c***s
发帖数: 70028 | 1 被本报报道后，何于伟受到多家电视台采访。
吃饭的闲暇，何于伟细心的向老员工请教。
“踏实肯干光荣，
不丢面子！”
大部分网友表示支持
昨天本报报道大学生“送气哥”后，引发多家知名网站转载，全国各地的网友针对何于伟这名大学生当上送气工，纷纷发表自己的看法。
昨天，50余名读者发来短信，大家都对何于伟的选择表示认可，认为他自食其力，体力劳动和脑力劳动一样是靠劳动吃饭，没有贵贱之分，都应有受到尊重。也有少部分读者提出，何于伟如果长久选择送气，就不划算，因为这样书就白读了。
荆州网友“勇者无敌”：读大学只是表明你的思维能力、认识水平、学习能力提高。并没有规定一定要坐办公室、西装革履才算工作。只要是你认为有前途的都可以做，跟工作体面否没有关系。平凡的工作也会干出成绩，读了大学并不会冤枉。本人研究生，将来也打算开小店，做苦力呢！别人怎么看不重要，关键看自己对价值的认同！
武汉网友“看看”：先就业，后择业。人越闲就越懒，在工作中学会生存。
烟台网友“小灰熊”：很不错了。俺实习1200，实习结束后1800。还不知道工作到猴年马月才能到2600。
广州网友“KEN”：我觉得很多人本身就把读书曲解了，读完... 阅读全帖 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 2 我在高中时教我们英语口语的是初中和高中在武汉外国语学校上学，然后本科和硕士在
美国留学的英语老师。他当时就讲得很清楚：
student 的第一个 t, 虽然是送气与不送气清音的差别，但按照汉语发音的习惯，按清
与浊的差别处理就可以了。类似的有 stand, school, 等等。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 3 在不少人眼中，“最富送气工”蔡浴久是个怪人。
你见过这样的民间投资达人、“怪人”吗？南京人蔡浴久，57岁，股龄18年，1993年就开始投资股票，3000元入市，个人身家最多炒至800万，即便是现在身家也有600多万，但至今却仍在坚持送煤气。这位务实、低调、过着草根生活的“有钱”人，为什么在拥有财富之后还每天扛煤气打工？他的投资绝技和财富理念是怎样的？记者昨天采访了这位南京“最富送气工”。
双面蔡浴久
论投资，他是个牛人
3000元起步，最高时身家800多万
受“杨百万”启发，3000元入市
蔡浴久是地道的南京人，和老伴儿都是南京普通工人，原来他在南京铸造厂工作，1996年下岗后就一直送煤气养家。
“最早是在1993年入市的，那时我在工厂里面，很想找点事情做。看到报纸上常常报道成功的第一代股民，比如杨百万他们，我就觉得股市应该是个机会”，昨天，他向记者回忆道。
“有一天，我走到了位于南京水西门那边的银都大厦，那里有一家南京很早的证券公司——江苏证券，当时正好可以开户了，但要5000元保证金”，他想起当年还记忆犹新，“于是我立刻回家，可找来找去才只有3000元，后来同事又出了2000元，一... 阅读全帖 |
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a*****o
发帖数: 209 | 4 当然不是现代普通话。当年洋人来到北京听到地道本地人说北京，于是就按照听到
的声音拼出了Peking，就像听到香港人用粤语说香港，于是拼出了Hongkong。几百年里不管是洋人的读法还是汉语的读法都发生了很大的变化，不论是Peking还是Beijing，都应该按照现在的最与时俱进的普通话读法来发音。
我原本的帖子里说的意思是，即便在现代普通话里，北京的声母B和英文中的辅音/B/的发音是不一样的，汉语拼音用B和P分别代表不送气和送气的清音，而B通常是表示浊音的字母（比如在英语中）。这是造成误解的源头。
比如英语pin和spin，两个p的发音在英语母语的人看来是等位的，都是清音，只是送气和不送气之分。而distinction和disdain这两个字中间的/t/和/d/则是分明的。由于汉语拼音用清浊声母（如p，b）来区分送气和不送气辅音，很多中国人反而分不清英语里的清浊与送气不送气之分，比如常常把不送气清音发作浊音（如spin读成sbin，school读成sgool）。甚至受到英语影响，把普通话里的清音也发成浊音，比如北京的北，应读不送气Pei，反而读成了类似英语Bay的音，其实差别是很大的，... 阅读全帖 |
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a****e
发帖数: 1247 | 5 那只能说以前也许人们读 北读作 pei。 现在的普通话的 北 已经很 浊化了。 现在再
来个老外， 肯定也把 北京 拼成 beijing 而不是 peijing。
里不管是洋人的读法还是汉语的读法都发生了很大的变化，不论是Peking还是Beijing
，都应该按照现在的最与时俱进的普通话读法来发音。
的发音是不一样的，汉语拼音用B和P分别代表不送气和送气的清音，而B通常是表示浊
音的字母（比如在英语中）。这是造成误解的源头。
气和不送气之分。而distinction和disdain这两个字中间的/t/和/d/则是分明的。由于
汉语拼音用清浊声母（如p，b）来区分送气和不送气辅音，很多中国人反而分不清英语
里的清浊与送气不送气之分，比如常常把不送气清音发作浊音（如spin读成sbin，
school读成sgool）。甚至受到英语影响，把普通话里的清音也发成浊音，比如北京的
