K******S
发帖数: 10109 | 1 named model 3 (original name E) like media reported: it's not smart to put E
between S and X. |
i****x
发帖数: 17565 | 2 被ford sue了。
tesla动作太慢了。本来占尽先机，但产能怎么都搞不上去，说13年开卖的model x，我
看15年都不一定能ship，这个model 3出来时可能大局就已经变了。
魅族就是这样被小米干掉的 |
T******g
发帖数: 21328 | 3 现在几乎每个车厂都有plugin了，有Tesla股票的见好就抛吧 |
b******7
发帖数: 8200 | 4 是电池的产能问题吧？
这个估计会被国内的BYD占领低端，被日本企业占领高端。不知道有没有韩国什么事情。
感觉电车要在14，15某个月份突然就满街都是的姿势。
【在 i****x 的大作中提到】
: 被ford sue了。
: tesla动作太慢了。本来占尽先机，但产能怎么都搞不上去，说13年开卖的model x，我
: 看15年都不一定能ship，这个model 3出来时可能大局就已经变了。
: 魅族就是这样被小米干掉的
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i****x
发帖数: 17565 | 5 电池是最大原因。这个中国人有优势，拿出大炼钢铁的势头，三年搞到世界最大。
情。
【在 b******7 的大作中提到】
: 是电池的产能问题吧？
: 这个估计会被国内的BYD占领低端，被日本企业占领高端。不知道有没有韩国什么事情。
: 感觉电车要在14，15某个月份突然就满街都是的姿势。
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b******7
发帖数: 8200 | 6 如果没有技术壁垒的话。
所以我说低端镍氢电池做混合动力可能问题不大。
高端锂电或者BYD那个铁电，吹的厉害，实际上技术是否有问题要慢慢看。
中国公司的问题是自己突破可以，别人不跟你共享技术，很容易在一次技术换代的时候
被拉下。
【在 i****x 的大作中提到】
: 电池是最大原因。这个中国人有优势，拿出大炼钢铁的势头，三年搞到世界最大。
:
: 情。
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C**T
发帖数: 5379 | 7 请问你根据什么“看15年都不一定能ship”？所有model x的reservation holder都收
到邮件确认明年年初开始deliver。除此之外没有任何消息暗示tesla会继续delay。
不过你的话从逻辑上说也没错，就好比智利主帅说的I am convinced we might win
Brazil。哈哈
【在 i****x 的大作中提到】
: 被ford sue了。
: tesla动作太慢了。本来占尽先机，但产能怎么都搞不上去，说13年开卖的model x，我
: 看15年都不一定能ship，这个model 3出来时可能大局就已经变了。
: 魅族就是这样被小米干掉的
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i****x
发帖数: 17565 | 8 我当然没有“证据”，这纯粹是从model x一次次的delay猜测的。最初说是13年底开始
deliver，后来说14年下旬，现在说15年初，我觉得15年内普通（非signature）用户有
多少能拿到车还真是个问题。
elon是个超会搞PR的人，一定要保持tesla疯狂扩张的姿势。在车本身产能搞不上去的
时候，他就用其他方式做出扩张姿态。你上次看到他讲model s产能是什么时候的事？
最近都在讲建电柱，建电池厂，进军中国等。讲得越多，我就知道他产能问题越棘手。
【在 C**T 的大作中提到】
: 请问你根据什么“看15年都不一定能ship”？所有model x的reservation holder都收
: 到邮件确认明年年初开始deliver。除此之外没有任何消息暗示tesla会继续delay。
: 不过你的话从逻辑上说也没错，就好比智利主帅说的I am convinced we might win
: Brazil。哈哈
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b******7
发帖数: 8200 | 9 这种话说起来是没有代价的，比如郝海东说当年中国队和现在巴西队搞不好中国能赢。
。。。
【在 C**T 的大作中提到】
: 请问你根据什么“看15年都不一定能ship”？所有model x的reservation holder都收
: 到邮件确认明年年初开始deliver。除此之外没有任何消息暗示tesla会继续delay。
: 不过你的话从逻辑上说也没错，就好比智利主帅说的I am convinced we might win
: Brazil。哈哈
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C**T
发帖数: 5379 | 10 这话说的多有艺术，逻辑严密，毫无漏洞，还既显得有自信，又显得不张狂
【在 b******7 的大作中提到】
: 这种话说起来是没有代价的，比如郝海东说当年中国队和现在巴西队搞不好中国能赢。
: 。。。
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C**T
发帖数: 5379 | 11 上个月的shareholders meeting刚刚说过model s的产能问题，model x的delay未必仅
仅是产能问题，也有设计问题，这点很多人分析过了。那个falcon wing door想搞的好
可不是件容易的事。当然做为消费者我比较欣赏tesla的做法，不为市场股票和各种砖
家的分析所动，把精力放在做一个尽量完美的产品上，而不是为了迎合投资者而牺牲产
品的质量。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我当然没有“证据”，这纯粹是从model x一次次的delay猜测的。最初说是13年底开始
: deliver，后来说14年下旬，现在说15年初，我觉得15年内普通（非signature）用户有
: 多少能拿到车还真是个问题。
: elon是个超会搞PR的人，一定要保持tesla疯狂扩张的姿势。在车本身产能搞不上去的
: 时候，他就用其他方式做出扩张姿态。你上次看到他讲model s产能是什么时候的事？
: 最近都在讲建电柱，建电池厂，进军中国等。讲得越多，我就知道他产能问题越棘手。
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e**n
发帖数: 1326 | 12 我记得在演示的时候，那个model x两个门开启的速度明显不一样...要做好不容易啊。
【在 C**T 的大作中提到】
: 上个月的shareholders meeting刚刚说过model s的产能问题，model x的delay未必仅
: 仅是产能问题，也有设计问题，这点很多人分析过了。那个falcon wing door想搞的好
: 可不是件容易的事。当然做为消费者我比较欣赏tesla的做法，不为市场股票和各种砖
: 家的分析所动，把精力放在做一个尽量完美的产品上，而不是为了迎合投资者而牺牲产
: 品的质量。
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T******g
发帖数: 21328 | 13 关键他烧的钱不是自己的是投资者的，不要小看股东的能量
产品质量也是为了盈利服务的
【在 C**T 的大作中提到】
: 上个月的shareholders meeting刚刚说过model s的产能问题，model x的delay未必仅
: 仅是产能问题，也有设计问题，这点很多人分析过了。那个falcon wing door想搞的好
: 可不是件容易的事。当然做为消费者我比较欣赏tesla的做法，不为市场股票和各种砖
: 家的分析所动，把精力放在做一个尽量完美的产品上，而不是为了迎合投资者而牺牲产
: 品的质量。
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f******t
发帖数: 7283 | 14 我试开完Model S P85+之后心里觉得，现在买它的产品，有种“倒贴钱给Tesla来自愿
当实验品”的感觉。
等它再搞几个新产品，知道该怎么做豪华车之后再下手也不迟。
【在 e**n 的大作中提到】
: 我记得在演示的时候，那个model x两个门开启的速度明显不一样...要做好不容易啊。
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i****x
发帖数: 17565 | 15 对于一个纯理智的消费者而说你说的没错。但是有人愿意尝新，更有人愿意以自己力量
支持tesla发展。如果所有人都等它成熟了再买，它也就永远不可能成熟了，这是个鸡
蛋问题。
我认真考虑过买model s，最后还是被理智战胜了。如果现在有x买我可能会战胜理智，
但x还遥遥无期。无论如何，我能理解买tesla的人。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我试开完Model S P85+之后心里觉得，现在买它的产品，有种“倒贴钱给Tesla来自愿
: 当实验品”的感觉。
: 等它再搞几个新产品，知道该怎么做豪华车之后再下手也不迟。
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b******7
发帖数: 8200 | 16 我联理解都谈不上，没有到买菜车要taste的阶段。
Leaf这个价位的能到150迈单程就是我的目标。否则我不会考虑任何电车。
【在 i****x 的大作中提到】
: 对于一个纯理智的消费者而说你说的没错。但是有人愿意尝新，更有人愿意以自己力量
: 支持tesla发展。如果所有人都等它成熟了再买，它也就永远不可能成熟了，这是个鸡
: 蛋问题。
: 我认真考虑过买model s，最后还是被理智战胜了。如果现在有x买我可能会战胜理智，
: 但x还遥遥无期。无论如何，我能理解买tesla的人。
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V***b
发帖数: 3419 | 17 Tesla非要搞那个wing door有意义吗，弄个传统门不就得了，
有些车库顶很低，wing door打不开多麻烦
【在 C**T 的大作中提到】
: 上个月的shareholders meeting刚刚说过model s的产能问题，model x的delay未必仅
: 仅是产能问题，也有设计问题，这点很多人分析过了。那个falcon wing door想搞的好
: 可不是件容易的事。当然做为消费者我比较欣赏tesla的做法，不为市场股票和各种砖
: 家的分析所动，把精力放在做一个尽量完美的产品上，而不是为了迎合投资者而牺牲产
: 品的质量。
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V***b
发帖数: 3419 | 18 看政府是否插手了，这种高污染产业民间不见得能随意发展，就像PX一样。
【在 i****x 的大作中提到】
: 电池是最大原因。这个中国人有优势，拿出大炼钢铁的势头，三年搞到世界最大。
:
: 情。
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C**T
发帖数: 5379 | 19 首先，传统门没有minivan的拉门和x的wing door上下人方便，车库顶那么低的还是少
的，build for 80%, not 20%
其次，falcon wing door是一个很牛逼的创新，为什么要一尘不变的抱着传统的东西？
为什么iPhone不弄个传统的2寸屏幕下面加一个塑料qwerty键盘？
再次，falcon wing door很酷。
【在 V***b 的大作中提到】
: Tesla非要搞那个wing door有意义吗，弄个传统门不就得了，
: 有些车库顶很低，wing door打不开多麻烦
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b******7
发帖数: 8200 | 20 想起了2006－2008年左右nokia嘲笑iphone一摔就碎。
结果。。。
3年后，apple富可敌国，nokia变卖家产。
历史多么相似，当年嘲笑蒸汽机的人，估计也这个口气。
【在 C**T 的大作中提到】
: 首先，传统门没有minivan的拉门和x的wing door上下人方便，车库顶那么低的还是少
: 的，build for 80%, not 20%
: 其次，falcon wing door是一个很牛逼的创新，为什么要一尘不变的抱着传统的东西？
: 为什么iPhone不弄个传统的2寸屏幕下面加一个塑料qwerty键盘？
: 再次，falcon wing door很酷。
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 插句嘴，Falcon Wing有个问题是前后门打开方式完全不一样，可以你觉得完全没有问
题，但我这种内心对形式统一有强迫症的人就觉得很怪异。做为SUV，我觉得车门酷不
酷不应是一个重要因素，更主要的还是实用性的考量。我承认Falcon Wing实用性有它
的优势，但是缺点也有，总的来说是否真的实用，还得让消费者用过之后再说。至于酷
不酷，如果这种车门流行起来了，可能就没人觉得酷了。假如你第一次看到侧拉门的
Minivan，可能也会觉得酷，但Minivan作为常见车型和大妈车联系在一起后，它就不酷
了……
【在 C**T 的大作中提到】
: 首先，传统门没有minivan的拉门和x的wing door上下人方便，车库顶那么低的还是少
: 的，build for 80%, not 20%
: 其次，falcon wing door是一个很牛逼的创新，为什么要一尘不变的抱着传统的东西？
: 为什么iPhone不弄个传统的2寸屏幕下面加一个塑料qwerty键盘？
: 再次，falcon wing door很酷。
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V***b
发帖数: 3419 | 22 进出方便是个优点。但缺点也太多了。弄个侧拉门多好。
【在 C**T 的大作中提到】
: 首先，传统门没有minivan的拉门和x的wing door上下人方便，车库顶那么低的还是少
: 的，build for 80%, not 20%
: 其次，falcon wing door是一个很牛逼的创新，为什么要一尘不变的抱着传统的东西？
: 为什么iPhone不弄个传统的2寸屏幕下面加一个塑料qwerty键盘？
: 再次，falcon wing door很酷。
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e**n
发帖数: 1326 | 23 结构上wing door是不是也会吃亏些？毕竟车顶少了一大块，全景天窗至少四周还是一
圈固定结构。。。
还有falcon wing下雪了怎么个打开法，雪貌似会倒灌....
【在 c*********r 的大作中提到】
: 插句嘴，Falcon Wing有个问题是前后门打开方式完全不一样，可以你觉得完全没有问
: 题，但我这种内心对形式统一有强迫症的人就觉得很怪异。做为SUV，我觉得车门酷不
: 酷不应是一个重要因素，更主要的还是实用性的考量。我承认Falcon Wing实用性有它
: 的优势，但是缺点也有，总的来说是否真的实用，还得让消费者用过之后再说。至于酷
: 不酷，如果这种车门流行起来了，可能就没人觉得酷了。假如你第一次看到侧拉门的
: Minivan，可能也会觉得酷，但Minivan作为常见车型和大妈车联系在一起后，它就不酷
: 了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 嗯，缺点很多，再比如，SUV一般车顶都有rack，从SUV的根源出发，这是非常重要的
feature
Model X怎么搞呢？
【在 e**n 的大作中提到】
: 结构上wing door是不是也会吃亏些？毕竟车顶少了一大块，全景天窗至少四周还是一
: 圈固定结构。。。
: 还有falcon wing下雪了怎么个打开法，雪貌似会倒灌....
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x*b
发帖数: 5723 | 25 我觉得抛开结构，车库高度等等这些大家提出的问题先不谈，我来说个比较现实的小问
题：Falcon Wing如果碰到车库不够宽或两车之间宽度不够怎么办？传统车门为了不碰
到旁边的车可以人为的控制车门打开的幅度，但是Falcon wing貌似没办法，总不能只
开一半吧。
不要提所谓的买的起Model X的人家里车库都很大，湾区Tesla最普及的城市之一Palo
Alto大把小黑屋$300多万只有单车库或很紧凑的2车位车库。
【在 e**n 的大作中提到】
: 结构上wing door是不是也会吃亏些？毕竟车顶少了一大块，全景天窗至少四周还是一
: 圈固定结构。。。
: 还有falcon wing下雪了怎么个打开法，雪貌似会倒灌....
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b******7
发帖数: 8200 | 26 不明白你么的想法，这个“剪刀门“是无数”跑车“爱好者终极梦想，现在火星人把它
装到SUV上刷酷，你们大谈实用性。只要实用性不减，这个剪刀们是很成功的设计阿。 |
T******g
发帖数: 21328 | 27 电车是不错，电池污染是个大问题
suv主要是野游度假用的，电池车续航问题是个短腿
【在 b******7 的大作中提到】
: 想起了2006－2008年左右nokia嘲笑iphone一摔就碎。
: 结果。。。
: 3年后，apple富可敌国，nokia变卖家产。
: 历史多么相似，当年嘲笑蒸汽机的人，估计也这个口气。
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l******o
发帖数: 1550 | 28 Model X 不是剪刀门，是改进的海鸥门
【在 b******7 的大作中提到】
: 不明白你么的想法，这个“剪刀门“是无数”跑车“爱好者终极梦想，现在火星人把它
: 装到SUV上刷酷，你们大谈实用性。只要实用性不减，这个剪刀们是很成功的设计阿。
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V***b
发帖数: 3419 | 29 就算可以开一半，普通门侧身就出来了，这个wing door难道要从下面爬出来吗？
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得抛开结构，车库高度等等这些大家提出的问题先不谈，我来说个比较现实的小问
: 题：Falcon Wing如果碰到车库不够宽或两车之间宽度不够怎么办？传统车门为了不碰
: 到旁边的车可以人为的控制车门打开的幅度，但是Falcon wing貌似没办法，总不能只
: 开一半吧。
: 不要提所谓的买的起Model X的人家里车库都很大，湾区Tesla最普及的城市之一Palo
: Alto大把小黑屋$300多万只有单车库或很紧凑的2车位车库。
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V***b
发帖数: 3419 | |
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i****x
发帖数: 17565 | 31 螺栓都会自动爆破
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***b 的大作中提到】
: 还有翻车四轮朝天怎么开门 。。。。
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C**T
发帖数: 5379 | 32 我对这类创新向来双手双脚赞成，怪异不怪异这个比较主观，倒是无所谓，功能上你说
的问题都是客观存在的，但是这些恰恰也是很有意思的engineering challenges，怎么
解决好就看tesla的水平了。做为一个公司，敢为人先，尝试别人不会尝试的东西，这
才是一个有胆识有能力有野心的企业。
很多人在网上建议x提供不同的门的选配，这也是迎合消费者的方法，不过如果我是
musk，不会这么做
【在 c*********r 的大作中提到】
: 插句嘴，Falcon Wing有个问题是前后门打开方式完全不一样，可以你觉得完全没有问
: 题，但我这种内心对形式统一有强迫症的人就觉得很怪异。做为SUV，我觉得车门酷不
: 酷不应是一个重要因素，更主要的还是实用性的考量。我承认Falcon Wing实用性有它
: 的优势，但是缺点也有，总的来说是否真的实用，还得让消费者用过之后再说。至于酷
: 不酷，如果这种车门流行起来了，可能就没人觉得酷了。假如你第一次看到侧拉门的
: Minivan，可能也会觉得酷，但Minivan作为常见车型和大妈车联系在一起后，它就不酷
: 了……
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C**T
发帖数: 5379 | 33 这个问题，无解 ：D
所以有人建议提供falcon，sliding，traditional三种门选配
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得抛开结构，车库高度等等这些大家提出的问题先不谈，我来说个比较现实的小问
: 题：Falcon Wing如果碰到车库不够宽或两车之间宽度不够怎么办？传统车门为了不碰
: 到旁边的车可以人为的控制车门打开的幅度，但是Falcon wing貌似没办法，总不能只
: 开一半吧。
: 不要提所谓的买的起Model X的人家里车库都很大，湾区Tesla最普及的城市之一Palo
: Alto大把小黑屋$300多万只有单车库或很紧凑的2车位车库。
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 有的问题能解决，有的是几乎没法解决的
提供不同的门不现实，R&D费用要高出一大截了……
Tesla的车，至少Model S，完成度实在是不敢恭维，内饰从设计到细节，在我看来都是
没法接受的……
【在 C**T 的大作中提到】
: 我对这类创新向来双手双脚赞成，怪异不怪异这个比较主观，倒是无所谓，功能上你说
: 的问题都是客观存在的，但是这些恰恰也是很有意思的engineering challenges，怎么
: 解决好就看tesla的水平了。做为一个公司，敢为人先，尝试别人不会尝试的东西，这
: 才是一个有胆识有能力有野心的企业。
: 很多人在网上建议x提供不同的门的选配，这也是迎合消费者的方法，不过如果我是
: musk，不会这么做
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C**T
发帖数: 5379 | 35 我去年就发过一个简单的帖，列举了ms在做工上的不足，所以并不是不知道这些问题的
存在。
但从一个disruptive的product和business model来说，瑕不掩瑜，并且取决你从什么
角度去看它。
如果你把tesla作为一个传统意义上的车，那它在细节上和s550，750，或者penamera等
确实差些。然而，model s是传统意义上的车么？在我看来不是。我对它的定义是，可
以载人运输的移动设备，a mobile device that transports people。或者可以说是具
有运输能力的移动电脑。
电池是它的动力，不仅驱动车，还驱动车上的电脑以及信息，娱乐等设备。
从来不需要你去停下来加油，像手机一样插上电源充电即可。
它会自动下载最新的操作系统，升级车的firmware，就像iOS或者android，你甚至不需
要人为的去参与这个过程。
从你买了这个设备之后，各种软硬件升级让你的设备越来越好，而不像传统意义上的车
，所有的软硬件，从你买回去的第一天，就开始淘汰。你甚至需要几百美元去更新车载
GPS的地图。
你坐进去，它就启动，连拿出钥匙扭一下都省了，这不正像你打开iPhone，只要轻轻一
划？
至于电动车本身带来的空间，安全，操控，保养等方面的优势，我就不说了，因为那些
都是讨论传统意义上的汽车时被讨论烂的话题。
从商业模式来看，买tesla就像买一台手机，电脑，网上下单即可，没有任何hassle。
最后咱们回忆一下iPhone的发展。八年前，苹果推出这个手机的时候，很多人还以评价
传统意义上的智能手机来评价它。然而，现在谁还把iPhone以及其开辟的智能手机产品
当作一个“手机”。今天的智能手机早就超过了打电话，发邮件，上网的范畴。它就是
你生活的一部分，你的数字化伴侣，你的个人信息档案，你的钱包，银行卡，飞机票，
游戏机，你的私人医生，健身教练，美食向导，社交网络，多媒体控制器，电灯开关，
车库门遥控器，家庭监控器，温度计，you name it。
今后的手表，也会随着iwatch的推出，而突破传统的看时间的范畴，成为你随时随地的
健康跟踪传感器。
汽车，也是如此，只是这样的传统行业，disrupt起来会缓慢些，但保守的力量绝对挡
不住时代的发展。tesla正是打破常规带领这个disruption的公司。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 有的问题能解决，有的是几乎没法解决的
: 提供不同的门不现实，R&D费用要高出一大截了……
: Tesla的车，至少Model S，完成度实在是不敢恭维，内饰从设计到细节，在我看来都是
: 没法接受的……
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C**T
发帖数: 5379 | 36 说了许多，结论就是在我看来，用评价传统意义上的汽车的标准评价tesla，不适用，
因为丫根本不是一台传统意义上的汽车。可能很多人会笑话这个观点，但是十年，几十
年之后呢？
再多说两句，大家知道Google搞的无人驾驶车吧？在我看来，未来连car ownership这个
概念都会被彻底的丢进历史垃圾桶。当人么可以有随叫随到，无人驾驶的电脑把你带到
任何想去的地方，或者当hyperloop可以让你半个小时从纽约到迈阿密，谁还需要车这
个东西呢？那个时候，更别提谁还care什么内饰做工细节了。
当然，这些都是看起来疯狂的想法，那又怎么样，jobs早就说过，these who are
crazy enough to believe they can change the world, are those who do.
