wh
发帖数: 141625 | 1 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: cattywh (红菱艳·新的生活新的人生), 信区: Poetry
标 题: 我就感慨一下，读了这么久王力老师的书，今天才知道……
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 09:09:37 2011, 美东)
王力老师的几本书《诗词格律》《格律概要》《中国音韵学》一直在读。心里不知道崇拜多久了，今天才知道，原来王力老师跟我父亲是同一个祖籍的，同一个氏族。那边的客家话是音调最多的客家话，一共有11个音调，其他地方客家话音调有些没这么多。难怪他研究古汉语这么厉害。
用客家话读先秦以来的诗文很方便，不少汉字，唯有客家话仍旧保留古读音，其他方言都没有保留了。记得很小的时候跟父亲回祖居，晨曦微露，族里的少年聚在中庭练武，一招一式间，少年们口中诗诀朗朗而出，伴着曦光印染的矫健身影，令人仿佛身置古时。还有岁末跳大傩，以前觉得很土，现在觉得当初为啥不好好看。
我记得李白诗句里有“万户垂杨里，君家阿那边。”
阿那，即哪里、那里。以前用普通话甚至粤语都念不明白。后来用客家话念才晓得了。唯有我父亲那边的客家人仍称哪里、那里为“阿那”。其他地方的客家话都不这样称了。
宋万俟咏词：“一鞭清晓喜还家，宿醉困流霞。夜来小雨初霁，双燕微风斜。由不尽，水无涯，望中赊。送春滋味，念远情怀，分付杨花。”唯有在客家话中，家、斜、赊（包括：车）、花，仍押同一个韵。
“问渠哪得清如许，为有源头活水来。”客家话仍称渠，即他，第三人称。
另外，声调越少的语言越好掌握，声调越多的语言唱歌越好听。所以普通话4音调容易学，但是粤语有9音，唱歌比普通话好听多了…… |
wh
发帖数: 141625 | 2 发信人: cattywh (红菱艳·新的生活新的人生), 信区: Poetry
标 题: Re: 我就感慨一下，读了这么久王力老师的书，今天才知道……
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 10:34:53 2011, 美东)
王力是博白的。博白方言不是粤语，是客家话，而且是两种客家话（新民话/地佬话）
，其中一种叫做“土白话”，跟粤语系的“白话”不是一个东西。之所以有两种，是因
为古汉人先后迁来当地，不同批次的人说的话也不同。
先秦时来了一批，还有五胡乱华时、还是宋末元初时也来了一两批。
家？
【在 wh 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
: 发信人: cattywh (红菱艳·新的生活新的人生), 信区: Poetry
: 标 题: 我就感慨一下，读了这么久王力老师的书，今天才知道……
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 09:09:37 2011, 美东)
: 王力老师的几本书《诗词格律》《格律概要》《中国音韵学》一直在读。心里不知道崇拜多久了，今天才知道，原来王力老师跟我父亲是同一个祖籍的，同一个氏族。那边的客家话是音调最多的客家话，一共有11个音调，其他地方客家话音调有些没这么多。难怪他研究古汉语这么厉害。
: 用客家话读先秦以来的诗文很方便，不少汉字，唯有客家话仍旧保留古读音，其他方言都没有保留了。记得很小的时候跟父亲回祖居，晨曦微露，族里的少年聚在中庭练武，一招一式间，少年们口中诗诀朗朗而出，伴着曦光印染的矫健身影，令人仿佛身置古时。还有岁末跳大傩，以前觉得很土，现在觉得当初为啥不好好看。
: 我记得李白诗句里有“万户垂杨里，君家阿那边。”
: 阿那，即哪里、那里。以前用普通话甚至粤语都念不明白。后来用客家话念才晓得了。唯有我父亲那边的客家人仍称哪里、那里为“阿那”。其他地方的客家话都不这样称了。
: 宋万俟咏词：“一鞭清晓喜还家，宿醉困流霞。夜来小雨初霁，双燕微风斜。由不尽，水无涯，望中赊。送春滋味，念远情怀，分付杨花。”唯有在客家话中，家、斜、赊（包括：车）、花，仍押同一个韵。
: “问渠哪得清如许，为有源头活水来。”客家话仍称渠，即他，第三人称。
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c*****h
发帖数: 14923 | 3 呵呵，被wh转到了这里。
但是这里说客家话的人不多吧。
大多是说白话，或者桂林、柳州话的。
南宁、梧州、北海说的都是白话，音调上彼此有些差别。但都属于粤语系。
以前一直是以两广统合来治理的。两广南部都是说白话/粤语，两广的北部都是其他语系。 |
w***u
发帖数: 17713 | 4 北大两个语言学大头王力和岑麒祥都是广西的，一个博白一个合浦。 |
w***u
发帖数: 17713 | 5 从治理的角度看，以前两广统治阶级通用广西官话，广东士子都要请半吊子桂林人教说
话，看汪精卫这个白话人士公开场合那口广西官话就知道这个传统在清末还存在。反而
到了现在广东读书人不学广西官话了。
语系。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 呵呵，被wh转到了这里。
: 但是这里说客家话的人不多吧。
: 大多是说白话，或者桂林、柳州话的。
: 南宁、梧州、北海说的都是白话，音调上彼此有些差别。但都属于粤语系。
: 以前一直是以两广统合来治理的。两广南部都是说白话/粤语，两广的北部都是其他语系。
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w***u
发帖数: 17713 | |
c*****h
发帖数: 14923 | 7 自西汉起，白话已经在岭南出现，是经广信府(梧州)撒播向两广。粤语其实起源于广西梧州。
桂柳话属于西南官话，跟四川、湘南话差不多，属普通话语系。是泊来品，形成最多几百年。
广西最古老的语言应是壮话。然后是博白客家话最早追溯到先秦时；白话是汉粤过渡语种，桂柳才是最迟形成的.