北，应读不送气Pei，反而读成了类似英语Bay的音，其实差别是很大的，反复读几遍，
就能发现。
区分清浊的也不多了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 6 字典也是不可靠的，因为字典用的也不是绝对音标，比如IPA。而是一种本语言使用者
可以采用的简化标注系统，很多在该语言不是对立音位的都不加区别。比如本thread讨
论的t发音，我们可以从更宽的角度看，一个典型词student, 看看t/d发音，第一个t，
不送气清音，第二个d，浊音，第三个t'，送气清音。在英语里只在乎清浊对立，所以
只标t和d，送气清音和不送气都标注为t，其实是两个音。在大部分欧洲语言中，甚至
没有送气t',t就意味着第一个t的发音，对于他们的耳朵来说t和d是对立音位，区别很
大。对于说中文普通话的人来说，没有浊音，t就是送气清音t'，d就是不送气清音t,送
气和不送气是对立的，有意义上的区别替和地严格区分，但是大部分人耳朵甚至分不清
t(地）和d（浊音的区别，因为汉语大部分方言已经没有浊音了，古汉语典型的浊音如
唐条头台在普通话里都送气清化了，吴和旧湘语还有保留。当国内的英语老师告诉你第
一个t浊化，是不对的，但按她们的说法你发汉语丢的音，又是对的。这里错上加错反
而对了。结论：发音不仅不能相信自己的耳朵和嘴巴，甚至不能相信字典，当然更不能
相信楼上一堆民科的说法。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 连续12年通宵值夜班，每天最少工作16小时，从来没有享受过节假日，直至今年3月27日才得到200元的加班费。只有小学三年级文化水平的湖南籍农民工吴兵，将其服务了17年的深圳燃气集团深燃石油气有限公司告上法庭，要求该公司支付这12年的加班费共计40余万元。9月26日，深圳市中级人民法院开庭审理了此案。
案情 12年连续通宵值班，只获200元加班费
今年42岁的吴兵，1995年入职深圳煤气公司贝丽供气站（现在的深圳燃气集团深燃石油气有限公司贝丽供气站），成为一名送气计件工。最初几年没有底薪，全凭自己的力气，送一瓶煤气得3元或5元钱的辛苦费。
2000年7月，吴兵被公司转为合同工，并签订了岗位为行政管理事务工种的劳动合同，按标准工时制工作。但吴兵说，他的实际工作是夜间值班员兼仓管发气员，每天上班12小时，其中：晚上8点到11点承担仓管发气工作，11点到第二天早上8点为夜间值班员，负责整个送气站的安全巡查。
2003年起，该公司为了促进业务发展，要求供应站员工积极发展客户，努力增加销量。这一政策给一直只有1000多元工资的吴兵带来了希望。为了增加收入，从2003年1月份开始，他晚上值夜班，白天... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 8 连续12年通宵值夜班，每天最少工作16小时，从来没有享受过节假日，直至今年3月27日才得到200元的加班费。只有小学三年级文化水平的湖南籍农民工吴兵，将其服务了17年的深圳燃气集团深燃石油气有限公司告上法庭，要求该公司支付这12年的加班费共计40余万元。9月26日，深圳市中级人民法院开庭审理了此案。
案情
12年连续通宵值班，只获200元加班费
今年42岁的吴兵，1995年入职深圳煤气公司贝丽供气站(现在的深圳燃气集团深燃石油气有限公司贝丽供气站)，成为一名送气计件工。最初几年没有底薪，全凭自己的力气，送一瓶煤气得3元或5元钱的辛苦费。
2000年7月，吴兵被公司转为合同工，并签订了岗位为行政管理事务工种的劳动合同，按标准工时制工作。但吴兵说，他的实际工作是夜间值班员兼仓管发气员，每天上班12小时，其中：晚上8点到11点承担仓管发气工作，11点到第二天早上8点为夜间值班员，负责整个送气站的安全巡查。
2003年起，该公司为了促进业务发展，要求供应站员工积极发展客户，努力增加销量。这一政策给一直只有1000多元工资的吴兵带来了希望。为了增加收入，从2003年1月份开始，他晚上值夜班，白天... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 9 世界上大量语言没有送气清音，虽然英语和汉语这两个语言有。比如大量印欧语言，一
般来说，他们有不送气和浊音对立。普通话没有浊音。英语不仅有清浊对立，还有送气
不送气区别，但是送气不送气都写成一样，比如student（第一个t，不送气，d 浊，第
二个t,送气；两个t一般来说都标成一样，虽然他们发音有区别）。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 10 怎么说呢，我们光拿bp来说吧，这个阻塞的音可以发四个，送气清音p',不送气清音p，
不送气浊音b，送气浊音b’，汉语英语现在都没有第四个b’，我们忽略之。
我们知道拼音和英语都是用来表音的，这个符号系统不发生歧义就好。
普通话和白话，只有破（p'），波（p）这两个对立，没有浊音b，所以最简单的选择就
是用字母p表示送气清，b表示不送气。
英语，有p'，b，和p, 比如pooh，boom，spoon,但spoon这种情况只在sp-下发生，可以
考虑字母复用，所以他们是p表示送气，b表示浊音，p跟s表示不送气。
北大广都不是浊声母，在普通话和粤语里都是不送气的声母而已，虽然你可以采用含
bdg的音标系统。同样的还有拼音的声母h，z等，被复用的韵母i，一套注音系统，不要想着