【在 C**T 的大作中提到】
: 我去年就发过一个简单的帖，列举了ms在做工上的不足，所以并不是不知道这些问题的
: 存在。
: 但从一个disruptive的product和business model来说，瑕不掩瑜，并且取决你从什么
: 角度去看它。
: 如果你把tesla作为一个传统意义上的车，那它在细节上和s550，750，或者penamera等
: 确实差些。然而，model s是传统意义上的车么？在我看来不是。我对它的定义是，可
: 以载人运输的移动设备，a mobile device that transports people。或者可以说是具
: 有运输能力的移动电脑。
: 电池是它的动力，不仅驱动车，还驱动车上的电脑以及信息，娱乐等设备。
: 从来不需要你去停下来加油，像手机一样插上电源充电即可。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 我不是在谈论Tesla这个公司的前途问题
我只是说，目光放在Model S这一款产品上时，它没有给我它的价位上我认为必须要提
供的一些基本素质
当然，你可以说我这是在拿老眼光看待问题，其实这是现实问题。你把它看作一个真正
移动的移动终端，我把它看作一台豪华轿车。作为Tesla，要么改进产品让我这样的消
费者也满意，要么就必须寄希望于不断的把我这样的消费者convert成你这样的消费者
，否则很快市场容量就会见底。在我看来，前一种解决方案要比后一种来的更靠谱一些
……
【在 C**T 的大作中提到】
: 我去年就发过一个简单的帖，列举了ms在做工上的不足，所以并不是不知道这些问题的
: 存在。
: 但从一个disruptive的product和business model来说，瑕不掩瑜，并且取决你从什么
: 角度去看它。
: 如果你把tesla作为一个传统意义上的车，那它在细节上和s550，750，或者penamera等
: 确实差些。然而，model s是传统意义上的车么？在我看来不是。我对它的定义是，可
: 以载人运输的移动设备，a mobile device that transports people。或者可以说是具
: 有运输能力的移动电脑。
: 电池是它的动力，不仅驱动车，还驱动车上的电脑以及信息，娱乐等设备。
: 从来不需要你去停下来加油，像手机一样插上电源充电即可。
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C**T
发帖数: 5379 | 38 但是ms的销量超过了同级别的大奔，说明像我这样的消费者不在少数，并且这些消费者
的evangelize能力还是不可小觑啊
不过我的观点和你的观点不互斥，ms如果继续提高做工水平，自然能吸引更多用户，但
是要等电池成本下来才可行
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我不是在谈论Tesla这个公司的前途问题
: 我只是说，目光放在Model S这一款产品上时，它没有给我它的价位上我认为必须要提
: 供的一些基本素质
: 当然，你可以说我这是在拿老眼光看待问题，其实这是现实问题。你把它看作一个真正
: 移动的移动终端，我把它看作一台豪华轿车。作为Tesla，要么改进产品让我这样的消
: 费者也满意，要么就必须寄希望于不断的把我这样的消费者convert成你这样的消费者
: ，否则很快市场容量就会见底。在我看来，前一种解决方案要比后一种来的更靠谱一些
: ……
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K******S
发帖数: 10109 | 39 从这张图片来看，侧面开应该不比传统门占地方，高度一般车库也没问题，但是的倒进
车库，一般车库进门的地方都低。但是ROOF RACK看上去无解，按个TRAILER HATCH把东
西都架后面吧
【在 V***b 的大作中提到】
: Tesla非要搞那个wing door有意义吗，弄个传统门不就得了，
: 有些车库顶很低，wing door打不开多麻烦
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h*******s
发帖数: 8454 | 40 我怀疑是不是很多人对内饰细节什么的不敏感
比如我能看出来豪华车跟买菜车内饰有啥不同 但是觉得用起来没啥区别...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我不是在谈论Tesla这个公司的前途问题
: 我只是说，目光放在Model S这一款产品上时，它没有给我它的价位上我认为必须要提
: 供的一些基本素质
: 当然，你可以说我这是在拿老眼光看待问题，其实这是现实问题。你把它看作一个真正
: 移动的移动终端，我把它看作一台豪华轿车。作为Tesla，要么改进产品让我这样的消
: 费者也满意，要么就必须寄希望于不断的把我这样的消费者convert成你这样的消费者
: ，否则很快市场容量就会见底。在我看来，前一种解决方案要比后一种来的更靠谱一些
: ……
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c*********r
发帖数: 19468 | 41 超过同级别大奔？Model S现在在美国的月销量基本稳定在1400辆，估计是产能极限了
同级别的E-Class美国月销量超过6000辆，如果再加上CLS，超过7000辆了
5-Series月销量没有那么稳定，但上个月接近8000辆，加上6-Series的话过8000了
就是A6，加A7的话，也快3000了……
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是ms的销量超过了同级别的大奔，说明像我这样的消费者不在少数，并且这些消费者
: 的evangelize能力还是不可小觑啊
: 不过我的观点和你的观点不互斥，ms如果继续提高做工水平，自然能吸引更多用户，但
: 是要等电池成本下来才可行
|
c*********r
发帖数: 19468 | 42 而且Model S现在的销量有很多比例是尝鲜的，5年后，10年后，能不能形成稳定的消费
群体，还得看……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 超过同级别大奔？Model S现在在美国的月销量基本稳定在1400辆，估计是产能极限了
: 同级别的E-Class美国月销量超过6000辆，如果再加上CLS，超过7000辆了
: 5-Series月销量没有那么稳定，但上个月接近8000辆，加上6-Series的话过8000了
: 就是A6，加A7的话，也快3000了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 43 关键你偶尔要停在垂直高度有限的地方，结果后门没法开，就这么一次也挺讨厌的
还有，如果要停在树荫底下，如果树冠比较低，打开后门就会担心被树枝划到什么的
【在 K******S 的大作中提到】
: 从这张图片来看，侧面开应该不比传统门占地方，高度一般车库也没问题，但是的倒进
: 车库，一般车库进门的地方都低。但是ROOF RACK看上去无解，按个TRAILER HATCH把东
: 西都架后面吧
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 看你讲究的程度了，大多数人应该是不讲究，但大多数不讲究的人可能本来也不愿花这
么多钱买车……
【在 h*******s 的大作中提到】
: 我怀疑是不是很多人对内饰细节什么的不敏感
: 比如我能看出来豪华车跟买菜车内饰有啥不同 但是觉得用起来没啥区别...
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x*b
发帖数: 5723 | 45 Ok你这张图还比较直观，看来车身两边的空间不是太大问题了。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 K******S 的大作中提到】
: 从这张图片来看，侧面开应该不比传统门占地方，高度一般车库也没问题，但是的倒进
: 车库，一般车库进门的地方都低。但是ROOF RACK看上去无解，按个TRAILER HATCH把东
: 西都架后面吧
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T******g
发帖数: 21328 | 46 老实讲，那些电子娱乐控制功能汽油机车也一样能装上，电池车就多了个电池和电动机
而已
不知道别人怎么样，完全软件控制的车，我是不敢开的
【在 C**T 的大作中提到】
: 我去年就发过一个简单的帖，列举了ms在做工上的不足，所以并不是不知道这些问题的
: 存在。
: 但从一个disruptive的product和business model来说，瑕不掩瑜，并且取决你从什么
: 角度去看它。
: 如果你把tesla作为一个传统意义上的车，那它在细节上和s550，750，或者penamera等
: 确实差些。然而，model s是传统意义上的车么？在我看来不是。我对它的定义是，可
: 以载人运输的移动设备，a mobile device that transports people。或者可以说是具
: 有运输能力的移动电脑。
: 电池是它的动力，不仅驱动车，还驱动车上的电脑以及信息，娱乐等设备。
: 从来不需要你去停下来加油，像手机一样插上电源充电即可。
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p*********e
发帖数: 32207 | 47 U for utility.
【在 b******7 的大作中提到】
: 不明白你么的想法，这个“剪刀门“是无数”跑车“爱好者终极梦想，现在火星人把它
: 装到SUV上刷酷，你们大谈实用性。只要实用性不减，这个剪刀们是很成功的设计阿。
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f********r
发帖数: 3155 | 48 车库里要是两边放点东西，把车停中间的话，这个海鸥wing正好把车库门电机夹在中间
。。。
【在 K******S 的大作中提到】
: 从这张图片来看，侧面开应该不比传统门占地方，高度一般车库也没问题，但是的倒进
: 车库，一般车库进门的地方都低。但是ROOF RACK看上去无解，按个TRAILER HATCH把东
: 西都架后面吧
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f********r
发帖数: 3155 | 49 既然听帮主的，不妨更疯狂一点，Telsa搞star trek里的transporter多好，直接把人
从一个地方beam到另一个地方 :-)
这个
【在 C**T 的大作中提到】
: 说了许多，结论就是在我看来，用评价传统意义上的汽车的标准评价tesla，不适用，
: 因为丫根本不是一台传统意义上的汽车。可能很多人会笑话这个观点，但是十年，几十
: 年之后呢？
: 再多说两句，大家知道Google搞的无人驾驶车吧？在我看来，未来连car ownership这个
: 概念都会被彻底的丢进历史垃圾桶。当人么可以有随叫随到，无人驾驶的电脑把你带到
: 任何想去的地方，或者当hyperloop可以让你半个小时从纽约到迈阿密，谁还需要车这
: 个东西呢？那个时候，更别提谁还care什么内饰做工细节了。
: 当然，这些都是看起来疯狂的想法，那又怎么样，jobs早就说过，these who are
: crazy enough to believe they can change the world, are those who do.
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f******t
发帖数: 7283 | 50 说得很对。
消费者不是天使投资者和VC，是讲求花多少钱给什么货的。当然不排除有理想主义消费
者为了追求一些信念，甘愿倾囊并且做小白鼠，这完全可以理解。
另外我觉得不能拿Tesla和Apple比。做手机的门槛比做汽车低一些，也更容易做得好。
当年iPhone首次推出时，至少外形和做工这些最基本的方面就已经比较完善。Model S
就不同了，连一些作为车的很基本的方面都欠缺——我知道那是因为在电池/动力技术
上花了太多钱，或者公司规模和设计水平问题没法再兼顾各方面。但这个缺陷不应该由
平民百姓来承担。我甚至觉得这种重工业类的创业，首先应该由政府来全力扶持一段时
间，吸收早期不成熟的几代产品，等底子攒好之后再放给民用；而不是让老百姓用半捐
钱的方式来喂养公司。
Tesla可持续发展的最大瓶颈是有多少回头客。最现实的问题是现在开Model S的人两三
年后就要开始换新车了，到时他们有什么选择？难道再买一辆同样的Model S，或者更
低档的Model III不成？Tesla不单止要应付产能问题，这研发节奏估计也跟得够呛。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我不是在谈论Tesla这个公司的前途问题
: 我只是说，目光放在Model S这一款产品上时，它没有给我它的价位上我认为必须要提
: 供的一些基本素质
: 当然，你可以说我这是在拿老眼光看待问题，其实这是现实问题。你把它看作一个真正
: 移动的移动终端，我把它看作一台豪华轿车。作为Tesla，要么改进产品让我这样的消
: 费者也满意，要么就必须寄希望于不断的把我这样的消费者convert成你这样的消费者
: ，否则很快市场容量就会见底。在我看来，前一种解决方案要比后一种来的更靠谱一些
: ……
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H*******d
发帖数: 2394 | 51 另外这张图只显示了门开到最大的位置吧。门在开启过程中所需要的空间看不出来。
【在 x*b 的大作中提到】
: Ok你这张图还比较直观，看来车身两边的空间不是太大问题了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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i****x
发帖数: 17565 | 52 这只是投产前两年的情况，并不一定是常态。这批用户卖光了，下一步就得说服更理性
的用户购买了。
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是ms的销量超过了同级别的大奔，说明像我这样的消费者不在少数，并且这些消费者
: 的evangelize能力还是不可小觑啊
: 不过我的观点和你的观点不互斥，ms如果继续提高做工水平，自然能吸引更多用户，但
: 是要等电池成本下来才可行
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i****x
发帖数: 17565 | 53 不以车的标准评价tesla，我觉得实在太离谱了。你说的那些创新，当然是加分，当然
是未来的趋势，但model s的根本用途还是交通，其他都是辅助，没错吧？这样说来怎
么能说不是一台传统意义上的汽车呢？
你拿iphone打比方，那好，我的iphone说实话现在只要能上网，电话短信功能都不重要
，更多用途是邮件imessage拍照导航灌mit，你可以说已经不是传统意义上的电话了，
不能光以通话质量来评判。照这么说，如果有天model s已经超出了传统汽车的范畴，
那就是说你买model s里的主要目的变成了上网、看youtube、导航、灌水、取暖、车震
。。。而车的行驶能力、驾驶感受和内部装潢设计都不重要了。你觉得这一天会到来吗？
这个
【在 C**T 的大作中提到】
: 说了许多，结论就是在我看来，用评价传统意义上的汽车的标准评价tesla，不适用，
: 因为丫根本不是一台传统意义上的汽车。可能很多人会笑话这个观点，但是十年，几十
: 年之后呢？
: 再多说两句，大家知道Google搞的无人驾驶车吧？在我看来，未来连car ownership这个
: 概念都会被彻底的丢进历史垃圾桶。当人么可以有随叫随到，无人驾驶的电脑把你带到
: 任何想去的地方，或者当hyperloop可以让你半个小时从纽约到迈阿密，谁还需要车这
: 个东西呢？那个时候，更别提谁还care什么内饰做工细节了。
: 当然，这些都是看起来疯狂的想法，那又怎么样，jobs早就说过，these who are
: crazy enough to believe they can change the world, are those who do.
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V***b
发帖数: 3419 | 54 这两个照片都不是最大宽度
看我这个图，wing door还是很有机会碰到旁边的车的，如果趴的近的话。
SuV的高度再加上那个wind door的高度，很多车库会碰到被拉起到上面的车库门。
【在 K******S 的大作中提到】
: 从这张图片来看，侧面开应该不比传统门占地方，高度一般车库也没问题，但是的倒进
: 车库，一般车库进门的地方都低。但是ROOF RACK看上去无解，按个TRAILER HATCH把东
: 西都架后面吧
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C**T
发帖数: 5379 | 55 同级别大奔是指s-class吧
【在 c*********r 的大作中提到】
: 超过同级别大奔？Model S现在在美国的月销量基本稳定在1400辆，估计是产能极限了
: 同级别的E-Class美国月销量超过6000辆，如果再加上CLS，超过7000辆了
: 5-Series月销量没有那么稳定，但上个月接近8000辆，加上6-Series的话过8000了
: 就是A6，加A7的话，也快3000了……
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C**T
发帖数: 5379 | 56 tesla网站上有个interactive graph可以看那个门开关的全过程，展开的最大宽度大概
是普通车门打开一小半吧
【在 x*b 的大作中提到】
: Ok你这张图还比较直观，看来车身两边的空间不是太大问题了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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i****x
发帖数: 17565 | 57 falcon door当然要保持，tesla现在还处于卖exclusivity的时期，让车主有谈资再重
要不过了 |
t*a
发帖数: 18880 | 58 倒是和后备箱开门的姿态差不多，也算一种”统一“？ :P
【在 c*********r 的大作中提到】
: 插句嘴，Falcon Wing有个问题是前后门打开方式完全不一样，可以你觉得完全没有问
: 题，但我这种内心对形式统一有强迫症的人就觉得很怪异。做为SUV，我觉得车门酷不
: 酷不应是一个重要因素，更主要的还是实用性的考量。我承认Falcon Wing实用性有它
: 的优势，但是缺点也有，总的来说是否真的实用，还得让消费者用过之后再说。至于酷
: 不酷，如果这种车门流行起来了，可能就没人觉得酷了。假如你第一次看到侧拉门的
: Minivan，可能也会觉得酷，但Minivan作为常见车型和大妈车联系在一起后，它就不酷
: 了……
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t*a
发帖数: 18880 | 59 必须的，赫赫... 总之是某种“不同”“独特”，优缺点不那么重要...