【在 w***u 的大作中提到】
: 从治理的角度看，以前两广统治阶级通用广西官话，广东士子都要请半吊子桂林人教说
: 话，看汪精卫这个白话人士公开场合那口广西官话就知道这个传统在清末还存在。反而
: 到了现在广东读书人不学广西官话了。
:
: 语系。
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c*****h
发帖数: 14923 | 8 父亲那一系的，我不常说，说得不好。听是没问题。
【在 w***u 的大作中提到】
: cattywh会说麻改话？
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w***u
发帖数: 17713 | 9 广信是粤文化的起点没错，不过现在梧州市区和郊区的白话其实有区别，梧州片区应该
是沟漏片的，但市区因为移民和行政中心的原因，很像广府片了。其实广西本土话比较
古老的可能是平话，桂北平话，桂南平话粤语化太厉害。
年。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 父亲那一系的，我不常说，说得不好。听是没问题。
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c*****h
发帖数: 14923 | 10 汗……桂南平话我也会一点。不常说，说得不好，听应该没有问题。
其实桂南平话内部比较一致性，而桂北平话内部差异比较大，有些跟桂南平话接近，但有些地方比如灵川、龙胜那边，受湘方言和西南官话的影响比较大，所以有差异。
【在 w***u 的大作中提到】
: 广信是粤文化的起点没错，不过现在梧州市区和郊区的白话其实有区别，梧州片区应该
: 是沟漏片的，但市区因为移民和行政中心的原因，很像广府片了。其实广西本土话比较
: 古老的可能是平话，桂北平话，桂南平话粤语化太厉害。
:
: 年。
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w***u
发帖数: 17713 | 11 桂南平话一致性是比较高，但受粤方言影响大。桂北是杂，其实被划进平话里面的某些
桂北的方言，在桂北都被当作土白话看了。整个平话是按民系划分进去的样子，很多都
号称是随狄青平南来的山东河南屯军后代，细究起来有整体家谱作假痕迹，我觉得湘南
土话也该划进平话。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 汗……桂南平话我也会一点。不常说，说得不好，听应该没有问题。
: 其实桂南平话内部比较一致性，而桂北平话内部差异比较大，有些跟桂南平话接近，但有些地方比如灵川、龙胜那边，受湘方言和西南官话的影响比较大，所以有差异。
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e****l
发帖数: 204 | 12 我外公家是说新民话的
跟博白很近
不过我们都称呼博白人为老广西
但我爷爷家说的一种方言
只在一两个乡里通行
不知学名是啥
或许也是福建传过来的
不知cattywh是否学语言学的？正好请教一下
语系。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 呵呵，被wh转到了这里。
: 但是这里说客家话的人不多吧。
: 大多是说白话，或者桂林、柳州话的。
: 南宁、梧州、北海说的都是白话，音调上彼此有些差别。但都属于粤语系。
: 以前一直是以两广统合来治理的。两广南部都是说白话/粤语，两广的北部都是其他语系。
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c*****h
发帖数: 14923 | 13 新民话就是博白客家话的一种。叫 “崖话”、“艾话”。
称呼自己是“艾”，称呼你是鼻音 “n”。
博白、陆川都说，不过各地、甚至隔一个山头，音调就有些不同了。但是语系上应该属于同一个的。
我不是学语言学的，我是理科生。就是刚好这些方言都会一点。我从一出生开始，就是普通话、粤系白话、客系新民话、桂南平话等等，同时在耳边萦绕……
【在 e****l 的大作中提到】
: 我外公家是说新民话的
: 跟博白很近
: 不过我们都称呼博白人为老广西
: 但我爷爷家说的一种方言
: 只在一两个乡里通行
: 不知学名是啥
: 或许也是福建传过来的
: 不知cattywh是否学语言学的？正好请教一下
:
: 语系。
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w***u
发帖数: 17713 | 14 写出来的东西，每个人看起来都不一样。普通话里疑母脱落了，说ngai话可能大家都知
道。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 新民话就是博白客家话的一种。叫 “崖话”、“艾话”。
: 称呼自己是“艾”，称呼你是鼻音 “n”。
: 博白、陆川都说，不过各地、甚至隔一个山头，音调就有些不同了。但是语系上应该属于同一个的。
: 我不是学语言学的，我是理科生。就是刚好这些方言都会一点。我从一出生开始，就是普通话、粤系白话、客系新民话、桂南平话等等，同时在耳边萦绕……
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c*****h
发帖数: 14923 | 15 您也是说ngai话的？
【在 w***u 的大作中提到】
: 写出来的东西，每个人看起来都不一样。普通话里疑母脱落了，说ngai话可能大家都知
: 道。
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w***u
发帖数: 17713 | 16 不是，悲惨啊，我的母语是最大众化的西官下的一个小方言，虽然生活在全国方言最复
杂的地区之一，但听很多东西都要想想，没有直接的本能反应。小时候笨，不知道跟周
围的人学说话。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 您也是说ngai话的？
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e****l
发帖数: 204 | 17 看来我关于我家乡话得疑问暂时是没解了
说回到客家话
前段时间碰到一个帖子
收集了全国各地的客家话口音
还是博白的新民话听起来最亲切
其实桂南各地，方言的种类繁多
几乎每个人都会三，四种以上
不知有没有人研究过，说这么多方言对脑子的发育有何影响
属于同一个的。
是普通话、粤系白话、客系新民话、桂南平话等等，同时在耳边萦绕……
【在 c*****h 的大作中提到】
: 新民话就是博白客家话的一种。叫 “崖话”、“艾话”。
: 称呼自己是“艾”，称呼你是鼻音 “n”。
: 博白、陆川都说，不过各地、甚至隔一个山头，音调就有些不同了。但是语系上应该属于同一个的。
: 我不是学语言学的，我是理科生。就是刚好这些方言都会一点。我从一出生开始，就是普通话、粤系白话、客系新民话、桂南平话等等，同时在耳边萦绕……
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w***u
发帖数: 17713 | 18 闽南话在广西很多地方都有啊，广西沿海好多地方说的，北到桂林地区都有闽南话孤岛。
【在 e****l 的大作中提到】
: 我外公家是说新民话的
: 跟博白很近
: 不过我们都称呼博白人为老广西
: 但我爷爷家说的一种方言
: 只在一两个乡里通行
: 不知学名是啥
: 或许也是福建传过来的
: 不知cattywh是否学语言学的？正好请教一下
:
: 语系。
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c*****h
发帖数: 14923 | 19 那您觉得我脑子发育有问题么？哈哈哈哈哈……
其实我觉得正因为是这样的环境，使得我对其他语言的学习是很快的，而且区分发音比
较准确。至少我说普通话、粤语的时候发音很正统，别人根本听不出地方口音。对英语
发音帮助也比较大，至少对很多发音的口舌细小运动的区分比较好。
【在 e****l 的大作中提到】
: 看来我关于我家乡话得疑问暂时是没解了
: 说回到客家话
: 前段时间碰到一个帖子
: 收集了全国各地的客家话口音
: 还是博白的新民话听起来最亲切
: 其实桂南各地，方言的种类繁多
: 几乎每个人都会三，四种以上
: 不知有没有人研究过，说这么多方言对脑子的发育有何影响
:
: 属于同一个的。
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e****l
发帖数: 204 | 20 应该不是闽南话
听起来不像
我之所以说可能是福建传过来的
因为当地很多人家都是过去几百年间
陆陆续续从福建一带移民过来的
跟客家人的迁徙差不多
岛。
【在 w***u 的大作中提到】
: 闽南话在广西很多地方都有啊，广西沿海好多地方说的，北到桂林地区都有闽南话孤岛。
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c*****h
发帖数: 14923 | 21 哦，对了，新民话也有很多种的。
新民是对新迁到来的移民的统称。这一词来自官府的批文。明朝时候有不少福建、江西
人迁入广西。都要受官府批文通报当地的。
【在 e****l 的大作中提到】
: 我外公家是说新民话的
: 跟博白很近
: 不过我们都称呼博白人为老广西
: 但我爷爷家说的一种方言
: 只在一两个乡里通行
: 不知学名是啥
: 或许也是福建传过来的
: 不知cattywh是否学语言学的？正好请教一下
:
: 语系。
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w***u
发帖数: 17713 | 22 能说下语音特点或者民系特征？福建过来的闽或客为主。
【在 e****l 的大作中提到】
: 应该不是闽南话
: 听起来不像
: 我之所以说可能是福建传过来的
: 因为当地很多人家都是过去几百年间
: 陆陆续续从福建一带移民过来的
: 跟客家人的迁徙差不多
:
: 岛。
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e****l
发帖数: 204 | 23 哈哈
我说的影响肯定是正面的影响了
否则咱那一带如何出了王力这样语言大师
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那您觉得我脑子发育有问题么？哈哈哈哈哈……
: 其实我觉得正因为是这样的环境，使得我对其他语言的学习是很快的，而且区分发音比
: 较准确。至少我说普通话、粤语的时候发音很正统，别人根本听不出地方口音。对英语
: 发音帮助也比较大，至少对很多发音的口舌细小运动的区分比较好。
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c*****h
发帖数: 14923 | 24 我觉得应该还是属于客家话。
我记得小时候回去，这条村的和那条村才隔了几个山头，说的话区别就开始有了。再隔个百余里，我这个半调子都根本听不懂了。
【在 e****l 的大作中提到】
: 应该不是闽南话
: 听起来不像
: 我之所以说可能是福建传过来的
: 因为当地很多人家都是过去几百年间
: 陆陆续续从福建一带移民过来的
: 跟客家人的迁徙差不多
:
: 岛。
