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History版 - 讨论一下汉语和汉语改革
相关主题
zz 汉语里为什么没有duang这个音节[合集] 现在感觉汉语还真的不严谨 (转载)
单音节单元的汉语,采用汉字是唯一选则广东人说汉语,好比印度人说英语
给语言配文字是件很容易的事情吗?不读文言文,当代中国人的汉语水平严重退化
粤语哪朝才自立门户的?汉语单个音节为基础单元,只能是汉字
入声在现代汉语里的几种状态英文还可以模糊押韵,汉语不行
据说夏汉语是没有声调的,如同今日的英语一样。汉语的特点,是单个简单音节作为语言基础单位
为推普而刻意回避入声字教育粤语不是汉语方言zz
关于汉语方言的一些数据汉语的优缺点和汉语改革
相关话题的讨论汇总
话题: 汉语话题: 汉字话题: 音节话题: 同音字话题: 声调
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T*******x
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1
大概两年前这个版曾讨论过汉语的优缺点,我当时曾经思考过一些。下面先转贴和节选
一篇天涯上的文章,希望能引起讨论。
++
汉字的优点:
单个汉字是表意的, 所以组合造词很方便, 组合之后,别人也容易明白. 千来个字就可
以了读书看报没什么难的了.
汉语发音的优点:
50多个声母和韵母, 再加上4个省调, 可以发出约1500种音来, 表达同样意思的一段文
章比其他语种发的音少, 因此思维速度快. 每个字一个音,音节清晰
缺点, 1.字形和发音不对应, 见字不能发音. 2.同音字太多, 只听发音很多意思是不能
明白的
订金和定金, 革命的主力和阻力, 忠于人民和终于人民...
既然认识1000多个左右的汉字,就基本可以看书了, 那我们要那么多的汉字做什么, 我
们只需要1000多个左右的基本汉字, 每个字有唯一的发音和意思, 不存在同音字和近义
字. 我们可以用这些基本汉字去造词组句, 别人也容易明白, 也好发音, 拼音就自然而
然可以用了.
汉语拼音现在可以拼出最多1500个不同的音, 实际上, 随着时代的发展,常用的汉字越
来越少, 以后我看更少. 现在大概就是3500个的样子, 我看了一下,其中好多可以不要
的.
这样可能要改变一下其中一些汉字的发音 --- 就是要在这1000多个常用的汉字中消灭
同音字.
这样一来, 这1000-1400个文字就是一字一音一意, 简单严谨
+++
T*******x
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2
我当时也曾经想过汉语可能的改革:消灭同音字,从而使汉字和发音可以一一对应。
但是再一想,这样一来三件事情可以一一对应了:汉字的书写,汉字的声音,汉字的拼
音字母书写。
我认为这样发展下去汉字的书写必然消亡,会被汉语拼音取代。这可能未必是大家心目
中汉语改革的初衷。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 大概两年前这个版曾讨论过汉语的优缺点,我当时曾经思考过一些。下面先转贴和节选
: 一篇天涯上的文章,希望能引起讨论。
: ++
: 汉字的优点:
: 单个汉字是表意的, 所以组合造词很方便, 组合之后,别人也容易明白. 千来个字就可
: 以了读书看报没什么难的了.
: 汉语发音的优点:
: 50多个声母和韵母, 再加上4个省调, 可以发出约1500种音来, 表达同样意思的一段文
: 章比其他语种发的音少, 因此思维速度快. 每个字一个音,音节清晰
: 缺点, 1.字形和发音不对应, 见字不能发音. 2.同音字太多, 只听发音很多意思是不能

T*******x
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3
以下转贴:
同音字词的存在,并不是汉语所特有的现象,但是汉语中的同音字比较多,这的确是事
实。现代国际上使用比较普遍的英语,也存在着一些词汇同音的现象。如:eye-I,
for-fore-four,hear-here,
in-inn,know-no,meet-meat,or-oar-ore,right-rite-write-wright,son
-sun,等等。但它们在整个英语词汇中的份量,是微不足道的。汉语则不然。汉语共
有四百多个音节,如果把声调的区别也作为不同的音节来看待,也只有一千三百多个,
而汉字的总数在五万个以上。当然,这五万多个汉字,其中有四万多个在现代实际上已
停止使用,可以不去考虑它们。如果以一般字典所收的八千字为计算对象,那么,平均
每个音节也有六个同音字。而同音字的分布又是不平衡的,有一部分音节的同音字远远
超出了这个平均数。虽说字并不等于词,但常用的多数汉字都是构成现代汉语多音节词
的词根,而且可以独立当词使用的汉字数量仍然是相当大的。要研究汉语的特点,这是
一个值得重视的问题。
西方语言学者曾经认为汉语是“孤立语”,是一种发展程度很低的语言;他们又认为英
语是“屈折语”,是一种发展程度很高的语言。事实上,现代英语出现了某些接近汉语
的现象,如;复合句中连接词that的省略,动词不定式前面to的省略等等。高本汉(
Bernhard
Karlgren)曾指出,欧洲语言,特别是英语,都有向汉语特点发展的倾向,因而他认为
汉语是一种高度进化的语言。【1】
如果以汉语和日语来比较,那么,它们也是两种不同类型的语言,而日语中的同音字词
也比较多。其原因当然也并不是由于日语是“粘着语”
。那么,这两种不同类型的语言为什么都存在着同音字较多的情况呢?那是因为汉语和
日语有一个共同之处,即都使用汉字。因此,可以认为,同音字较多这种情况与语言的
发展水平无关,而与汉字的使用有关。
文字是在语言的基础上产生的,它是语言的书写符号。但文字的系统一经形成,它又会
给予语言以影响。王力说:“语音的演变,对文字产生一定的影响,反过来说,文字的
形成对语音的变化也产生了一定的影响。”【2】汉字的读音是由汉语所决定的,但汉
字的特点显然对汉语语音也发生了某些影响,同音现象就是这种影响的一个重要方面。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 大概两年前这个版曾讨论过汉语的优缺点,我当时曾经思考过一些。下面先转贴和节选
: 一篇天涯上的文章,希望能引起讨论。
: ++
: 汉字的优点:
: 单个汉字是表意的, 所以组合造词很方便, 组合之后,别人也容易明白. 千来个字就可
: 以了读书看报没什么难的了.
: 汉语发音的优点:
: 50多个声母和韵母, 再加上4个省调, 可以发出约1500种音来, 表达同样意思的一段文
: 章比其他语种发的音少, 因此思维速度快. 每个字一个音,音节清晰
: 缺点, 1.字形和发音不对应, 见字不能发音. 2.同音字太多, 只听发音很多意思是不能