他们和哪个采用拉丁字母的语言存在一一对应。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 11 哈哈，韩国人和老中的说法都有问题。
英语不太区分送气不送气，但是区分清浊。在某些情况下，送气变成不送气，比如sky,
所以音标依然标为k，但是这个k不可以认为是浊音g。现代普通话区分送气不送气，但
是没有浊音，所以拼音把g复用在非浊音不送气k上，所以大部分中国人，包括大部分英
语老师就把这当作清音浊化，其实不然。你们这是三笔糊涂账。一个跟容易理解的例子
是student, （t,d,t'）是三个不同的音。 |
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a*****o
发帖数: 209 | 12 P京、P大不是按照洋人习惯，而是对汉语普通话的精确拼法。普通话里没有浊音只有送气和不送气的清音（就是P和Ph的区别，没有B)。清浊对立，和送气清音与不送气清音的对立，可以参考维基http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%BF%81%E9%9F%B3。汉语拼音里一律采用浊音声母标注不送气清音，也就是P变成了B。
仔细读一读很好区别，汉语拼音北京(Beijing)的第一个声母（不送气P），和英语(
Book)的第一个辅音(浊音B）区别很大。在方言区里保留了古汉语中的浊音，比如吴语
，“冻”、“痛”、“洞”三个音分别是(t, th, d)，普通话里“洞”则清化为t。 |
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L*********s
发帖数: 3063 | 13 不自知的典型。
汉语的播是不送气的清辅音p
'坡'是送气的清辅音p
'哥'是不送气的清辅音k
'科'是送气的清辅音k
'的'是不送气的清辅音t
'特'是送气的清辅音t
汉语里没有浊辅音bgd，只有送气清辅音pkt和不送气清辅音pkt。
汉语的'播哥的'和法语、西班牙语、俄语、印度英语的清辅音pkt是一样的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.0.1 |
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c***s
发帖数: 70028 | 14 在(湖北)大冶市保安镇的大街小巷里，人们经常看到一个戴着眼镜、身体壮实的小伙子。他背着绿色挂包，开着一辆小三轮车挨家挨户送煤气罐。他就是大学生个体送气工——易开发。
也许很多人不知道，这个一头短发的小伙子，2003年以高分考入武汉大学，毕业时还拿到了双学位。2007年毕业后，怀揣着梦想和抱负，易开发只身一人闯进上海，不料竟屡屡受挫，找不到理想中的工作。
折回老家后，他决定当一名送气工。没想到，这一做竟一发不可收拾，攒下5年收入在武汉买了套房子，邻里对他的吃苦精神更是纷纷竖起大拇指。如今，已经结婚生子的他感慨，大学生并不是天之骄子，要放下身段去求职。只要吃得苦，没有什么做不成的事。
闯上海 他住进蜗居吃泡面
今年26岁的易开发是家中独子，2003年从大冶一中以597分的高分考入武汉大学，2007年6月毕业于武汉大学信息管理学院编辑出版专业、WTO学院法学专业，获得双学士学位。
在武汉大学的4年里，易开发延续了高三时的学习热情，对各门类知识孜孜不倦地刻苦学习。大学毕业后，易开发怀着憧憬和希望，只身一人闯进大上海，希望在那里实现自己的人生梦想和抱负。然而偌大的上海，一些用人单位却不需要他这种... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 15 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 16 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 武大双学位毕业生返乡送煤气罐 5年买套房
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 01:08:55 2012, 美东)
荆楚网讯：在(湖北)大冶市保安镇的大街小巷里，人们经常看到一个戴着眼镜、身体壮
实的小伙子。他背着绿色挂包，开着一辆小三轮车挨家挨户送煤气罐。他就是大学生个
体送气工——易开发。
也许很多人不知道，这个一头短发的小伙子，2003年以高分考入武汉大学，毕业时还拿
到了双学位。2007年毕业后，怀揣着梦想和抱负，易开发只身一人闯进上海，不料竟屡
屡受挫，找不到理想中的工作。
折回老家后，他决定当一名送气工。没想到，这一做竟一发不可收拾，攒下5年收入在
武汉买了套房子，邻里对他的吃苦精神更是纷纷竖起大拇指。如今，已经结婚生子的他
感慨，大学生并不是天之骄子，要放下身段去求职。只要吃得苦，没有什么做不成的事。
闯上海 他住进蜗居吃泡面
今年26岁的易开发是家中独子，2003年从大冶一中以597分的高分考入武汉大学，200... 阅读全帖 |
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t*****g
发帖数: 6101 | 17 第一，根本不是你这么分。
什么送气不送气，请查阅国际音标表。汉语发音方式区别于印欧语系。https://www.
