i****x
发帖数: 17565 | |
V***b
发帖数: 3419 | 2 很少看到有对电动车powertrain的参数进行评测的，比如电机的kv, pole, efficiency
这些，speed controller的参数，还有电池的放电曲线。电车想怎么弄就怎么弄，估计
以后speed controller的参数可以在smartphone上根据个人口味随便改。
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好的视频，不知有人贴过没有
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o******o
发帖数: 1205 | |
r****c
发帖数: 1494 | 4 感觉的宝马的纯电车和Tesla还有很长的距离啊。 |
i****x
发帖数: 17565 | 5 bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
甲而已。
总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
bmw，GM做电动车如出一辙。
【在 r****c 的大作中提到】
: 感觉的宝马的纯电车和Tesla还有很长的距离啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 6 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
车那他可是真牛 b.
电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
应不好的话职业就完蛋了。
汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
整车对任何车厂都是大事情。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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p*********e
发帖数: 32207 | 7 他要是没钱也没有资本拿自己钱往里填嘛
我看报道说tesla最困难的时候他都快把全部家当扔进去了,这真是挺不容易的
顺便,jobs当年支持pixar虽然没到全部家当扔进去的程度,但也扔进去能有一半左右了
他被赶出苹果时net worth大概100million出头,然后我看他传记里面写
不停的向亏钱的pixar再投资,最后一度想把自己的股份作价五六千万卖出去希望打平
那么大概就是投进去了一半的样子
不过反过来,他因此也获得了pixar的大多数股权,最后disney换股收购pixar时,
他一下子就成了disney的最大个人股东
musk在tesla上投的钱现在看来也是类似情况了
他后期追加投资应该是equity investment,那时候公司惨淡估计估值也不高
现在一飞冲天了应该是huge profit了
【在 V***b 的大作中提到】
: 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
: 车那他可是真牛 b.
: 电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
: 应不好的话职业就完蛋了。
: 汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
: 整车对任何车厂都是大事情。
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f******t
发帖数: 7283 | 8 汽车行业跟很多其他行业不同，它一个特点是fix cost极其高，exit cost也很高。所
以就算市场销量不佳，汽车厂也必须全力生产，借此来把avg unit cost控制在一个范
围。当然这是在短期市场销量不佳的情况下。
假如市场销量一直持续往下掉，车厂最终肯定会维持不了现金流，从而破产或者退出市
场。
所以Tesla现在会不顾一切代价来维持和增加销量（哪怕倒贴钱建充电站网络等等）。
只要销量能维持，它就能活下去。
目前最大的几个问题之一就是，这个产品的销售/使用模式究竟是否是sustainable的。
假如大部分买家都是出于好奇和猎奇心理来购买的话，而非出于实用用途，那这个商业
模式是比较难长期维持下去的。 |
d******e
发帖数: 7844 | 9 他通过paypal究竟赚了多少钱？
Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
【在 V***b 的大作中提到】
: 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
: 车那他可是真牛 b.
: 电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
: 应不好的话职业就完蛋了。
: 汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
: 整车对任何车厂都是大事情。
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i****x
发帖数: 17565 | 10 paypal卖了1.5B
space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
个B地往里投
【在 d******e 的大作中提到】
: 他通过paypal究竟赚了多少钱？
: Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
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i****x
发帖数: 17565 | 11 paypal卖了1.5B
space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
个B地往里投
【在 d******e 的大作中提到】
: 他通过paypal究竟赚了多少钱？
: Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
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d******e
发帖数: 7844 | 12 查了一下，space x拿了NASA的funding，看来有大树啊。
【在 i****x 的大作中提到】
: paypal卖了1.5B
: space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
: 个B地往里投
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h*******s
发帖数: 8454 | 13 以前有传言说space x就是通过关系免费拿到nasa的技术
然后争取用民企的低成本把同样的东西造一套简化版...