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c*****h
发帖数: 14923 | 25 哈哈，我现在最得意的就是看/写古诗词，不用翻古韵表阿。
平仄、上、去、入声的分辨，简直是与生俱来……
【在 e****l 的大作中提到】
: 哈哈
: 我说的影响肯定是正面的影响了
: 否则咱那一带如何出了王力这样语言大师
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w***u
发帖数: 17713 | 26 语言底层的应该还是比较类似的吧？比如我（ngai），什么（ma kai），再喜欢唱些月
光光之类的。当然方言划分不能以能否交流作为标准。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我觉得应该还是属于客家话。
: 我记得小时候回去，这条村的和那条村才隔了几个山头，说的话区别就开始有了。再隔个百余里，我这个半调子都根本听不懂了。
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w***u
发帖数: 17713 | 27 调和韵，客家和粤都保留得最好，但缺一个，古浊音的保留。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 哈哈，我现在最得意的就是看/写古诗词，不用翻古韵表阿。
: 平仄、上、去、入声的分辨，简直是与生俱来……
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c*****h
发帖数: 14923 | 28 主要音调上有区别，而且说得太快了……我这个半调子得要他们说慢点才能听清楚。他
们之间交流是没有问题的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 语言底层的应该还是比较类似的吧？比如我（ngai），什么（ma kai），再喜欢唱些月
: 光光之类的。当然方言划分不能以能否交流作为标准。
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A*M
发帖数: 92 | 29 我是在博白的长大的，客家人，说客家话，还有我一个师兄刚刚在一个牛校做falculty
，还有一些，其实挺多人说客家话的
语系。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 呵呵，被wh转到了这里。
: 但是这里说客家话的人不多吧。
: 大多是说白话，或者桂林、柳州话的。
: 南宁、梧州、北海说的都是白话，音调上彼此有些差别。但都属于粤语系。
: 以前一直是以两广统合来治理的。两广南部都是说白话/粤语，两广的北部都是其他语系。
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c*****h
发帖数: 14923 | 30 据说封开粤语具有全套完整的全浊擦音。
四邑粤语和勾漏粤语具有内爆浊音，浊的程度比南部吴语的浊音更厉害。
只不过广州话是没有的。
客家话是没了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 调和韵，客家和粤都保留得最好，但缺一个，古浊音的保留。
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c*****h
发帖数: 14923 | 31 握一下手，也替我爸爸。
falculty
【在 A*M 的大作中提到】
: 我是在博白的长大的，客家人，说客家话，还有我一个师兄刚刚在一个牛校做falculty
: ，还有一些，其实挺多人说客家话的
:
: 语系。
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r****o
发帖数: 3918 | 32 天啊，，前两句读了两遍还是完全不懂在说什么
mm你好厉害
【在 c*****h 的大作中提到】
: 据说封开粤语具有全套完整的全浊擦音。
: 四邑粤语和勾漏粤语具有内爆浊音，浊的程度比南部吴语的浊音更厉害。
: 只不过广州话是没有的。
: 客家话是没了。
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r****o
发帖数: 3918 | 33 博白说客家话不少吧
我们宿舍以前一个博白 mm就说客家话
还常常做客家菜带到学校来
有个叫做什么萝卜嫩的东西，大概就是酱油泡的黑黑的软软的萝卜
falculty
【在 A*M 的大作中提到】
: 我是在博白的长大的，客家人，说客家话，还有我一个师兄刚刚在一个牛校做falculty
: ，还有一些，其实挺多人说客家话的
:
: 语系。
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c*****h
发帖数: 14923 | 34 博白是世界第一大客家县啊。呵呵。唐时的白州。
【在 r****o 的大作中提到】
: 博白说客家话不少吧
: 我们宿舍以前一个博白 mm就说客家话
: 还常常做客家菜带到学校来
: 有个叫做什么萝卜嫩的东西，大概就是酱油泡的黑黑的软软的萝卜
:
: falculty
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e****l
发帖数: 204 | 35 我自己也说不上我家乡话有啥语音特点
也没人总结过，估计说的人太少了
只在浦北和灵山两县交界的地方通行
当地人称为白石水话
似乎是吸收了一些壮语的词汇，例如称呼外公为公谛 （不知壮语是不是这样说的？）
【在 w***u 的大作中提到】
: 能说下语音特点或者民系特征？福建过来的闽或客为主。
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w***u
发帖数: 17713 | 36 看了一下，奇怪封川话没有p，k，但有t，那他们只存在b/p’，g/k’的音位对立？
【在 c*****h 的大作中提到】
: 据说封开粤语具有全套完整的全浊擦音。
: 四邑粤语和勾漏粤语具有内爆浊音，浊的程度比南部吴语的浊音更厉害。
: 只不过广州话是没有的。
: 客家话是没了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 37 你说的是浦北“水蛇话”吗？外村的管它叫“麻佬话”。
这个就难了，据说不是白话，不是客家话，不是闽南话，也不是桂柳官话，更不是平话。貌似是福建迁徙过来的很生僻的方言，或者是白话、客家话、闽南话杂交而成的方言。
【在 e****l 的大作中提到】
: 我自己也说不上我家乡话有啥语音特点
: 也没人总结过，估计说的人太少了
: 只在浦北和灵山两县交界的地方通行
: 当地人称为白石水话
: 似乎是吸收了一些壮语的词汇，例如称呼外公为公谛 （不知壮语是不是这样说的？）
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w***u
发帖数: 17713 | 38 麻佬话？
【在 e****l 的大作中提到】
: 我自己也说不上我家乡话有啥语音特点
: 也没人总结过，估计说的人太少了
: 只在浦北和灵山两县交界的地方通行
: 当地人称为白石水话
: 似乎是吸收了一些壮语的词汇，例如称呼外公为公谛 （不知壮语是不是这样说的？）
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c*****h
发帖数: 14923 | 39 pk没有吗？不过bdg是肯定有的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 看了一下，奇怪封川话没有p，k，但有t，那他们只存在b/p’，g/k’的音位对立？
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c*****h
发帖数: 14923 | 40 您是搞语言学的？啥都知道。
【在 w***u 的大作中提到】
: 麻佬话？
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w***u
发帖数: 17713 | 41 封川话可能是早期粤语的残留，和部分沟漏话一样，保持着古老的一些东西，浊音清化
是大趋势。我们那里的官话现在还保留着全浊不送气，但小孩子说话，给推普搞得都开
始送气了。
【在 c*****h 的大作中提到】
: pk没有吗？不过bdg是肯定有的。
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w***u
发帖数: 17713 | 42 不是，连民科都算不上 :(
【在 c*****h 的大作中提到】
: 您是搞语言学的？啥都知道。
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c*****h
发帖数: 14923 | 43 粤语及客家话确实较好地保存了古代入声韵尾-p,-t,-k 。
但粤语诗、丝不分。客家话还是能区分的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 封川话可能是早期粤语的残留，和部分沟漏话一样，保持着古老的一些东西，浊音清化
: 是大趋势。我们那里的官话现在还保留着全浊不送气，但小孩子说话，给推普搞得都开
: 始送气了。
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l*******l
发帖数: 13923 | 44 哇！久违了这个词“嘛钙话” ;-)
【在 w***u 的大作中提到】
: cattywh会说麻改话？
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j**9
发帖数: 27 | 45 我是博白的，讲客家话。记得去北京上学时，我原来初中的学校（后来改名为王力中学
）还要我带些土特产去给王力先生的夫人。见过他夫人以后，她还要我回去看看王力先
生的老家 （当时是城廂新仲村）。记得当时去看时，很失望，到处泥泞破破烂烂的。
不知现在有没有维修过。
王力那边的人讲的是地佬话。当然，在县城附近，一般人都会讲客家话和新民话。 |
w***u
发帖数: 17713 | 46 看看汪精卫这个广东三水人一口广西官话，感叹现在广东读书人不像古代一样要学广西
官话了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 从治理的角度看，以前两广统治阶级通用广西官话，广东士子都要请半吊子桂林人教说
: 话，看汪精卫这个白话人士公开场合那口广西官话就知道这个传统在清末还存在。反而
: 到了现在广东读书人不学广西官话了。
:
: 语系。
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s*****u
发帖数: 494 | 47 我父母都是博白的，我回去过老家两次。 但在家里经常说，所以现在听说都还很流利。
给我哥打电话就说柳州话，和父母讲还是新民话，和中学同学聊又得上南普或者白话。
。。 |
w***u
发帖数: 17713 | 48 你有语言天赋啊。广西人能在几大方言里切换的人不少。以前和别人说起方言复杂程度
，福建人老说自己方言多，我说我们广西拎出一个贺县来就盖过你们全福建省了，吹什
么吹？你们同一方言内部之间只能用普通话交流是你们学艺不精啊，广西农村找出跨三