【在 i****x 的大作中提到】
: falcon door当然要保持，tesla现在还处于卖exclusivity的时期，让车主有谈资再重
: 要不过了
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 无论从尺寸还是从售价，Model S都是和E-Class同级，不到5米的车和人家5米2的车同
级？S-Class在美国起价就$92+k了，配下来过$100k了吧，Model S卖多少钱？而且即便
如此，新S-Class最近几个月美国市场平均月销量在2000台左右，照样还是比Model S高
不少，我真不知道你说比同级大奔销量高是拿什么口径比较的……
【在 C**T 的大作中提到】
: 同级别大奔是指s-class吧
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x*b
发帖数: 5723 | 61 恩，但是按角度估算我觉得所需的最大空间应该也不至于太大。但是Model X本身体积
摆在这里，所以如果比较小的车库有2台车的话也不是100% worry free的。
【在 H*******d 的大作中提到】
: 另外这张图只显示了门开到最大的位置吧。门在开启过程中所需要的空间看不出来。
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C**T
发帖数: 5379 | 62 不是拿iphone和车比较，这两者没有任何可比性。说iphone的目的是说明一个现象，就
是当有一个disruptive product出现时，给人们的生活带来的改变可能会超过这个产品
的传统意义上所提供的功用的范畴。
当然大家会从不同角度去审视tesla，对我来说它对这个传统行业带来的革新，对未来
交通发展的转变，远比内饰做工细致不细致，用的材料有多上档次等更让我exciting。
你描绘的场景我觉得今后会到来，就像我前面提到的google的无人驾驶汽车概念。我觉
得这个vision根本不在于车能否自己驾驶而不要人操作。更ambitious的vision是，get
rid of car ownership。
当交通发展到那个阶段的时候，car ownership对大多数人来说是不重要的，可能交通
就真的变成了纯粹意义上的交通，就是从point a到point b。人们为什么要把时间精力
浪费在方向盘后面，而不是上网，聊天，游戏，读书等更有乐趣的事情上？在那个时候
，人们从什么方面评价一个交通工具，可能和今天会大不同吧。
吗？
【在 i****x 的大作中提到】
: 不以车的标准评价tesla，我觉得实在太离谱了。你说的那些创新，当然是加分，当然
: 是未来的趋势，但model s的根本用途还是交通，其他都是辅助，没错吧？这样说来怎
: 么能说不是一台传统意义上的汽车呢？
: 你拿iphone打比方，那好，我的iphone说实话现在只要能上网，电话短信功能都不重要
: ，更多用途是邮件imessage拍照导航灌mit，你可以说已经不是传统意义上的电话了，
: 不能光以通话质量来评判。照这么说，如果有天model s已经超出了传统汽车的范畴，
: 那就是说你买model s里的主要目的变成了上网、看youtube、导航、灌水、取暖、车震
: 。。。而车的行驶能力、驾驶感受和内部装潢设计都不重要了。你觉得这一天会到来吗？
:
: 这个
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t*a
发帖数: 18880 | 63 是有点这个意思... 15年前在国内当年做的东西现在看起来其实就是smart phone的雏
形，但是，那时侯对于国内还是很超前了，现在，很日常了...
get
【在 C**T 的大作中提到】
: 不是拿iphone和车比较，这两者没有任何可比性。说iphone的目的是说明一个现象，就
: 是当有一个disruptive product出现时，给人们的生活带来的改变可能会超过这个产品
: 的传统意义上所提供的功用的范畴。
: 当然大家会从不同角度去审视tesla，对我来说它对这个传统行业带来的革新，对未来
: 交通发展的转变，远比内饰做工细致不细致，用的材料有多上档次等更让我exciting。
: 你描绘的场景我觉得今后会到来，就像我前面提到的google的无人驾驶汽车概念。我觉
: 得这个vision根本不在于车能否自己驾驶而不要人操作。更ambitious的vision是，get
: rid of car ownership。
: 当交通发展到那个阶段的时候，car ownership对大多数人来说是不重要的，可能交通
: 就真的变成了纯粹意义上的交通，就是从point a到point b。人们为什么要把时间精力
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C**T
发帖数: 5379 | 64 tesla在前不久的shareholder meeting上，和s－class等车的销量比较都公布过，这些
不是我说的，它也不会公开忽悠股东吧？
ms的定位从来就不是e－class或者5系，这也不是我喊的口号，它所有的市场，媒体宣
传资料上都是这么定位的，我没在任何汽车杂志媒体上见过质疑ms定位有问题的。价格
上说，当然比s－class低，但也明显高于e－class的目标消费群体，最便宜的60kwh差
不多也要70k＋，我觉得是介于两者间吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 无论从尺寸还是从售价，Model S都是和E-Class同级，不到5米的车和人家5米2的车同
: 级？S-Class在美国起价就$92+k了，配下来过$100k了吧，Model S卖多少钱？而且即便
: 如此，新S-Class最近几个月美国市场平均月销量在2000台左右，照样还是比Model S高
: 不少，我真不知道你说比同级大奔销量高是拿什么口径比较的……
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p*********e
发帖数: 32207 | 65 model s和s class恐怕没法说算同级了,无论size,还是售价区间,都更fit E,而不是S
【在 C**T 的大作中提到】
: 同级别大奔是指s-class吧
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i****x
发帖数: 17565 | 66 tesla跟s class比销量唯一原因就是他只能比得过s class。他们宣传的时候说跟”
similarly priced cars“比，都是100k级别，但model s的大小、内饰水平都是
midsize级别的，卖到100k不代表跟s class真的同级。
你要是觉得他们不会“公开忽悠股东”，你就太幼稚了，ceo最大的任务就是公开忽悠
股东。。。特别是elon，pr专家，每句话都有目的性，连tesla内部人士都笑他能吹
model s底盘碰撞起火的时候，elon一口咬定绝无问题，绝不recall，底盘强度根本不
需要加固，增强民众和股东的信心。风头过去了，调查结果也表明不需要recall，这时
他又宣布“免费给现有车主安装护甲”，摇身一变又再次挣得大量goodwill，你还看不
出他怎么忽悠你的？另外加装的护甲号称“钛合金”，其实内部人士告诉我那只是块铝
板，上面有一丁点钛合金而已，他就能直接忽悠成钛合金。
不是说elon邪恶，正相反他是企业天才，企业天才最需要的技能之一就是忽悠（调动大
众信心）。乔帮主在iphone4天线门的时候也是一口咬定没有问题，回头又白送套套，
在4s上改变设计，跟elon如出一辙。你要觉得他们都不会忽悠人，那你太幼稚了。
【在 C**T 的大作中提到】
: tesla在前不久的shareholder meeting上，和s－class等车的销量比较都公布过，这些
: 不是我说的，它也不会公开忽悠股东吧？
: ms的定位从来就不是e－class或者5系，这也不是我喊的口号，它所有的市场，媒体宣
: 传资料上都是这么定位的，我没在任何汽车杂志媒体上见过质疑ms定位有问题的。价格
: 上说，当然比s－class低，但也明显高于e－class的目标消费群体，最便宜的60kwh差
: 不多也要70k＋，我觉得是介于两者间吧。
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i****x
发帖数: 17565 | 67 你说的无非是它的这些革新性是plus，我不反对。至于这个plus能否抵消做工、内饰的
minus，我觉得值得思考，并不是你所说前者完全会dominate后者。
get
【在 C**T 的大作中提到】
: 不是拿iphone和车比较，这两者没有任何可比性。说iphone的目的是说明一个现象，就
: 是当有一个disruptive product出现时，给人们的生活带来的改变可能会超过这个产品
: 的传统意义上所提供的功用的范畴。
: 当然大家会从不同角度去审视tesla，对我来说它对这个传统行业带来的革新，对未来
: 交通发展的转变，远比内饰做工细致不细致，用的材料有多上档次等更让我exciting。
: 你描绘的场景我觉得今后会到来，就像我前面提到的google的无人驾驶汽车概念。我觉
: 得这个vision根本不在于车能否自己驾驶而不要人操作。更ambitious的vision是，get
: rid of car ownership。
: 当交通发展到那个阶段的时候，car ownership对大多数人来说是不重要的，可能交通
: 就真的变成了纯粹意义上的交通，就是从point a到point b。人们为什么要把时间精力
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p*********e
发帖数: 32207 | 68 这里卖到100k也值得商榷
model s P85 fully loaded也就是接近100k的价格
而起价裸车是62k
换句话说价格区间在60-100k左右
而S的价格区间,是从S550的90k+起价,到S65AMG的200k+
与此同时,E的区间,从最便宜E350的50k+,到E63AMG的近100k起价
可以说跟model S契合度很高,而S则要比model S高得多
这还不提size上model S也是更接近E而明显比S短.
至于refinement,因为差别太大,不适合一起比
【在 i****x 的大作中提到】
: tesla跟s class比销量唯一原因就是他只能比得过s class。他们宣传的时候说跟”
: similarly priced cars“比，都是100k级别，但model s的大小、内饰水平都是
: midsize级别的，卖到100k不代表跟s class真的同级。
: 你要是觉得他们不会“公开忽悠股东”，你就太幼稚了，ceo最大的任务就是公开忽悠
: 股东。。。特别是elon，pr专家，每句话都有目的性，连tesla内部人士都笑他能吹
: model s底盘碰撞起火的时候，elon一口咬定绝无问题，绝不recall，底盘强度根本不
: 需要加固，增强民众和股东的信心。风头过去了，调查结果也表明不需要recall，这时
: 他又宣布“免费给现有车主安装护甲”，摇身一变又再次挣得大量goodwill，你还看不
: 出他怎么忽悠你的？另外加装的护甲号称“钛合金”，其实内部人士告诉我那只是块铝
: 板，上面有一丁点钛合金而已，他就能直接忽悠成钛合金。
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c*********r
发帖数: 19468 | 69 不能这么算……极端情况下，普通车门可以只开一小点，人还能挤出来
这个鹰翼门只开一点的话，人就得爬出了……
【在 C**T 的大作中提到】
: tesla网站上有个interactive graph可以看那个门开关的全过程，展开的最大宽度大概
: 是普通车门打开一小半吧
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i****x
发帖数: 17565 | 70 正是此意，只不过初期车主土豪居多，所以卖到100k的更多而已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这里卖到100k也值得商榷
: model s P85 fully loaded也就是接近100k的价格
: 而起价裸车是62k
: 换句话说价格区间在60-100k左右
: 而S的价格区间,是从S550的90k+起价,到S65AMG的200k+
: 与此同时,E的区间,从最便宜E350的50k+,到E63AMG的近100k起价
: 可以说跟model S契合度很高,而S则要比model S高得多
: 这还不提size上model S也是更接近E而明显比S短.
: 至于refinement,因为差别太大,不适合一起比
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 离那个前景还差十万八千里了，我不会因为50年、100年以后的未来展望就对眼前的产
品做出不同的评判
你说的那些前景，和Model S这个当下产品难道不是一毛钱关系都没有？
get
【在 C**T 的大作中提到】
: 不是拿iphone和车比较，这两者没有任何可比性。说iphone的目的是说明一个现象，就
: 是当有一个disruptive product出现时，给人们的生活带来的改变可能会超过这个产品
: 的传统意义上所提供的功用的范畴。
: 当然大家会从不同角度去审视tesla，对我来说它对这个传统行业带来的革新，对未来
: 交通发展的转变，远比内饰做工细致不细致，用的材料有多上档次等更让我exciting。
: 你描绘的场景我觉得今后会到来，就像我前面提到的google的无人驾驶汽车概念。我觉
: 得这个vision根本不在于车能否自己驾驶而不要人操作。更ambitious的vision是，get
: rid of car ownership。
: 当交通发展到那个阶段的时候，car ownership对大多数人来说是不重要的，可能交通
: 就真的变成了纯粹意义上的交通，就是从point a到point b。人们为什么要把时间精力
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C**T
发帖数: 5379 | 72 是不是更像jaguar xj或者panamera那样的？运动＋豪华的定位，s－class的运动成分
少了些。
不过俺还是回到之前说的，这个ms对俺来说本身就是its own class，更准确的说its
own concept，俺不会去把它和其他车放在一块比较 ：D
【在 p*********e 的大作中提到】
: model s和s class恐怕没法说算同级了,无论size,还是售价区间,都更fit E,而不是S
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C**T
发帖数: 5379 | 73 我说的是销量数据上他们不会弄假数据忽悠股东。。。至于它为什么和s－class比销量
是另外一回事
【在 i****x 的大作中提到】
: tesla跟s class比销量唯一原因就是他只能比得过s class。他们宣传的时候说跟”
: similarly priced cars“比，都是100k级别，但model s的大小、内饰水平都是
: midsize级别的，卖到100k不代表跟s class真的同级。
: 你要是觉得他们不会“公开忽悠股东”，你就太幼稚了，ceo最大的任务就是公开忽悠
: 股东。。。特别是elon，pr专家，每句话都有目的性，连tesla内部人士都笑他能吹
: model s底盘碰撞起火的时候，elon一口咬定绝无问题，绝不recall，底盘强度根本不
: 需要加固，增强民众和股东的信心。风头过去了，调查结果也表明不需要recall，这时
: 他又宣布“免费给现有车主安装护甲”，摇身一变又再次挣得大量goodwill，你还看不
: 出他怎么忽悠你的？另外加装的护甲号称“钛合金”，其实内部人士告诉我那只是块铝
: 板，上面有一丁点钛合金而已，他就能直接忽悠成钛合金。
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p*********e
发帖数: 32207 | 74 XJ算不得运动呀,跟S定位相当的flagship luxury sedan
panamera的话倒是接近些,但panamera的起价和顶配价格,
或者说价格区间也要比model s明显高呢
【在 C**T 的大作中提到】
: 是不是更像jaguar xj或者panamera那样的？运动＋豪华的定位，s－class的运动成分
: 少了些。
: 不过俺还是回到之前说的，这个ms对俺来说本身就是its own class，更准确的说its
: own concept，俺不会去把它和其他车放在一块比较 ：D
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c*********r
发帖数: 19468 | 75 Tesla说和S-Class同级就同级？
美规S-Class轴距3165mm，车长5246mm
E-Class轴距2873mm，车长4869mm，CLS的话车长4940mm，在同级别里E-Class算稍小的
，换代后车长肯定超过4.9m
Model S轴距2959mm，车长4976mm，显然和E-Class要比和S-Class尺寸上更接近
价位方面Model S基本款起价$71k，Performance款起价$94k，基本上分别和CLS550及
E63/CLS63的起价类似，E400 Hybrid和E550的确便宜很多，E350更别说了。不过加上配
置差别没有那么大吧。何况电车贵一些也是应该的，E-Class如果出个电动版，价格肯
定也不会便宜。如果和S-Class比的话，S550就已经是Model S Performance的价位了，
S63要贵出50%了，S600贵出一倍，S65得贵出一倍半了吧……你price range最高端和人
家最低端刚好重合，怎么好意思说是一个级别呢？
销量，今年上半年Model S的美国月销量始终稳定在1300-1400辆，同期除了1月份S-
Class在美国只卖了1281辆外，从二月起销量分别为1789、2299、1909、2173、1780，
请问Model S是如果销量超过S-Class的呢？
【在 C**T 的大作中提到】
: tesla在前不久的shareholder meeting上，和s－class等车的销量比较都公布过，这些
: 不是我说的，它也不会公开忽悠股东吧？
: ms的定位从来就不是e－class或者5系，这也不是我喊的口号，它所有的市场，媒体宣
: 传资料上都是这么定位的，我没在任何汽车杂志媒体上见过质疑ms定位有问题的。价格
: 上说，当然比s－class低，但也明显高于e－class的目标消费群体，最便宜的60kwh差
: 不多也要70k＋，我觉得是介于两者间吧。
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C**T
发帖数: 5379 | 76 当然当然，就是看不同的人如何看待这个问题，我的目的不是说服别人前者dominate后
者，或者后者dominate前者
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说的无非是它的这些革新性是plus，我不反对。至于这个plus能否抵消做工、内饰的
: minus，我觉得值得思考，并不是你所说前者完全会dominate后者。
:
: get
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i****x
发帖数: 17565 | 77 销量超过s，a8，7series是去年财报时elon说的，今年新s上市肯定超不过。
elon pr功夫很强的，他自己都说没想到tesla能成功，09年左右一度在破产边缘。12年
他用推迟发工资、推迟付款这类毫无金融意义的会计手段，硬生生造出了一个盈利财年
，瞬间股价爆棚引起了市场的注意，给tesla做了个电击起搏，才走上今天的轨道的。
后来起火危机也硬顶了过去。同时期的fisker起了几次火就挂了。这就叫天才，这种忽
悠能力是正经的企业管理能力。这些故事，将来是一定会写进书里的，跟乔帮主的各种
事迹平起平坐
【在 c*********r 的大作中提到】
: Tesla说和S-Class同级就同级？
: 美规S-Class轴距3165mm，车长5246mm
: E-Class轴距2873mm，车长4869mm，CLS的话车长4940mm，在同级别里E-Class算稍小的
: ，换代后车长肯定超过4.9m
: Model S轴距2959mm，车长4976mm，显然和E-Class要比和S-Class尺寸上更接近
: 价位方面Model S基本款起价$71k，Performance款起价$94k，基本上分别和CLS550及
: E63/CLS63的起价类似，E400 Hybrid和E550的确便宜很多，E350更别说了。不过加上配
: 置差别没有那么大吧。何况电车贵一些也是应该的，E-Class如果出个电动版，价格肯
: 定也不会便宜。如果和S-Class比的话，S550就已经是Model S Performance的价位了，
: S63要贵出50%了，S600贵出一倍，S65得贵出一倍半了吧……你price range最高端和人
|
C**T
发帖数: 5379 | 78 咱一个是基于浪漫主义的，一个是基于现实主义的，哈哈哈。
展望前景是为了说明随着时代的发展，人们看待产品的角度会变化，而tesla让人
exciting的地方就在于它敢于disrupt这个难啃的传统行业，这是实现这个前景的必要
条件之一。对我各人来说，就会从不同于传统的角度看待它的产品，不过这只是我的各
人观点而已，不是主流。
我还是回到iphone，这东西刚出来的时候，有一个批评观点是说它没有plastic
keyboard，打字不如用blackberry快。对于pre-iphone的“智能”手机来说，可能键盘
大小，舒适程度，打字速度，是衡量这个产品好坏的条件之一。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 离那个前景还差十万八千里了，我不会因为50年、100年以后的未来展望就对眼前的产
: 品做出不同的评判
: 你说的那些前景，和Model S这个当下产品难道不是一毛钱关系都没有？
:
: get
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C**T
发帖数: 5379 | 79 你说的是business方面的能力，但是同样重要的是product方面的能力和远见，spacex
那样的东西，没有过硬的product能力光靠嘴皮子是没有可能成功的，更别说丫是自学
火箭技术。。。
larry page提过4-year vision company和20-year vision company，tesla我觉得是有
20-year vision的company，和google x在做的各种疯狂的事情差不多。
【在 i****x 的大作中提到】
: 销量超过s，a8，7series是去年财报时elon说的，今年新s上市肯定超不过。
: elon pr功夫很强的，他自己都说没想到tesla能成功，09年左右一度在破产边缘。12年
: 他用推迟发工资、推迟付款这类毫无金融意义的会计手段，硬生生造出了一个盈利财年
: ，瞬间股价爆棚引起了市场的注意，给tesla做了个电击起搏，才走上今天的轨道的。
: 后来起火危机也硬顶了过去。同时期的fisker起了几次火就挂了。这就叫天才，这种忽
: 悠能力是正经的企业管理能力。这些故事，将来是一定会写进书里的，跟乔帮主的各种
: 事迹平起平坐
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V***b
发帖数: 3419 | 80 model s 真心不如 i3，无论是技术，设计，还是细节 |
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V***b
发帖数: 3419 | 81 我前两天在宝马店里跟店老二聊天，他说全美第一辆 i3是他两个月前卖出去的，herb
chamber boston是第一个滴乐拿到i3的，到现在为止，一般客户买纯电i3，一般客户买
带range extender的i3。老二说起话来眼睛里至少有8年的vision。老二不停地跟我说
，我都烦了 |
c*********r
发帖数: 19468 | 82 我查了下去年的数据，正好欺负人家S-Class要换代……新S上市后10月销量立马就追上
来了，之后基本上完胜。这忽悠能力真不是盖的……
【在 i****x 的大作中提到】
: 销量超过s，a8，7series是去年财报时elon说的，今年新s上市肯定超不过。
: elon pr功夫很强的，他自己都说没想到tesla能成功，09年左右一度在破产边缘。12年
: 他用推迟发工资、推迟付款这类毫无金融意义的会计手段，硬生生造出了一个盈利财年
: ，瞬间股价爆棚引起了市场的注意，给tesla做了个电击起搏，才走上今天的轨道的。
: 后来起火危机也硬顶了过去。同时期的fisker起了几次火就挂了。这就叫天才，这种忽
: 悠能力是正经的企业管理能力。这些故事，将来是一定会写进书里的，跟乔帮主的各种
: 事迹平起平坐
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 没有物理键盘实际上比有还要好用，这当然是好事
Model S的问题是它在很多方面明显设计上不够成熟，这和iPhone的例子没有什么可比性
如果iPhone也是带来了一大堆缺点，光靠炒概念让消费者容忍这些缺点，我不相信它能
取得那样的成功……
【在 C**T 的大作中提到】
: 咱一个是基于浪漫主义的，一个是基于现实主义的，哈哈哈。
: 展望前景是为了说明随着时代的发展，人们看待产品的角度会变化，而tesla让人
: exciting的地方就在于它敢于disrupt这个难啃的传统行业，这是实现这个前景的必要
: 条件之一。对我各人来说，就会从不同于传统的角度看待它的产品，不过这只是我的各
: 人观点而已，不是主流。
: 我还是回到iphone，这东西刚出来的时候，有一个批评观点是说它没有plastic
: keyboard，打字不如用blackberry快。对于pre-iphone的“智能”手机来说，可能键盘
: 大小，舒适程度，打字速度，是衡量这个产品好坏的条件之一。
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 SpaceX的技术实际上也是NASA来的吧，你以为他自己能搞出来？我觉得这还是business
方面的能力
spacex
【在 C**T 的大作中提到】
: 你说的是business方面的能力，但是同样重要的是product方面的能力和远见，spacex
: 那样的东西，没有过硬的product能力光靠嘴皮子是没有可能成功的，更别说丫是自学
: 火箭技术。。。
: larry page提过4-year vision company和20-year vision company，tesla我觉得是有
: 20-year vision的company，和google x在做的各种疯狂的事情差不多。
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f******t
发帖数: 7283 | 85 消费者第一次买/接触一个公司的产品，猎奇心理刺激下很兴奋，一段时间内替该公司
猛说好话这可以理解，短时间的舆论效应。
真正考验一个公司的产品的时刻是，消费者需要购买新产品的时候，是否会再次购买该
品牌。也就是回头客的问题。举个例子，奔驰做产品够小心了吧，但消费者更挑；娱乐
版那个电嗝嘴上吹奔驰也够多的了，但这回换车也还不是不再买奔驰。嘴上说话不用成
本，但轮到要自己掏腰包的时候，现形的时刻也就到了。
比性
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有物理键盘实际上比有还要好用，这当然是好事
: Model S的问题是它在很多方面明显设计上不够成熟，这和iPhone的例子没有什么可比性
: 如果iPhone也是带来了一大堆缺点，光靠炒概念让消费者容忍这些缺点，我不相信它能
: 取得那样的成功……
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x*b
发帖数: 5723 | 86 我俩礼拜前去做service的时候试了一下i3，没有开但是坐进去了，说实话这车真的是
不错，如果不论相对豪华程度的话，i3内饰和做工完爆Tesla。我就在想Tesla要是出个
低端版本，除了电池可行驶的range比i3大，其他有什么能和i3比的？首先我敢打赌
Model 3最终定价肯定得过4万，其次内饰除非有大牛出现否则出于成本控制至少差i3两
条街。而且i3是CFRP的车架，Tesla还得走回到Steel intensive construction，完全
是质的差别。
我对纯电车研究不多，不过即使Model 3最终量产并有200 Miles range，i3的extended
range model也不差啊，无非就是偶尔要加3加仑油备用，which is totally fine
with me.