【在 d******e 的大作中提到】
: 查了一下，space x拿了NASA的funding，看来有大树啊。
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w********e
发帖数: 664 | 14 直接控制的是扭矩，我只在实验室玩过直接的速度控制
efficiency
【在 V***b 的大作中提到】
: 很少看到有对电动车powertrain的参数进行评测的，比如电机的kv, pole, efficiency
: 这些，speed controller的参数，还有电池的放电曲线。电车想怎么弄就怎么弄，估计
: 以后speed controller的参数可以在smartphone上根据个人口味随便改。
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w********e
发帖数: 664 | 15 汽车行业的moment of inertia要比手机大许多许多....
musk搞的那些东西都是靠一般人拿不到的资源。。。他的实力是能把这些资源用到极致
火箭说白了是他花纳税人的钱，以一种合法和间接的方式，技术全是NASA的
搞汽车，Tesla能活到今天财政上是靠卖碳排放指标，不过他能把这个玩儿转
不过我觉着他应该不会很想趟这个浑水了，等花街的热度下来一点之后，加州那一摊子
应该会卖给偷油塔。。。或者戴姆勒。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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V***b
发帖数: 3419 | 16 speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
【在 w********e 的大作中提到】
: 直接控制的是扭矩，我只在实验室玩过直接的速度控制
:
: efficiency
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V***b
发帖数: 3419 | 17 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
efficiency有多大空间提升也是很重要的。
还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
max
【在 V***b 的大作中提到】
: speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
: 施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
: controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
: speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
: 数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
: heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
: 应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
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i****x
发帖数: 17565 | 18 电池分组充放电控制是他们的核心技术，绝对机密。
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
:
: max
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i****x
发帖数: 17565 | 19 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
（从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
【在 w********e 的大作中提到】
: 汽车行业的moment of inertia要比手机大许多许多....
: musk搞的那些东西都是靠一般人拿不到的资源。。。他的实力是能把这些资源用到极致
: 火箭说白了是他花纳税人的钱，以一种合法和间接的方式，技术全是NASA的
: 搞汽车，Tesla能活到今天财政上是靠卖碳排放指标，不过他能把这个玩儿转
: 不过我觉着他应该不会很想趟这个浑水了，等花街的热度下来一点之后，加州那一摊子
: 应该会卖给偷油塔。。。或者戴姆勒。。。
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w********e
发帖数: 664 | 20 你想知道的太多了，好几个都是million dollar question...
Benchmarking 数据是肯定不能说的，不过千万别跟model S提效率。。。因为。。。
Model s 用铜芯异步机，撇开价格不说，那个损耗受不了，就算是用了铜芯，转子铜损
也足够他们喝一壶的
不过他们有足够的理由用异步机，因为这东西就是为0—60出生的，在10s到30s的工况
下，你可以把扭矩boost到基准的三倍以上毫无问题，其他机器用的永磁同步没这个能
力，因为要考虑会不会把磁铁搞坏
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
:
: max
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w********e
发帖数: 664 | 21 非常容易理解你的point，不过基于对产业的了解不同，我还是倾向于认为偷油獭会买
了tesla。。。事实很难说，如果我们有那么强的vision就不在这灌水了
随便举个例子
supplier在汽车行业的地位很不一般，就这一点来说，我很倾向认为中国商飞会被
suppler搞死，不过这步路肯定要走的
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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V***b
发帖数: 3419 | 22 我还是很怀疑Tesla会把7000个电池全都平衡掉，估计也就是分几组平衡一下罢了。另
外用7000个电池这种做法也是很妥协的。一个电池坏掉会很快蔓延开的，也许Tesla有
办法屏蔽掉坏的电池？。7000个圆柱状电池，包装的重量，尺寸，和强度也受影响。我
个人认为电池水平和车身减重是电车未来主要技术指标。
【在 i****x 的大作中提到】
: 电池分组充放电控制是他们的核心技术，绝对机密。
:
: 话。
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V***b
发帖数: 3419 | 23 如果Tesla在电池和减重方面没有优势的话，持续发展可以靠标准垄断，猛砸钱多建充
电站，让未来3-5年市场形成买电车就买Tesla的惯性，以后日子就好过了。就像ipad/
iphone有大量软件支持一样。
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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V***b
发帖数: 3419 | 24 Model S极速130mph, 这还是limited, 真实极速不知是多少。实际生活有多少人需要
100mph+呢？Tesla完全可以把电机kv降低，增加线圈，提高电池电压，放弃一些top
speed (100 mph就行了), 效率会高很多，0-60更快。估计top speed 100 mph不好看，
还是想和传统汽车比。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你想知道的太多了，好几个都是million dollar question...