T*******x
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4
以下转贴:
汉语的同音字词较多,也不是固有的现象,而是历史的产物。
根据一部分学者对汉语的研究,我们得知汉语在上古时期音节中的辅音较多,因而可能
构成较多的不同的音节。而那时的词汇总数又较现代为少,这样,同音字并不是很多的
。高本汉认为古代汉字读音是有辅音群的。【3】王力说:“上古汉语的语音是很复杂
的:声母、韵腹、韵尾,都比现代普通话丰富得多,和中古相比,也显得复杂些。”【
4】
古代汉字的读音,塞音声母有四套t,t‘,d,d‘,即既有清浊之分,又有送气不送气
之分。还有一些复辅音声母。如gl-,kl-,bl-,pl-。辅音韵尾有:-m,-n,-
ng,-p,-t,-k,-b,-d,-g,但是声调并没有形成。《诗经》和《楚辞》中有
韵脚,但并无可以构成平仄对仗的痕迹。
到了中古时期,复辅者声母分化为单辅音声母,浊辅音塞音声母开始消失,-b,-d,
-g,这些浊辅音韵尾也逐渐失落,而声调却发展起来了。有了平上去入四声。入声字
均以-p,-t,-k,这些清输音为韵尾。
在现代北京话中,除了m-,n-,l-,r-,这几个声母外,浊辅音声母都消失了。辅
音韵尾徐了-n,-ng之外,全部失去了。入声不存在了,平声则分为阴阳两个声调。
汉字读音的这种变化,总的倾向是音节中辅音逐渐减少,并引起音节的合并简化。增多
了汉字同音的现象。这种变化,我们从同音字的现状中,也可以找到痕迹。
现代汉语中,同音字比较集中的音节,有三种类型:
一、j-,q-,x-,这一声母系统的某些音节。
二、-an,-en,-in,这一韵母系统的某些音节。
三、某些单元音音节,如:bo,fu,li,ge,zhi,yi,等等。
j-,q-,x-,系声母系统中的同音字,在古代和某些方言区,有的字读成z-,c-
,s-,开头,也就是有所谓尖团音的区别。如:响,读xiang,想,读siang。现在s-
合并于x-。-n系韵母系统中的同音字,在古代和南方某些方言区,有的字读成-m收
尾。如:难,读nan,南,读nam。现在,-m合并于-n
。某些单元音音节中的同音字,在古代和某些方言区,有的字读成入声。如:衣,读平
声,一,读入声;浮,读平声,福,读入声。现在衣一同音,浮福同音。
这些情况表明,由于辅音的合并和失落,使原来不同音的字变为同音字。显然,这是历
史演变的结果。

son

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 同音字词的存在,并不是汉语所特有的现象,但是汉语中的同音字比较多,这的确是事
: 实。现代国际上使用比较普遍的英语,也存在着一些词汇同音的现象。如:eye-I,
: for-fore-four,hear-here,
: in-inn,know-no,meet-meat,or-oar-ore,right-rite-write-wright,son
: -sun,等等。但它们在整个英语词汇中的份量,是微不足道的。汉语则不然。汉语共
: 有四百多个音节,如果把声调的区别也作为不同的音节来看待,也只有一千三百多个,
: 而汉字的总数在五万个以上。当然,这五万多个汉字,其中有四万多个在现代实际上已
: 停止使用,可以不去考虑它们。如果以一般字典所收的八千字为计算对象,那么,平均
: 每个音节也有六个同音字。而同音字的分布又是不平衡的,有一部分音节的同音字远远

T*******x
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以下转贴:
怎样解释这种现象呢?
汉字是表义文字,它不能精确的表达汉语字词的读音,用北京土话来说,只是“大概齐
”而已。这在古代就已如此。楚国有一位大臣的名字,《战国策》作“棼冒勃苏”
,《史记》作“申包胥”
。这两个名字韵母相同,声母中很可能有复辅音。古代的形声字,其音符有的取声同,
有的取韵同,只是近似的读音。古代的假借字,其读音并不完全相同,用训诂家的话说
,就是所谓“一音之转”。古代还有许多联绵字,同一字而有种种不同的写法,其读音
也往往不一致。但是实际上却是同一个词。如:委佗,委蛇,萎移,逶迤,倚施,倭迟
,郁夷,瓯臾,污邪,虚邪。这些都是汉字不能精确的反映口语读音的表现。为了使这
些近似的读音不致相差太远,就必须保持某种
“公约数”,例如保持同一个辅音或元音,其结果就可能发生掐头去尾的变化。西方语
言中也有类似的变化,可见这一现象带有普遍性。英语中以kn-,wr-,开头的词,k
,w,不发音,以h-开头的词,也有一些词不发音,以-e结尾的开音节,几乎所有的
-e都不发音。法语中这种现象更显著,甚至表示名词复数词尾的-s都不发音,单复数
读音相同。
这是一方面,另一方面,汉字自从隶变以后,从汉代开始,它就四四方方,不管笔画怎
样繁简,在纸面上所占的面积,个个相等,整整齐齐,独立而不相连。读起来一字一停
顿,便自然需要在时间上也个个相等。这么一来,就可能发生截长补短的变化。复辅音
声母读起来不符合这一要求,一是发音时口形变化较大,二是读起来时间稍长,就慢慢
的向单辅音转化。由于同一原因,跟元音结合得不紧的辅音尾就可能失去。并且入声读
起来显得急促,需要延缓读音时间,也起了变化。这样,在多数情况下,音节就只由一
个辅音和元音相拼,顶多再带上-n,-ng之类与元音结合得紧的鼻辅音尾。有时甚至
没有辅音,全由元音构成。这就是罗常培所说的“修短揆均,字必单音”

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 汉语的同音字词较多,也不是固有的现象,而是历史的产物。
: 根据一部分学者对汉语的研究,我们得知汉语在上古时期音节中的辅音较多,因而可能
: 构成较多的不同的音节。而那时的词汇总数又较现代为少,这样,同音字并不是很多的
: 。高本汉认为古代汉字读音是有辅音群的。【3】王力说:“上古汉语的语音是很复杂
: 的:声母、韵腹、韵尾,都比现代普通话丰富得多,和中古相比,也显得复杂些。”【
: 4】
: 古代汉字的读音,塞音声母有四套t,t‘,d,d‘,即既有清浊之分,又有送气不送气
: 之分。还有一些复辅音声母。如gl-,kl-,bl-,pl-。辅音韵尾有:-m,-n,-
: ng,-p,-t,-k,-b,-d,-g,但是声调并没有形成。《诗经》和《楚辞》中有