langsci.ucl.ac.uk/ipa/images/diacritics.gif
第二在汉语里你所谓的“送气”和“不送气”和辅音后跟什么原因大大相关
拿普通话来说，辅音是o, a u, 的都要送气，你偏选schwa [e]
傻屄弯弯试试发狗，噶，古。 真是自恨到骨子里了。 |
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j*****h
发帖数: 3292 | 18 送气工93年开始炒股 3000元入市身家600多万(图)
在不少人眼中，“最富送气工”蔡浴久是个怪人。
南京“最富送气工”身家600多万
今年57岁的蔡浴久1993年就开始炒股
3000元入市身家最多800万，现在仍坚持每天上班扛煤气包
你见过这样的民间投资达人、“怪人”吗？南京人蔡浴久，57岁，股龄18年，1993
年就开始投资股票，3000元入市，个人身家最多炒至 800万，即便是现在身家也有600
多万，但至今却仍在坚持送煤气。这位务实、低调、过着草根生活的“有钱”人，为什
么在拥有财富之后还每天扛煤气打工？他的投资绝技和财富理念是怎样的？记者昨天采
访了这位南京“最富送气工”。
双面蔡浴久
论投资，他是个牛人
3000元起步，最高时身家800多万
受“杨百万”启发，3000元入市
蔡浴久是地道的南京人，和老伴儿都是南京普通工人，原来他在南京铸造厂工作，
1996年下岗后就一直送煤气养家。
“最早是在1993年入市的，那时我在工厂里面，很想找点事情做。看到报纸上常常
报道成功的第一代股民，比如杨百万他们，我就觉得股市应该是个机会”，昨天，他向
记者回忆道。
“有一天，我走到了位于... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 19 我来解释解释，你们要支持广西建版哟。广西是方言保留最多的省，现代语言学的发展也有广西人王力，岑麒祥等人的贡献。
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31375995.html
第一：其实普通话和广府话都没有bdg三个浊音，只有送气的p'，t'，k'，和不送气的p
，t，k两组音位的对立.比如普通话里波其实是不送气清音，而坡是送气清音，没有浊
音。吴和旧湘语才有浊音bdg。这可以解释北京的北用音标p来表示没有啥大问题。
第二：腭化和尖团对立。广府话里古见母溪母晓母字没有腭化，比如剑/箭，起/齐，香
/箱，这里面：见母/精母，溪母/清母，晓母/心母，是有明显区别的，即是说保留了拼
音里的g/k/h（实质上是 不送气k/k'/X)，而没有像普通话里腭化为j/q/x，毫无区别。
有些方言见溪晓母腭化了，但精清心目又继续向前演化为z/c/s，还是有区分。但普通
话里是没有了，这就是说普通话尖团不分。所以京用king拼写是有其历史原因的。相应
的建，kien， 香hong。 |
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d********0
发帖数: 5142 | 20 ☆─────────────────────────────────────☆
waiting140 (等待140) 于 (Mon Jul 11 22:47:03 2011, 美东) 提到:
冒着被拍的危险发这个贴，愿意骂装B,外F的尽管骂去，只要有一部分人觉得有帮助我
就心满意足了。
一，元音
1. 单元音里把每组长短元音简单理解为只有长短的区别，比如把/i/发成缩短版的/i:
/，把/u:/发成加长版的/u/，完全忽视其舌位前后高低的区别。
2. 单元音舌位太靠后（以北方同学为多），比如中元音的cup, dirty, 前元音的bag
等，都发得像后元音一样。
3. 双元音，比如/ei/, /ai/, 没有滑到位，感觉就像单元音一样，忘记了口型由前一
个音滑到后一个音，前长后短，前重后轻，这些个要领。
二，辅音
1. 把爆破浊辅音发成不送气的清辅音，也就是误以为/b/ /g/ /d/ 等同于汉语拼音的b
,g,d，给发成了不送气的/p/ /k/ /t/, 也就是sport, sky, stay里的/p/ /k/ /t/。犯
这个错误的老中同学如果斗胆再去学法语或西班牙语，... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 21 荆楚网讯：在(湖北)大冶市保安镇的大街小巷里，人们经常看到一个戴着眼镜、身体壮
实的小伙子。他背着绿色挂包，开着一辆小三轮车挨家挨户送煤气罐。他就是大学生个
体送气工——易开发。
也许很多人不知道，这个一头短发的小伙子，2003年以高分考入武汉大学，毕业时还拿
到了双学位。2007年毕业后，怀揣着梦想和抱负，易开发只身一人闯进上海，不料竟屡
屡受挫，找不到理想中的工作。
折回老家后，他决定当一名送气工。没想到，这一做竟一发不可收拾，攒下5年收入在
武汉买了套房子，邻里对他的吃苦精神更是纷纷竖起大拇指。如今，已经结婚生子的他
感慨，大学生并不是天之骄子，要放下身段去求职。只要吃得苦，没有什么做不成的事。
闯上海 他住进蜗居吃泡面
今年26岁的易开发是家中独子，2003年从大冶一中以597分的高分考入武汉大学，2007
年6月毕业于武汉大学信息管理学院编辑出版专业、WTO学院法学专业，获得双学士学位。
在武汉大学的4年里，易开发延续了高三时的学习热情，对各门类知识孜孜不倦地刻苦
学习。大学毕业后，易开发怀着憧憬和希望，只身一人闯进大上海，希望在那里实现自
己的人生梦想和抱负。然而偌大的上海... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 22 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 武大双学位毕业生返乡送煤气罐 5年买套房