: Benchmarking 数据是肯定不能说的，不过千万别跟model S提效率。。。因为。。。
: Model s 用铜芯异步机，撇开价格不说，那个损耗受不了，就算是用了铜芯，转子铜损
: 也足够他们喝一壶的
: 不过他们有足够的理由用异步机，因为这东西就是为0—60出生的，在10s到30s的工况
: 下，你可以把扭矩boost到基准的三倍以上毫无问题，其他机器用的永磁同步没这个能
: 力，因为要考虑会不会把磁铁搞坏
:
: 话。
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r****c
发帖数: 1494 | 25 Model S的市场定位太绝了，虽然扔上去的电池一般般，但胜在多啊。
i8听说在动力学上下了很多功夫吧，不过比起model s没有太多的卖点啊....
听说这宝马电车计划算是大的了，阻力也不少。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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r****c
发帖数: 1494 | 26 即使参数可调，这些Curve都是经过了很长时间的测试才弄出来的，乱改的后果....
当然厂商升级修错的能力提高了是确实的。
max
【在 V***b 的大作中提到】
: speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
: 施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
: controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
: speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
: 数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
: heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
: 应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
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i****x
发帖数: 17565 | 27 没错，电动只是tesla优势的一部分，它的另一优势是从零开始全新设计的新时代汽车
，比如内置3g，firmware静默升级，这些都是IT时代的标配，但传统车厂就没有能做到
的。
这就叫disruptive innovation。诺基亚摩托罗拉再搞智能机，都是从最简单的功能手
机上一点点加功能的，当苹果、google这种pc巨擘从电脑的高度空降一个先进的操作系
统，好比西班牙人登陆南美洲，你诺基亚的矛磨得再利也是没用的。。。
【在 V***b 的大作中提到】
: 如果Tesla在电池和减重方面没有优势的话，持续发展可以靠标准垄断，猛砸钱多建充
: 电站，让未来3-5年市场形成买电车就买Tesla的惯性，以后日子就好过了。就像ipad/
: iphone有大量软件支持一样。
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h*******s
发帖数: 8454 | 28 传说他们的快速充电器实际上是多组并行充电
听起来挺靠谱的
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
:
: max
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y***g
发帖数: 10422 | 29 Tesla真正成功的地方在于：高端定位，有钱人的玩具。
其他电车，比如Leaf，Fit EV等，都是中低端定位。但由于电池成本下不来，结果价格
不低，续航里程还短。比如Leaf电池容量24kwh，续航里程只有75迈，after tax
credit还要2W出头。严重制约其实用性。
而Tesla由于高价格，可以上足够的电池组。Tesla就有85kwh。续航里程260迈。而且电
动车还有个特点：电池组越多，不光续航里程大，而且能够提供的最大电流也越大，电
机可以达到的功率也越大。大电池组给Tesla提供了接近超跑的动力，但价格也就是法
拉利，蓝博的一半。
【在 i****x 的大作中提到】
: 没错，电动只是tesla优势的一部分，它的另一优势是从零开始全新设计的新时代汽车
: ，比如内置3g，firmware静默升级，这些都是IT时代的标配，但传统车厂就没有能做到
: 的。
: 这就叫disruptive innovation。诺基亚摩托罗拉再搞智能机，都是从最简单的功能手
: 机上一点点加功能的，当苹果、google这种pc巨擘从电脑的高度空降一个先进的操作系
: 统，好比西班牙人登陆南美洲，你诺基亚的矛磨得再利也是没用的。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 30 电动车最终的发展方向还是要走向平民买菜车，大规模取代燃油车。而不仅仅是有钱人
的玩具。
等到电池价格下降到足以让电车走向平民化的时候（续航里程200—300迈，整车价格下
降到$20K左右，充电站全社会普及），那些大厂都会放弃内燃机上电车的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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z***e
发帖数: 5600 | 31 Tesla的出现，可以说把电动车的普及提前了至少五年