或四大方言说话的人多得很，八步县城几平方公里的地方通行四大方言你们是不能想象
的吧？福建主要是闽方言内部分歧大，主要方言也就闽客两种，加上边界的吴赣，还有
官话孤岛而已。广西平话内部分歧也大，你们的闽客咱们到处都有，官粤湘都成片的有
，还有一堆没找到归属的汉方言，一堆少数民族和汉语的杂交语言。以后你们听到哪个
福建人敢吹，坚决顶回去。任何一个省敢吹方言杂，你们都可以说我们拿一个县和你们
全省比。气死他们 ;)
利。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 我父母都是博白的，我回去过老家两次。 但在家里经常说，所以现在听说都还很流利。
: 给我哥打电话就说柳州话，和父母讲还是新民话，和中学同学聊又得上南普或者白话。
: 。。
|
s*****u
发帖数: 494 | 49 天赋应该不强，不然的话不至于不会区分普通话里ZCS的卷舌音：） 高考语文第一题我
上去就选C。
估计由于学得早，所以能学会新民话。 能说桂柳话的，学四川湖南贵州云南的官话都
不难。
学过最难的是壮话。小学一年级的时候和班上很多的壮族小朋友学过一学期。后来搬了
家就没了语言环境。现在全忘光了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 你有语言天赋啊。广西人能在几大方言里切换的人不少。以前和别人说起方言复杂程度
: ，福建人老说自己方言多，我说我们广西拎出一个贺县来就盖过你们全福建省了，吹什
: 么吹？你们同一方言内部之间只能用普通话交流是你们学艺不精啊，广西农村找出跨三
: 或四大方言说话的人多得很，八步县城几平方公里的地方通行四大方言你们是不能想象
: 的吧？福建主要是闽方言内部分歧大，主要方言也就闽客两种，加上边界的吴赣，还有
: 官话孤岛而已。广西平话内部分歧也大，你们的闽客咱们到处都有，官粤湘都成片的有
: ，还有一堆没找到归属的汉方言，一堆少数民族和汉语的杂交语言。以后你们听到哪个
: 福建人敢吹，坚决顶回去。任何一个省敢吹方言杂，你们都可以说我们拿一个县和你们
: 全省比。气死他们 ;)
:
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l*******l
发帖数: 13923 | 50 语言专家哦，应干外交官;-)
利。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 我父母都是博白的，我回去过老家两次。 但在家里经常说，所以现在听说都还很流利。
: 给我哥打电话就说柳州话，和父母讲还是新民话，和中学同学聊又得上南普或者白话。
: 。。
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U***n
发帖数: 1204 | 51 提醒大家一个地方：黎塘。
以前坐火车时，是慢车，站站都停，车站都有人卖玉米，猪脚，花生。南宁至黎塘段，
讲的全是白话，黎塘以上，讲的全是桂柳话，就是以黎塘为分水岭。 |
w***u
发帖数: 17713 | 52 再补充一点，不仅以前广东读书人因为赶考和对付派到广东异地做官的外省人需要学习
官话，就是普通百姓也比现在接触官话多。举个例子，普通人看的粤剧，以前是用官话
唱的，所谓戏棚官话是也，这个戏棚官话其实就是拿腔作调的广西官话。辛亥以后，他
们自我意识膨胀才慢慢改用白话唱，当然邕剧也从官话改过去了。两广的通用语言广西
官话就这样失去了普通话的地位。
【在 w***u 的大作中提到】
: 看看汪精卫这个广东三水人一口广西官话，感叹现在广东读书人不像古代一样要学广西
: 官话了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 53 我小时候老觉得客家话、新民话，南普还有平话太土，不愿意多说，只有在跟当地人交
流的时候才说一些。回老家探亲刚开始的时候不肯说当地话，就会被骂忘本。:P
利。
【在 s*****u 的大作中提到】
: 我父母都是博白的，我回去过老家两次。 但在家里经常说，所以现在听说都还很流利。
: 给我哥打电话就说柳州话，和父母讲还是新民话，和中学同学聊又得上南普或者白话。
: 。。
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w***u
发帖数: 17713 | 54 虽然不是精细到乡镇方言岛的地图，可以有个大概印象。
【在 U***n 的大作中提到】
: 提醒大家一个地方：黎塘。
: 以前坐火车时，是慢车，站站都停，车站都有人卖玉米，猪脚，花生。南宁至黎塘段，
: 讲的全是白话，黎塘以上，讲的全是桂柳话，就是以黎塘为分水岭。
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c*****h
发帖数: 14923 | 55 大致还凑合，有些地方不太准哦。
【在 w***u 的大作中提到】
: 虽然不是精细到乡镇方言岛的地图，可以有个大概印象。
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w***u
发帖数: 17713 | 56 是的，很多地方不准，漏掉很多乡镇，有些划分也不太正确，起码我对我们县的划分就
有不同看法，看个热闹而已。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 大致还凑合，有些地方不太准哦。
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c*****h
发帖数: 14923 | 57 嗯，至少我看了几个地方，本来是说粤语的，给划分了平话。本来是说客家话的，给划
分了粤语。
【在 w***u 的大作中提到】
: 是的，很多地方不准，漏掉很多乡镇，有些划分也不太正确，起码我对我们县的划分就
: 有不同看法，看个热闹而已。
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c*****h
发帖数: 14923 | 58 那一片粤语区，大概可以看成是以前从广东划入广西的地盘，边界不太准确，还要更多
点。
【在 w***u 的大作中提到】
: 虽然不是精细到乡镇方言岛的地图，可以有个大概印象。
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w***u
发帖数: 17713 | 59 是啊，我们县农村第一大方言“梧州话”给划进平话里面了，其实无论从民系上说，还
是语言上说，都和本地那些正儿八经的桂北平话差别大着去了，种种迹象表明他是个怪
里怪气的粤方言。这个方言地区就是指个大方向而已。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 嗯，至少我看了几个地方，本来是说粤语的，给划分了平话。本来是说客家话的，给划
: 分了粤语。
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w***u
发帖数: 17713 | 60 还把大量有部分少数民族地区的地方空出来标成其他语言，否则粤官的面积要明显大很
多。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 61 而且有的地方是两三种方言、语言并存的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 还把大量有部分少数民族地区的地方空出来标成其他语言，否则粤官的面积要明显大很
: 多。
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s*********t
发帖数: 464 | 62 印象中白石水话和麻老话有区别。
麻老话主要在浦北南部和合浦，浦北的新民话不知道和博白的是不是相似，另外湛江部
分地区的新民话和浦北的相似度至少90%。 |
w***u
发帖数: 17713 | 63 这就是广西语言复杂的地方所在，很多乡都是好几种语言并立的。比如客家，全广西就
4个县没有聚居的。南到武鸣县城都有说官话的，虽然是带入声的官话。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 而且有的地方是两三种方言、语言并存的。
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c*****h
发帖数: 14923 | 64 感觉博白和陆川的相似度高点，但是也已经有不同了。浦北的差异要更大点。
博白内部都已经有音调上的不同了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 印象中白石水话和麻老话有区别。
: 麻老话主要在浦北南部和合浦，浦北的新民话不知道和博白的是不是相似，另外湛江部
: 分地区的新民话和浦北的相似度至少90%。
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l**b
发帖数: 457 | |
w***u
发帖数: 17713 | 66 替斑竹着急啊，这么久了还没开始吵架，这样下去这个版的流量要衰减。桂林要骂柳州
话夹壮又像白话客家话，柳州人要骂桂林话n/l不分而且颚化后还不分尖团，梧州人要
骂南宁白话不正而且还在放弃白话。。。 |
v**n
发帖数: 135 | 67 王力说的是地老话。地老话应该是粤语（白话）的一种，虽然和广州话差别很大。地老
话和玉林话应该都是粤语勾漏片，勾漏片和别的粤语方言相比，整体上比较难懂，但是
属于粤语应该没有疑问。从声调也可以看得出来，广州话有9个声调，个别粤语方言有
10个声调很正常。客家话一般也就是6个声调，四声加阴入阳入而已，没那么多声调。
新民话是客家话的一种，没有疑问。
崇拜多久了，今天才知道，原来王力老师跟我父亲是同一个祖籍的，同一个氏族。那边
的客家话是音调最多的客家话，一共有11个音调，其他地方客家话音调有些没这么多。
难怪他研究古汉语这么厉害。
言都没有保留了。记得很小的时候跟父亲回祖居，晨曦微露，族里的少年聚在中庭练武
，一招一式间，少年们口中诗诀朗朗而出，伴着曦光印染的矫健身影，令人仿佛身置古
时。还有岁末跳大傩，以前觉得很土，现在觉得当初为啥不好好看。
。唯有我父亲那边的客家人仍称哪里、那里为“阿那”。其他地方的客家话都不这样称
了。
，水无涯，望中赊。送春滋味，念远情怀，分付杨花。”唯有在客家话中，家、斜、赊
（包括：车）、花，仍押同一个韵。
易学，但是粤语有9音，唱歌比普通话好听多了……
【在 wh 的大作中提到】
: 发信人: cattywh (红菱艳·新的生活新的人生), 信区: Poetry
: 标 题: Re: 我就感慨一下，读了这么久王力老师的书，今天才知道……
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 9 10:34:53 2011, 美东)
: 王力是博白的。博白方言不是粤语，是客家话，而且是两种客家话（新民话/地佬话）
: ，其中一种叫做“土白话”，跟粤语系的“白话”不是一个东西。之所以有两种，是因
: 为古汉人先后迁来当地，不同批次的人说的话也不同。
: 先秦时来了一批，还有五胡乱华时、还是宋末元初时也来了一两批。
:
: 家？
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s*********t
发帖数: 464 | 68 这个比较专业了,对于音调真没怎么注意.