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以下转贴:
论汉语无同音字拼音化的必要性以及具体方案
当年鲁迅先生等学者对汉语同音字问题没有提出较好的解决方案,所以拼音化不了了之
,因为当时还没有汉字编码的概念。但现在是信息时代,汉字编码有好几套如:五笔,
仓颉,郑码,四角码等等。当然这些编码是不能当语言来使用的! 但为什么不能有一种
一字一音无同音的读音码?当这种读音码只要做到高频字读音易读易分辨,绝对是一种
相当优异的汉语拼音化方案。更绝的是她可以与汉字兼容,因为与汉字相互对应,所以
可以互相切换自如。从而完美继承汉语的优点,且又不会造成文化割裂。下面先对汉语
与西方语言作以对比:
汉语拥有最洗练的字单位语素分配与极端强大的构词能力与造句能力从而不需要复杂语
法来使句子简洁易懂;词汇量庞大且天天冒新词但是词的表意性极强基本上是一看就懂
,且非常易记。
西方语言的糟糕的以词为单位的语素分配的后果就是:须要用复杂的语法来使句子简洁
易懂,越是读写一致,单词就越长,语法就越复杂。如德语读写高度一致,其语法就要
比英语要复杂许多。词汇量庞大且天天冒新词但是词的表意性极差除了少数词用到词根
有一定的表意性外,其他的全无表意性,只有靠死记硬背。
但是,因为汉语读写严重脱离,普遍方言与普通话差异极大,英语又为必修课导致目前
中国人基本上要学书面汉字汉语、本地方言、普通话、英语四套语言,语言学习负担太
重。西方在语言上说读写基本一致基本无方言问题,知识信息传播效率相当高;语言学
习负担基本是国人的1/2到1/3;西方语言无输入法障碍,编程/描述科学计算系统极为
方便。我们怎么跟西方竞争啊?用我们所学的英语和借来的西方科技标准能赶得上西方
么?为什么现代文明诞生在欧洲,中国人对现代文明的贡献基本为零?其中最重要的两
个原因就是汉字非常不适合描述计算公式与软件科学系统;汉语读写脱离导致知识传播
效率底下。如果某一天中国人不再被强迫学英语,就用一种读写一致的无同音字拼音化
的汉语,中国人在科学、哲学上的潜力与创造力将会最大限度的被挖掘出来!才能够在
科技实力赶上或超过西方。
两者对比我们发现,汉语就只有读写脱离这一个缺点,其余指标优于西方语言。也就是
说只要实现无同音字的拼音化,汉语就相当完美了!目前的普通话和众方言包括老国音
同音字都太多,不适合搞拼音化,但是我们可对其进行改进,另外对于常用的多义字多
音字正好一个字分为多个音从而又提高了汉语的准确度。因为普通话最为通用,下面讨
论如何解决普通话中的同音字问题。
普通话的固有发音特点就是所有字都是绝对开音节发音。为了简练下面都把绝对开音节
就简称为开音节。用开音节发音有个非常大的好处就是就算在非常连贯流畅快速地读一
个句子时听众也能够很清晰的分辨出每一个开音节。例如英语是以闭音节为主,连读现
象非常普遍,要连贯流畅地读英语就必须要连读,一连读就较难分辨出单词来,这样就
降低了信息传播的准确度。再如粤语吴语的阻塞入声与闭音节发音非常类似,只是韵尾
声母不发音只形成阻塞,这样以来就不能象英语那样连读,于是就形成了语音顿挫的效
果,使得常常一句话不能连贯流畅地说,从而影响了信息传播的效率。所以就需要最大
限度的挖掘开音节。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 怎样解释这种现象呢?
: 汉字是表义文字,它不能精确的表达汉语字词的读音,用北京土话来说,只是“大概齐
: ”而已。这在古代就已如此。楚国有一位大臣的名字,《战国策》作“棼冒勃苏”
: ,《史记》作“申包胥”
: 。这两个名字韵母相同,声母中很可能有复辅音。古代的形声字,其音符有的取声同,
: 有的取韵同,只是近似的读音。古代的假借字,其读音并不完全相同,用训诂家的话说
: ,就是所谓“一音之转”。古代还有许多联绵字,同一字而有种种不同的写法,其读音
: 也往往不一致。但是实际上却是同一个词。如:委佗,委蛇,萎移,逶迤,倚施,倭迟
: ,郁夷,瓯臾,污邪,虚邪。这些都是汉字不能精确的反映口语读音的表现。为了使这