Tesla的战略，可以说是这几年唯一有可能成功的战略
Elon Musk这样，真正懂技术，懂产品，懂商业化，懂资本市场，又能做到CEO位子的，
凤毛麟角
很多人很因为他致富
【在 y***g 的大作中提到】
: Tesla真正成功的地方在于：高端定位，有钱人的玩具。
: 其他电车，比如Leaf，Fit EV等，都是中低端定位。但由于电池成本下不来，结果价格
: 不低，续航里程还短。比如Leaf电池容量24kwh，续航里程只有75迈，after tax
: credit还要2W出头。严重制约其实用性。
: 而Tesla由于高价格，可以上足够的电池组。Tesla就有85kwh。续航里程260迈。而且电
: 动车还有个特点：电池组越多，不光续航里程大，而且能够提供的最大电流也越大，电
: 机可以达到的功率也越大。大电池组给Tesla提供了接近超跑的动力，但价格也就是法
: 拉利，蓝博的一半。
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k***n
发帖数: 1682 | 32 版上有人有吗？
买这个 一年1万里程，能省多少油钱？ 同时性能好这么理解对吗？
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好的视频，不知有人贴过没有
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i****x
发帖数: 17565 | 33 为省钱还是算了，十万刀的车省什么钱啊。。。
性能操控都很好，车子很新潮，实用性也很好，前后都有trunk，省钱是小事。另一个
好处是在加州可以走car pool lane
【在 k***n 的大作中提到】
: 版上有人有吗？
: 买这个 一年1万里程，能省多少油钱？ 同时性能好这么理解对吗？
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T******g
发帖数: 21328 | 34 呵呵，当年有认识人去特斯拉买苦力我还傻呵呵替他们不值，现在他们都发财了
【在 z***e 的大作中提到】
: Tesla的出现，可以说把电动车的普及提前了至少五年
: Tesla的战略，可以说是这几年唯一有可能成功的战略
: Elon Musk这样，真正懂技术，懂产品，懂商业化，懂资本市场，又能做到CEO位子的，
: 凤毛麟角
: 很多人很因为他致富
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i****x
发帖数: 17565 | |
V***b
发帖数: 3419 | 36 很少看到有对电动车powertrain的参数进行评测的，比如电机的kv, pole, efficiency
这些，speed controller的参数，还有电池的放电曲线。电车想怎么弄就怎么弄，估计
以后speed controller的参数可以在smartphone上根据个人口味随便改。
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好的视频，不知有人贴过没有
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o******o
发帖数: 1205 | |
r****c
发帖数: 1494 | 38 感觉的宝马的纯电车和Tesla还有很长的距离啊。 |
i****x
发帖数: 17565 | 39 bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
甲而已。
总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
bmw，GM做电动车如出一辙。
【在 r****c 的大作中提到】
: 感觉的宝马的纯电车和Tesla还有很长的距离啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 40 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
车那他可是真牛 b.
电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
应不好的话职业就完蛋了。
汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
整车对任何车厂都是大事情。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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p*********e
发帖数: 32207 | 41 他要是没钱也没有资本拿自己钱往里填嘛
我看报道说tesla最困难的时候他都快把全部家当扔进去了,这真是挺不容易的
顺便,jobs当年支持pixar虽然没到全部家当扔进去的程度,但也扔进去能有一半左右了
他被赶出苹果时net worth大概100million出头,然后我看他传记里面写
不停的向亏钱的pixar再投资,最后一度想把自己的股份作价五六千万卖出去希望打平
那么大概就是投进去了一半的样子
不过反过来,他因此也获得了pixar的大多数股权,最后disney换股收购pixar时,
他一下子就成了disney的最大个人股东
musk在tesla上投的钱现在看来也是类似情况了
他后期追加投资应该是equity investment,那时候公司惨淡估计估值也不高
现在一飞冲天了应该是huge profit了
【在 V***b 的大作中提到】
: 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
: 车那他可是真牛 b.
