43
来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
如果我穿成崇祯,首先不能起用袁崇焕守边,而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙,这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下,成不了气候。
其次,在李自成第一次被抓住的时候,不能饶他,当时就要斩立决。
然后,改组内阁,改变税收制度,赈济灾民,开放海贸,建立水师。翻译西方科学文化
知识,并激发民众的创新热情。
SX
发帖数: 178
44
来自主题: History版 - 袁崇焕的扑朔迷离
对对,所以明亡于袁崇焕。
很好很强大。
M*****n
发帖数: 16729
45
来自主题: History版 - 我来说一点对袁崇焕的看法
袁崇焕死的不冤
纯粹是乾隆用来丑化大明。
K****p
发帖数: 169
46
来自主题: History版 - 我来说一点对袁崇焕的看法
咱不是历史大拿,但是也至少知道下面几个事实:

重兵屯守宁远,放任女真四处抢掠屠杀
背着中央私下与女真和谈,卖米于女真,使其有足够的粮食绕道蒙古入关。
在蓟门眼皮底下放几万女真入关直逼京城。
袁崇焕军事上的能力大多是在嘴皮上的
K****p
发帖数: 169
47
来自主题: History版 - 我来说一点对袁崇焕的看法
是不是女真打到北京袁崇焕也只能固守孤城呢?
野战不行所以卖米和谈?
g******t
发帖数: 18158
48
来自主题: History版 - 我来说一点对袁崇焕的看法
满清政权给袁崇焕修了祠堂,让人供俸
岳飞的敌人给岳飞修过祠堂没有?
盟军给隆美尔修过纪念碑没有?
m******r
发帖数: 4351
49
问一下,袁崇焕啥时候说的自己是曾铳转世?
m******y
发帖数: 549
50
来自主题: History版 - 看了当年明月同学写的袁崇焕
不知道你如果看了金庸的《袁崇焕评传》又会有什么感慨?
总不能看什么信什么吧。
首页 上页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下页 末页 (共10页)