上次碳大说的很对，目前纯电车的利润和市场只是不够引起传统车厂的足够重视，如果
一旦他们发现这个市场足够成熟了，以他们的技术，设计底蕴和production capacity
进入市场干掉Tesla真是分分钟的事情。
herb
【在 V***b 的大作中提到】
: 我前两天在宝马店里跟店老二聊天，他说全美第一辆 i3是他两个月前卖出去的，herb
: chamber boston是第一个滴乐拿到i3的，到现在为止，一般客户买纯电i3，一般客户买
: 带range extender的i3。老二说起话来眼睛里至少有8年的vision。老二不停地跟我说
: ，我都烦了
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c*********r
发帖数: 19468 | 87 最后一段貌似不是我说的吧……
extended
【在 x*b 的大作中提到】
: 我俩礼拜前去做service的时候试了一下i3，没有开但是坐进去了，说实话这车真的是
: 不错，如果不论相对豪华程度的话，i3内饰和做工完爆Tesla。我就在想Tesla要是出个
: 低端版本，除了电池可行驶的range比i3大，其他有什么能和i3比的？首先我敢打赌
: Model 3最终定价肯定得过4万，其次内饰除非有大牛出现否则出于成本控制至少差i3两
: 条街。而且i3是CFRP的车架，Tesla还得走回到Steel intensive construction，完全
: 是质的差别。
: 我对纯电车研究不多，不过即使Model 3最终量产并有200 Miles range，i3的extended
: range model也不差啊，无非就是偶尔要加3加仑油备用，which is totally fine
: with me.
: 上次碳大说的很对，目前纯电车的利润和市场只是不够引起传统车厂的足够重视，如果
|
x*b
发帖数: 5723 | 88 那就是其他人啦 : )反正我看到这段话觉得挺对的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 最后一段貌似不是我说的吧……
:
: extended
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i****x
发帖数: 17565 | 89 elon胆子大敢创新是很厉害的。比如做电车的他第一个把电池放脚下，这样优缺点都很
清楚，但他有胆识拍板说就这么做。spacex的可降落火箭概念他也敢真的去做。这些本
质上还是business能力，也就是拍板的能力，而非技术能力。elon最爱说的一句话就是
：the technology is already there。他并没有依靠任何底层、核心性的技术创新，
主要都是在整合现有技术。
business
【在 c*********r 的大作中提到】
: SpaceX的技术实际上也是NASA来的吧，你以为他自己能搞出来？我觉得这还是business
: 方面的能力
:
: spacex
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V***b
发帖数: 3419 | 90 i3那个suicide door进出后排非常方便。很务实，没搞什么鸡翼门什么的。后排
legroom够大，膝盖不会顶到前面，比新mini大，比新GTI小，头不会顶到上面。我以前
觉得i3太高，现在看保持头部空间是明智的。后面的尾箱也不小，后排放倒就更大了。
内饰比Model SEX好，做工精细，线条也好看。我不太喜欢方向盘后面的LCD，和周围元
素没融和好，有点突兀。常用的功能都有硬件按钮，Model SEX所有功能都在LCD上基本
就是deal breaker了。还有那个恶心的鸡翼门。店老二跟我说extender运行的时候没有
噪音，没有震动，只能听到轻微的嗒嗒嗒的声音。i3内饰用的材质都很超凡脱俗有质感
，据说recycable的。$41k起价，减去政府$10k的补贴，很不错。
extended
【在 x*b 的大作中提到】
: 我俩礼拜前去做service的时候试了一下i3，没有开但是坐进去了，说实话这车真的是
: 不错，如果不论相对豪华程度的话，i3内饰和做工完爆Tesla。我就在想Tesla要是出个
: 低端版本，除了电池可行驶的range比i3大，其他有什么能和i3比的？首先我敢打赌
: Model 3最终定价肯定得过4万，其次内饰除非有大牛出现否则出于成本控制至少差i3两
: 条街。而且i3是CFRP的车架，Tesla还得走回到Steel intensive construction，完全
: 是质的差别。
: 我对纯电车研究不多，不过即使Model 3最终量产并有200 Miles range，i3的extended
: range model也不差啊，无非就是偶尔要加3加仑油备用，which is totally fine
: with me.
: 上次碳大说的很对，目前纯电车的利润和市场只是不够引起传统车厂的足够重视，如果
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x*b
发帖数: 5723 | 91 我主要是觉得i3内饰用的材质和线条非常现代，就像你说的，超凡脱俗有质感，绝对是
上乘之作。再回来看Tesla我觉得和大厂完全不是一个level的。
所以开发4万左右的车型，Tesla任重道远。万一一个不小心，直接被大厂灭了真是分分
钟的事儿。
【在 V***b 的大作中提到】
: i3那个suicide door进出后排非常方便。很务实，没搞什么鸡翼门什么的。后排
: legroom够大，膝盖不会顶到前面，比新mini大，比新GTI小，头不会顶到上面。我以前
: 觉得i3太高，现在看保持头部空间是明智的。后面的尾箱也不小，后排放倒就更大了。
: 内饰比Model SEX好，做工精细，线条也好看。我不太喜欢方向盘后面的LCD，和周围元
: 素没融和好，有点突兀。常用的功能都有硬件按钮，Model SEX所有功能都在LCD上基本
: 就是deal breaker了。还有那个恶心的鸡翼门。店老二跟我说extender运行的时候没有
: 噪音，没有震动，只能听到轻微的嗒嗒嗒的声音。i3内饰用的材质都很超凡脱俗有质感
: ，据说recycable的。$41k起价，减去政府$10k的补贴，很不错。
:
: extended
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K******S
发帖数: 10109 | 92 10k? I thought there is only 7.5k federal tax credit. States have credit as
well?
【在 V***b 的大作中提到】
: i3那个suicide door进出后排非常方便。很务实，没搞什么鸡翼门什么的。后排
: legroom够大，膝盖不会顶到前面，比新mini大，比新GTI小，头不会顶到上面。我以前
: 觉得i3太高，现在看保持头部空间是明智的。后面的尾箱也不小，后排放倒就更大了。
: 内饰比Model SEX好，做工精细，线条也好看。我不太喜欢方向盘后面的LCD，和周围元
: 素没融和好，有点突兀。常用的功能都有硬件按钮，Model SEX所有功能都在LCD上基本
: 就是deal breaker了。还有那个恶心的鸡翼门。店老二跟我说extender运行的时候没有
: 噪音，没有震动，只能听到轻微的嗒嗒嗒的声音。i3内饰用的材质都很超凡脱俗有质感
: ，据说recycable的。$41k起价，减去政府$10k的补贴，很不错。
:
: extended
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x*b
发帖数: 5723 | 93 CA has $2500.
as
【在 K******S 的大作中提到】
: 10k? I thought there is only 7.5k federal tax credit. States have credit as
: well?
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f********r
发帖数: 3155 | 94 i3的外形差了点，外贸协会的根本不会考虑，内饰做的在好也是内秀而已，呵呵 |
V***b
发帖数: 3419 | 95 店老二告诉我的MA省政府给$2.5k，而且大力支持建level 2充电站
as
【在 K******S 的大作中提到】
: 10k? I thought there is only 7.5k federal tax credit. States have credit as
: well?
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V***b
发帖数: 3419 | 96 很激进，和宝马其他车完全不一个路数。我也说不上对错。多看就不难看了。
【在 f********r 的大作中提到】
: i3的外形差了点，外贸协会的根本不会考虑，内饰做的在好也是内秀而已，呵呵
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h*******s
发帖数: 8454 | 97 至少一个多月以前隔壁公司就有一辆i3在停车场里了
我当时还窜上来说了一句 估计第一辆跟第n辆也差不了几天
herb
【在 V***b 的大作中提到】
: 我前两天在宝马店里跟店老二聊天，他说全美第一辆 i3是他两个月前卖出去的，herb
: chamber boston是第一个滴乐拿到i3的，到现在为止，一般客户买纯电i3，一般客户买
: 带range extender的i3。老二说起话来眼睛里至少有8年的vision。老二不停地跟我说
: ，我都烦了
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h*******s
发帖数: 8454 | 98 国企改制私有化的感觉
business
【在 c*********r 的大作中提到】
: SpaceX的技术实际上也是NASA来的吧，你以为他自己能搞出来？我觉得这还是business
: 方面的能力
:
: spacex
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C**T
发帖数: 5379 | 99 分分钟的事？哈哈你也太高估这些大场的能力了。微软当年有没有看到搜索的市场，以
自己的底蕴和技术分分钟就灭了Google？Google当年有没有看到社交网络的市场，以自
己的底蕴和技术分分钟灭了Facebook？各个大银行有没有看到mobile payment的前景，
以自己的底蕴和技术分分钟灭了square？有没有谁以底蕴和技术分分钟灭了dropbox，
box等云存储startup？
你在湾区混的，不知道机构越大越臃肿，创新和执行力就越差？一个lean startup做个
决策，到执行，所花的周期可能还不够大厂的各部门互相开会通气讨论和掐吧？哈哈。
extended
【在 x*b 的大作中提到】
: 我俩礼拜前去做service的时候试了一下i3，没有开但是坐进去了，说实话这车真的是
: 不错，如果不论相对豪华程度的话，i3内饰和做工完爆Tesla。我就在想Tesla要是出个
: 低端版本，除了电池可行驶的range比i3大，其他有什么能和i3比的？首先我敢打赌
: Model 3最终定价肯定得过4万，其次内饰除非有大牛出现否则出于成本控制至少差i3两
: 条街。而且i3是CFRP的车架，Tesla还得走回到Steel intensive construction，完全
: 是质的差别。
: 我对纯电车研究不多，不过即使Model 3最终量产并有200 Miles range，i3的extended
: range model也不差啊，无非就是偶尔要加3加仑油备用，which is totally fine
: with me.
: 上次碳大说的很对，目前纯电车的利润和市场只是不够引起传统车厂的足够重视，如果
|
C**T
发帖数: 5379 | 100 我对这个问题讨论到此为止啦，已经made my point了。iPhone刚出来的时候，各种“
缺点”可是没被少吐槽啊哈哈，类似于“炒作概念，让用户容忍缺点”之类的评价，铺
天盖地。iPad刚出来的也是一样的待遇。你现在说它如何好了，不是vision，而是
result，土点说就是马后炮。其实无非就是绝大多数人对新东西的排斥而已。
当然我相信，tesla也会不断的改进和完善它的细节。
比性
【在 c*********r 的大作中提到】
: 没有物理键盘实际上比有还要好用，这当然是好事
: Model S的问题是它在很多方面明显设计上不够成熟，这和iPhone的例子没有什么可比性
: 如果iPhone也是带来了一大堆缺点，光靠炒概念让消费者容忍这些缺点，我不相信它能
: 取得那样的成功……
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c*********r
发帖数: 19468 | 101 iPhone、iPad出来时我都很看好，也用实际行动支持来着，因为iPhone比我当时用的
Windows手机smart不知多少倍，我还真是没有感觉它相比当时现有的产品有多少槽点…
…Model S说句难听话，我真的都不忍直视……
【在 C**T 的大作中提到】
: 我对这个问题讨论到此为止啦，已经made my point了。iPhone刚出来的时候，各种“
: 缺点”可是没被少吐槽啊哈哈，类似于“炒作概念，让用户容忍缺点”之类的评价，铺
: 天盖地。iPad刚出来的也是一样的待遇。你现在说它如何好了，不是vision，而是
: result，土点说就是马后炮。其实无非就是绝大多数人对新东西的排斥而已。
: 当然我相信，tesla也会不断的改进和完善它的细节。
:
: 比性
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V***b
发帖数: 3419 | 102 你这些例子说的都对，但一个产品能否有生命力还是看这个产品本身怎么样，而不是看
这个产品是否第一个在市场上出现。小公司率先推出个产品最后竞争不过大公司的例子
就更多了，你看不见是因为这些小公司就没存活下去。BMW也不是因为看到Tesla搞电车
才跟着搞的，BMW早在1999年就启动了电车项目，i3是15年工作的成果。之前ActiveE,
Mini E都是实验车型，积累经验和客户反馈的。那个店老二是美国700个ActiveE志愿者
之一。做电车BMW的技术储备还是比Tesla多的。一个比较意外的事实是购买i3的客户一
半选择了extender，比原先预计要多很多。以后的潮流有可能是家用车电机为主，
extender为辅；跑车内燃机为主，电机为辅。Tesla没有自己的内燃机很大部分客户就
没了。碳纤车体也没有吧。其他在传统汽车上积累的技术细节差的就更多了。
【在 C**T 的大作中提到】
: 分分钟的事？哈哈你也太高估这些大场的能力了。微软当年有没有看到搜索的市场，以
: 自己的底蕴和技术分分钟就灭了Google？Google当年有没有看到社交网络的市场，以自
: 己的底蕴和技术分分钟灭了Facebook？各个大银行有没有看到mobile payment的前景，
: 以自己的底蕴和技术分分钟灭了square？有没有谁以底蕴和技术分分钟灭了dropbox，
: box等云存储startup？
: 你在湾区混的，不知道机构越大越臃肿，创新和执行力就越差？一个lean startup做个
: 决策，到执行，所花的周期可能还不够大厂的各部门互相开会通气讨论和掐吧？哈哈。
:
: extended
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i****x
发帖数: 17565 | 103 所以我很看好tesla所占的先机，问题是从去年到现在，这个先机在渐渐的损耗殆尽。
大厂动作慢是因为不愿革自己的命，但一旦tesla给打开了市场，它们就都想往里钻了
，tesla本来有机会一路高歌猛进的结果现在迟迟没动作，当然可能被大厂赶上。
【在 C**T 的大作中提到】
: 分分钟的事？哈哈你也太高估这些大场的能力了。微软当年有没有看到搜索的市场，以
: 自己的底蕴和技术分分钟就灭了Google？Google当年有没有看到社交网络的市场，以自
: 己的底蕴和技术分分钟灭了Facebook？各个大银行有没有看到mobile payment的前景，
: 以自己的底蕴和技术分分钟灭了square？有没有谁以底蕴和技术分分钟灭了dropbox，
: box等云存储startup？
: 你在湾区混的，不知道机构越大越臃肿，创新和执行力就越差？一个lean startup做个
: 决策，到执行，所花的周期可能还不够大厂的各部门互相开会通气讨论和掐吧？哈哈。
:
: extended
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C**T
发帖数: 5379 | 104 像iPhone，iPad等产品一样，我也看好tesla的前景。有多少槽点其实还是取决于你如
何看。当然我不是说对槽点视而不见，那个态度是盲目的。我也从来没有说缺点不存在
，事实上我是头几个在这里发帖吐槽model s的做工的。
但是因为我看重的东西和你看的不一样，所以你的槽点对我来说是瑕不掩瑜。 当你看
衰一样东西的时候，目光就会放在它的缺陷上并且放大很多倍。反之，你会看淡其缺陷
，而把焦点放在它的优势和潜力上。更何况，model s从出来到现在，各种升级和进步
也是明显的，如果你一直关注的话。设计上，我们设计行业内很多人都欣赏tesla简洁
到家的minimalist设计语言，没什么繁文缛节。当然这对于喜欢保时捷那样恨不得放
1000个按钮在console上的设计的人，也是一个大槽点，不上档次，不豪华。
至少目前为止，model s卖的是不错的，和我有同样观点的消费者也是不在少数的，从x
的预定来看，越来越多的人成为tesla的用户或潜在用户。如果你关注的内饰做工等细
节是槽点，那说明你还不是它的潜在消费者。你是典型的消费者代表么？未必。事实上
，正因为你对车的了解远超过大多数消费者，反而让你成为少数。我记得xrb兄吐槽过
model s没有引擎轰鸣声，但事实上绝大多数开车的人没有这个需求。
这也是自动驾驶汽车的前景所在。其实大多数消费者要的就是从a到b，根本不care什么
悬挂，方向盘精确等geeky的东西。就像人么坐飞机，谁care这个飞机还不好开？只是
人们特别擅长把自己想像成典型的代表，我是车迷，就觉得全世界的人都care这些东西
，我喜欢捣鼓电脑搞各种customization，就觉得这也是全人类对电脑的需求。要不整
天有geek们觉得iphone不开放，不能随意改是反人类？
哈哈，又扯远了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: iPhone、iPad出来时我都很看好，也用实际行动支持来着，因为iPhone比我当时用的
: Windows手机smart不知多少倍，我还真是没有感觉它相比当时现有的产品有多少槽点…
: …Model S说句难听话，我真的都不忍直视……
|
C**T
发帖数: 5379 | 105 特斯拉已经过了活不下去的startup的阶段了，要挂早就挂啦。老车场优势是有的，劣
势也是有的，想掐死特斯拉可不是简单的事。要不连议员都用上了？BMW搞了十几年，
到特斯拉都火起来了才颤颤巍巍的隆重推出i3，想想都逗的慌。这就是大企业的可笑之
处。不过比微软这个sb还是强的，搜索错过了，移动错过了，云端错过了。哈哈。
,
【在 V***b 的大作中提到】
: 你这些例子说的都对，但一个产品能否有生命力还是看这个产品本身怎么样，而不是看
: 这个产品是否第一个在市场上出现。小公司率先推出个产品最后竞争不过大公司的例子
: 就更多了，你看不见是因为这些小公司就没存活下去。BMW也不是因为看到Tesla搞电车
: 才跟着搞的，BMW早在1999年就启动了电车项目，i3是15年工作的成果。之前ActiveE,
: Mini E都是实验车型，积累经验和客户反馈的。那个店老二是美国700个ActiveE志愿者
: 之一。做电车BMW的技术储备还是比Tesla多的。一个比较意外的事实是购买i3的客户一
: 半选择了extender，比原先预计要多很多。以后的潮流有可能是家用车电机为主，
: extender为辅；跑车内燃机为主，电机为辅。Tesla没有自己的内燃机很大部分客户就
: 没了。碳纤车体也没有吧。其他在传统汽车上积累的技术细节差的就更多了。
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C**T
发帖数: 5379 | 106 是的，在出新车的速度上，是慢了，但是我更看重特斯拉在建造它的ecosystem的决心
和效率上。
iPhone刚出来的时候，各大手机商竞相推出各种所谓spec更好的产品，结果在
ecosystem上还是步步落在苹果后面。当然现在慢慢赶上了，但我觉得苹果的ecosystem
还是提供了最好的体验。
时间是最好的证明，看错了也没有什么丢人的，连盖茨都会看错一大堆事情。
【在 i****x 的大作中提到】
: 所以我很看好tesla所占的先机，问题是从去年到现在，这个先机在渐渐的损耗殆尽。
: 大厂动作慢是因为不愿革自己的命，但一旦tesla给打开了市场，它们就都想往里钻了
: ，tesla本来有机会一路高歌猛进的结果现在迟迟没动作，当然可能被大厂赶上。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 107 豪华车发展到现在这样是市场几十年时间塑造出来的，不是车厂拍脑瓜决定我就是造成
这个样子
Model S定在这个价位，早晚就需要顺应这个市场的规律
你说了半天其实就一句话，你没有把它看成一台豪华车，而是看成了一个新玩意
我的判断是，它目前的消费者群体，是你这样观点的人占很大比例，至少是抱着尝鲜的
态度的
但是这一波过两年就饱和了，然后你要维持销量怎么办？让现有的Model S车主再买一
次同样的车？
你不还得挖我这样的传统观点的人吗？
我为什么有把握说我代表主流呢？因为这本来是个很成熟的市场，几十年进化来的，不
是一天两天冒出来的
即便现在，你也应该看到数据了，Model S目前表现确实不错，月销量1300-1400
但是E-Class/CLS月销量7000，5-Series/6-Series月销量8000，A6/A7月销量3000
就算你非得说Model S和S-Class同级，人家月销量也有2000，另外7-Series也有1500
其它牌子其它车型七七八八加起来还有很多
你算算传统豪华车代表的市场容量有多大？如果大多数消费者不看重那些细节，这些车
根本就不会进化成这个样子
从x
【在 C**T 的大作中提到】
: 像iPhone，iPad等产品一样，我也看好tesla的前景。有多少槽点其实还是取决于你如
: 何看。当然我不是说对槽点视而不见，那个态度是盲目的。我也从来没有说缺点不存在
: ，事实上我是头几个在这里发帖吐槽model s的做工的。