: 电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
: 应不好的话职业就完蛋了。
: 汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
: 整车对任何车厂都是大事情。
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f******t
发帖数: 7283 | 42 汽车行业跟很多其他行业不同，它一个特点是fix cost极其高，exit cost也很高。所
以就算市场销量不佳，汽车厂也必须全力生产，借此来把avg unit cost控制在一个范
围。当然这是在短期市场销量不佳的情况下。
假如市场销量一直持续往下掉，车厂最终肯定会维持不了现金流，从而破产或者退出市
场。
所以Tesla现在会不顾一切代价来维持和增加销量（哪怕倒贴钱建充电站网络等等）。
只要销量能维持，它就能活下去。
目前最大的几个问题之一就是，这个产品的销售/使用模式究竟是否是sustainable的。
假如大部分买家都是出于好奇和猎奇心理来购买的话，而非出于实用用途，那这个商业
模式是比较难长期维持下去的。 |
d******e
发帖数: 7844 | 43 他通过paypal究竟赚了多少钱？
Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
【在 V***b 的大作中提到】
: 关键是Musk先在PayPal赚了一笔才开始玩电动车的，有钱人输得起啊。Musk如果先玩电
: 车那他可是真牛 b.
: 电车这个思路很多人都有，没人敢弄，任何一个车厂的CEO动用巨资搞这个最后市场反
: 应不好的话职业就完蛋了。
: 汽车不像IT, 投入太多，方向盘上一个安全气囊重新设计一下成本$4 million, 开发个
: 整车对任何车厂都是大事情。
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i****x
发帖数: 17565 | 44 paypal卖了1.5B
space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
个B地往里投
【在 d******e 的大作中提到】
: 他通过paypal究竟赚了多少钱？
: Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
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i****x
发帖数: 17565 | 45 paypal卖了1.5B
space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
个B地往里投
【在 d******e 的大作中提到】
: 他通过paypal究竟赚了多少钱？
: Space X的资本投入貌似比Tesla还要搞一个级别啊。
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d******e
发帖数: 7844 | 46 查了一下，space x拿了NASA的funding，看来有大树啊。
【在 i****x 的大作中提到】
: paypal卖了1.5B
: space x虽然高科技，但是规模并不大。即使是造鞋垫的，只要规模做大，也需要十几
: 个B地往里投
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h*******s
发帖数: 8454 | 47 以前有传言说space x就是通过关系免费拿到nasa的技术
然后争取用民企的低成本把同样的东西造一套简化版...
【在 d******e 的大作中提到】
: 查了一下，space x拿了NASA的funding，看来有大树啊。
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w********e
发帖数: 664 | 48 直接控制的是扭矩，我只在实验室玩过直接的速度控制
efficiency
【在 V***b 的大作中提到】
: 很少看到有对电动车powertrain的参数进行评测的，比如电机的kv, pole, efficiency
: 这些，speed controller的参数，还有电池的放电曲线。电车想怎么弄就怎么弄，估计
: 以后speed controller的参数可以在smartphone上根据个人口味随便改。
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w********e
发帖数: 664 | 49 汽车行业的moment of inertia要比手机大许多许多....