不过说新民话是客家话的一种,倒是回答了我的疑问,为什么湛江部分地区的新民话和浦
北的很相似.
前面有人提到的广西方言多而且小范围内多种语言混杂,我是深有体会. 以前上学,除了
白话和普通话,还熟练操着麻老话,新民话和另一种方言和同学交流,同时能听懂其他2种
有点相似的方言,还有2种比较难懂的方言一直到高中毕业才能听懂7,8成.
【在 v**n 的大作中提到】
: 王力说的是地老话。地老话应该是粤语（白话）的一种，虽然和广州话差别很大。地老
: 话和玉林话应该都是粤语勾漏片，勾漏片和别的粤语方言相比，整体上比较难懂，但是
: 属于粤语应该没有疑问。从声调也可以看得出来，广州话有9个声调，个别粤语方言有
: 10个声调很正常。客家话一般也就是6个声调，四声加阴入阳入而已，没那么多声调。
: 新民话是客家话的一种，没有疑问。
:
: 崇拜多久了，今天才知道，原来王力老师跟我父亲是同一个祖籍的，同一个氏族。那边
: 的客家话是音调最多的客家话，一共有11个音调，其他地方客家话音调有些没这么多。
: 难怪他研究古汉语这么厉害。
: 言都没有保留了。记得很小的时候跟父亲回祖居，晨曦微露，族里的少年聚在中庭练武
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w***u
发帖数: 17713 | 69 所以说，有架就要打，王力那篇著名的博士论文谈的是地老话，他本人说地老话，说自
己是地老人，也是客家人。博白县政府说自己有多少多少比例的客家人，还引起地老人
的强烈反弹，能不打嘴皮子架吗？
【在 v**n 的大作中提到】
: 王力说的是地老话。地老话应该是粤语（白话）的一种，虽然和广州话差别很大。地老
: 话和玉林话应该都是粤语勾漏片，勾漏片和别的粤语方言相比，整体上比较难懂，但是
: 属于粤语应该没有疑问。从声调也可以看得出来，广州话有9个声调，个别粤语方言有
: 10个声调很正常。客家话一般也就是6个声调，四声加阴入阳入而已，没那么多声调。
: 新民话是客家话的一种，没有疑问。
:
: 崇拜多久了，今天才知道，原来王力老师跟我父亲是同一个祖籍的，同一个氏族。那边
: 的客家话是音调最多的客家话，一共有11个音调，其他地方客家话音调有些没这么多。
: 难怪他研究古汉语这么厉害。
: 言都没有保留了。记得很小的时候跟父亲回祖居，晨曦微露，族里的少年聚在中庭练武
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v**n
发帖数: 135 | 70 地老人客家人可能有矛盾，但整体上应该还好。博白县城附近不少人两种方言都会，也
有互相通婚。
博白县北部以地老人为主，南部客家人居多。县城在北部，所以从前南部还有一所龙潭
中学，地老人上博白中学，客家人上龙潭中学。究竟是方言隔阂交流不便还是有什么过
节，不得而知。这都是老皇历了，现在早就合二为一了。现在县城里客家话应该畅通无
阻。普通话是不是也越来越多了，一是外地人迁入，二来正式场合媒体都用普通话。
说说客观情况，应该不要紧吧。
【在 w***u 的大作中提到】
: 所以说，有架就要打，王力那篇著名的博士论文谈的是地老话，他本人说地老话，说自
: 己是地老人，也是客家人。博白县政府说自己有多少多少比例的客家人，还引起地老人
: 的强烈反弹，能不打嘴皮子架吗？
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w***u
发帖数: 17713 | 71 说打嘴皮子架是说着完的 ;) 你和stankogiant都是语言高手，又是本地人，给我们说
说白石水话吧。有啥语音和语法特点，可能是移民过程中吸收移民路上别的语言特点独
立演化出来的，还是定居在博白浦北以后糅合附近居民语言形成的杂合方言？
【在 v**n 的大作中提到】
: 地老人客家人可能有矛盾，但整体上应该还好。博白县城附近不少人两种方言都会，也
: 有互相通婚。
: 博白县北部以地老人为主，南部客家人居多。县城在北部，所以从前南部还有一所龙潭
: 中学，地老人上博白中学，客家人上龙潭中学。究竟是方言隔阂交流不便还是有什么过
: 节，不得而知。这都是老皇历了，现在早就合二为一了。现在县城里客家话应该畅通无
: 阻。普通话是不是也越来越多了，一是外地人迁入，二来正式场合媒体都用普通话。
: 说说客观情况，应该不要紧吧。
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e****l
发帖数: 204 | 72 碰巧看到一篇关于白石水话的论文
里面把它称之为麻佬话的一种
不知谁能下载全文来看一下
但自我感觉跟合浦的麻佬话差了老远去了
不过里面倒提到一个典故
麻佬话可能是汉代伏波将军马援征服南方时留下来的
麻佬 和 马留 倒有点相似
【在 w***u 的大作中提到】
: 说打嘴皮子架是说着完的 ;) 你和stankogiant都是语言高手，又是本地人，给我们说
: 说白石水话吧。有啥语音和语法特点，可能是移民过程中吸收移民路上别的语言特点独
: 立演化出来的，还是定居在博白浦北以后糅合附近居民语言形成的杂合方言？
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w***u
发帖数: 17713 | 73 岑麒祥没有王力爱家乡啊，要是他自己写本比较系统的廉州话研究，肯定比一般人深度
高。麻老真的是马骝（猴子）的好听说法吗？ |
v**n
发帖数: 135 | 74 其实也只是一些常识。本地人如果不是专门研究这些东西，也就是多了点感性认识而已。
白石水话我不了解，不好意思。google了一阵，也不得要领。看来合浦一带方言比较复
杂。
【在 w***u 的大作中提到】
: 说打嘴皮子架是说着完的 ;) 你和stankogiant都是语言高手，又是本地人，给我们说
: 说白石水话吧。有啥语音和语法特点，可能是移民过程中吸收移民路上别的语言特点独
: 立演化出来的，还是定居在博白浦北以后糅合附近居民语言形成的杂合方言？
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r****o
发帖数: 3918 | 75 要吵架很容易啊
吵首府凭什么在南宁就可以了。
柳州的可以骂我们柳州交钱最卵多我们最有卵钱
桂林的说几百年前就是首府了土包子
南宁的说：我现在最漂亮，我就霸定，你们吹咩
钦州的说。。广西好危险，我们还是回广东吧
梧州说：附议，南宁佬白话好臭青，桂林这帮吃辣椒的北佬我们吃不到一起
靖西说：你们那边吵什么？太远，我听不见，。。吃根酸嘢先。。
怎样？
群殴流量肯定超大的
【在 w***u 的大作中提到】
: 替斑竹着急啊，这么久了还没开始吵架，这样下去这个版的流量要衰减。桂林要骂柳州
: 话夹壮又像白话客家话，柳州人要骂桂林话n/l不分而且颚化后还不分尖团，梧州人要
: 骂南宁白话不正而且还在放弃白话。。。
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v**n
发帖数: 135 | 76 古全浊音在客家话里大多变成送气清音，所以光凭客家话不能分辨古全浊音字。但是古
全浊音仄声字在普通话中变成不送气清音。所以把客家话和普通话结合起来就可以认出
这部分古全浊音仄声字，比如，“败”“地”“共”。但是古全浊音平声字还是没有办