T*******x
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7
一下转贴:
先列出普通话声母韵母表:
声母: b,p,m,f,d,t,n,l,g,k,h,j,q,x,y,z,c,s,zh,ch,sh,r
共22个
韵母:a,o,e,i,u,ü, ê,ai,ei,ao,ou,ia,ie,ua,uo,üe,iao,iu,
uai,ui,an,en,in,ün,ian,uan,un,üan,ang,eng,ing
,ong,iang,uang,iong, ueng(同ung) 共36个
声母表可加上方言中广泛使用的:[z][v][ ?]3个声母。 [z]为r的平舌音, [v][ ?]为
微疑母
韵母表可加上io,üa,üo,uao,üang,uong,üong 7个复韵母。
这样就可以组合成 (22+3)*(36+7) = 1075个开音节。
一些建议:
[z]写为r, 现有的卷舌r写为rh 以便与zh ch sh相吻合。
因为ü与u太相似就用Ψ符号代替ü;
? 代替e, ê 写作e, ? 代替 ng 这三个音就与国际音标吻合了
ke 写成k ? , kê 写成ke, 。ing写成i ?, ang 写成a ? , üe 写成 Ψe, ueng
写成u ?
如此以来加上? Ψ ? 三个字母后音节将更为准确简练。
当然1075个同声调开音节数量对与汉字来说太少了,如果能够匹配出5000个同调开音节
就够现代汉语实用了,且不用声调的话发音更为简单。 但是虽然理论上人类能够发出
的开音节数量是无限的,但是要匹配出5000个开音节,会导致语音系统过于复杂和分得
过细,差异度太小。例如英语国际音标音素比汉语拼音就要分得更细,包括28个辅音20
个原音能够配出28*20 = 560个开音节,再算上i,u介韵ü介韵用得少算半个,也就最
多能够配出560*2.5 =1400个开音节。并且本来就有好几组音较难分辨,如这三组音:
[a]-[?]-[^] [?]-[θ] [e]-[z], 所以说要匹配出5000个易读易分辨的同声调开音节
是不可行的。 但祖先留给了我们一个无比强大的利器“声调”! 声调可以对音节数量
做到很大的扩容,且声调只要划分合理是非常容易识别的。
先列出普通话声调图(请参见下面的声调附图):
上图中从左向右4个红色的声调即为普通话1,2,3,4四个声调。第3声在这里没有向上
拐弯和4声升了两格这里说明一下:一个开音节音居然还要拐个弯?那不是拖太长了,
效率太低了吧。所以人们在说话时基本不会去拐那个弯的,如在说“老师”的老字时,
没有人会向上拐个弯的,不然会感觉非常奇怪。普通话的轻声调,其实就是这个不拐弯
的声调,如:“过了好久”中的了。对于普通话的四声,有的资料将其向下降了两格从
平声处下降,这很明显是错误的,应当是如图示从平声上面两格降到平声才对。大家要
是不信可亲自做实验体会。
另外两个蓝色的声调是方言中广泛存在的声调:右边的蓝色声调与粤语的阴去声调和四
川话入声调基本吻合,左边的蓝色声调与四川话的平声基本吻合。这6个调在频谱与发
音方式上是着有非常明显的区别的,且基本囊括了除了阻塞入声调外的所有方言的差异
度大的声调。
如果普通话引入那两个个蓝色的声调。就可以组成1075*6=6450个开音节了,且这些开
音节基本囊括了中国所有方言的开音节发音。就算去掉1000个相对困难的发音和小部分
差异度太小的音。也还有5450个开音节。对于5000个常用字总频度达到99.986%, 3500
个常用字总频度达到99.5%的现代汉语来说绰绰有余了。
有了数量庞大的开音节列表库后,现在开始分配读音,总体原则为做到使用频度越高的
汉字的读音就越易读易分辨,且参照普通话与众方言的发音。下面为具体细节:
先对普通话现存单音节做整理,由于翘舌音与平舌音差异度太小且平舌音更易读,先暂
时把zh ch sh 合并到z c s,r 改为[z]。 再有in ing en eng差异度太小且前鼻韵更
易读也先暂时合并为in en。 L n,差异度太小L更易读也先暂时合并为L。这样合并以
后普通话就剩下1000个左右易读易识别的开音节。再从这1000个音节的同音字中找出使
用频度最高的那个汉字如过这个汉字的频度总排名在前1000名就选出这个汉字并且保持
其读音不变。这样就可以定下来800个左右频度最高的汉字的读音且这些字的读音与普
通话读音基本吻合并且易读易分辨。这也就最大可能地与普通话兼容了。然后把这800
个音节从音节库中取掉。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 论汉语无同音字拼音化的必要性以及具体方案
: 当年鲁迅先生等学者对汉语同音字问题没有提出较好的解决方案,所以拼音化不了了之
: ,因为当时还没有汉字编码的概念。但现在是信息时代,汉字编码有好几套如:五笔,
: 仓颉,郑码,四角码等等。当然这些编码是不能当语言来使用的! 但为什么不能有一种
: 一字一音无同音的读音码?当这种读音码只要做到高频字读音易读易分辨,绝对是一种
: 相当优异的汉语拼音化方案。更绝的是她可以与汉字兼容,因为与汉字相互对应,所以
: 可以互相切换自如。从而完美继承汉语的优点,且又不会造成文化割裂。下面先对汉语
: 与西方语言作以对比:
: 汉语拥有最洗练的字单位语素分配与极端强大的构词能力与造句能力从而不需要复杂语

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以下转贴:
再对剩下的每一个汉字按照频度从高到底的顺序进行分音。先从方言和普通话中,选出
这个字最易读的音,再与读音已定的汉字一一比较看是否读音重复或太相似。如果有重
复或太相似或者这个音实在是不易读或者为阻塞入声调的话就从剩下的开音节列表库中
取发音最简单的那个音节,反之就直接从音节库中取相应的音。 如此反复直到把音节
库中的音用完。这样就可以定下来5000多个常用汉字的读音了。对于剩下几万个汉字还
是按照频度从高到底的顺序确定读音,先用韵尾, 韵尾用完了再用复声母,复声母用完
了再用韵尾复声母组合,组合用完了就用多音节。最终就可以做到所有汉字不同音,且
高频字读音易读易分辨了。也就是说汉字的无同音读音编码就可以合理的实现了,从而
也就可以实现汉语科学高效准确的拼音化。
现在讨论拼音声调符号。有人说拼化后拼音音节上戴个声调帽子非常丑陋!其实这个声
调帽子除了标声调外还有两个大用处的:1、我们为啥非要把声调标在韵母上?其实本
来发一个音节时最先需要决定是声调。把声调标在一个音节的最前面的那个字母上面是
最科学的。这样有个很大的用出就是:声调符号可以代替空格来区分每一个单音节。也
就是说这样拼音化后的汉语继承了汉语不需要空格的优点。2、如果加重声调符号的醒
目特征将能够大幅提高音节之间的差异度。如图(请参见下面的拼音示例附图):。再有
输入法很轻松就可以做到自动选择声调,6选1做到智能选音那可是相当简单的,也就是
说在打字时基本不需用手动选声调的。当然提供手动输入声调功能也是必须的。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 一下转贴:
: 先列出普通话声母韵母表:
: 声母: b,p,m,f,d,t,n,l,g,k,h,j,q,x,y,z,c,s,zh,ch,sh,r
: 共22个
: 韵母:a,o,e,i,u,ü, ê,ai,ei,ao,ou,ia,ie,ua,uo,üe,iao,iu,
: uai,ui,an,en,in,ün,ian,uan,un,üan,ang,eng,ing
: ,ong,iang,uang,iong, ueng(同ung) 共36个
: 声母表可加上方言中广泛使用的:[z][v][ ?]3个声母。 [z]为r的平舌音, [v][ ?]为
: 微疑母
: 韵母表可加上io,üa,üo,uao,üang,uong,üong 7个复韵母。