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 18 01:08:55 2012, 美东)
荆楚网讯：在(湖北)大冶市保安镇的大街小巷里，人们经常看到一个戴着眼镜、身体壮
实的小伙子。他背着绿色挂包，开着一辆小三轮车挨家挨户送煤气罐。他就是大学生个
体送气工——易开发。
也许很多人不知道，这个一头短发的小伙子，2003年以高分考入武汉大学，毕业时还拿
到了双学位。2007年毕业后，怀揣着梦想和抱负，易开发只身一人闯进上海，不料竟屡
屡受挫，找不到理想中的工作。
折回老家后，他决定当一名送气工。没想到，这一做竟一发不可收拾，攒下5年收入在
武汉买了套房子，邻里对他的吃苦精神更是纷纷竖起大拇指。如今，已经结婚生子的他
感慨，大学生并不是天之骄子，要放下身段去求职。只要吃得苦，没有什么做不成的事。
闯上海 他住进蜗居吃泡面
今年26岁的易开发是家中独子，2003年从大冶一中以597分的高分考入武汉大学，200... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 23 我来解释解释，你们要支持广西建版哟。
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31375995.html
第一：其实普通话和广府话都没有bdg三个浊音，只有送气的p'，t'，k'，和不送气的p
，t，k两组音位的对立.比如普通话里波其实是不送气清音，而坡是送气清音，没有浊
音。吴和旧湘语才有浊音bdg。这可以解释北京的北用音标p来表示没有啥大问题。
第二：腭化和尖团对立。广府话里古见母溪母晓母字没有腭化，比如剑/箭，起/齐，香
/箱，这里面：见母/精母，溪母/清母，晓母/心母，是有明显区别的，即是说保留了拼
音里的g/k/h（实质上是 不送气k/k'/X)，而没有像普通话里腭化为j/q/x，毫无区别。
有些方言见溪晓母腭化了，但精清心目又继续向前演化为z/c/s，还是有区分。但普通
话里是没有了，这就是说普通话尖团不分。所以京用king拼写是有其历史原因的。相应
的建，kien， 香hong。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 26 其实魏妥玛体系也不是乏善可陈的，问题在于很多标音的名字过来后，把送气符给省略
掉了。汉语拼音方案干脆用普通话没有的浊音字母代替不送气了。比如我前面提到的北
大的北和培养的培，是用p,p'区分，还是b，p区分这两个表意的音位，或者你说的张常
，是用ch,ch',还是zh，ch，来区分合理，见仁见智的问题了。送气符主要的问题是和
英语的所有格表达符号一样。因为英语中有送气音，汉语拼音实际上对英语国家比较容
易理解，但对于欧洲大部分别的语言，那些只有不送气和浊音对立的，反而不容易理解
了。总之，汉语怎么表音，都是独立体系，不能以欧洲哪门语言来标清楚。 |
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s**********s
发帖数: 1079 | 27 你们这群北方乡下人讲汉语清浊音都搞不清楚，还拿国际音标说清浊送气不送气，笑屎
了。你们可能不知道阿三语是清浊送气不送气四分的完整印欧系辅音，肏！ |
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l****u
发帖数: 8729 | 28 最近在民间流传着一组图片，它绝没有故意暴露民间阴暗面之意，却充满着关爱之心。这组图片已经在一些境外网站转载，一些人提出质疑：这难道是在GDP已经是全球第二的国家发生的吗？自古被称为勤劳、善良的民族难道忍心让弱势群体永远逆来顺受吗？
看了图片，很多人心里不是滋味，甚至感到GDP增长最快的国度在丢失着一个民族应有的良知，而让人悲观的是，趋势并没有向好的方向转化。
我在微博上转载了部分图片，让人欣慰的是，民间充满着同情和良知，不管社会分配如何不公，不管利益集团如何上梁不正，要撼动老百姓的良心底线也不是那么容易的。
最应该看到这组图片的是人民公仆们，如此下去，历史将怎样评价你们！
佛山有这样一位送气工，每天背着小孩去送气，年幼的儿子在飞驰的摩托上已经不知道恐惧，爸爸背着他在楼上楼下送气。送气工来自广东韶关，一个尚且富足的省份，由于老婆在制衣厂工作，小孩无人管，只好用这种办法挣到低廉的报酬。我在微博上转载后，一位“制片黄荣”写道：最可爱的人，最帅气的人！
两个老人，拿家里的桃子来县城卖，买的人买了几斤，给他一张50的假币，老人找给他大部分的钱，桃子不贵。等那个说着外地话的人走了再一看，其... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 28502 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
lanzhu (小懒猪) 于 (Fri Feb 25 17:49:56 2011, 美东) 提到:
最近在民间流传着一组图片，它绝没有故意暴露民间阴暗面之意，却充满着关爱之心。这组图片已经在一些境外网站转载，一些人提出质疑：这难道是在GDP已经是全球第二的国家发生的吗？自古被称为勤劳、善良的民族难道忍心让弱势群体永远逆来顺受吗？
看了图片，很多人心里不是滋味，甚至感到GDP增长最快的国度在丢失着一个民族应有的良知，而让人悲观的是，趋势并没有向好的方向转化。
我在微博上转载了部分图片，让人欣慰的是，民间充满着同情和良知，不管社会分配如何不公，不管利益集团如何上梁不正，要撼动老百姓的良心底线也不是那么容易的。