musk搞的那些东西都是靠一般人拿不到的资源。。。他的实力是能把这些资源用到极致
火箭说白了是他花纳税人的钱，以一种合法和间接的方式，技术全是NASA的
搞汽车，Tesla能活到今天财政上是靠卖碳排放指标，不过他能把这个玩儿转
不过我觉着他应该不会很想趟这个浑水了，等花街的热度下来一点之后，加州那一摊子
应该会卖给偷油塔。。。或者戴姆勒。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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V***b
发帖数: 3419 | 50 speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
【在 w********e 的大作中提到】
: 直接控制的是扭矩，我只在实验室玩过直接的速度控制
:
: efficiency
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V***b
发帖数: 3419 | 51 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
efficiency有多大空间提升也是很重要的。
还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
max
【在 V***b 的大作中提到】
: speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
: 施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
: controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
: speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
: 数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
: heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
: 应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
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i****x
发帖数: 17565 | 52 电池分组充放电控制是他们的核心技术，绝对机密。
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
:
: max
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i****x
发帖数: 17565 | 53 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
（从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
【在 w********e 的大作中提到】
: 汽车行业的moment of inertia要比手机大许多许多....
: musk搞的那些东西都是靠一般人拿不到的资源。。。他的实力是能把这些资源用到极致
: 火箭说白了是他花纳税人的钱，以一种合法和间接的方式，技术全是NASA的
: 搞汽车，Tesla能活到今天财政上是靠卖碳排放指标，不过他能把这个玩儿转
: 不过我觉着他应该不会很想趟这个浑水了，等花街的热度下来一点之后，加州那一摊子
: 应该会卖给偷油塔。。。或者戴姆勒。。。
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w********e
发帖数: 664 | 54 你想知道的太多了，好几个都是million dollar question...
Benchmarking 数据是肯定不能说的，不过千万别跟model S提效率。。。因为。。。
Model s 用铜芯异步机，撇开价格不说，那个损耗受不了，就算是用了铜芯，转子铜损
也足够他们喝一壶的
不过他们有足够的理由用异步机，因为这东西就是为0—60出生的，在10s到30s的工况
下，你可以把扭矩boost到基准的三倍以上毫无问题，其他机器用的永磁同步没这个能
力，因为要考虑会不会把磁铁搞坏
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
:
: max
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w********e
发帖数: 664 | 55 非常容易理解你的point，不过基于对产业的了解不同，我还是倾向于认为偷油獭会买
了tesla。。。事实很难说，如果我们有那么强的vision就不在这灌水了
随便举个例子
supplier在汽车行业的地位很不一般，就这一点来说，我很倾向认为中国商飞会被
suppler搞死，不过这步路肯定要走的
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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V***b
发帖数: 3419 | 56 我还是很怀疑Tesla会把7000个电池全都平衡掉，估计也就是分几组平衡一下罢了。另
外用7000个电池这种做法也是很妥协的。一个电池坏掉会很快蔓延开的，也许Tesla有
办法屏蔽掉坏的电池？。7000个圆柱状电池，包装的重量，尺寸，和强度也受影响。我
个人认为电池水平和车身减重是电车未来主要技术指标。
【在 i****x 的大作中提到】
: 电池分组充放电控制是他们的核心技术，绝对机密。
:
: 话。
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V***b
发帖数: 3419 | 57 如果Tesla在电池和减重方面没有优势的话，持续发展可以靠标准垄断，猛砸钱多建充
电站，让未来3-5年市场形成买电车就买Tesla的惯性，以后日子就好过了。就像ipad/
iphone有大量软件支持一样。
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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V***b
发帖数: 3419 | 58 Model S极速130mph, 这还是limited, 真实极速不知是多少。实际生活有多少人需要
100mph+呢？Tesla完全可以把电机kv降低，增加线圈，提高电池电压，放弃一些top
speed (100 mph就行了), 效率会高很多，0-60更快。估计top speed 100 mph不好看，
还是想和传统汽车比。
【在 w********e 的大作中提到】
: 你想知道的太多了，好几个都是million dollar question...