T*******x
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9
以下转贴:
同音词文超强大集合
1、赵元任《施氏食狮史》
石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。施氏时时适市视狮。十时,适十狮适市。是时,适施
氏适市。氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十狮尸,适石室。石室湿,氏使
侍拭石室。石室拭,氏始试食是十狮。食时,始识是十狮,实十石狮尸。试释是事。
2、杨富森<<于瑜与余欲渔遇雨>>
于瑜欲渔,遇余于寓。语余:“余欲渔于渝淤,与余渔渝欤?”
余语于瑜:“余欲鬻玉,俞禹欲玉,余欲遇俞于俞寓。”
余与于瑜遇俞禹于俞寓,逾俞隅,欲鬻玉于俞,遇雨,雨逾俞宇。余语于瑜:“余欲渔
于渝淤,遇雨俞寓,雨逾俞宇,欲渔欤?鬻玉欤?”
于瑜与余御雨于俞寓,俞鬻玉于余禹,雨愈,余与于瑜踽踽逾俞宇,渔于渝淤。
3、《季姬击鸡记》
季姬寂,集鸡,鸡即棘鸡。棘鸡饥叽,季姬及箕稷济鸡。鸡既济,跻姬笈,季姬忌,急
咭鸡,鸡急,继圾几,季姬急,即籍箕击鸡,箕疾击几伎,伎即齑,鸡叽集几基,季姬
急极屐击鸡,鸡既殛,季姬激,即记《季姬击鸡记》。
4、《遗镒疑医》
伊姨殪,遗亿镒。伊诣邑,意医姨疫,一医医伊姨。翌,亿镒遗,疑医,以议医。医以
伊疑,缢,以移伊疑。伊倚椅以忆,忆以亿镒遗,以议伊医,亦缢。噫!亦异矣!
5、江涛《易姨医胰》
作者为华人天文学家,曾任都柏林天文台副台长
易姨悒悒,依议诣夷医。医疑胰疫,遗意易姨倚椅,以异仪移姨胰,弋异蚁一亿,胰液
溢,蚁殪,胰以医。易胰怡怡,贻医一夷衣。医衣夷衣,怡怡奕奕。噫!以蚁医胰,异
矣!以夷衣贻夷医亦宜矣!
6、 赵元任《熙戏犀》
西溪犀,喜嬉戏。席熙夕夕携犀徙,席熙细细习洗犀。犀吸溪,戏袭熙。席熙嘻嘻希息
戏。惜犀嘶嘶喜袭熙。
7、《饥鸡集矶记》
唧唧鸡,鸡唧唧。几鸡挤挤集矶脊。机极疾,鸡饥极,鸡冀己技击及鲫。机既济蓟畿,
鸡计疾机激几鲫。机疾极,鲫极悸,急急挤集矶级际。继即鲫迹极寂寂,继即几鸡既饥
,即唧唧。
8、《侄治痔》
芝之稚侄郅,至智,知制纸,知织帜,芝痔炙痔,侄至芝址,知之知芷汁治痔,至芷址
,执芷枝,蜘至,踯侄,执直枝掷之,蜘止,侄执芷枝至芝,芝执芷治痔,痔止。
9、 最后也是最变态的:
《羿裔熠邑彝》
羿裔熠①,邑②彝,义医,艺诣。
熠姨遗一裔伊③,伊仪迤,衣旖,异奕矣。
熠意④伊矣,易衣以贻伊,伊遗衣,衣异衣以意异熠,熠抑矣。
伊驿邑,弋一翳⑤,弈毅⑥。毅仪奕,诣弈,衣异,意逸。毅诣伊,益伊,伊怡,已臆
⑦毅矣,毅亦怡伊。
翌,伊亦弈毅。毅以蜴贻伊,伊亦贻衣以毅。
伊疫,呓毅,癔异矣,倚椅咿咿,毅亦咿咿。
毅诣熠,意以熠,议熠医伊,熠懿⑧毅,意役毅逸。毅以熠宜伊,翼逸。
熠驿邑以医伊,疑伊胰痍⑨,以蚁医伊,伊遗异,溢,伊咦。熠移伊,刈薏⑩以医,伊
益矣。
伊忆毅,亦呓毅矣,熠意伊毅已逸,熠意役伊。伊异,噫,缢。
熠癔,亦缢。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 再对剩下的每一个汉字按照频度从高到底的顺序进行分音。先从方言和普通话中,选出
: 这个字最易读的音,再与读音已定的汉字一一比较看是否读音重复或太相似。如果有重
: 复或太相似或者这个音实在是不易读或者为阻塞入声调的话就从剩下的开音节列表库中
: 取发音最简单的那个音节,反之就直接从音节库中取相应的音。 如此反复直到把音节
: 库中的音用完。这样就可以定下来5000多个常用汉字的读音了。对于剩下几万个汉字还
: 是按照频度从高到底的顺序确定读音,先用韵尾, 韵尾用完了再用复声母,复声母用完
: 了再用韵尾复声母组合,组合用完了就用多音节。最终就可以做到所有汉字不同音,且
: 高频字读音易读易分辨了。也就是说汉字的无同音读音编码就可以合理的实现了,从而
: 也就可以实现汉语科学高效准确的拼音化。

T*******x
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10
以下转贴:
汉字的数量并没有准确数字,大约将近十万个,日常所使用的汉字只有几千字。据统计
,1000个常用字能覆盖约92%的书面资料,2000字可覆盖98%以上,3000字时已到99%,
简体与繁体的统计结果相差不大。
因此, 我觉得激进一点的做法, 就是只要保留1500个汉字即可, 保证一字一音! 这样就
彻底没有同音字的困扰, 学习的成本很低, 发挥出汉字强大的组词功能!
大量的同音字是汉语的一个特有现象,很多人认为这只是一种文字的缺点,但其实这是
一种语言的缺陷,甚至可以说是一种语言的病毒,因为同音字意味着语言已经接近解体
了。有人利用汉语的同音字现象写了一篇文章叫做"施氏誓食狮",很显然,没有人可
以在语言中去说"施氏誓食狮",也就是说汉字的"自成一体"使得语言作为一种表意
的体系已经失效了。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 同音词文超强大集合
: 1、赵元任《施氏食狮史》
: 石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。施氏时时适市视狮。十时,适十狮适市。是时,适施
: 氏适市。氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十狮尸,适石室。石室湿,氏使
: 侍拭石室。石室拭,氏始试食是十狮。食时,始识是十狮,实十石狮尸。试释是事。
: 2、杨富森<<于瑜与余欲渔遇雨>>
: 于瑜欲渔,遇余于寓。语余:“余欲渔于渝淤,与余渔渝欤?”
: 余语于瑜:“余欲鬻玉,俞禹欲玉,余欲遇俞于俞寓。”
: 余与于瑜遇俞禹于俞寓,逾俞隅,欲鬻玉于俞,遇雨,雨逾俞宇。余语于瑜:“余欲渔

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T*******x
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以下转贴:
人类只能发出四百多个单音节,所以单音节是一个非常可贵的稀少资源,几乎没有自然
语言会用单音节表意,以免造成仅400多个字就把这稀少的"原始语音资源"消耗殆尽
,所以单音节不表意成为了语言的自然选择。只要保留了这400个珍稀的单音节"原始
语音资源"不被开采,人类可以不断的使用这个纯净的"语音资源"来建构新的单词。
一般来说语言都会将单音节空白出来,最小的表意单位从两个音节开始,以保证原始的
"纯净水源"不被污染,另外,双音节表意也可以使语言的基本含义达到400多的二次
方,即将近两万个。英文最小的含义单位就是两个音节,比如cat、dog、fish,这使得
英语中的基本概念的容量是汉语的四百倍以上,这个差距是非常惊人的。
因此更极端的做法是只保留400汉字, 没有音调! 世界上绝大多数语言没有音调的!