法，比如“朋”“驼”“葵”。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 据说封开粤语具有全套完整的全浊擦音。
: 四邑粤语和勾漏粤语具有内爆浊音，浊的程度比南部吴语的浊音更厉害。
: 只不过广州话是没有的。
: 客家话是没了。
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v**n
发帖数: 135 | 77 好像红豆上就吵得挺厉害的。
【在 r****o 的大作中提到】
: 要吵架很容易啊
: 吵首府凭什么在南宁就可以了。
: 柳州的可以骂我们柳州交钱最卵多我们最有卵钱
: 桂林的说几百年前就是首府了土包子
: 南宁的说：我现在最漂亮，我就霸定，你们吹咩
: 钦州的说。。广西好危险，我们还是回广东吧
: 梧州说：附议，南宁佬白话好臭青，桂林这帮吃辣椒的北佬我们吃不到一起
: 靖西说：你们那边吵什么？太远，我听不见，。。吃根酸嘢先。。
: 怎样？
: 群殴流量肯定超大的
|
l*******l
发帖数: 13923 | 78 好，就以这个来个主题！
桂林阔子和柳州仔闹架好听哦，好多开心的桂柳腔调，南普和瞎壮话的玩笑也蛮开心下
饭的啦！
【在 r****o 的大作中提到】
: 要吵架很容易啊
: 吵首府凭什么在南宁就可以了。
: 柳州的可以骂我们柳州交钱最卵多我们最有卵钱
: 桂林的说几百年前就是首府了土包子
: 南宁的说：我现在最漂亮，我就霸定，你们吹咩
: 钦州的说。。广西好危险，我们还是回广东吧
: 梧州说：附议，南宁佬白话好臭青，桂林这帮吃辣椒的北佬我们吃不到一起
: 靖西说：你们那边吵什么？太远，我听不见，。。吃根酸嘢先。。
: 怎样？
: 群殴流量肯定超大的
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U***n
发帖数: 1204 | 79 语言分布是很复杂的。从大的分，我爸一族是讲壮话，我妈一族是讲桂平白话。我们读
书上学用普通话，本地讲桂柳话。所以不好说 |
f******u
发帖数: 57 | 80 从小说麻佬话长大的 漂过.
【在 w***u 的大作中提到】
: 麻佬话？
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w***u
发帖数: 17713 | 81 光凭全浊是否送气一个证据也难做划分证据，恰好我的方言可能受旧湘语影响全浊不送
，有人说光凭这条都可以
划出去，但划入西南官话的调划分规则我们更符合，谁听我们说话都得承认属于桂柳片
的。当然桂柳片这个划分
的存在又得打个问号，柳州话光凭见溪晓母不颚化就可以取得独特地位，就像乐山话那
一点儿入声就让他们得瑟
得很，其实比武鸣县城话的入声差远了。
【在 v**n 的大作中提到】
: 古全浊音在客家话里大多变成送气清音，所以光凭客家话不能分辨古全浊音字。但是古
: 全浊音仄声字在普通话中变成不送气清音。所以把客家话和普通话结合起来就可以认出
: 这部分古全浊音仄声字，比如，“败”“地”“共”。但是古全浊音平声字还是没有办
: 法，比如“朋”“驼”“葵”。
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c*****h
发帖数: 14923 | 82 阿……俺最讨厌吵架啦。
一吵俺立马就撤……
养生、养心。
【在 r****o 的大作中提到】
: 要吵架很容易啊
: 吵首府凭什么在南宁就可以了。
: 柳州的可以骂我们柳州交钱最卵多我们最有卵钱
: 桂林的说几百年前就是首府了土包子
: 南宁的说：我现在最漂亮，我就霸定，你们吹咩
: 钦州的说。。广西好危险，我们还是回广东吧
: 梧州说：附议，南宁佬白话好臭青，桂林这帮吃辣椒的北佬我们吃不到一起
: 靖西说：你们那边吵什么？太远，我听不见，。。吃根酸嘢先。。
: 怎样？
: 群殴流量肯定超大的
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c*****h
发帖数: 14923 | 83 壮话对于我来说就像听天书，最多能分辨一些词。
不过普通话、广西白话、广州话、客家话系列、湘话、桂南平话、闽语，NND，我家联合国
哦。
【在 U***n 的大作中提到】
: 语言分布是很复杂的。从大的分，我爸一族是讲壮话，我妈一族是讲桂平白话。我们读
: 书上学用普通话，本地讲桂柳话。所以不好说
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v**n
发帖数: 135 | 84 全浊平声也不送气吗？比如前面提到的这几个字“朋”“驼”“葵”？如果是的话这点
确实更像湘语。
找到一篇，方言2005年第4期李小凡的文章，用中古全浊声母的映射来划分方言。
1。系统地保留全浊声母--吴方言
2。全浊塞音、塞擦音声母逢舒声保留浊声母或并入不送气清声母, 逢促声并入送气清
声母多于不送气清声母--湘方言
3。全浊塞音、塞擦音全部并入送气清塞音、塞擦音--客赣方言
4。全浊塞音、塞擦音多数并入不送气清塞音、塞擦音--闽方言
5。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音, 逢去声和入声并入不送气清塞
音、塞
擦音,若逢上声, 保持阳上调的并入送气清音, 归入阳去调的并入不送气清音--粤方言
6。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音,逢上去入三声并入不送气清塞音
、塞
擦音--官话方言
可能也只是个大概，因为他马上提到山西晋中一些地区中古全浊声母字今白读音无论平
仄均为不送气清声母，但又不愿划成独立的方言。你的方言按他的标准可能会划到湘语
里去。
柳州话不颚化是中古汉语的遗留吧，颚化程度最深的应该是华北东北，但底层仍有保留
，比如北京附近庞各庄聂各庄，“各”其实就是“家”的未颚化读音。入声其实半个中
国都有，北到山西内蒙。
【在 w***u 的大作中提到】
: 光凭全浊是否送气一个证据也难做划分证据，恰好我的方言可能受旧湘语影响全浊不送
: ，有人说光凭这条都可以
: 划出去，但划入西南官话的调划分规则我们更符合，谁听我们说话都得承认属于桂柳片
: 的。当然桂柳片这个划分
: 的存在又得打个问号，柳州话光凭见溪晓母不颚化就可以取得独特地位，就像乐山话那
: 一点儿入声就让他们得瑟
: 得很，其实比武鸣县城话的入声差远了。
|
w***u
发帖数: 17713 | 85 是啊，朋驼葵这些是不送气的，小年轻受桂林话影响，也在改变了。但是得考虑到我们
词汇和语法完全是广西官话系统下的，而且最重要的是语调，完全是上江官话特点，入
派阳平，和普通话的四声一一映射关系，很难因为牌从田团这几个音的不送气就划入湘
语里面。
光由全浊划分有缺点的，任何单一标准我看问题都很多，例外太多，全浊有人拿出和北
京话类似的西安话，和梅县话类似的渭南话，来对比，西安话和渭南话无论怎么说要按
北京话和梅县话来分离都难啊。
北方的情况还没那么复杂，稍微有点惊艳就划出个晋语来，连不那么复杂的吴语区都要
硬划出个徽语来，一两个独特处就单划一门大方言，跑到最南方来，移民路径太过复杂
，方言互相影响的方式太多，能找到的奇怪点太多，未划分的方言还一堆呢，要是按晋