最应该看到这组图片的是人民公仆们，如此下去，历史将怎样评价你们！
佛山有这样一位送气工，每天背着小孩去送气，年幼的儿子在飞驰的摩托上已经不知道恐惧，爸爸背着他在楼上楼下送气。送气工来自广东韶关，一个尚且富足的省份，由于老婆在制衣厂工作，小孩无人管，只好用这种办法挣到低廉的报酬。我在微博上转载后，... 阅读全帖 |
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H******a
发帖数: 232 | 30 初学的时候确实容易混淆，我之前都是认为清音是送气声带不振，像p，浊音不送气声
带要振，像b，知道有一天知道了世上有送气的p还有不送气的p，就傻眼了。 |
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h****o
发帖数: 15 | 31 来自主题: AnthroLing版 - 完美的语言 除了汉语普通话
世界上多数语言的塞音和塞擦音
其清浊对立都是非常明显的
汉语由于声调发达，失去了清浊对立
主要表现为送气和不送气的对立
而外语中送气不送气通常无关紧要
这也是中国人学外语很多地方听不明白的原因
当然都是分得清楚的，只是听不听得明白的问题 |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 人民中路一家川菜馆19日就进入“休假模式”。 记者顾展旭 摄
还有一周才过年，但广州已进入“准春节模式”：东北饺子店休市，没饺子吃了；煤气工人回家，只好自己骑车取气；网购下单，分分钟变成“新年礼物”……无论是上班族、家庭主妇抑或宅男宅女，都发现这几天广州的生活没平常那么方便了。
每年春节前都缺工，今年却来得有点早，怎样才能破解这个怪圈？专家开出药方：借鉴澳门经验，招揽本地师奶兼职帮忙；加薪留住外来工，倘若钱不够，用感情来弥补。
现象 送气工短缺 市民骑车取煤气
去饺子店吃到闭门羹
小茜在越华路某机关单位上班，平时中午除了在饭堂吃饭，还喜欢到附近的东北饺子店换换口味。20日，她却吃了闭门羹，经常去的饺子店休市了。“幸好还有另一家，不过我估计他们也差不多要回家了。”
记者扫街发现，外地人经营的食店陆续关门，街上卷闸紧锁的铺面多了，“辣味”淡了。人民中路一家酸菜鱼专门店早在19日就休市了，从门口的红纸告示可知，大年初八才启市。在餐厅外摆摊的小贩说：“这几天好多上班族来聚餐都扑了空，没想到商家放假那么早。”
桶装水隔天才能送到
应元路的吴师奶前几天眼见家里的桶装水快喝完，下午打电话预约，被告知... 阅读全帖 |
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w***u
发帖数: 17713 | 35 这是明朝的翻译。
第一，不是所有的语言都有送气清p'k't'，不送气清pkt，浊辅音的bgd的，比如汉语普
通话（吴，旧湘还保留）就没有浊音，只有送气不送的对立音位，所以汉语拼音用bgd
代替了不送气的pkt。所以在汉语拼音成为法定规范前的明朝用p标注北，并无不妥。
第二，京的尖团消失在北京大约发生在清中叶，在尖团之前还有颚化，没颚化之前京精
的声母分别是汉语拼音的g,j,即见母和精母。见母不送气，所以用k，即拼音的g，来标
京，亦无不妥。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 36 普通话没有浊音，所以不好用汉字标音。student，就包含了这三个音，第一个不送气t
，第二个浊音d，第三个送气t'.普通话大帝都是不送气t，即第一个音。 |
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h*******e
发帖数: 6167 | 37 不是的，你没理解他的意思。
中文的清浊辅音是用送气和不送气来区别，这个跟世界上大部分语言都不一样。
世界上大部分语言的清浊辅音是用声带是否震动来区别。
所以你觉得烙印说的是dirty，烙印觉得你说的是pest，只是大家区别的方法不一样。
如果你学过除了英语以外其它拉丁语系的语言，你会发现他们都跟烙印一样，用声带是
否震动来区别清浊辅音。
现代英语是两种发音方法的整合，既用送气与否区分，又用声带振动与否来区分，所以
你听得懂美国人说话，烙印也听得懂美国人说话，但是你和烙印互相听不懂。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 因为你对音韵学完全没有概念，所以没看懂我写的。
中古全浊音在普通话里是“平声送气仄声不送气”
而全浊平声字在普通话里念阳平（第二声），
所以有了b d g这些不送气声母无法跟第二声配套的情况。
当然，有些入声字混入阳平，使情况复杂化。所以我举鼻音韵母的例子，这样可以避开
入声字。
语言学是一门严谨又高深的学问。就算自学也要看几本书才能谈得上入门。民科基本都
是错误满篇。
第4 |
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x**8
发帖数: 4844 | 39
也是，也不是。C是第一道程序，就是在你关上屋内的阀门后，打开这个开关放空A到C
之间的余水。放的时候要把G和B也打开，就是那个螺丝拧90度和出气管平行。
B和G是compressor的接口，你需要自己做一个adaptor. 俺一般是从B送气进去。送气之
前把E和G关严实，C打开。还有最关键的是那个PVB里面的弹簧样换到diaphragm的下面
去，因为一开始送气，里面的水被吹空，diaphragm就浮不起来了，空气会从PVB呼呼的
往外跑（这可是俺免费奉送的绝技哦，俺当时网上找遍了也找不到，最后拆开PVB 研究
半天才想出这么个简单的办法，呵呵）。