: Benchmarking 数据是肯定不能说的，不过千万别跟model S提效率。。。因为。。。
: Model s 用铜芯异步机，撇开价格不说，那个损耗受不了，就算是用了铜芯，转子铜损
: 也足够他们喝一壶的
: 不过他们有足够的理由用异步机，因为这东西就是为0—60出生的，在10s到30s的工况
: 下，你可以把扭矩boost到基准的三倍以上毫无问题，其他机器用的永磁同步没这个能
: 力，因为要考虑会不会把磁铁搞坏
:
: 话。
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r****c
发帖数: 1494 | 59 Model S的市场定位太绝了，虽然扔上去的电池一般般，但胜在多啊。
i8听说在动力学上下了很多功夫吧，不过比起model s没有太多的卖点啊....
听说这宝马电车计划算是大的了，阻力也不少。
【在 i****x 的大作中提到】
: bmw的纯电车？？众望所归的tesla killer，bmw i8，turn out to be一个300多马力的
: 混动车，新意全无。i3跟model s又根本不是一个层面上竞争的东西，最多也就是个
: nissan leaf killer罢了。cadillac的新电动车，最后发现也是个插电混动，volt的马
: 甲而已。
: 总之，感觉传统车厂因为历史太厚重，革自己命总是手软。正因如此，我非常看好
: tesla。这跟苹果做手机一个道理，因为没有任何积淀和累赘，它才做出了改变产业的
: 智能手机，它之前那些手机大厂的“智能手机”都只是把传统手机的模式改一点，跟
: bmw，GM做电动车如出一辙。
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r****c
发帖数: 1494 | 60 即使参数可调，这些Curve都是经过了很长时间的测试才弄出来的，乱改的后果....
当然厂商升级修错的能力提高了是确实的。
max
【在 V***b 的大作中提到】
: speed controller就是个笼统的叫法，它几乎控制所有的参数，最基本的就是控制电池
: 施加多大电压在电动机上，这也就决定了某一瞬间的torque和speed, 此外speed
: controller能控制的参数还包括throttle curve, brake curve, launch control, max
: speed, battery voltage detection, low voltage cutoff, 还有电机比较深层的参
: 数，比如reverse force, initial brake force, drag brake, boost timing, over-
: heat protection, etc... 总之电动系统就是自由度非常大，iphone上搞一下就能适
: 应不同人的驾驶风格，应该是个大卖点。
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i****x
发帖数: 17565 | 61 没错，电动只是tesla优势的一部分，它的另一优势是从零开始全新设计的新时代汽车
，比如内置3g，firmware静默升级，这些都是IT时代的标配，但传统车厂就没有能做到
的。
这就叫disruptive innovation。诺基亚摩托罗拉再搞智能机，都是从最简单的功能手
机上一点点加功能的，当苹果、google这种pc巨擘从电脑的高度空降一个先进的操作系
统，好比西班牙人登陆南美洲，你诺基亚的矛磨得再利也是没用的。。。
【在 V***b 的大作中提到】
: 如果Tesla在电池和减重方面没有优势的话，持续发展可以靠标准垄断，猛砸钱多建充
: 电站，让未来3-5年市场形成买电车就买Tesla的惯性，以后日子就好过了。就像ipad/
: iphone有大量软件支持一样。
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h*******s
发帖数: 8454 | 62 传说他们的快速充电器实际上是多组并行充电
听起来挺靠谱的
话。
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我想知道Model S的系统(motor & speed controller)的一些参数，以便对Tesla的
: 技术水平和造车取向有个估计，但很少看到有具体数据披露。另外就是目前这个系统
: efficiency有多大空间提升也是很重要的。
: 还有个问题就是Model S有7000个电池，充放电的时候这7000个电池都是平衡的吗？有
: 一个电池过充就有着火的危险了，往轻了说也是损坏电池，如果7000个电池不平衡的话。
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: max
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y***g