语徽语这么搞的话，我猜可以搞出好多大方言来。
【在 v**n 的大作中提到】
: 全浊平声也不送气吗？比如前面提到的这几个字“朋”“驼”“葵”？如果是的话这点
: 确实更像湘语。
: 找到一篇，方言2005年第4期李小凡的文章，用中古全浊声母的映射来划分方言。
: 1。系统地保留全浊声母--吴方言
: 2。全浊塞音、塞擦音声母逢舒声保留浊声母或并入不送气清声母, 逢促声并入送气清
: 声母多于不送气清声母--湘方言
: 3。全浊塞音、塞擦音全部并入送气清塞音、塞擦音--客赣方言
: 4。全浊塞音、塞擦音多数并入不送气清塞音、塞擦音--闽方言
: 5。全浊塞音、塞擦音逢平声并入送气清塞音、塞擦音, 逢去声和入声并入不送气清塞
: 音、塞
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v**n
发帖数: 135 | 86 全浊的划分当然是仅供参考。比较理想的可能是每个大方言找到一个精确的特征和别的
方言相区隔。我看过一个划分客家话的标准，就是“冷”“理”“语”“免”等一部分
上声字在客家话里的读音是阴平，与别的上声字不同。据说这条可以完全精准地鉴定一
个方言是不是客家话。而对吴语来说，完全保留全浊声母这条是不是就可以作为吴语的
特征？
印象中西南官话是扩张的，所以在过渡地带的话，会不会底层原来是别的方言。当然只
是猜测，而且现在是什么只能从现在来判断。
以前看过一篇帖子还是文章，提到在吴语和江淮官话的交界处，吴语逐渐被蚕食，搞得
吴语区的人很郁闷，因为经济明明是吴语区要好一些。我在想各个官话的强势，会不会
和它们相对更整齐，更简明有点关系。非官话区没有权威的标准音的话，难以抵挡。
南方的小方言因为人口少，关注度低，可能也相对难，研究得就不彻底。如果能找到突
破口，树一两个典型，可能情况会改观。
【在 w***u 的大作中提到】
: 是啊，朋驼葵这些是不送气的，小年轻受桂林话影响，也在改变了。但是得考虑到我们
: 词汇和语法完全是广西官话系统下的，而且最重要的是语调，完全是上江官话特点，入
: 派阳平，和普通话的四声一一映射关系，很难因为牌从田团这几个音的不送气就划入湘
: 语里面。
: 光由全浊划分有缺点的，任何单一标准我看问题都很多，例外太多，全浊有人拿出和北
: 京话类似的西安话，和梅县话类似的渭南话，来对比，西安话和渭南话无论怎么说要按
: 北京话和梅县话来分离都难啊。
: 北方的情况还没那么复杂，稍微有点惊艳就划出个晋语来，连不那么复杂的吴语区都要
: 硬划出个徽语来，一两个独特处就单划一门大方言，跑到最南方来，移民路径太过复杂
: ，方言互相影响的方式太多，能找到的奇怪点太多，未划分的方言还一堆呢，要是按晋
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w***u
发帖数: 17713 | 87 是啊，我也觉得是被扩张出来的西南官话。
吴语和下江官话交界区，那是响当当的一批富庶区域，无锡苏州上海，自宋以后苏松锡
三府就养着中央政府财政很大一部分，现在怕是也守不住，上海都有新派老派上海话了
。别说找个标准方言大家一起说了，那些中心城市一个个自己深怕跟不上上级官府的趟
，走在官话化的前列，比如说推普最成功的福州，比如说变成了新湘语的长沙迈步又向
西南官话前进，一代人和一代人说话都不尽相同。也别说别人，一向当广西省会的桂林
也是能向更官话靠拢则靠拢，能简则简，颚化了还不分尖团，nl也简化成一个了，疑母
也在消失，南宁才当了几年首府啊？平话死了，白话基本也等着被收尸。现在也就后面
有港台的粤和闽南还撑着个场子。方言行将就木，哀叹也好，欢呼也好。我看随着媒体
轻松愉快地到达每一个角落和每一个人，文化极度中央集权化，没有很好的拯救办法了。
【在 v**n 的大作中提到】
: 全浊的划分当然是仅供参考。比较理想的可能是每个大方言找到一个精确的特征和别的
: 方言相区隔。我看过一个划分客家话的标准，就是“冷”“理”“语”“免”等一部分
: 上声字在客家话里的读音是阴平，与别的上声字不同。据说这条可以完全精准地鉴定一
: 个方言是不是客家话。而对吴语来说，完全保留全浊声母这条是不是就可以作为吴语的
: 特征？
: 印象中西南官话是扩张的，所以在过渡地带的话，会不会底层原来是别的方言。当然只
: 是猜测，而且现在是什么只能从现在来判断。
: 以前看过一篇帖子还是文章，提到在吴语和江淮官话的交界处，吴语逐渐被蚕食，搞得
: 吴语区的人很郁闷，因为经济明明是吴语区要好一些。我在想各个官话的强势，会不会
: 和它们相对更整齐，更简明有点关系。非官话区没有权威的标准音的话，难以抵挡。
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c*****h
发帖数: 14923 | 88 方言不能死亡阿，否则太悲摧了。
以后念古诗词都没味道了。
了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 是啊，我也觉得是被扩张出来的西南官话。
: 吴语和下江官话交界区，那是响当当的一批富庶区域，无锡苏州上海，自宋以后苏松锡
: 三府就养着中央政府财政很大一部分，现在怕是也守不住，上海都有新派老派上海话了
: 。别说找个标准方言大家一起说了，那些中心城市一个个自己深怕跟不上上级官府的趟
: ，走在官话化的前列，比如说推普最成功的福州，比如说变成了新湘语的长沙迈步又向
: 西南官话前进，一代人和一代人说话都不尽相同。也别说别人，一向当广西省会的桂林
: 也是能向更官话靠拢则靠拢，能简则简，颚化了还不分尖团，nl也简化成一个了，疑母
: 也在消失，南宁才当了几年首府啊？平话死了，白话基本也等着被收尸。现在也就后面
: 有港台的粤和闽南还撑着个场子。方言行将就木，哀叹也好，欢呼也好。我看随着媒体
: 轻松愉快地到达每一个角落和每一个人，文化极度中央集权化，没有很好的拯救办法了。
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D*********o
发帖数: 82 | 89 我是玉林的，我们玉林话也很有特色的。下面转载，看看有几多老乡能用方言看得识：
标题： 玉林电视台[倾计],倾来倾去倾得人都文睡了
玉林电视台[倾计]节目,自推出以来,受到好多市民的关注和喜受,毕竟是玉林的方言[虽
然好多主持人的玉林话相对来说都不够正,但精神勇气可嘉!]破天荒的上电视栏目嘛!欢
众对这档节目的期望也是很好的,起码比帮黄六卖广告强多了!随着[倾计]的开播,不乏
一部份比较有意义和好题材的节目,但有一些不靠谱的话题也搬上来充数了,电视台[倾
计]再这样倾落去,观众大部份都要看文睡了.所以,在此,向玉林电视台提点建议参考,希
望更多玉林朋友喜欢[倾汁]. [一],报料选财一定要精筒评估和多方取材,不要苟苟忌忌
拿来填数.[二],主持人的风格要自然,幽默,风趣,以往的节目给人的感觉是台风/主持人
/记者都过于拘束,主持节目的时候不是望住摄像机背后读台词[记住,玉林话是讲炒好听
既,读就好如嘟了].就是由导演在旁边教恒巨[妈妈教婴儿讲话],分人感觉好假![三],玉
林市是一个商业氛围很浓的城市,不妨多设一个栏目叫【玉林商家】,多和玉林的创业精
英,商界豪杰倾倾,让他们将自已的致富经,发迹史和创业经验和大家分享!