吹气的时候，E关上，A打开。做完后，A、B、E、G全部半关半开，成45度角。
吹sprinkler最需要气量，压缩机太小，或管道漏气都会吹不干净。祝好运！ |
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w********0
发帖数: 1211 | 40 看到有关口音的纠结，想说说我的看法。
外语说得再好，也不可能比以它为母语的人说得好，因此要做到没有一点口音让人听不
出你是外国人，不现实，也没必要。但是这不等于说放任自己的任何口音。关键是把
握好这个度，给自己一个合理的标准。
我觉得对在美国长期生活的国人来说，英语口音的一个比较合理的标准是 -- 你发英语
里的每一个音素，能让美国人很清楚地知道你发的就是那个音，尽管和他发的可能会有
差别，但他不会把这个音误认为是另一个音。注意，是音素（每个单独的元音，辅音）
，而不是单词。单词的话，即使你当中某个音发错了，别人还是可能根据“上下文”推
测出你要说的单词。
比方说，以老中常见口音举例，
1。不要把z发成dz（也就是汉语拼音的z），
2。不要把father和mother的那两个元音发得无法区分，
3。不要把German和dream开头的辅音发得无法区分，
4。不要把爆破浊辅音发成不送气的清辅音，也就是b,d,g, 别发成汉语拼音的b,d,g。
汉语拼音里这几个音，尤其是第一声和第四声，类似于p,t,k在不送气时的读法，比如
spy, student, sky里面的p,t,k。分不清这些区... 阅读全帖 |
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l******n
发帖数: 11737 | 41 按照个别音位实际发音的不同，可以将拉丁语发音大体分为通用式和仿古式两种风格。
无论采用哪种方式，基本都可以按照“一字母一音”来拼读，因而大部分拉丁语词典不
会标注国际音标。另外，以英语为母语的人喜欢按照英文的规则拼读拉丁文，比如将
Caesar（凯撒）读成 SEE-zar （北约拼音）。这种英语式的发音风格对元音字母的拼
读相当离谱，严肃的学习者正常情况下不会采用。
通用式是拉丁语在罗马帝国灭亡后，在欧洲各国通用的发音风格。具体又分德语式、法
语式和意大利语式，分别模仿三种语文的拼读规则。区别主要表现在字母 c 和 g 在前
元音（front vowel）前是否发软音，以及如何发音。以 c 的发音为例：
德式：ca、co、cu 读 [kʰa]、[kʰo]、[kʰu]，而 ce、ci 读舌尖
清塞擦音 [tsʰe]、[tsʰi]（注意要送气）。
法式：ca、co、cu 读[ka]、[ko]、[ku]，而 ce、ci 读舌尖清擦音 [se]、[si]。
意式：ca、co、cu 读[ka]、[ko]、[ku]，而 ce... 阅读全帖 |
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w********0
发帖数: 1211 | 42 冒着被拍的危险发这个贴，愿意骂装B,外F的尽管骂去，只要有一部分人觉得有帮助我
就心满意足了。
一，元音
1. 单元音里把每组长短元音简单理解为只有长短的区别，比如把/i/发成缩短版的/i:
/，把/u:/发成加长版的/u/，完全忽视其舌位前后高低的区别。
2. 单元音舌位太靠后（以北方同学为多），比如中元音的cup, dirty, 前元音的bag
等，都发得像后元音一样。
3. 双元音，比如/ei/, /ai/, 没有滑到位，感觉就像单元音一样，忘记了口型由前一
个音滑到后一个音，前长后短，前重后轻，这些个要领。
二，辅音
1. 把爆破浊辅音发成不送气的清辅音，也就是误以为/b/ /g/ /d/ 等同于汉语拼音的b
,g,d，给发成了不送气的/p/ /k/ /t/, 也就是sport, sky, stay里的/p/ /k/ /t/。犯
这个错误的老中同学如果斗胆再去学法语或西班牙语，估计彻底一头雾水了。相比较而
言，老印普遍爱把清辅音/p/ /k/ /t/发得不送气，让这些老中同学听起来以为是/b/ /
g/ /d/。（很不幸的是，这两种口音，老美偏偏能听懂老印的那种，搞不清楚老中... 阅读全帖 |
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v**n
发帖数: 135 | 43 全浊平声也不送气吗？比如前面提到的这几个字“朋”“驼”“葵”？如果是的话这点
确实更像湘语。
找到一篇，方言2005年第4期李小凡的文章，用中古全浊声母的映射来划分方言。
1。系统地保留全浊声母--吴方言
2。全浊塞音、塞擦音声母逢舒声保留浊声母或并入不送气清声母, 逢促声并入送气清
声母多于不送气清声母--湘方言
3。全浊塞音、塞擦音全部并入送气清塞音、塞擦音--客赣方言
4。全浊塞音、塞擦音多数并入不送气清塞音、塞擦音--闽方言
5。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音, 逢去声和入声并入不送气清塞
音、塞
擦音,若逢上声, 保持阳上调的并入送气清音, 归入阳去调的并入不送气清音--粤方言
6。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音,逢上去入三声并入不送气清塞音
、塞
擦音--官话方言
可能也只是个大概，因为他马上提到山西晋中一些地区中古全浊声母字今白读音无论平
仄均为不送气清声母，但又不愿划成独立的方言。你的方言按他的标准可能会划到湘语
里去。
柳州话不颚化是中古汉语的遗留吧，颚化程度最深的应该是华北东北，但底层仍有保留