发帖数: 10422 | 63 Tesla真正成功的地方在于：高端定位，有钱人的玩具。
其他电车，比如Leaf，Fit EV等，都是中低端定位。但由于电池成本下不来，结果价格
不低，续航里程还短。比如Leaf电池容量24kwh，续航里程只有75迈，after tax
credit还要2W出头。严重制约其实用性。
而Tesla由于高价格，可以上足够的电池组。Tesla就有85kwh。续航里程260迈。而且电
动车还有个特点：电池组越多，不光续航里程大，而且能够提供的最大电流也越大，电
机可以达到的功率也越大。大电池组给Tesla提供了接近超跑的动力，但价格也就是法
拉利，蓝博的一半。
【在 i****x 的大作中提到】
: 没错，电动只是tesla优势的一部分，它的另一优势是从零开始全新设计的新时代汽车
: ，比如内置3g，firmware静默升级，这些都是IT时代的标配，但传统车厂就没有能做到
: 的。
: 这就叫disruptive innovation。诺基亚摩托罗拉再搞智能机，都是从最简单的功能手
: 机上一点点加功能的，当苹果、google这种pc巨擘从电脑的高度空降一个先进的操作系
: 统，好比西班牙人登陆南美洲，你诺基亚的矛磨得再利也是没用的。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 64 电动车最终的发展方向还是要走向平民买菜车，大规模取代燃油车。而不仅仅是有钱人
的玩具。
等到电池价格下降到足以让电车走向平民化的时候（续航里程200—300迈，整车价格下
降到$20K左右，充电站全社会普及），那些大厂都会放弃内燃机上电车的。
【在 i****x 的大作中提到】
: 虽然两个产业不同，但我预见发展轨迹应该很类似。tesla会像苹果一样独领风骚很久
: （从现在起3年左右），那些大厂总是不忍放弃汽油机，好比iphone时代其他手机厂不
: 放弃物理键盘一样。但是最终，某大厂（=google for the phone industry）会破釜沉
: 舟，模仿tesla的思路做纯电豪华车，然后其他厂纷纷跟上，从那时起tesla就不再是一
: 家独大了，但仍然会是利润率最高、最引人瞩目的领袖厂商，如同今天的苹果。
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z***e
发帖数: 5600 | 65 Tesla的出现，可以说把电动车的普及提前了至少五年
Tesla的战略，可以说是这几年唯一有可能成功的战略
Elon Musk这样，真正懂技术，懂产品，懂商业化，懂资本市场，又能做到CEO位子的，
凤毛麟角
很多人很因为他致富
【在 y***g 的大作中提到】
: Tesla真正成功的地方在于：高端定位，有钱人的玩具。
: 其他电车，比如Leaf，Fit EV等，都是中低端定位。但由于电池成本下不来，结果价格
: 不低，续航里程还短。比如Leaf电池容量24kwh，续航里程只有75迈，after tax
: credit还要2W出头。严重制约其实用性。
: 而Tesla由于高价格，可以上足够的电池组。Tesla就有85kwh。续航里程260迈。而且电
: 动车还有个特点：电池组越多，不光续航里程大，而且能够提供的最大电流也越大，电
: 机可以达到的功率也越大。大电池组给Tesla提供了接近超跑的动力，但价格也就是法
: 拉利，蓝博的一半。
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k***n
发帖数: 1682 | 66 版上有人有吗？
买这个 一年1万里程，能省多少油钱？ 同时性能好这么理解对吗？
【在 i****x 的大作中提到】
: 很好的视频，不知有人贴过没有
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i****x
发帖数: 17565 | 67 为省钱还是算了，十万刀的车省什么钱啊。。。
性能操控都很好，车子很新潮，实用性也很好，前后都有trunk，省钱是小事。另一个
好处是在加州可以走car pool lane
【在 k***n 的大作中提到】
: 版上有人有吗？
: 买这个 一年1万里程，能省多少油钱？ 同时性能好这么理解对吗？
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T******g
发帖数: 21328 | 68 呵呵，当年有认识人去特斯拉买苦力我还傻呵呵替他们不值，现在他们都发财了
【在 z***e 的大作中提到】
: Tesla的出现，可以说把电动车的普及提前了至少五年
: Tesla的战略，可以说是这几年唯一有可能成功的战略
: Elon Musk这样，真正懂技术，懂产品，懂商业化，懂资本市场，又能做到CEO位子的，
: 凤毛麟角
: 很多人很因为他致富
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