: 但是因为我看重的东西和你看的不一样，所以你的槽点对我来说是瑕不掩瑜。 当你看
: 衰一样东西的时候，目光就会放在它的缺陷上并且放大很多倍。反之，你会看淡其缺陷
: ，而把焦点放在它的优势和潜力上。更何况，model s从出来到现在，各种升级和进步
: 也是明显的，如果你一直关注的话。设计上，我们设计行业内很多人都欣赏tesla简洁
: 到家的minimalist设计语言，没什么繁文缛节。当然这对于喜欢保时捷那样恨不得放
: 1000个按钮在console上的设计的人，也是一个大槽点，不上档次，不豪华。
: 至少目前为止，model s卖的是不错的，和我有同样观点的消费者也是不在少数的，从x
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s***i
发帖数: 10182 | 108 i3吹的再好，一年后我觉得还是没有tesla的销量
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 h*******s 的大作中提到】
: 至少一个多月以前隔壁公司就有一辆i3在停车场里了
: 我当时还窜上来说了一句 估计第一辆跟第n辆也差不了几天
:
: herb
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c*********r
发帖数: 19468 | 109 而且我得重申一下：我并非在谈论Tesla这个公司有没有前途，它的车是不是代表未来
的发展方向
我就是就事论事，Model S作为一个$70+k的4门“豪华”轿车，它不是一个很完善的产品
（既然你也引用官方说法说它是S-Class的竞争对手，那么它就没法避免被人作为豪华
车来评判）
就目前来讲，它还没法让我这样的消费者满意
【在 C**T 的大作中提到】
: 是的，在出新车的速度上，是慢了，但是我更看重特斯拉在建造它的ecosystem的决心
: 和效率上。
: iPhone刚出来的时候，各大手机商竞相推出各种所谓spec更好的产品，结果在
: ecosystem上还是步步落在苹果后面。当然现在慢慢赶上了，但我觉得苹果的ecosystem
: 还是提供了最好的体验。
: 时间是最好的证明，看错了也没有什么丢人的，连盖茨都会看错一大堆事情。
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d******g
发帖数: 6966 | 110 model s出来近三年了吧，我觉t应该弄一个小改款，内饰再弄好点神马的. |
|
|
C**T
发帖数: 5379 | 111 可是公司前景不是由产品的质量和销量决定的么？假设所有人都和你一样不满意它的“
豪华”，那特斯拉已经死了。假设所有人都像我这样不看重它是否满足“豪华”的要求
，那它就牛逼大了。
产品
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且我得重申一下：我并非在谈论Tesla这个公司有没有前途，它的车是不是代表未来
: 的发展方向
: 我就是就事论事，Model S作为一个$70+k的4门“豪华”轿车，它不是一个很完善的产品
: （既然你也引用官方说法说它是S-Class的竞争对手，那么它就没法避免被人作为豪华
: 车来评判）
: 就目前来讲，它还没法让我这样的消费者满意
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c*********r
发帖数: 19468 | 112 前面很多人已经说过很多次了：作为一个新产品，现在还有足够多的人想尝鲜
但你要立足长期在这个市场生存下去，那后面才是真正的考验，因为你必须吸引新的消
费者群体
【在 C**T 的大作中提到】
: 可是公司前景不是由产品的质量和销量决定的么？假设所有人都和你一样不满意它的“
: 豪华”，那特斯拉已经死了。假设所有人都像我这样不看重它是否满足“豪华”的要求
: ，那它就牛逼大了。
:
: 产品
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C**T
发帖数: 5379 | 113 但是有没有想过你们的假设 - 现在大多是尝鲜的，不是回头客 - 有问题？
去tesla motors club看看。model x的预定者，里面有大批model s的车主。新convert
的人有不少说是被现有的车主convert的。很多人说周围的人感兴趣tesla的越来越多，
我身边也是。
不要小看车主们evangelize的能量，也不要在没有做市场调查前就轻易做假设。
不过我还是强调我和你的观点不排斥。你无非就是说它内饰做的不够高大上呗。我觉得
这个改进容易，同时是主观的东西，让人们转变观点更容易。你相信把coach包贴上
hermes标，立刻能让人觉得是鳄鱼皮质？嘿嘿，人就是这样，你也甭笑话他们傻，做产
品不知道利用人傻这个特点才是真傻。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 前面很多人已经说过很多次了：作为一个新产品，现在还有足够多的人想尝鲜
: 但你要立足长期在这个市场生存下去，那后面才是真正的考验，因为你必须吸引新的消
: 费者群体
|
T******g
发帖数: 21328 | 114 电池车的入门门槛低，受限制的是电池技术和市场接受度
看不出Tesla有什么能和大厂拉开距离，统治市场的东西
convert
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是有没有想过你们的假设 - 现在大多是尝鲜的，不是回头客 - 有问题？
: 去tesla motors club看看。model x的预定者，里面有大批model s的车主。新convert
: 的人有不少说是被现有的车主convert的。很多人说周围的人感兴趣tesla的越来越多，
: 我身边也是。
: 不要小看车主们evangelize的能量，也不要在没有做市场调查前就轻易做假设。
: 不过我还是强调我和你的观点不排斥。你无非就是说它内饰做的不够高大上呗。我觉得
: 这个改进容易，同时是主观的东西，让人们转变观点更容易。你相信把coach包贴上
: hermes标，立刻能让人觉得是鳄鱼皮质？嘿嘿，人就是这样，你也甭笑话他们傻，做产
: 品不知道利用人傻这个特点才是真傻。
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W*******2
发帖数: 1460 | 115 这个。。。我等喜欢在车门pocket里面放bottle water地图各种的在出门的时候会被劈
头盖脸砸一顿。
自己熟悉以后可能还好，问题是有朋友坐的时候呐。。。
【在 K******S 的大作中提到】
: 10k? I thought there is only 7.5k federal tax credit. States have credit as
: well?
|
p*********e
发帖数: 32207 | 116 这个分州,有的州有.fl我查了下是没的.MA好像是2.5k
as
【在 K******S 的大作中提到】
: 10k? I thought there is only 7.5k federal tax credit. States have credit as
: well?
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p*********e
发帖数: 32207 | 117 re
外观难看是个big turn down,至少对我来说是这样
去dealer见了一次真车之后,我不禁要说这是我最近十年见过的最难看的>30k的车,
没有之一
也就是早先那个scion xB鞋盒子
还有nissan(?)那个非对称窗口设计的juke(?)在丑的上有的比
【在 s***i 的大作中提到】
: i3吹的再好，一年后我觉得还是没有tesla的销量
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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c*********r
发帖数: 19468 | 118 Model X和Model S毕竟不是同一种车型，是不是能吸引主流消费群体还得等三、五年才
能看得出来
convert
【在 C**T 的大作中提到】
: 但是有没有想过你们的假设 - 现在大多是尝鲜的，不是回头客 - 有问题？
: 去tesla motors club看看。model x的预定者，里面有大批model s的车主。新convert
: 的人有不少说是被现有的车主convert的。很多人说周围的人感兴趣tesla的越来越多，
: 我身边也是。
: 不要小看车主们evangelize的能量，也不要在没有做市场调查前就轻易做假设。
: 不过我还是强调我和你的观点不排斥。你无非就是说它内饰做的不够高大上呗。我觉得
: 这个改进容易，同时是主观的东西，让人们转变观点更容易。你相信把coach包贴上
: hermes标，立刻能让人觉得是鳄鱼皮质？嘿嘿，人就是这样，你也甭笑话他们傻，做产
: 品不知道利用人傻这个特点才是真傻。
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G*I
发帖数: 779 | 119 Right now Model S's customer is top 1%. How many top 1% are here in this
forum?
If 30% of the top 1% buy Model S, that is 1 million unit for the US market! |
c*********r
发帖数: 19468 | 120 按你的算法，等于说top 1%按家庭算，每家购入Model S可能要超过1部……
【在 G*I 的大作中提到】
: Right now Model S's customer is top 1%. How many top 1% are here in this
: forum?
: If 30% of the top 1% buy Model S, that is 1 million unit for the US market!
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|
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G*I
发帖数: 779 | 121 If you calculate by household, yes my estimate is high. But another source
says there are 5 million millionaires in the US, if 5% willing to buy Model
S, that is 250,000 potential buyers. In contrast, they delivered less than
25,000 last year. So it is more of a problem how fast they can produce to
meet up the demand, at least for the next 2 years. |
c*********r
发帖数: 19468 | 122 好，按你说的25万，从willing to buy到buy，比例不会是100%吧
然后Model S每代的生命期算5年，那又剩多少？
等Model S换代，willing to buy的人会比现在多还是少？这都是变数……
我前面说过，我并不想唱衰Tesla，我只是说，要想长期占稳脚跟，Tesla还得在传统的
豪华车价值方面再努把力，不是说只靠新概念，其它都不用管了。真要那样想的话，我
敢断定5年后Tesla会有大危机了……
source
Model
【在 G*I 的大作中提到】
: If you calculate by household, yes my estimate is high. But another source
: says there are 5 million millionaires in the US, if 5% willing to buy Model
: S, that is 250,000 potential buyers. In contrast, they delivered less than
: 25,000 last year. So it is more of a problem how fast they can produce to
: meet up the demand, at least for the next 2 years.
|
C**T
发帖数: 5379 | 123 请问在任何market segment，哪个大车场是“统治市场“的？顶多也就是销量领先同级
别竞争对手，但远远谈不上“统治”吧？
既然没有那个大车场统治市场，那对tesla来说，这也不是衡量其成功与否，前景何如
的标准。更不用说tesla在目前的target market segment里，没有同类型竞争对手。你
说电车门槛低，谁都能做，这听起来与其说是讽刺tesla技术不行，不如说是更像一个
个响亮的巴掌拍向了奔驰，宝马，奥迪这些做了一辈子豪华车的大厂。
tesla有什么优势呢？它先入为主建立的品牌，口碑，市场接受度；做电车的技术（当
然这些技术在你看来可能是谁都能在车库里捣鼓出来的）；更重要的，它已经和正在建
立的ecosystem。
【在 T******g 的大作中提到】
: 电池车的入门门槛低，受限制的是电池技术和市场接受度
: 看不出Tesla有什么能和大厂拉开距离，统治市场的东西
:
: convert
|
V***b
发帖数: 3419 | 124 Tesla要在全国搞自己专用接口的充电站，还是和其他车厂电车都兼容的充电接口？要
是前者的话和Apple就差不多了。 |
T******g
发帖数: 21328 | 125 充电器接口其实技术上和实际上都不是问题的问题，workaround也很多，除非这个直接
影响电池性能，而且有IP保护别的厂商不能兼容。
【在 V***b 的大作中提到】
: Tesla要在全国搞自己专用接口的充电站，还是和其他车厂电车都兼容的充电接口？要
: 是前者的话和Apple就差不多了。
|
T******g
发帖数: 21328 | 126 我说的统治是指豪华电池车只有Tesla主打在做，如果有能力减少传统车厂进入这个新
市场的分走利润的能力，就叫“统治”。应为现在这个市场还很小，大家都做，肯定不
够分的，这也是很多车厂不冒进的原因之一。但是Telsa有股市圈的钱，反正不是自己
的可以烧钱试试，帮大家探路。传统大厂们肯定不能这么玩的
低端电池车叶子卖得很好，但也是因为政府有lease补助，和公司免费充电
电池车真的对车厂技术上没有什么挑战性，除非Tesla掌握了什么NB电池技术别的公司
掌握不了
个人观点，telsa不算革命性的东西，充其量和toyota的hybrid差不多，大家想要的时
候每个厂就都有了。Google那个无人驾驶才是真正的革命性的。
【在 C**T 的大作中提到】
: 请问在任何market segment，哪个大车场是“统治市场“的？顶多也就是销量领先同级
: 别竞争对手，但远远谈不上“统治”吧？
: 既然没有那个大车场统治市场，那对tesla来说，这也不是衡量其成功与否，前景何如
: 的标准。更不用说tesla在目前的target market segment里，没有同类型竞争对手。你
: 说电车门槛低，谁都能做，这听起来与其说是讽刺tesla技术不行，不如说是更像一个
: 个响亮的巴掌拍向了奔驰，宝马，奥迪这些做了一辈子豪华车的大厂。
: tesla有什么优势呢？它先入为主建立的品牌，口碑，市场接受度；做电车的技术（当
: 然这些技术在你看来可能是谁都能在车库里捣鼓出来的）；更重要的，它已经和正在建
: 立的ecosystem。
|
C**T
发帖数: 5379 | 127 目前豪华电池车确实只有tesla在做，不过我无法赞同减少传统车厂进入这个市场的说
法。musk自己都说过，tesla最大的竞争对手不是别的电车，而是亿万辆汽油车，这点
我觉得特别有远见。这也是为什么我之前说tesla最大的优势是领先于别人的基于
supercharger station以及gigafactory的ecosystem。tesla完全开放所有的专利也有
这方面的考虑，希望更多的车厂制造兼容的硬件来庞大自己的ecosystem。反之，拼命
的封锁自己的技术，寄希望与尽量减慢传统车厂进军电车市场的速度，我觉得反而是一
个自杀行为。
tesla技术本身确实不算革命性的，但是它带来的概念和前景有可能对交通行业产生革
命性影响。就看你有多敢想了。这个电车的概念和google的无人驾驶完全有可能最后
converge到一条路上。你可以想像一下这个场景：
我要出门买东西，直接从uber上叫一辆无人驾驶电动汽车，两分钟就到家门口，然后我
边打游戏边上网，一会功夫车就把我送到mall了；
然后车费直接通过uber支付，我下车了了以后车就去接下一个任务；
如果车电池不足了，没关系，路边到处都是supercharge电站甚至是battery swap
station，快没点的时候，这些无人车就像roomba吸尘器一样，自己跑到电站半分钟就
换上了新电池，然后接着去执行transport的任务。
有朝一日这个场景成为现实，像我前面所说，car ownership这个概念，就要从很多人
的字典里消失了。
【在 T******g 的大作中提到】
: 我说的统治是指豪华电池车只有Tesla主打在做，如果有能力减少传统车厂进入这个新
: 市场的分走利润的能力，就叫“统治”。应为现在这个市场还很小，大家都做，肯定不
: 够分的，这也是很多车厂不冒进的原因之一。但是Telsa有股市圈的钱，反正不是自己
: 的可以烧钱试试，帮大家探路。传统大厂们肯定不能这么玩的
: 低端电池车叶子卖得很好，但也是因为政府有lease补助，和公司免费充电
: 电池车真的对车厂技术上没有什么挑战性，除非Tesla掌握了什么NB电池技术别的公司
: 掌握不了
: 个人观点，telsa不算革命性的东西，充其量和toyota的hybrid差不多，大家想要的时
: 候每个厂就都有了。Google那个无人驾驶才是真正的革命性的。
|
T******g
发帖数: 21328 | 128 你说的是公交系统的个人化，自动化和出租化
这个是Tesla加所有车厂加Google一起努力几十年内都无法实现的东西。这个不光是技
术的问题，更多的是文化，资源，人口，和社会结构的问题
Tesla本身能不能活到那个时候还未知，只能说musk太能讲故事了。
【在 C**T 的大作中提到】
: 目前豪华电池车确实只有tesla在做，不过我无法赞同减少传统车厂进入这个市场的说
: 法。musk自己都说过，tesla最大的竞争对手不是别的电车，而是亿万辆汽油车，这点
: 我觉得特别有远见。这也是为什么我之前说tesla最大的优势是领先于别人的基于
: supercharger station以及gigafactory的ecosystem。tesla完全开放所有的专利也有
: 这方面的考虑，希望更多的车厂制造兼容的硬件来庞大自己的ecosystem。反之，拼命
: 的封锁自己的技术，寄希望与尽量减慢传统车厂进军电车市场的速度，我觉得反而是一
: 个自杀行为。
: tesla技术本身确实不算革命性的，但是它带来的概念和前景有可能对交通行业产生革
: 命性影响。就看你有多敢想了。这个电车的概念和google的无人驾驶完全有可能最后
: converge到一条路上。你可以想像一下这个场景：
|
T******g
发帖数: 21328 | 129 我从来没提Tesla靠封锁技术阻止别人进入市场，一是技术门槛很低，二是主流车厂并
没有放心思进入豪华电池车市场也没有担心什么技术壁垒
musk很清楚，光靠自己这个市场做不大，而且故事也不能讲太久，会露馅的
【在 C**T 的大作中提到】
: 目前豪华电池车确实只有tesla在做，不过我无法赞同减少传统车厂进入这个市场的说
: 法。musk自己都说过，tesla最大的竞争对手不是别的电车，而是亿万辆汽油车，这点
: 我觉得特别有远见。这也是为什么我之前说tesla最大的优势是领先于别人的基于
: supercharger station以及gigafactory的ecosystem。tesla完全开放所有的专利也有
: 这方面的考虑，希望更多的车厂制造兼容的硬件来庞大自己的ecosystem。反之，拼命
: 的封锁自己的技术，寄希望与尽量减慢传统车厂进军电车市场的速度，我觉得反而是一
: 个自杀行为。
: tesla技术本身确实不算革命性的，但是它带来的概念和前景有可能对交通行业产生革
: 命性影响。就看你有多敢想了。这个电车的概念和google的无人驾驶完全有可能最后
: converge到一条路上。你可以想像一下这个场景：
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C**T
发帖数: 5379 | 130 这个故事不是musk编的，是我编的。关于get rid of car ownership这个概念，不是我
提的，是larry page在前不久的一次interview中被问到google无人驾驶车的前景时提
到过。
我前面提过，绝大多数人对革新是排斥的，因为人们习惯活在已知的环境里。公司和个
人能能有多大成就，首先取决于想法有多bold。如果连想都不敢想，不要说几十年，几
百年也无法实现。几十年前没有互联网，但是假如有的话，如果当时有人说每个人手里
一个智能设备，相隔一个大洋可以互相看着对方聊天，可以买了东西直接用智能设备付
钱等场景，我相信一定也会有人说这个是几十年都无法实现的东西。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你说的是公交系统的个人化，自动化和出租化
: 这个是Tesla加所有车厂加Google一起努力几十年内都无法实现的东西。这个不光是技
: 术的问题，更多的是文化，资源，人口，和社会结构的问题
: Tesla本身能不能活到那个时候还未知，只能说musk太能讲故事了。
|
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C**T
发帖数: 5379 | 131 哈，每次看到“技术门槛很低”这样的论点我想笑。
tesla现在的市值是27billion，第一季度revenue好像是600＋million，面对如此低的
技术门槛和一年二十多亿的revenue，这些主流车厂居然就一脸苦逼的坐在那让tesla抢
去了这么多钱，可真够笨的！
这大嘴巴啪啪的扇在所谓的“主流”车厂脸上：技术门槛这么低，你们居然到现在也造
不出一台可以和model s媲美的sedan？
掌握技术和做成产品之间还相差的远了，为什么这么多人把”技术“等价于”产品“呢