，比如北京附近庞各庄聂各庄，“各”其实就是“... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 44 即将免费赠送给村民的66套别墅组成的余家店新社区
余家店村民的老房子
余兵国
66套别墅，总投资5100多万元，这是一笔普通人不敢想象的财富。而到5月8日，余兵国将亲手把代表这笔财富的66把别墅钥匙，免费交付给湖北省大悟县芳畈镇滚河村余家店的66户村民。
余兵国是滚河村余家店人，上世纪90年代初离开大悟到北京闯荡。如今拥有在全国有50多家分店的著名餐饮品牌，还经营着占北京液化气市场40%份额的燃气公司，先后担任北京湖北商会副会长、北京工商联执委等职务。
“人要懂得感恩，这块土地养育了我，我就应回报家乡。”面对赞叹，余兵国淡然处之。从发迹开始，余兵国始终想着如何带领村民致富。
把村民带出去 最低月收入过5000元
2000年，余兵国在北京开始涉足液化气行业。“我当时就在想，这个行业好，灌装、配送都需要很多劳动力，正好为家乡的年轻人在北京创造就业的机会。”余兵国说。在这个想法的带动下，一批又一批的乡亲从乡村来到城市就业，范围也从余兵国老家所在的余家店到滚河村、芳畈镇，再到大悟县及周边地区。
2007年，余兵国收购一家餐饮品牌，随着一家一家店面的开张，又有大量的家乡人从大悟来到北京和其他城市... 阅读全帖 |
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w*********l
发帖数: 1337 | 45 还有，5是不成立的。我知道有很多书上说英文是清浊音对立，美国人自己也这么觉得
，主要还是因为书上这么总结。实际上美国人区分ptk/bdg是看送不送气的，当然有语
境的话是靠语境区分。你不信的话你把stone的t发成送气的t，美国人不一定能懂。 |
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s******c
发帖数: 1920 | 46 成龙令“Duang”一字热爆网络，好事者还为此创造出一个字，即上面是“成”，下面
是“龙”。然而，这并不是规范的汉字，为何Duang好用却没有相应的汉字表述呢？这
可不是偶然因素造成的。
新浪文化专栏的一篇文章谈到，Duang首现于恶搞版成龙洗发水广告，创作者将庞麦郎
《我的滑板鞋》与被工商部门打假的洗发水广告剪辑为《我的洗发水》，并配上了
duang。随后这个词以不可思议的速度迅速蹿红。
但这个duang却给人带来一个大烦恼----似乎没有任何一个合适的汉字可以用来写这个
音。虽然一些有心人做了尝试，譬如有人试图把duang解作“多党”合音，也有人把
duang写成了上“成”下“龙”的形式。不过此类诠释很难获得大众认同，所以至今
duang还是只有拼音形式流传。
当然是因为汉语(普通话)中并没有任何一个字读duang音，事实上这个音节在普通话中
根本就不存在，自然写不出。汉语存在严重的同音字现象，同时又有大量音节被白白“
浪费”，这是怎么回事？
一个音节在汉语中不存在，一般可能有几种情况：一种情况就是汉语里头没这个音，所
以音节根本没有存在的基础。譬如英语中z的发音，在普通话里缺失，... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 47 以下转贴：
汉语的同音字词较多，也不是固有的现象，而是历史的产物。
根据一部分学者对汉语的研究，我们得知汉语在上古时期音节中的辅音较多，因而可能
构成较多的不同的音节。而那时的词汇总数又较现代为少，这样，同音字并不是很多的
。高本汉认为古代汉字读音是有辅音群的。【3】王力说：“上古汉语的语音是很复杂
的：声母、韵腹、韵尾，都比现代普通话丰富得多，和中古相比，也显得复杂些。”【
4】
古代汉字的读音，塞音声母有四套t，t‘，d，d‘，即既有清浊之分，又有送气不送气
之分。还有一些复辅音声母。如gl－，kl－，bl－，pl－。辅音韵尾有：－m，－n，－
ng，－p，－t，－k，－b，－d，－g，但是声调并没有形成。《诗经》和《楚辞》中有
韵脚，但并无可以构成平仄对仗的痕迹。
到了中古时期，复辅者声母分化为单辅音声母，浊辅音塞音声母开始消失，－b，－d，
－g，这些浊辅音韵尾也逐渐失落，而声调却发展起来了。有了平上去入四声。入声字
均以－p，－t，－k，这些清输音为韵尾。
在现代北京话中，除了m－，n－，l－，r－，这几个声母外，浊辅音声母都消失了。辅
音韵尾徐了－n，－ng之外，全部失去了... 阅读全帖 |
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b***y
发帖数: 14281 | 48 当然有关系。你没有清楚理解英语中清浊音的定义。所谓清浊音就是指两个辅音发音时
舌头的位置和唇形完全相同，区别只是一个只送气不震动声带，另一个送气同时震动声
带。 sh和zh的关系就是这样。（again, 这里sh和zh指的时韦氏音标，不是汉语拼音） |
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w***u
发帖数: 17713 | 49 这是中国大量英语老师教学的一个误区，因为普通话里没有浊音。
举个简单例子：st（1）ud（2）ent（3），第一个是不送气清音，普通话的d，第二个
是浊音，普通话没有，第三个是送气清音，普通话的t。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 50 正儿八经说来，peking这词没有方言和通用语之分，是当时比较合适的翻译,考虑到各
语言在送气不送气上找字母都比较tricky. |
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