如果有日,大家文睡都要睇[倾计],玉林电视台就有钱途了! |
w***u
发帖数: 17713 | 90 没有办法的事。好在现在记录语言的工具很多，想想诗经时代的语言吧，现在要拟音是
多么的困难，连复声母有
没有都还在争吵。有木有啊？！
【在 c*****h 的大作中提到】
: 方言不能死亡阿，否则太悲摧了。
: 以后念古诗词都没味道了。
:
: 了。
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c*****h
发帖数: 14923 | 91 我们现在说的方言像古汉语只是指中古汉语，据说上古汉语还是双音节的。
那天听了个封神榜的上古汉语配音，整一个泰语、东南亚语阿，天书都没这么大差异
的……
【在 w***u 的大作中提到】
: 没有办法的事。好在现在记录语言的工具很多，想想诗经时代的语言吧，现在要拟音是
: 多么的困难，连复声母有
: 没有都还在争吵。有木有啊？！
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w***u
发帖数: 17713 | 92 动词形态屈折，前后缀，无声调，多音节，复辅音，这些怎么听起来都不像现代汉语喽
。不过我想当时可能几大语系的话都有，不同部落迁入的路径和时间都不一样，语言又
特别容易变异。最后简化出中古汉语。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我们现在说的方言像古汉语只是指中古汉语，据说上古汉语还是双音节的。
: 那天听了个封神榜的上古汉语配音，整一个泰语、东南亚语阿，天书都没这么大差异
: 的……
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w***u
发帖数: 17713 | 93 how do you think about this article on NYTimes?
http://www.gutone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=39&t=10767
【在 c*****h 的大作中提到】
: 那您觉得我脑子发育有问题么？哈哈哈哈哈……
: 其实我觉得正因为是这样的环境，使得我对其他语言的学习是很快的，而且区分发音比
: 较准确。至少我说普通话、粤语的时候发音很正统，别人根本听不出地方口音。对英语
: 发音帮助也比较大，至少对很多发音的口舌细小运动的区分比较好。
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c*****h
发帖数: 14923 | 94 太长了没时间看啊，您给总结个中心思想吧。
【在 w***u 的大作中提到】
: how do you think about this article on NYTimes?
: http://www.gutone.com/phpbb3/viewtopic.php?f=39&t=10767
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w***u
发帖数: 17713 | 95 就是反思一下过去语言学界的说法，语言对思维方式到底有没有影响。比如，虽然语言
里没有幸灾乐祸这词的，一样会幸灾乐祸，但语言里没有左右这种相对坐标只有东西南
北绝对坐标的，他们的方位记录要比别人要费神。等等等等
【在 c*****h 的大作中提到】
: 太长了没时间看啊，您给总结个中心思想吧。
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c*****h
发帖数: 14923 | 96 我觉得肯定有影响的。
然后多语言的环境会有多样性的影响，比单一语言环境要好。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 w***u 的大作中提到】
: 就是反思一下过去语言学界的说法，语言对思维方式到底有没有影响。比如，虽然语言
: 里没有幸灾乐祸这词的，一样会幸灾乐祸，但语言里没有左右这种相对坐标只有东西南
: 北绝对坐标的，他们的方位记录要比别人要费神。等等等等
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s*****u
发帖数: 494 | 97 觉得你们俩很牛。 对方言发音很有研究。 说到柳州话，一个小的规律是不是它把 j,q
,x 三个声母变成了 g,k,h 来发音？ 似乎桂林话就不这样。 所以我总觉得柳州话发音
要硬一些。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 我觉得肯定有影响的。
: 然后多语言的环境会有多样性的影响，比单一语言环境要好。
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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w***u
发帖数: 17713 | 98 所谓不腭化就是指这个，古见溪晓母的字发拼音gkh的音，古精清心母发拼音jqx的音。
有些方言的尖团对立指的是见溪晓母发jqx，而精清心母发拼音zcs的音做为音位对立。
桂林话和普通话一样，腭化且不分尖团，除了个别字顽强地保留生命力比如解（放桥）
鞋（子）巷。
,q
【在 s*****u 的大作中提到】
: 觉得你们俩很牛。 对方言发音很有研究。 说到柳州话，一个小的规律是不是它把 j,q
: ,x 三个声母变成了 g,k,h 来发音？ 似乎桂林话就不这样。 所以我总觉得柳州话发音
: 要硬一些。
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s*****u
发帖数: 494 | 99 强。 怀疑你是不是研究语言学的。。。
【在 w***u 的大作中提到】
: 所谓不腭化就是指这个，古见溪晓母的字发拼音gkh的音，古精清心母发拼音jqx的音。
: 有些方言的尖团对立指的是见溪晓母发jqx，而精清心母发拼音zcs的音做为音位对立。
: 桂林话和普通话一样，腭化且不分尖团，除了个别字顽强地保留生命力比如解（放桥）
: 鞋（子）巷。
:
: ,q
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c*****h
发帖数: 14923 | 100 柳州话分尖团，溪群母不腭化，有些冷僻字有喉塞尾；桂林话不分尖团。貌似这两个都没有日母，也没有嘬口韵。平话、白话也是分尖团的，有喉塞尾入声。
说普通话的人，尖团合流，估计舌头连细节都分不清，更别说喉塞尾了。
古汉语非常高度精密的，分尖团就是其中表现之一。现代人汉语尖团合流，造成了更多的字重音，比如啥“剑”和“箭” 都分不清，在古代是决不会让两种同时存在、又最常用的兵器完全同音的。
尖团合流就是被满清给害的。尖音舌面化是满人学汉语时出现的语病，鞑子发尖音困难，只好把尖音后移，发近似于舌面音的团音。凡是满汉杂居的重要城市，尖音舌面化的程度就重；凡是满人不愿去的乡村、山区或荒蛮之地，尖音舌面化的程度就轻，或完全没有，比如广西各种山旮旯。哈哈……
【在 w***u 的大作中提到】
: 所谓不腭化就是指这个，古见溪晓母的字发拼音gkh的音，古精清心母发拼音jqx的音。
: 有些方言的尖团对立指的是见溪晓母发jqx，而精清心母发拼音zcs的音做为音位对立。
: 桂林话和普通话一样，腭化且不分尖团，除了个别字顽强地保留生命力比如解（放桥）
: 鞋（子）巷。
:
: ,q
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w***u
发帖数: 17713 | 101
日母一般都是零声母，比如西南官话最常见的，日人，也有用疑母的，比如软弱
：也没有嘬口韵。
这个说法不对，有嘬口呼，比如芫荽，甚至很多普通话开口呼的都嘬口呼了，比如出除
，这和武汉话类似。没有嘬口呼的是昆明话贵阳话，下雨（以）。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 柳州话分尖团，溪群母不腭化，有些冷僻字有喉塞尾；桂林话不分尖团。貌似这两个都没有日母，也没有嘬口韵。平话、白话也是分尖团的，有喉塞尾入声。
: 说普通话的人，尖团合流，估计舌头连细节都分不清，更别说喉塞尾了。
: 古汉语非常高度精密的，分尖团就是其中表现之一。现代人汉语尖团合流，造成了更多的字重音，比如啥“剑”和“箭” 都分不清，在古代是决不会让两种同时存在、又最常用的兵器完全同音的。
: 尖团合流就是被满清给害的。尖音舌面化是满人学汉语时出现的语病，鞑子发尖音困难，只好把尖音后移，发近似于舌面音的团音。凡是满汉杂居的重要城市，尖音舌面化的程度就重；凡是满人不愿去的乡村、山区或荒蛮之地，尖音舌面化的程度就轻，或完全没有，比如广西各种山旮旯。哈哈……
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c*****h
发帖数: 14923 | 102 哦，桂柳话嘬口音我听得不多。
【在 w***u 的大作中提到】
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: 日母一般都是零声母，比如西南官话最常见的，日人，也有用疑母的，比如软弱
: ：也没有嘬口韵。
: 这个说法不对，有嘬口呼，比如芫荽，甚至很多普通话开口呼的都嘬口呼了，比如出除
: ，这和武汉话类似。没有嘬口呼的是昆明话贵阳话，下雨（以）。
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s**********x
发帖数: 4593 | |