？认为掌握技术就能做成产品，和认为拿到学历就能在职场成功一样可笑。
facebook技术门槛低不？dropbox技术门槛低不？airbnb技术门槛低么？
我从来没提Tesla靠封锁技术阻止别人进入市场，一是技术门槛很低，二是主流车厂并
【在 T******g 的大作中提到】
: 我从来没提Tesla靠封锁技术阻止别人进入市场，一是技术门槛很低，二是主流车厂并
: 没有放心思进入豪华电池车市场也没有担心什么技术壁垒
: musk很清楚，光靠自己这个市场做不大，而且故事也不能讲太久，会露馅的
|
f******t
发帖数: 7283 | 132 “个人化，自动化和出租化”也未必非要在电动车上实现，汽油车也照样可以这样做。
最主要是现在石油资源还能撑得住一段时间，并且内燃机车子动力已经发展到一个比较
高的水平；电池储能技术还没完善，成本和代价都比较高，所以目前电车还是比较难跟
内燃机车竞争。
这是目前的客观大环境所决定，科技还没发达到那个阶段，急也没用；不要说世界首富
，就算是神仙也无能为力。假如在时机没成熟的时候硬要干，很容易造成眼高手低的结
果。而目前Tesla的产品就是一个典型。它这种用笔记本电池来凑数的做法属于短平快
出政绩式的权宜之法，短时间内可以用，但不是长久之计，规模大了时间久了之后会带
来很多非汽车技术范畴的问题。不然就不会有这么多大车厂和实验室现在还要费钱费时
，吭哧吭哧地开发新电池新能源技术，就像搞基础研究那样。
【在 T******g 的大作中提到】
: 你说的是公交系统的个人化，自动化和出租化
: 这个是Tesla加所有车厂加Google一起努力几十年内都无法实现的东西。这个不光是技
: 术的问题，更多的是文化，资源，人口，和社会结构的问题
: Tesla本身能不能活到那个时候还未知，只能说musk太能讲故事了。
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T******g
发帖数: 21328 | 133 呵呵，你是在Tesla上班的吧。我对Tesla不感冒不是因为它是革新，而是因为它不够革
新，引不起我的兴趣
我对无人车一点都没有排斥，挺好的一个性化的公交
【在 C**T 的大作中提到】
: 这个故事不是musk编的，是我编的。关于get rid of car ownership这个概念，不是我
: 提的，是larry page在前不久的一次interview中被问到google无人驾驶车的前景时提
: 到过。
: 我前面提过，绝大多数人对革新是排斥的，因为人们习惯活在已知的环境里。公司和个
: 人能能有多大成就，首先取决于想法有多bold。如果连想都不敢想，不要说几十年，几
: 百年也无法实现。几十年前没有互联网，但是假如有的话，如果当时有人说每个人手里
: 一个智能设备，相隔一个大洋可以互相看着对方聊天，可以买了东西直接用智能设备付
: 钱等场景，我相信一定也会有人说这个是几十年都无法实现的东西。
|
f******t
发帖数: 7283 | 134 另外说一句，做生意看revenue说明不了任何事情。卖的东西还抵不上成本和欠下的债
，卖再多也没用。 |
T******g
发帖数: 21328 | 135 因为他们不需要，已有车系列利润足够了，不是技术不行。市值是泡泡。光保时捷一个
季度revenue大概3800m，profit 500m after tax。Tesla 账面怎么样？
更别说其他各个大厂了
Tesla烧股东的钱，需要讲故事，技术上公开是因为本来就没有秘密
你让Facebook把后台大数据处理优化的程序公开试试？
【在 C**T 的大作中提到】
: 哈，每次看到“技术门槛很低”这样的论点我想笑。
: tesla现在的市值是27billion，第一季度revenue好像是600＋million，面对如此低的
: 技术门槛和一年二十多亿的revenue，这些主流车厂居然就一脸苦逼的坐在那让tesla抢
: 去了这么多钱，可真够笨的！
: 这大嘴巴啪啪的扇在所谓的“主流”车厂脸上：技术门槛这么低，你们居然到现在也造
: 不出一台可以和model s媲美的sedan？
: 掌握技术和做成产品之间还相差的远了，为什么这么多人把”技术“等价于”产品“呢
: ？认为掌握技术就能做成产品，和认为拿到学历就能在职场成功一样可笑。
: facebook技术门槛低不？dropbox技术门槛低不？airbnb技术门槛低么？
:
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T******g
发帖数: 21328 | 136 忘了说了，欧元
【在 T******g 的大作中提到】
: 因为他们不需要，已有车系列利润足够了，不是技术不行。市值是泡泡。光保时捷一个
: 季度revenue大概3800m，profit 500m after tax。Tesla 账面怎么样？
: 更别说其他各个大厂了
: Tesla烧股东的钱，需要讲故事，技术上公开是因为本来就没有秘密
: 你让Facebook把后台大数据处理优化的程序公开试试？
|
C**T
发帖数: 5379 | 137 我对这个电车相关的技术不了解，没法轻易下结论说这个技术门槛很低，谁都能分分钟
搞出来。只是通过observation和logic，tesla出来好几年了，所谓有底蕴有技术的车
厂还是没有搞出什么可以和model s媲美的纯电动车，你说不是他们技术上有瓶颈，而
是他们不愿搞，不屑搞，这个说法无法令人信服。如果model s只是刚出来几个月，并
且销量还很烂，你说他们不愿搞，不屑搞，那听起来可能性还很大。
tesla的revenue当然比这些大厂小，of course，他们的车型多多了。但是前面有人分
析过豪华纯电车潜在的用户数量，你说他们嫌一年20+亿，并且有不小增长潜力的的蛋
糕小，不屑一顾，这也很难令人信服。
【在 T******g 的大作中提到】
: 因为他们不需要，已有车系列利润足够了，不是技术不行。市值是泡泡。光保时捷一个
: 季度revenue大概3800m，profit 500m after tax。Tesla 账面怎么样？
: 更别说其他各个大厂了
: Tesla烧股东的钱，需要讲故事，技术上公开是因为本来就没有秘密
: 你让Facebook把后台大数据处理优化的程序公开试试？
|
i****x
发帖数: 17565 | 138 tesla技术瓶颈确实不高，主要是占了先机，别的车厂要好几年（我觉得大概5年）才能
赶上。所以我说tesla现在最大的问题是没能保持优势，反而有大半年时间基本止步不
前，这个很危险，其他大厂正大步赶过来。如果这个趋势再持续两年，它可能就毫无优
势了。如果两年内它真的能把电池厂搞出来，model 3量产，就能赶在其他厂杀手产品
出来之前开始抢占市场。
【在 C**T 的大作中提到】
: 我对这个电车相关的技术不了解，没法轻易下结论说这个技术门槛很低，谁都能分分钟
: 搞出来。只是通过observation和logic，tesla出来好几年了，所谓有底蕴有技术的车
: 厂还是没有搞出什么可以和model s媲美的纯电动车，你说不是他们技术上有瓶颈，而
: 是他们不愿搞，不屑搞，这个说法无法令人信服。如果model s只是刚出来几个月，并
: 且销量还很烂，你说他们不愿搞，不屑搞，那听起来可能性还很大。
: tesla的revenue当然比这些大厂小，of course，他们的车型多多了。但是前面有人分
: 析过豪华纯电车潜在的用户数量，你说他们嫌一年20+亿，并且有不小增长潜力的的蛋
: 糕小，不屑一顾，这也很难令人信服。
|
f********r
发帖数: 3155 | 139 成了top 1%更不买tesla了，油才几个钱随便烧，不用担心电车航程短充电慢，另外没
有发动机和排气声音的车开着没意思，买911，S65，甚至法拉利。。。
【在 G*I 的大作中提到】
: Right now Model S's customer is top 1%. How many top 1% are here in this
: forum?
: If 30% of the top 1% buy Model S, that is 1 million unit for the US market!
|
T******g
发帖数: 21328 | 140 你知道华为怎么做生意的吗？自己从来不做面向用户特别新颖的东西，等小的竞争对手
试出来把市场培养好，然后用钱把对手砸死占领市场
ms出来销量比预期的好，但还没有好到威胁到动传统大厂利益的地步。有新钱赚车场肯
定努力，只不过现阶段豪华电池车投入产出比不高，而且和大厂现有投资冲突。Tesla
有股东的钱可以烧，积极性高点罢了
现在tesla 销售额一年估计才2b多，$220一股，每股才盈利$0.12，什么时候才能
profit 2b?
13年光保时捷一年税后profit就2b了
大厂都等着Tesla在尝试，预测的东西都是空的，特别是新的产品。任何startup都会把
未来说的很好
【在 C**T 的大作中提到】
: 我对这个电车相关的技术不了解，没法轻易下结论说这个技术门槛很低，谁都能分分钟
: 搞出来。只是通过observation和logic，tesla出来好几年了，所谓有底蕴有技术的车
: 厂还是没有搞出什么可以和model s媲美的纯电动车，你说不是他们技术上有瓶颈，而
: 是他们不愿搞，不屑搞，这个说法无法令人信服。如果model s只是刚出来几个月，并
: 且销量还很烂，你说他们不愿搞，不屑搞，那听起来可能性还很大。
: tesla的revenue当然比这些大厂小，of course，他们的车型多多了。但是前面有人分
: 析过豪华纯电车潜在的用户数量，你说他们嫌一年20+亿，并且有不小增长潜力的的蛋
: 糕小，不屑一顾，这也很难令人信服。
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s***i
发帖数: 10182 | 141 亚马逊上市十多年了，从来earning/share都是屌丝级别，股价照样涨，因为没有人把
它当作传统零售企业
tesla同理，你要把它当传统汽车企业，股价早就要跳水了，问题是没人用传统行业的
标准去衡量他的股价
时代早就变成了烧钱的年代了，有人认为可以持续一年，那tesla要死的很难看
有人认为可以持续五年十年，那tesla可以继续火下去，并且可以有机会立于不败
这真不是什么内饰不好，用料糙的问题
Tesla
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 T******g 的大作中提到】
: 你知道华为怎么做生意的吗？自己从来不做面向用户特别新颖的东西，等小的竞争对手
: 试出来把市场培养好，然后用钱把对手砸死占领市场
: ms出来销量比预期的好，但还没有好到威胁到动传统大厂利益的地步。有新钱赚车场肯
: 定努力，只不过现阶段豪华电池车投入产出比不高，而且和大厂现有投资冲突。Tesla
: 有股东的钱可以烧，积极性高点罢了
: 现在tesla 销售额一年估计才2b多，$220一股，每股才盈利$0.12，什么时候才能
: profit 2b?
: 13年光保时捷一年税后profit就2b了
: 大厂都等着Tesla在尝试，预测的东西都是空的，特别是新的产品。任何startup都会把
: 未来说的很好
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T******g
发帖数: 21328 | 142 呵呵，要讨论现在花街股价，那是另外的一个很大的话题
就事论事，我觉得除非有未知的技术革命，现有技术条件下豪华电池车市场不大，如果
真的所有车厂都进如，分下来最多是各个车厂的一个小系列而已
【在 s***i 的大作中提到】
: 亚马逊上市十多年了，从来earning/share都是屌丝级别，股价照样涨，因为没有人把
: 它当作传统零售企业
: tesla同理，你要把它当传统汽车企业，股价早就要跳水了，问题是没人用传统行业的
: 标准去衡量他的股价
: 时代早就变成了烧钱的年代了，有人认为可以持续一年，那tesla要死的很难看
: 有人认为可以持续五年十年，那tesla可以继续火下去，并且可以有机会立于不败
: 这真不是什么内饰不好，用料糙的问题
:
: Tesla
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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K******S
发帖数: 10109 | 143 买你说的那些车并不妨碍他们再买一俩电车啊，
看看加州的那些“明星”们以前人手一辆ＰＲＩＵＳ，现在ＴＳＬＡ也很普及。７－１
０万块的玩具而已。
【在 f********r 的大作中提到】
: 成了top 1%更不买tesla了，油才几个钱随便烧，不用担心电车航程短充电慢，另外没
: 有发动机和排气声音的车开着没意思，买911，S65，甚至法拉利。。。
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f********r
发帖数: 3155 | 144 不要，好玩的车多了去了，小跑之后可以买GT，大SUV，大皮卡，大RV。。。
【在 K******S 的大作中提到】
: 买你说的那些车并不妨碍他们再买一俩电车啊，
: 看看加州的那些“明星”们以前人手一辆ＰＲＩＵＳ，现在ＴＳＬＡ也很普及。７－１
: ０万块的玩具而已。
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K******S
发帖数: 10109 | 145 尤其是加州的那些CELEBRITY都偏左，买电车/混动车是一种姿态，防止“全球变暖”。
【在 f********r 的大作中提到】
: 不要，好玩的车多了去了，小跑之后可以买GT，大SUV，大皮卡，大RV。。。
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s***i
发帖数: 10182 | 146 买tesla的一辈子也不会买皮卡
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 f********r 的大作中提到】
: 不要，好玩的车多了去了，小跑之后可以买GT，大SUV，大皮卡，大RV。。。
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p*********e
发帖数: 32207 | 147 讨论没问题，还是最好别针对人。
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，你是在Tesla上班的吧。我对Tesla不感冒不是因为它是革新，而是因为它不够革
: 新，引不起我的兴趣
: 我对无人车一点都没有排斥，挺好的一个性化的公交
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p*********e
发帖数: 32207 | 148 这个不能这么说
tesla自然挣钱，问题是人家奔驰宝马保时捷自己的车也挣钱呀
所以要比较的不是纯电车挣多少钱，而是同样的资源不去做现有汽油车
而是改造纯电车，能多赚多少钱，也就是机会成本到底如何
而且成熟产业需要考虑的就是大的switching cost
这样权衡之后老牌豪华车厂造纯电车是否还是划算的不得而知
但至少光用tesla的revevue和market cap来说明这对其他车厂也是好买卖
他们不做不是因为不想做而是做不来，就不够严谨了。
【在 C**T 的大作中提到】
: 我对这个电车相关的技术不了解，没法轻易下结论说这个技术门槛很低，谁都能分分钟
: 搞出来。只是通过observation和logic，tesla出来好几年了，所谓有底蕴有技术的车
: 厂还是没有搞出什么可以和model s媲美的纯电动车，你说不是他们技术上有瓶颈，而
: 是他们不愿搞，不屑搞，这个说法无法令人信服。如果model s只是刚出来几个月，并
: 且销量还很烂，你说他们不愿搞，不屑搞，那听起来可能性还很大。
: tesla的revenue当然比这些大厂小，of course，他们的车型多多了。但是前面有人分
: 析过豪华纯电车潜在的用户数量，你说他们嫌一年20+亿，并且有不小增长潜力的的蛋
: 糕小，不屑一顾，这也很难令人信服。
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T******g
发帖数: 21328 | 149 呵呵，这么中性的话也算针对人吗？我脾气已经很好了
“这听起来与其说是讽刺tesla技术不行”
“哈，每次看到“技术门槛很低”这样的论点我想笑。”
【在 p*********e 的大作中提到】
: 讨论没问题，还是最好别针对人。
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d******e
发帖数: 7844 | 150 Tesla靠卖车目前还不盈利。而且公司2013年应该还是亏损的。
Revenue IncreaseUS$2,013 million (2013)[1]
Operating income IncreaseUS$-61 million (2013)
Net income IncreaseUS$-74 million (2013)
http://auto.sina.com.cn/news/2013-06-07/17071168571.shtml
这种卖碳的模式市场有限，蝇头小利。
分钟
的车
，而
，并
人分
的蛋
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不能这么说
: tesla自然挣钱，问题是人家奔驰宝马保时捷自己的车也挣钱呀
: 所以要比较的不是纯电车挣多少钱，而是同样的资源不去做现有汽油车
: 而是改造纯电车，能多赚多少钱，也就是机会成本到底如何
: 而且成熟产业需要考虑的就是大的switching cost
: 这样权衡之后老牌豪华车厂造纯电车是否还是划算的不得而知
: 但至少光用tesla的revevue和market cap来说明这对其他车厂也是好买卖
: 他们不做不是因为不想做而是做不来，就不够严谨了。
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d******e
发帖数: 7844 | 151 Tesla应该是没有什么NB的电池和电机的核心技术。
但是工程能力还是挺强的，只是工程能力算是多大的优势就难说了，会不会出现挖走一
个高级工程师，别的公司也就能造的情况？
【在 i****x 的大作中提到】
: tesla技术瓶颈确实不高，主要是占了先机，别的车厂要好几年（我觉得大概5年）才能
: 赶上。所以我说tesla现在最大的问题是没能保持优势，反而有大半年时间基本止步不
: 前，这个很危险，其他大厂正大步赶过来。如果这个趋势再持续两年，它可能就毫无优
: 势了。如果两年内它真的能把电池厂搞出来，model 3量产，就能赶在其他厂杀手产品
: 出来之前开始抢占市场。
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C**T
发帖数: 5379 | 152 我可没有冒犯的意思，请不要误解，可能有时候讨论起来会比较激动。
【在 T******g 的大作中提到】
: 呵呵，这么中性的话也算针对人吗？我脾气已经很好了
: “这听起来与其说是讽刺tesla技术不行”
: “哈，每次看到“技术门槛很低”这样的论点我想笑。”
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C**T
发帖数: 5379 | 153 大厂肯定是有成本的考虑了，tesla做的车也算冰冻三尺非一日之寒，他们如果花大量
研发，制造，市场，最后还卖不过tesla，就亏大发了。
我对至今bba还没推出ms类似的车还是满失望的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不能这么说
: tesla自然挣钱，问题是人家奔驰宝马保时捷自己的车也挣钱呀
: 所以要比较的不是纯电车挣多少钱，而是同样的资源不去做现有汽油车
: 而是改造纯电车，能多赚多少钱，也就是机会成本到底如何
: 而且成熟产业需要考虑的就是大的switching cost
: 这样权衡之后老牌豪华车厂造纯电车是否还是划算的不得而知
: 但至少光用tesla的revevue和market cap来说明这对其他车厂也是好买卖
: 他们不做不是因为不想做而是做不来，就不够严谨了。
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x*b
发帖数: 5723 | 154 其实大家可能还是忽视了一个事儿，就是电池容量。Tesla的电池技术本身并没有什么
特别的天顶星技术，也许稍微领先i3，Leaf这类车小几年但是所谓的跑的远还是以电池
容量作为了一个很大的基础，这是不争的事实。假设如果理论上i3, Leaf这类车也能配
上同等容量的电池，就算达不到Tesla一样的成绩，满足85%左右是完全没有问题的。而
这个差距如果在价格相当甚至更低的时候，Tesla的优势我觉得会进一步萎缩。
所以我才打赌Model 3即使会发布，价格也绝对不会便宜到4万以下。没有天顶星技术出
现，当下电池能跑的距离已经基本到瓶颈了，尤其还要把车做的更小，电池容量更是个
问题。 |
e**o
发帖数: 5509 | 155 以前我算过，其实论mile/mAh。
tesla算低的，高的是leaf和fit EV。
按照电池效率fit ev和leaf都是20度电，80英里。最高接近每度电4英里。
tesla其次3.6左右，腾势是3.4左右。
按照tesla自己网站的计算器。
跑300 mile左右，按照阶梯电价$0.36。光电的费用就是$35.63。
和honda fit之类的subcompact车型相比，费用一样。
当然和同等价位的跑车比是省点，但是这还只是使用费用，没算先期投入，和后续换电
池的费用。
虽然 tesla是走高档路线，但是这样只能是个玩具，没法普及。
【在 x*b 的大作中提到】
: 其实大家可能还是忽视了一个事儿，就是电池容量。Tesla的电池技术本身并没有什么
: 特别的天顶星技术，也许稍微领先i3，Leaf这类车小几年但是所谓的跑的远还是以电池
: 容量作为了一个很大的基础，这是不争的事实。假设如果理论上i3, Leaf这类车也能配
: 上同等容量的电池，就算达不到Tesla一样的成绩，满足85%左右是完全没有问题的。而
: 这个差距如果在价格相当甚至更低的时候，Tesla的优势我觉得会进一步萎缩。
: 所以我才打赌Model 3即使会发布，价格也绝对不会便宜到4万以下。没有天顶星技术出
: 现，当下电池能跑的距离已经基本到瓶颈了，尤其还要把车做的更小，电池容量更是个
: 问题。
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x*b
发帖数: 5723 | 156 恩，很简单的例子：i3只有18.8kwh，能跑80多miles，如果4.5倍的电池(85kwh)加上一
个流线型轿车车身和CFRP车架，就算只能3倍里程那也有250miles左右.