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 汉字的数量并没有准确数字,大约将近十万个,日常所使用的汉字只有几千字。据统计
: ,1000个常用字能覆盖约92%的书面资料,2000字可覆盖98%以上,3000字时已到99%,
: 简体与繁体的统计结果相差不大。
: 因此, 我觉得激进一点的做法, 就是只要保留1500个汉字即可, 保证一字一音! 这样就
: 彻底没有同音字的困扰, 学习的成本很低, 发挥出汉字强大的组词功能!
: 大量的同音字是汉语的一个特有现象,很多人认为这只是一种文字的缺点,但其实这是
: 一种语言的缺陷,甚至可以说是一种语言的病毒,因为同音字意味着语言已经接近解体
: 了。有人利用汉语的同音字现象写了一篇文章叫做"施氏誓食狮",很显然,没有人可
: 以在语言中去说"施氏誓食狮",也就是说汉字的"自成一体"使得语言作为一种表意

T*******x
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以下转贴:
其实, 不管改与不改, 不管你是保守还是激进, 社会的发展, 互联网的普及, 拼音输入
法的大量使用, 人越来越不会写字了, 人们使用的汉字数量越来越少是个不争的事实,
写汉字现在基本上是打汉字, 人们特别是年轻人在使用汉字的时候, 无视同音字越来越
厉害, 拼音化和无声调化成了事实!!! 过于复杂的汉字再这个快速的年代, 正在以他自
己的特有的方式自我简化和消亡...

【在 T*******x 的大作中提到】
: 以下转贴:
: 人类只能发出四百多个单音节,所以单音节是一个非常可贵的稀少资源,几乎没有自然
: 语言会用单音节表意,以免造成仅400多个字就把这稀少的"原始语音资源"消耗殆尽
: ,所以单音节不表意成为了语言的自然选择。只要保留了这400个珍稀的单音节"原始
: 语音资源"不被开采,人类可以不断的使用这个纯净的"语音资源"来建构新的单词。
: 一般来说语言都会将单音节空白出来,最小的表意单位从两个音节开始,以保证原始的
: "纯净水源"不被污染,另外,双音节表意也可以使语言的基本含义达到400多的二次
: 方,即将近两万个。英文最小的含义单位就是两个音节,比如cat、dog、fish,这使得
: 英语中的基本概念的容量是汉语的四百倍以上,这个差距是非常惊人的。
: 因此更极端的做法是只保留400汉字, 没有音调! 世界上绝大多数语言没有音调的!