所以除非电池有天顶星级别的新技术，跑的距离无非是和电池容量成正比，就看谁用
的多呗。
【在 e**o 的大作中提到】
: 以前我算过，其实论mile/mAh。
: tesla算低的，高的是leaf和fit EV。
: 按照电池效率fit ev和leaf都是20度电，80英里。最高接近每度电4英里。
: tesla其次3.6左右，腾势是3.4左右。
: 按照tesla自己网站的计算器。
: 跑300 mile左右，按照阶梯电价$0.36。光电的费用就是$35.63。
: 和honda fit之类的subcompact车型相比，费用一样。
: 当然和同等价位的跑车比是省点，但是这还只是使用费用，没算先期投入，和后续换电
: 池的费用。
: 虽然 tesla是走高档路线，但是这样只能是个玩具，没法普及。
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V***b
发帖数: 3419 | 157 电价为什么是0.36 难道不是0.17？
【在 e**o 的大作中提到】
: 以前我算过，其实论mile/mAh。
: tesla算低的，高的是leaf和fit EV。
: 按照电池效率fit ev和leaf都是20度电，80英里。最高接近每度电4英里。
: tesla其次3.6左右，腾势是3.4左右。
: 按照tesla自己网站的计算器。
: 跑300 mile左右，按照阶梯电价$0.36。光电的费用就是$35.63。
: 和honda fit之类的subcompact车型相比，费用一样。
: 当然和同等价位的跑车比是省点，但是这还只是使用费用，没算先期投入，和后续换电
: 池的费用。
: 虽然 tesla是走高档路线，但是这样只能是个玩具，没法普及。
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p*********e
发帖数: 32207 | 158 恰恰相反，这方面tesla要比其他厂商水平高不少
leaf是24kwh的电池，range是84mile,按EPA最新的数值（14年升了，13年是78）
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34699
tesla model s 60是60kwh电池，标称230 epa是208mile，
http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34776
也就是说，1kwh的range，前者是3.5m/kwh,后者3.46m/lwh
但需要注意的是，leaf的自重，胎宽都非常明显的小于tesla
换句话说巡航时的行驶阻力，也就是消耗的功率是明显低于tesla的
也就是说，论效率，tesla要高很多。
【在 e**o 的大作中提到】
: 以前我算过，其实论mile/mAh。
: tesla算低的，高的是leaf和fit EV。
: 按照电池效率fit ev和leaf都是20度电，80英里。最高接近每度电4英里。
: tesla其次3.6左右，腾势是3.4左右。
: 按照tesla自己网站的计算器。
: 跑300 mile左右，按照阶梯电价$0.36。光电的费用就是$35.63。
: 和honda fit之类的subcompact车型相比，费用一样。
: 当然和同等价位的跑车比是省点，但是这还只是使用费用，没算先期投入，和后续换电
: 池的费用。
: 虽然 tesla是走高档路线，但是这样只能是个玩具，没法普及。
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N*X
发帖数: 872 | 159 站着说话不腰疼，同理可说eBay没技术含量就一网站，paypl更没有，就一网银。tesla
那大电池有很多工程设计细节你们不关心，碳大一不做技术讲解就很多人说没啥技术。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 恰恰相反，这方面tesla要比其他厂商水平高不少
: leaf是24kwh的电池，range是84mile,按EPA最新的数值（14年升了，13年是78）
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34699
: tesla model s 60是60kwh电池，标称230 epa是208mile，
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34776
: 也就是说，1kwh的range，前者是3.5m/kwh,后者3.46m/lwh
: 但需要注意的是，leaf的自重，胎宽都非常明显的小于tesla
: 换句话说巡航时的行驶阻力，也就是消耗的功率是明显低于tesla的
: 也就是说，论效率，tesla要高很多。
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i****x
发帖数: 17565 | 160 你说的是除电池以外车的效率。反过来，如果光看电池，数据如下：
leaf：24kwh，77kg(wiki)
s: 85kwh, 1323lb = 600kg http://www.plugincars.com/tesla-model-s-big-battery-small-cell-128790.html
所以leaf是3.2kg/kwh, s是7kg/kwh，其实电量密度leaf远大于s。
但是leaf电池基本就是电池，而s的“电池”重量我怀疑可能包含了铝壳重量。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 恰恰相反，这方面tesla要比其他厂商水平高不少
: leaf是24kwh的电池，range是84mile,按EPA最新的数值（14年升了，13年是78）
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34699
: tesla model s 60是60kwh电池，标称230 epa是208mile，
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34776
: 也就是说，1kwh的range，前者是3.5m/kwh,后者3.46m/lwh
: 但需要注意的是，leaf的自重，胎宽都非常明显的小于tesla
: 换句话说巡航时的行驶阻力，也就是消耗的功率是明显低于tesla的
: 也就是说，论效率，tesla要高很多。
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V***b
发帖数: 3419 | 161 单论电池技术，Tesla完全不能和BMW比。i3的电池一共96块BMW和Samsung特制的，一共
分成12块8组（96×3.7=355.2 volts）。每块电池的电压充电状况和健康状况都是独立
检测的。Tesla的7000个笔记本电池是每一块独立检测吗？i3单块电池坏掉可以在
dealer换。Model S的单块坏电池可以换吗？不能换的话坏掉的cell会破坏整体的平衡
，把好的cell也弄坏。i3的电池工作温度是有加热和制冷保护的，一直保持20摄氏度，
保证电池寿命和最佳工作状态，制冷采用制冷剂不是液冷或气冷。Model S也有制冷，
但是液冷，差多了，危险性也大。i3电池的配方和生产工艺也好过Model S的笔记本电
池。i3电池1000次充放电仍然保持原有电量。BMW 提供8年100,000公里质保。另外，比
较电池重量意义不大，各家数字有的是电池重量，有的是带包装重量，有的是带护甲重
量。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 162 为什么我说的是“除电池以外”呢？
我比较的就是整个车的情况
而且你觉得这两个数目直接可比么？我是十分怀疑的。
最后，
“
The battery and control module together weigh 218 kg (480 lb) and the
specific energy of the cells is 140 W·h/kg.
”
http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
wiki上写着电池和控制模块总成重量是218kg呀
我在这个页面上搜索“77”，9个结果都没有说电池重量77kg
倒是有一个说日本市场版本减重77kg
Also, lighter parts were used throughout, and an improved battery module and
more integrated electronic units have together reduced the car mass by over
77 kg (170 lb), 5% of the previous version.[1
【在 i****x 的大作中提到】
: 你说的是除电池以外车的效率。反过来，如果光看电池，数据如下：
: leaf：24kwh，77kg(wiki)
: s: 85kwh, 1323lb = 600kg http://www.plugincars.com/tesla-model-s-big-battery-small-cell-128790.html
: 所以leaf是3.2kg/kwh, s是7kg/kwh，其实电量密度leaf远大于s。
: 但是leaf电池基本就是电池，而s的“电池”重量我怀疑可能包含了铝壳重量。
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i****x
发帖数: 17565 | 163 晕，看走眼了。。。
如果是218kg，那还是tesla高不少
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么我说的是“除电池以外”呢？
: 我比较的就是整个车的情况
: 而且你觉得这两个数目直接可比么？我是十分怀疑的。
: 最后，
: “
: The battery and control module together weigh 218 kg (480 lb) and the
: specific energy of the cells is 140 W·h/kg.
: ”
: http://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_Leaf
: wiki上写着电池和控制模块总成重量是218kg呀
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b******7
发帖数: 8200 | 164 你说的技术细节听上去BMW的很好，但是有时候不见得。拿it业来讲，HP几十年推广pad
，amazon不遗余力的搞kindle，一朝被不能换电池不能用其他os奇诡无比的ipad打败。
再强调省电，低温，可靠。都不如apple一招官用。
我不是说tesla是神车。但火星叔叔是神人。tesla要的是比保释杰还快的提速，非常大
的巡航。至于电池是20还是40，who cares？ 至于电池坏了能否单独更换，who cares
。tesla之宝也不短阿。
我不明白你为啥屡次托bmw，那个i3就是个失败产品。外形上就输了。
至于tesla为何火，不如大家去问问HP为什么做不出pad，没技术含量阿。M$那个技术含
量很高的pad（确实如此），怎么不温不火？
PS。我不用ipad，我用案桌因为可以装泰杰视频看ccav5高清还带HDMI.但是你挡不住
ipad火的事实。
【在 V***b 的大作中提到】
: 单论电池技术，Tesla完全不能和BMW比。i3的电池一共96块BMW和Samsung特制的，一共
: 分成12块8组（96×3.7=355.2 volts）。每块电池的电压充电状况和健康状况都是独立
: 检测的。Tesla的7000个笔记本电池是每一块独立检测吗？i3单块电池坏掉可以在
: dealer换。Model S的单块坏电池可以换吗？不能换的话坏掉的cell会破坏整体的平衡
: ，把好的cell也弄坏。i3的电池工作温度是有加热和制冷保护的，一直保持20摄氏度，
: 保证电池寿命和最佳工作状态，制冷采用制冷剂不是液冷或气冷。Model S也有制冷，
: 但是液冷，差多了，危险性也大。i3电池的配方和生产工艺也好过Model S的笔记本电
: 池。i3电池1000次充放电仍然保持原有电量。BMW 提供8年100,000公里质保。另外，比
: 较电池重量意义不大，各家数字有的是电池重量，有的是带包装重量，有的是带护甲重
: 量。
|
V***b
发帖数: 3419 | 165 我是说“单论电池技术”，不是说整车技术或者商业上是否成功。
pad
cares
【在 b******7 的大作中提到】
: 你说的技术细节听上去BMW的很好，但是有时候不见得。拿it业来讲，HP几十年推广pad
: ，amazon不遗余力的搞kindle，一朝被不能换电池不能用其他os奇诡无比的ipad打败。
: 再强调省电，低温，可靠。都不如apple一招官用。
: 我不是说tesla是神车。但火星叔叔是神人。tesla要的是比保释杰还快的提速，非常大
: 的巡航。至于电池是20还是40，who cares？ 至于电池坏了能否单独更换，who cares
: 。tesla之宝也不短阿。
: 我不明白你为啥屡次托bmw，那个i3就是个失败产品。外形上就输了。
: 至于tesla为何火，不如大家去问问HP为什么做不出pad，没技术含量阿。M$那个技术含
: 量很高的pad（确实如此），怎么不温不火？
: PS。我不用ipad，我用案桌因为可以装泰杰视频看ccav5高清还带HDMI.但是你挡不住
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b******7
发帖数: 8200 | 166 恩，但是你不觉得bmw特别喜欢over engineering很多东西。可能是3系太成功了卖的实
在好，涨价都搂不住。i3的更像一个实验室的产品。
我也奇怪用bmw的技术实力，复制一个tesla的产品跟玩似的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 我是说“单论电池技术”，不是说整车技术或者商业上是否成功。
:
: pad
: cares
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V***b
发帖数: 3419 | 167 i3外形也许太激进了估计会影响销量，我倒不觉得它丑，就是和BMW的品牌形象不搭。
也许BMW在转型期7座小minivan都要上市了。Model S设计的时候就选择了保守，沿袭街
上sedan的造型，其实从头设计电车外形可以随便搞，不需要前鼻子后屁股，没有发动
机还弄个假的散热隔栅。
【在 b******7 的大作中提到】
: 恩，但是你不觉得bmw特别喜欢over engineering很多东西。可能是3系太成功了卖的实
: 在好，涨价都搂不住。i3的更像一个实验室的产品。
: 我也奇怪用bmw的技术实力，复制一个tesla的产品跟玩似的。
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e**o
发帖数: 5509 | 168 设计能力比的就是满足一定安全标准情况下，谁能设计的更轻吗？
你总不能说tesla死重大，所以电池牛吧。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 恰恰相反，这方面tesla要比其他厂商水平高不少
: leaf是24kwh的电池，range是84mile,按EPA最新的数值（14年升了，13年是78）
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34699
: tesla model s 60是60kwh电池，标称230 epa是208mile，
: http://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=34776
: 也就是说，1kwh的range，前者是3.5m/kwh,后者3.46m/lwh
: 但需要注意的是，leaf的自重，胎宽都非常明显的小于tesla
: 换句话说巡航时的行驶阻力，也就是消耗的功率是明显低于tesla的
: 也就是说，论效率，tesla要高很多。
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e**o
发帖数: 5509 | 169 阶梯电价。当然用太阳能电池板什么的还能减不少。
【在 V***b 的大作中提到】
: 电价为什么是0.36 难道不是0.17？
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x*b
发帖数: 5723 | 170 其实外形这个东西是非常主观的，我倒是觉得i3实车还不赖(当然也谈不上多好看)，新
颖的内饰更是一个亮点。好歹人家现在也是供不应求，用失败来形容还远远的言之过早。
以BMW的功力做一个比Tesla好看的车应该完全不是什么难事儿。拿i3试一下水，好的话
再继续推广，我觉得也挺好。只要电池容量上来，里程都不是大事儿。
pad
cares
【在 b******7 的大作中提到】
: 你说的技术细节听上去BMW的很好，但是有时候不见得。拿it业来讲，HP几十年推广pad
: ，amazon不遗余力的搞kindle，一朝被不能换电池不能用其他os奇诡无比的ipad打败。
: 再强调省电，低温，可靠。都不如apple一招官用。
: 我不是说tesla是神车。但火星叔叔是神人。tesla要的是比保释杰还快的提速，非常大
: 的巡航。至于电池是20还是40，who cares？ 至于电池坏了能否单独更换，who cares
: 。tesla之宝也不短阿。
: 我不明白你为啥屡次托bmw，那个i3就是个失败产品。外形上就输了。
: 至于tesla为何火，不如大家去问问HP为什么做不出pad，没技术含量阿。M$那个技术含
: 量很高的pad（确实如此），怎么不温不火？
: PS。我不用ipad，我用案桌因为可以装泰杰视频看ccav5高清还带HDMI.但是你挡不住
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h*******s
发帖数: 8454 | 171 tesla models battery warranty:
60 kWh battery has an eight year or 125,000 mile, whichever comes first,
battery warranty
85 kWh battery has an eight year, unlimited mile battery warranty
Both battery warranties cover damage from improper charging procedures and
battery fire, even if the fire results from driver error
秒杀bmw...
【在 V***b 的大作中提到】
: 单论电池技术，Tesla完全不能和BMW比。i3的电池一共96块BMW和Samsung特制的，一共
: 分成12块8组（96×3.7=355.2 volts）。每块电池的电压充电状况和健康状况都是独立
: 检测的。Tesla的7000个笔记本电池是每一块独立检测吗？i3单块电池坏掉可以在
: dealer换。Model S的单块坏电池可以换吗？不能换的话坏掉的cell会破坏整体的平衡
: ，把好的cell也弄坏。i3的电池工作温度是有加热和制冷保护的，一直保持20摄氏度，
: 保证电池寿命和最佳工作状态，制冷采用制冷剂不是液冷或气冷。Model S也有制冷，
: 但是液冷，差多了，危险性也大。i3电池的配方和生产工艺也好过Model S的笔记本电
: 池。i3电池1000次充放电仍然保持原有电量。BMW 提供8年100,000公里质保。另外，比
: 较电池重量意义不大，各家数字有的是电池重量，有的是带包装重量，有的是带护甲重
: 量。
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s***i
发帖数: 10182 | 172 失败不失败，年底看看成绩吧，能卖到tesla的1/3就要烧高香了
反正欧洲市场半年多也就卖可怜的3000辆
这种design到了美国更加不不受待见
早。
【在 x*b 的大作中提到】
: 其实外形这个东西是非常主观的，我倒是觉得i3实车还不赖(当然也谈不上多好看)，新
: 颖的内饰更是一个亮点。好歹人家现在也是供不应求，用失败来形容还远远的言之过早。
: 以BMW的功力做一个比Tesla好看的车应该完全不是什么难事儿。拿i3试一下水，好的话
: 再继续推广，我觉得也挺好。只要电池容量上来，里程都不是大事儿。
:
: pad
: cares
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x*b
发帖数: 5723 | 173 You need to do some research before comments bro : )
i3目前最火的市场反而是美国，5月3日第一台deliver到U.S customer，5月一个月
deliver了纯电版本336台，range extender迟三个礼拜才能delivery但是到7月初为止
i3一共已经deliver了约1200台。目前BMW已经收到了11,000 orders for the rest of
the year, and there's already a six-month waiting list for it due to high
demand (and relatively low supply). BMW said they will bump up the
production for 25000 cars if supply is not a problem for 2015.
How many Model S sold in the first 6 months? A total of ONLY 2,650 cars were
sold in the North American market during 2012(the first delivery was on Jun
22, 2012), and 22,477 sold for the entire year of 2013.
so I don't see why BMW needs to 烧高香...
【在 s***i 的大作中提到】
: 失败不失败，年底看看成绩吧，能卖到tesla的1/3就要烧高香了
: 反正欧洲市场半年多也就卖可怜的3000辆
: 这种design到了美国更加不不受待见
:
: 早。
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s***i
发帖数: 10182 | 174 又只能呵呵了
又是老一套的饥饿销售，前两个月最surge的也就1200台，你觉得这车一年能卖两万台
不成？虽然比tesla便宜了那么多
还是那句话，年底看销量吧，反正你可以看好，我不看好
of
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 x*b 的大作中提到】
: You need to do some research before comments bro : )
: i3目前最火的市场反而是美国，5月3日第一台deliver到U.S customer，5月一个月
: deliver了纯电版本336台，range extender迟三个礼拜才能delivery但是到7月初为止
: i3一共已经deliver了约1200台。目前BMW已经收到了11,000 orders for the rest of
: the year, and there's already a six-month waiting list for it due to high
: demand (and relatively low supply). BMW said they will bump up the
: production for 25000 cars if supply is not a problem for 2015.
: How many Model S sold in the first 6 months? A total of ONLY 2,650 cars were
: sold in the North American market during 2012(the first delivery was on Jun
: 22, 2012), and 22,477 sold for the entire year of 2013.
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x*b
发帖数: 5723 | 175 我一开始也认为有饥饿销售成分在内，但是我在BMW的朋友说是真的，而且各地dealer
的订单还在进来。但是现在最大的问题是BMW自己的产能，主要是CFRP产能跟不上，电
池也是但是不如CFRP急迫。所以他们最近1年都在忙ramp up的事儿。
这车我基本没怎么关注，所以谈不谈的上看好不看好。但是我相信如果产能跟上了，一
年1-2万台完全无压力。再多就得看到时同级别有没有竞争或间接竞争的产品了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 又只能呵呵了
: 又是老一套的饥饿销售，前两个月最surge的也就1200台，你觉得这车一年能卖两万台
: 不成？虽然比tesla便宜了那么多
: 还是那句话，年底看销量吧，反正你可以看好，我不看好
:
: of
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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V***b
发帖数: 3419 | 176 你算一下就知道其实纸面上电池质保是差不多的，Model S 600充放电，i3 700充放电
。更重要的是质保细节，Model S电量下降到多少TEsla可以给质保？质保是如何更换电
池？Model S几年后电压电量明显衰减但Tesla认为是正常范围你也没办法。BMW至少纸
面上电池工艺和电池管理比Tesla好也就保证了更长的电池寿命，至少在实验室里1000
次充放电电量基本保持初始量。
【在 h*******s 的大作中提到】
: tesla models battery warranty:
: 60 kWh battery has an eight year or 125,000 mile, whichever comes first,
: battery warranty
: 85 kWh battery has an eight year, unlimited mile battery warranty
: Both battery warranties cover damage from improper charging procedures and
: battery fire, even if the fire results from driver error
: 秒杀bmw...
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C**T
发帖数: 5379 | 177 model s那么设计也有降低drag提高MPGe的考虑，设计上，看起来很futurist的东西，
未必就能获得消费者的青睐
i3那个外形就是这样，非要看起来跟star trek里面的车似的，结果反而让人接受度降低
【在 V***b 的大作中提到】
: i3外形也许太激进了估计会影响销量，我倒不觉得它丑，就是和BMW的品牌形象不搭。
: 也许BMW在转型期7座小minivan都要上市了。Model S设计的时候就选择了保守，沿袭街
: 上sedan的造型，其实从头设计电车外形可以随便搞，不需要前鼻子后屁股，没有发动
: 机还弄个假的散热隔栅。
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C**T
发帖数: 5379 | 178 嗯，也可以看看现在model s的waiting list和model x的reservation，估计就不会有
人觉得tesla是卖概念，卖完第一波就没有customer了。
of
were
Jun
【在 x*b 的大作中提到】
: You need to do some research before comments bro : )
: i3目前最火的市场反而是美国，5月3日第一台deliver到U.S customer，5月一个月
: deliver了纯电版本336台，range extender迟三个礼拜才能delivery但是到7月初为止
: i3一共已经deliver了约1200台。目前BMW已经收到了11,000 orders for the rest of
: the year, and there's already a six-month waiting list for it due to high
: demand (and relatively low supply). BMW said they will bump up the
: production for 25000 cars if supply is not a problem for 2015.
: How many Model S sold in the first 6 months? A total of ONLY 2,650 cars were
: sold in the North American market during 2012(the first delivery was on Jun
: 22, 2012), and 22,477 sold for the entire year of 2013.
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e**n
发帖数: 1326 | 179 BMW probably think i3 is a city car, that might be the reason why it is
similar (size and proportion) to a Smart.
降低
【在 C**T 的大作中提到】
: model s那么设计也有降低drag提高MPGe的考虑，设计上，看起来很futurist的东西，
: 未必就能获得消费者的青睐
: i3那个外形就是这样，非要看起来跟star trek里面的车似的，结果反而让人接受度降低
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C**T
发帖数: 5379 | 180 应该是，以i3目前的range也只能做city car：）
【在 e**n 的大作中提到】
: BMW probably think i3 is a city car, that might be the reason why it is
: similar (size and proportion) to a Smart.
:
: 降低
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b******7
发帖数: 8200 | 181 i3的定位很神奇，是citi car的话搞那么贵。
是fun car的话搞那么”丑“，我意思大众审美不会很超前。
是技术car的话，很多人不知道这么做还不如提高点warranty。自己内部优化结果
waranty还不如别家，那些不懂车的凭啥信你？
如果把他当作一个成功的实验室产品，以上三条就都说的通了。i3这种车就是bmw推向
市场的一个概念车。
【在 C**T 的大作中提到】
: 应该是，以i3目前的range也只能做city car：）
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T******g
发帖数: 21328 | 182 和leaf一样的菜车，价格基本就是品牌差价了
MSRP
Leaf: $28,980 - $35,020
I3: $41,350 - $45,200
Altima From $22,300
3 series From $32,750
【在 b******7 的大作中提到】
: i3的定位很神奇，是citi car的话搞那么贵。
: 是fun car的话搞那么”丑“，我意思大众审美不会很超前。
: 是技术car的话，很多人不知道这么做还不如提高点warranty。自己内部优化结果
: waranty还不如别家，那些不懂车的凭啥信你？
: 如果把他当作一个成功的实验室产品，以上三条就都说的通了。i3这种车就是bmw推向
: 市场的一个概念车。
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e**n
发帖数: 1326 | 183 Personally, i think all electric cars are city/errand/short commute cars,
for now...
Even if it is tesla, no way i am taking it out for a short road trip. To
much stress monitoring the battery level.
【在 C**T 的大作中提到】
: 应该是，以i3目前的range也只能做city car：）
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c*********r
发帖数: 19468 | 184 有range extender还好些，纯电是没法出门
【在 e**n 的大作中提到】
: Personally, i think all electric cars are city/errand/short commute cars,
: for now...
: Even if it is tesla, no way i am taking it out for a short road trip. To
: much stress monitoring the battery level.
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s***i
发帖数: 10182 | 185 同事西海岸road trip了一下似乎无压力啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 e**n 的大作中提到】
: Personally, i think all electric cars are city/errand/short commute cars,
: for now...
: Even if it is tesla, no way i am taking it out for a short road trip. To
: much stress monitoring the battery level.
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c*********r
发帖数: 19468 | 186 什么时候你能开电车去grand circle转一圈，这才叫无压力了……
【在 s***i 的大作中提到】
: 同事西海岸road trip了一下似乎无压力啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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C**T
发帖数: 5379 | 187 在西海岸不是问题了，东岸稍微差点但是大城市的话问题也不大了
所以我前面认为tesla最大的贡献不在于电车本身，而是建立起来的ecosystem，如果电
站普及开来并且接口都统一了，电车时代就很接近了
【在 e**n 的大作中提到】
: Personally, i think all electric cars are city/errand/short commute cars,
: for now...
: Even if it is tesla, no way i am taking it out for a short road trip. To
: much stress monitoring the battery level.
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H*******d
发帖数: 2394 | 188 这话不错。
我手上的leaf，不管远近，每次出门都要根据所剩电量提前计划好route，或者选哪条
路比较省电（local比highway省电）。超过range的要沿途能找到快充站或者dealer。
反正出个门麻烦很多。原来周末随便出去转悠，现在只能挑选再挑选。。。
【在 e**n 的大作中提到】
: Personally, i think all electric cars are city/errand/short commute cars,
: for now...
: Even if it is tesla, no way i am taking it out for a short road trip. To
: much stress monitoring the battery level.
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c*********r
发帖数: 19468 | 189 这不是靠Tesla一个公司能干成的事啊，这事还得政府给与足够的推动，在天朝反而比
较容易些
【在 C**T 的大作中提到】
: 在西海岸不是问题了，东岸稍微差点但是大城市的话问题也不大了
: 所以我前面认为tesla最大的贡献不在于电车本身，而是建立起来的ecosystem，如果电
: 站普及开来并且接口都统一了，电车时代就很接近了
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T******g
发帖数: 21328 | 190 算计好的应该还行
不过从南湾到napa玩一趟就稍微有点压力了，如果玩过napa再去sausalito逛逛，就提
心吊胆了，哪多绕绕多玩玩或者走错路就危险了
【在 s***i 的大作中提到】
: 同事西海岸road trip了一下似乎无压力啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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s***i
发帖数: 10182 | 191 开电车的图的不是这个啊
至少几年内
能大城市之间road trip已经可以接受了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 什么时候你能开电车去grand circle转一圈，这才叫无压力了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 192 对啊，就是说电车目前还不适合出游嘛
城市到邻近城市，中间高速，这本质上还是城市生活，说现阶段电车就是city car还是
没什么错啊
【在 s***i 的大作中提到】
: 开电车的图的不是这个啊
: 至少几年内
: 能大城市之间road trip已经可以接受了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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b******7
发帖数: 8200 | 193 citi car需要ranger在200迈左右，以前我在粪版分析过，反正没人听。
一般买菜也就是来回50迈
周末出去玩的话，一天来回的，顶多大家安排单程2小时的。那么就是单程100－150迈
。这个比较合理。
至于长途，电车还是有很多限制。
目前leaf的距离太近，如果能够增加到150迈，我就入一个，我们这太阳能充足，lease
一个太阳能，每月搞不好还能赚点钱。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 对啊，就是说电车目前还不适合出游嘛
: 城市到邻近城市，中间高速，这本质上还是城市生活，说现阶段电车就是city car还是
: 没什么错啊
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e**o
发帖数: 5509 | 194 那也够了。毕竟西海岸就能满足很多人的需求了。
更别提很多老中，要跑长途怕把自己车的mileage弄高了，卖出不好价钱。
都是另外租车出去玩。
能保证3个小时就有一个充电站还不错，上个厕所，吃个饭，活动一下的时间足够充电
了。
问题是，充电太占地方了，太占时间了，
就怕电车多了，等的时间比充电时间还长。。。。
【在 C**T 的大作中提到】
: 在西海岸不是问题了，东岸稍微差点但是大城市的话问题也不大了
: 所以我前面认为tesla最大的贡献不在于电车本身，而是建立起来的ecosystem，如果电
: 站普及开来并且接口都统一了，电车时代就很接近了
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c*********r
发帖数: 19468 | 195 所以又回到老问题了，就是我一向说的，换电池才是真正出路。
虽然Tesla也在搞，但这个真不是一个车厂自己能搞定的事
【在 e**o 的大作中提到】
: 那也够了。毕竟西海岸就能满足很多人的需求了。
: 更别提很多老中，要跑长途怕把自己车的mileage弄高了，卖出不好价钱。
: 都是另外租车出去玩。
: 能保证3个小时就有一个充电站还不错，上个厕所，吃个饭，活动一下的时间足够充电
: 了。
: 问题是，充电太占地方了，太占时间了，
: 就怕电车多了，等的时间比充电时间还长。。。。
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V***b
发帖数: 3419 | 196 每个州电价不一样吧
我这一个月电费高的时候$800一个月也是0.17一度电
【在 e**o 的大作中提到】
: 阶梯电价。当然用太阳能电池板什么的还能减不少。
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f********r
发帖数: 3155 | 197 City to city的话，什么时候电车能南加去北加不用中途充电，到了后可以探亲访友吃
饭观光半天，也就是单次充电航程500迈上下，就可以考虑了 |
f********r
发帖数: 3155 | 198 一个月电费怎么会这么高？
【在 V***b 的大作中提到】
: 每个州电价不一样吧
: 我这一个月电费高的时候$800一个月也是0.17一度电
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s***i
发帖数: 10182 | 199 你一箱油才跑多久
要求不能太高
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 f********r 的大作中提到】
: City to city的话，什么时候电车能南加去北加不用中途充电，到了后可以探亲访友吃
: 饭观光半天，也就是单次充电航程500迈上下，就可以考虑了
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f********r
发帖数: 3155 | 200 一箱油高速也能跑个四五百迈，最关键的是加油站遍地，加个油就是几分钟的事情，烧
油的车这样就行了。
电车充电慢，电站少，所以对它续航能力的要求才高
【在 s***i 的大作中提到】
: 你一箱油才跑多久
: 要求不能太高
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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p*********e
发帖数: 32207 | 201 我的理解，前文比较的是单位电池容量的续航能力。
因为这体现了电源管理的水平。
【在 e**o 的大作中提到】
: 设计能力比的就是满足一定安全标准情况下，谁能设计的更轻吗？
: 你总不能说tesla死重大，所以电池牛吧。
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z******o
发帖数: 320 | 202 apple一开始质量就不错，也许不如nokia耐摔（毕竟iphone的用料更高大上），毕竟多
少年电子产品制造的底子在那
tesla这个完全是新公司
【在 b******7 的大作中提到】
: 想起了2006－2008年左右nokia嘲笑iphone一摔就碎。
: 结果。。。
: 3年后，apple富可敌国，nokia变卖家产。
: 历史多么相似，当年嘲笑蒸汽机的人，估计也这个口气。
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z******o
发帖数: 320 | 203 但是电车却能大幅度改善都市空气污染
电池污染总归相对容易集中处理，未来总能处理好
【在 V***b 的大作中提到】
: 看政府是否插手了，这种高污染产业民间不见得能随意发展，就像PX一样。
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z******o
发帖数: 320 | 204 确实比s小，跟e差不多
不过也比e贵多了
合适的比较对象是panemera和ghibli
跟他们比确实算卖的好的
其实model s的空间倒确实是很大，驾驶位中间没变速箱特别宽敞，后备箱也特别大，
综合看倒也跟s差不多
【在 c*********r 的大作中提到】
: 无论从尺寸还是从售价，Model S都是和E-Class同级，不到5米的车和人家5米2的车同
: 级？S-Class在美国起价就$92+k了，配下来过$100k了吧，Model S卖多少钱？而且即便
: 如此，新S-Class最近几个月美国市场平均月销量在2000台左右，照样还是比Model S高
: 不少，我真不知道你说比同级大奔销量高是拿什么口径比较的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 205 电车能否大幅度改善空气污染取决于你所在地区主要的电力来源是什么，如果是煤电，
不但不能改善，反而会恶化……而电池的污染问题，对发达国家不是个问题，反正生产
到回收处理，都会在发展中国家完成……
【在 z******o 的大作中提到】
: 但是电车却能大幅度改善都市空气污染
: 电池污染总归相对容易集中处理，未来总能处理好
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e**o
发帖数: 5509 | 206 煤电也能，毕竟煤电厂统一处理污染要比分散的汽车尾气容易，成本低。
但效果不显著 。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 电车能否大幅度改善空气污染取决于你所在地区主要的电力来源是什么，如果是煤电，
: 不但不能改善，反而会恶化……而电池的污染问题，对发达国家不是个问题，反正生产
: 到回收处理，都会在发展中国家完成……
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e**o
发帖数: 5509 | 207 也不是不可能，
和现在丙烷罐，煤气罐换罐很类似。但是电池形状变化太大。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以又回到老问题了，就是我一向说的，换电池才是真正出路。
: 虽然Tesla也在搞，但这个真不是一个车厂自己能搞定的事
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c*********r
发帖数: 19468 | 208 看过几篇资料，至少目前美国的煤电现状来说，比汽车污染还严重，更别说中国。集中
处理只是理论上的好处，跟现实有很大距离啊……
【在 e**o 的大作中提到】
: 煤电也能，毕竟煤电厂统一处理污染要比分散的汽车尾气容易，成本低。
: 但效果不显著 。
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z******o
发帖数: 320 | 209 但发电厂远离人口中心，即使对大气的危害一样，对人的危害却小
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看过几篇资料，至少目前美国的煤电现状来说，比汽车污染还严重，更别说中国。集中
: 处理只是理论上的好处，跟现实有很大距离啊……
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z******o
发帖数: 320 | 210 但很多两侧狭窄的车位这车却不用担心
觉得还是两侧狭窄的情况多些
就看家里车库够不够高了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 关键你偶尔要停在垂直高度有限的地方，结果后门没法开，就这么一次也挺讨厌的
: 还有，如果要停在树荫底下，如果树冠比较低，打开后门就会担心被树枝划到什么的
|
|
|
z******o
发帖数: 320 | 211 在目前阶段，同样的成本，做更大的电池肯定没有加个内燃机划算
毕竟如果commute，需要里程也就那么些，而且办公地点容易实现充电，但多出来个内
燃机就放心多了，不用快用完电的时候焦虑成那样，而且性能上双动力的存在也多了很
多可能
,
【在 V***b 的大作中提到】
: 你这些例子说的都对，但一个产品能否有生命力还是看这个产品本身怎么样，而不是看
: 这个产品是否第一个在市场上出现。小公司率先推出个产品最后竞争不过大公司的例子
: 就更多了，你看不见是因为这些小公司就没存活下去。BMW也不是因为看到Tesla搞电车
: 才跟着搞的，BMW早在1999年就启动了电车项目，i3是15年工作的成果。之前ActiveE,
: Mini E都是实验车型，积累经验和客户反馈的。那个店老二是美国700个ActiveE志愿者
: 之一。做电车BMW的技术储备还是比Tesla多的。一个比较意外的事实是购买i3的客户一
: 半选择了extender，比原先预计要多很多。以后的潮流有可能是家用车电机为主，
: extender为辅；跑车内燃机为主，电机为辅。Tesla没有自己的内燃机很大部分客户就
: 没了。碳纤车体也没有吧。其他在传统汽车上积累的技术细节差的就更多了。
|
z******o
发帖数: 320 | 212 it和汽车还是不太一样
做搜索引擎，微软原来的技术是用不太上的，而且新公司在新领域很快就可以积累全部
技术
坐汽车，就算整个电动drivetrain包括电子娱乐和控制系统和charging都可以类比it，
但底盘，转向，整车质量控制这些东西，是需要很长时间积累的
应该说电车的出现是创造了很多变数，整个品牌格局也会洗牌，但老厂没那么容易垮
【在 C**T 的大作中提到】
: 分分钟的事？哈哈你也太高估这些大场的能力了。微软当年有没有看到搜索的市场，以
: 自己的底蕴和技术分分钟就灭了Google？Google当年有没有看到社交网络的市场，以自
: 己的底蕴和技术分分钟灭了Facebook？各个大银行有没有看到mobile payment的前景，
: 以自己的底蕴和技术分分钟灭了square？有没有谁以底蕴和技术分分钟灭了dropbox，
: box等云存储startup？
: 你在湾区混的，不知道机构越大越臃肿，创新和执行力就越差？一个lean startup做个
: 决策，到执行，所花的周期可能还不够大厂的各部门互相开会通气讨论和掐吧？哈哈。
:
: extended
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z******o
发帖数: 320 | 213 tesla的电池和电机技术都不算牛逼，电池完全是采购的
但他的电池管理软件特别牛逼，那么大的容量，那么多的单体，怎么平衡，怎么控制输
出，延长寿命，这块目前tesla可能是世界第一
所以其他那么多电车，没人做到像tesla range那么高，就是差在这块了
然后充电技术也不错，也建了最多的level 3充电站
目前还没有其他家纯电车可以考虑road trip。tesla是独家
我觉得tesla最大的优势还是挺会抓细分市场，在6系，a7，cls，panamera，ghibli这
个细分市场，买家多花了比一般40-50k large luxury sedan更多的钱，就是要追求个
性，model s绝对个性。然后算算成本比其他车低，空间还更实用，还能装雅逼
【在 d******e 的大作中提到】
: Tesla应该是没有什么NB的电池和电机的核心技术。
: 但是工程能力还是挺强的，只是工程能力算是多大的优势就难说了，会不会出现挖走一
: 个高级工程师，别的公司也就能造的情况？
|
z******o
发帖数: 320 | 214 这是现阶段的特点而已，理论上来说，level 3的充电站目前成本还是比加油站高（未
来未必）但level 2的电站会远比加油站更容易铺开，50年后可能所有专门停车位都会
标配。这样加能量（加油或充电）这件事可能都改变了，人们再不会想到专门去加能量
，都是零碎时间加的（对电池寿命也有好处），好像智能手机把阅读碎片化了一样
现在是因为汽油车跑了100年，才有这个先入为主的优势
【在 f********r 的大作中提到】
: 一箱油高速也能跑个四五百迈，最关键的是加油站遍地，加个油就是几分钟的事情，烧
: 油的车这样就行了。
: 电车充电慢，电站少，所以对它续航能力的要求才高
|
z******o
发帖数: 320 | 215 家用车换电池确实难度大，材料，容量，规格都不一样，而且相当长的时期内会继续不
一样
另外纯电车电池重量太大，就算机器操作，也没那么方便
此外收费上如何解决也是个难题
其实国内电动自行车那么多，换电池其实比较好搞，规格相对非常统一，人力也能轻松
完成更换，只要采用会员制，交相当于一部新电池价格的钱入会，然后每次更换收电费
，折旧费和服务费即可，就算只有一个点，几个会员也在一个小社区运作起来，小便利
店都可以兼职搞
但不知道为啥没人弄
【在 e**o 的大作中提到】
: 也不是不可能，
: 和现在丙烷罐，煤气罐换罐很类似。但是电池形状变化太大。
|
e**o
发帖数: 5509 | 216 电动自行车那么点的电池，还是直接搞废电池回收更划算吧。
充电时间，和容量都不是问题。
【在 z******o 的大作中提到】
: 家用车换电池确实难度大，材料，容量，规格都不一样，而且相当长的时期内会继续不
: 一样
: 另外纯电车电池重量太大，就算机器操作，也没那么方便
: 此外收费上如何解决也是个难题
: 其实国内电动自行车那么多，换电池其实比较好搞，规格相对非常统一，人力也能轻松
: 完成更换，只要采用会员制，交相当于一部新电池价格的钱入会，然后每次更换收电费
: ，折旧费和服务费即可，就算只有一个点，几个会员也在一个小社区运作起来，小便利
: 店都可以兼职搞
: 但不知道为啥没人弄
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