m***n
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13
不好意思,吐槽一下版主的高论。
1)“既然认识1000多个左右的汉字,就基本可以看书了, 那我们要那么多的汉字做什么
, 我
们只需要1000多个左右的基本汉字, 每个字有唯一的发音和意思, 不存在同音字和近义
字. ”
首先,楼主似乎认为简单和效率就是语言的一切,至少是追求的准则。其实没那么简单
。人不是机器,至少不是机电结构的机器。
至少,人的大脑需要刺激,才能发育起来,看看大脑神经发育学,刚出生的时候,神经
节没有怎么连接起来,视觉都没有完整建立,此后神经末梢飞速生长,无数连接形成又
消失,这是一个学习和生长的过程,与外界刺激互动。而人和动物的不同之处在于,大
脑皮层需要的主要刺激是语言的刺激,人用语言构造世界。
所以,楼主设想的极简和高效语言,搞不好对于文明是毁灭性的。语言的冗余度并非没
有用处,同一个概念,有几十种说法,这是进步,不能用孔乙己那样来简单嘲讽。
英语,据说只要3000各词汇量就基本够用,但是莎士比亚作品有几十万,据说丘吉尔有
百万词汇量。这并不是一个简单效率就能说明的。阅读莎士比亚或者诗经,至少可以帮
助脑神经发育,甚至预防老年痴呆。
2)汉语和英语同音字的比较
首先,楼主错了一个概念,楼主用汉字和英语的词来比较,得出汉语同音字太多的结论。
但是汉字并非词,其实汉语和英语文字不是一个概念,不能简单对应。汉字的字是一个
构造单元,汉语的“词”和英语的“词”不能简单对应。
楼主的意思是: “虎”是一个字,也可以算一个词,似乎同音字太多,单独说一个“
虎”,无法理解,如果不算声调,同音就更多了,而英语的tiger,单独说出来,一般
都能知道,没有同音,其实是有的,但是常用的就是tiger,不会错误。汉字可以是词
,也可以不是,首先它不是简单的词。
楼主的错误在于把两种不同的设计简单类比了(语言算是一种设计)。本身就不能这样
比较的。因为它们是两种完全不同的设计。
汉语在口语中,一般用老虎,白虎,虎啸,猛虎,等组合以后的词,你不能单独用虎“
字”来和英语比较,而作为文字的“虎”,不会有任何歧义。
汉语的文字是言文分离的,很可能一开始就是言文分离,而不是以前人想象的,原始汉
语文字是口语,后来口语变了。有人认为言文分离是一种落后,其实也没那么简单。
请楼主注意,阅读汉语,和阅读英语等拼音文字,使用的大脑神经区域是完全不同的!
所以它们是完全不同的设计,你不能那样简单比较,你可以用你的方法比较英语和法语
,因为它们使用完全一样的大脑神经结构,而汉语不同。
英语世界有失语症和阅读障碍症,而且现在在儿童中越来越多。汉语世界则极少。有些
病人某些大脑区域受损,无法阅读英语(可以说),而阅读汉语则没有障碍(如果他会
)。阅读英语的时候,MRI能发现大脑皮层有部分区域兴奋,而阅读汉语的时候,大脑
皮层是另外不同的区域兴奋,并且兴奋的面积要大很多。
这些或许并不说明谁更优秀,只是说明,它们不是简单的文字不同,而是一开始,就是
不同的设计。汉语对于大脑神经,冗余度更高,刺激更多的神经,也就更不容易被疾病
和损伤所擦掉。
3)同样,《季姬击鸡记》那几个人为构造的例子,拿来说明什么呢? 它们根本就不是
用来说的,而是用来看的。阅读的话,完全没有问题。
英语其实也能构造出类似的游戏文字来。
4)“如果某一天中国人不再被强迫学英语,就用一种读写一致的无同音字拼音化
的汉语,中国人在科学、哲学上的潜力与创造力将会最大限度的被挖掘出来!才能够在
科技实力赶上或超过西方。”
如前所述,这个议论是纯扯淡,不但扯淡,而且有害。
作者或许认为,语言极简了,就有大把时间干别的事情。问题没那么简单。哲学科学之
类,都有无数新概念,也需要新词汇。在英语是要背词汇,在汉语是组合词。说起来汉
语还似乎更有优势一些。aphasia, anorexia, alogia,对应的汉语呢? 难道不是对应
的汉语更容易理解么? 似乎汉语让知识平民化。不是少数“专业人士”的专利。
还有,人生的意义问题,每天在海滩玩耍,是不是一个理想人生?
学习本身也是乐趣,甚至可以是目的。这个话题就不说了。
5)说互联网让汉字消亡,淘汰复杂,走向极简。也是胡扯。
至少“喷嚏”之类,大家写起来更加方便。
楼主说的语言简化,也只是某些快速论坛,人们用简化语言,其实英语也一样,cos,
许多新简单词汇。这其实是一种文化现象。任何群体都在构造自己的术语。本论坛也有
很多。
更别说,网络有无数小社区了,正如有五毛占优势的论坛,也有美分论坛一样,你只看
到一个,就以为全世界都是如此?
说汉字在网络上简化甚至消亡,是过度脑洞了。
实际上,至少到现在,网络论坛是文字交流,哪怕你用拼音打字。而汉语的文字,同音
不是问题。首先它就不怎么依赖听觉中枢,和英语不同。
m***n
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14
再补充几点,楼主的议论还是五四,劉半農、鲁迅那一套,有些过时了。
而且关于语言优劣,其实是多方面的。楼主说的其实仅仅是关于科学和工程的优劣,而
语言的作用不仅是生存,也不仅是科学和工程。
或许科学和工程是最重要的,但是至少不是一切。
先说科学和工程。楼主错了几点,现代汉语的书写其实不仅是汉字,也包含了拉丁字母
和希腊字母在内。正如按日本人的说法:现代日语的文字同时有汉字,假名,罗马字一
样。现代汉语也一样已经把“罗马字”,甚至希腊字, 纳入自己的书写体系了。不仅
在数学和工程上,也包括在文学,比如阿Q,日常生活,法律、艺术等等。
古代中国在科学上的失败,原因可以很多,不能简单说是汉字的原因。就不多说了。即
使是古希腊,用的字母文字,希腊字母和阿拉伯字母、梵文字母不同,也是很适合写数
学公式的。但是古希腊人没有产生任何公式的概念,古希腊只有几何,有公理体系,规
则用文字或者几何图形说明,没有F=ma之类的公式,根本就没有这个概念。这一点甚至
还不如古中国。
西方文明有了公式的概念,是中世纪基督教哲学的产物。比如能量守恒,无数中世纪神
学家哲学家说能量 mv,或者mL 守恒。牛顿才变成mv^2。又加上1/2的系数。而mv是动
量,许多提出了许多类似的别的守恒量,多半都是错误的。
现代汉语在书写数学公式上,和英语,俄语,阿拉伯语,没有区别,大家都用一样的拉
丁和希腊字母。没有优劣了。
至于别的,如前所述,技术上讲,汉语至少有一个科普的优势,非专业人士阅读专业著
作更容易。
还有一个阅读效率的优势。在神经心理学上,更抗损伤,同样程度老年痴呆症,英语阅
读理解退化的速度远远快于汉语。因为汉语在大脑神经里面替代性更好,更抗损。
再说别的,语言的用处很多,比较语言优劣,得先说清楚比较哪个具体方面。比如因纽
特语据说关于雪的描述特别给力。当然,这个用处极为狭窄。可以放过。
比如说,语言不仅是为了生存,也是美的载体。对于人类,技术让生存成为可能,美则
让人有努力生存的动力。
汉语在表达美感上是有一定优势的。当然,也并非一定是第一。
在表达女性美上,汉语比英语具有优势。首先是形而上的美丽和优雅,雨巷丁香,洛神
风采,不涉及肉体,不描写具体相貌,一种风华和抓住人心的美丽,汉语是当之无愧的
第一。
而在形而下的肉体美和欲望上,汉语也比英语强。汉语的色情文字,能让人下面硬起来
很久,英语就很难。比如最近的,《妖刀》,《江山》,《散仙》之类,英语有能与之
相比的色情文字么?英语的色情小说不少,太粗俗简单了。
(也可能我阅读量小,谁有好的对应英语书,请推荐)
古典的,比如宋代宰相夏悚的 “樱唇未敢深深注,怕惹香脂染玉箫”。《凤双飞》小
说之类,英语比不了。
不过汉语未必是第一。在描写形而下的肉体上,阿拉伯语就比汉语强。阿拉伯语对于女
性肉体美的描写能力,是远远强于汉语和英语的。在《天方夜谭》里面,描写女性嘴唇
的专门词汇有100多个,眼睛有200多个,甚至描写少女阴户的都有50多个,描写少女肛
门的30多个,没有经历过性插入和经历过的肛门都有不同的专门对应名词。
汉语有么?英语也没有。
阿拉伯语在描写女性美上,号称是世界第一。不过阿拉伯语也有缺点,那就是缺乏形而
上的描写能力,没法如同汉语那样,描写一种不涉及肉欲的优雅和美丽。只能说“羚羊
一样的眼睛,石榴乳房,玛瑙,,”之类比较形而下的。
汉语的长处在于把美和肉体分离。这和文化也有关系。
在诗歌,很多人都说自己的语言是最适合诗歌的,波斯语,阿拉伯语,法语,西班牙语
等等。比如西班牙语押韵能力很强。
汉语也有优势,比如人类神经系统记忆信息有一个4-5-7比特规律,一次记忆五个或
者七个音节对于最好。汉语正好可以提供,五言诗和七言诗成为主流,是有神经生理学
的基础的。
就不多说了。
d******a
发帖数: 32122
15
典型的机器人贴
--版三

【在 T*******x 的大作中提到】
: 大概两年前这个版曾讨论过汉语的优缺点,我当时曾经思考过一些。下面先转贴和节选
: 一篇天涯上的文章,希望能引起讨论。
: ++
: 汉字的优点:
: 单个汉字是表意的, 所以组合造词很方便, 组合之后,别人也容易明白. 千来个字就可
: 以了读书看报没什么难的了.
: 汉语发音的优点:
: 50多个声母和韵母, 再加上4个省调, 可以发出约1500种音来, 表达同样意思的一段文
: 章比其他语种发的音少, 因此思维速度快. 每个字一个音,音节清晰
: 缺点, 1.字形和发音不对应, 见字不能发音. 2.同音字太多, 只听发音很多意思是不能

T*******x
发帖数: 8565
16
啥意思?

【在 d******a 的大作中提到】
: 典型的机器人贴
: --版三

Z**********g
发帖数: 14173
17
你更喜欢海日的帖子。

【在 d******a 的大作中提到】
: 典型的机器人贴
: --版三

N****n
发帖数: 294
18
汉语要学好,花费的时间精力都极大,丧失了语言的最重要功能,就是以最小的代价来
传递信息

【在 T*******x 的大作中提到】
: 大概两年前这个版曾讨论过汉语的优缺点,我当时曾经思考过一些。下面先转贴和节选
: 一篇天涯上的文章,希望能引起讨论。
: ++
: 汉字的优点:
: 单个汉字是表意的, 所以组合造词很方便, 组合之后,别人也容易明白. 千来个字就可
: 以了读书看报没什么难的了.
: 汉语发音的优点:
: 50多个声母和韵母, 再加上4个省调, 可以发出约1500种音来, 表达同样意思的一段文
: 章比其他语种发的音少, 因此思维速度快. 每个字一个音,音节清晰
: 缺点, 1.字形和发音不对应, 见字不能发音. 2.同音字太多, 只听发音很多意思是不能

m***n
发帖数: 12188
19
典型的伪逻辑
其实在 “以最小的代价来传递信息”这个方面,汉语做得最好。当然,前提是人类脑
神经这个硬件。
你的论点其实是: “用汉语传递信息,需要的准备工作最长。” (是否正确还是两说)
磨刀和砍柴,你的论点其实是:汉语这个工具砍柴最快,但是磨刀需要时间最长。
最后,语言的最重要功能,也未必就仅仅是“传递信息”。

【在 N****n 的大作中提到】
: 汉语要学好,花费的时间精力都极大,丧失了语言的最重要功能,就是以最小的代价来
: 传递信息

b*******8
发帖数: 37364
20
都是瞎折腾,让语言自然发展就行了。
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汉语单个音节为基础单元,只能是汉字粤语不是汉语方言zz
英文还可以模糊押韵,汉语不行汉语的优缺点和汉语改革
汉语的特点,是单个简单音节作为语言基础单位鲁迅和刘晓波都骂了汉字
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T*******x
发帖数: 8565
21
这个也对。信息时代语言的迭代发展是很快的,没有必要人为改变一个语言了。

【在 b*******8 的大作中提到】
: 都是瞎折腾,让语言自然发展就行了。
P****R
发帖数: 22479
22
取消在高考中的英语。

【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个也对。信息时代语言的迭代发展是很快的,没有必要人为改变一个语言了。
B*********a
发帖数: 6244
23
阻力和主力怎么就是同音词了????
T*******x
发帖数: 8565
24
差异度低。

【在 B*********a 的大作中提到】
: 阻力和主力怎么就是同音词了????
C*********X
发帖数: 10518
25
全面废除吧。。
当作一种艺术倒是ok..

【在 m***n 的大作中提到】
: 再补充几点,楼主的议论还是五四,劉半農、鲁迅那一套,有些过时了。
: 而且关于语言优劣,其实是多方面的。楼主说的其实仅仅是关于科学和工程的优劣,而
: 语言的作用不仅是生存,也不仅是科学和工程。
: 或许科学和工程是最重要的,但是至少不是一切。
: 先说科学和工程。楼主错了几点,现代汉语的书写其实不仅是汉字,也包含了拉丁字母
: 和希腊字母在内。正如按日本人的说法:现代日语的文字同时有汉字,假名,罗马字一
: 样。现代汉语也一样已经把“罗马字”,甚至希腊字, 纳入自己的书写体系了。不仅
: 在数学和工程上,也包括在文学,比如阿Q,日常生活,法律、艺术等等。
: 古代中国在科学上的失败,原因可以很多,不能简单说是汉字的原因。就不多说了。即
: 使是古希腊,用的字母文字,希腊字母和阿拉伯字母、梵文字母不同,也是很适合写数

j***g
发帖数: 11325
26
主力和阻力的发音都分不清,还在这里妄论汉语改革。真是笑死人
m***n
发帖数: 12188
27
正因为发音分不清,所以才说明语言有缺陷,需要改革。
好比147,发音差别小,弄错了又会带来大问题,测量员和土木工程师们自动改成(么
,四,拐)这三个发音,就不会混淆了。
不过“主力和阻力”这个例子其实不适合,因为它们两个意义差别大,在语境下即使念
错了也不会混淆,所以差别小不是问题。
好比英语的tear,同时有泪水和撕裂两个意义,发音不同,寫下來却一样,是文字上的
“同音字”。但是因为两个意义差别大,在语境下不会带来麻烦,所以不是什么问题。
而如果tear的两个意义是泪和尿,那就麻烦了。好比诗人写诗给女孩:
I love you, I will suck your tears in life
问题就出来了。

【在 j***g 的大作中提到】
: 主力和阻力的发音都分不清,还在这里妄论汉语改革。真是笑死人
B*********a
发帖数: 6244
28
说了这么多就没一句对的。 改革的主力和阻力,混淆的那是相当厉害

【在 m***n 的大作中提到】
: 正因为发音分不清,所以才说明语言有缺陷,需要改革。
: 好比147,发音差别小,弄错了又会带来大问题,测量员和土木工程师们自动改成(么
: ,四,拐)这三个发音,就不会混淆了。
: 不过“主力和阻力”这个例子其实不适合,因为它们两个意义差别大,在语境下即使念
: 错了也不会混淆,所以差别小不是问题。
: 好比英语的tear,同时有泪水和撕裂两个意义,发音不同,寫下來却一样,是文字上的
: “同音字”。但是因为两个意义差别大,在语境下不会带来麻烦,所以不是什么问题。
: 而如果tear的两个意义是泪和尿,那就麻烦了。好比诗人写诗给女孩:
: I love you, I will suck your tears in life
: 问题就出来了。

m***n
发帖数: 12188
29
"改革的主力" 是病句,不是正常合法的口语。正确说法是 “推动改革的主力”,之类
“改革的阻力” 才是合法口语。
另外,单独的名词从句构不成完整语境。

【在 B*********a 的大作中提到】
: 说了这么多就没一句对的。 改革的主力和阻力,混淆的那是相当厉害
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汉语的优缺点和汉语改革入声在现代汉语里的几种状态
鲁迅和刘晓波都骂了汉字据说夏汉语是没有声调的,如同今日的英语一样。
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汉语的数字二为什么有两种说法?关于汉语方言的一些数据
zz 汉语里为什么没有duang这个音节[合集] 现在感觉汉语还真的不严谨 (转载)
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粤语哪朝才自立门户的?汉语单个音节为基础单元,只能是汉字
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