i****x
发帖数: 17565 | 1 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
就为了那0.1%的一丁点改进。
结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
一生奉献给内燃机技术进步的工程师会不会有死不瞑目的感觉啊。。。这就是所谓
disruptive innovation，新东西一出把旧东西直接丢进历史垃圾堆的感觉。
我不是行为艺术，我知道电动机也带来了新的问题，就是储能。只是单单对比两种引擎
，我自己都憋不住这一口气。。。
P.S.一个在Tesla发财的哥们透露了点内线消息，说四驱版s上市之初会先有个super
sport版，大约明年初面世，目标是灭掉panorama turbo，大家敬请期待。 |
x*b
发帖数: 5723 | 2 There is one thing electric vehicles can never have: the beauty of natural
engine/exhaust sound.
So who cares about electric?
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
|
h****y
发帖数: 9234 | 3 这个轻易可以给你模拟出来, 模拟的你根本分不出来. 你所感觉的"natural"对电脑来说
也就是一些数据而已
【在 x*b 的大作中提到】
: There is one thing electric vehicles can never have: the beauty of natural
: engine/exhaust sound.
: So who cares about electric?
:
: 0
|
n****e
发帖数: 6292 | 4 电车现在的最大瓶颈在于电池
大了增加车重，小了缩短续航，啥时候充电时间能赶上加油时间，内燃机就可以退出舞
台了
【在 x*b 的大作中提到】
: There is one thing electric vehicles can never have: the beauty of natural
: engine/exhaust sound.
: So who cares about electric?
:
: 0
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h****y
发帖数: 9234 | 5 tesla那个换电池的模式也不错啊. 网点普及开了就行
【在 n****e 的大作中提到】
: 电车现在的最大瓶颈在于电池
: 大了增加车重，小了缩短续航，啥时候充电时间能赶上加油时间，内燃机就可以退出舞
: 台了
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p*********e
发帖数: 32207 | 6 re.
【在 n****e 的大作中提到】
: 电车现在的最大瓶颈在于电池
: 大了增加车重，小了缩短续航，啥时候充电时间能赶上加油时间，内燃机就可以退出舞
: 台了
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i****x
发帖数: 17565 | 7 我说的都是实用的东西。你说的是爱，不一样的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x*b 的大作中提到】
: There is one thing electric vehicles can never have: the beauty of natural
: engine/exhaust sound.
: So who cares about electric?
:
: 0
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h****y
发帖数: 9234 | 8 终级的模式是自动驾驶,管道/轨道式网络的运输?
【在 i****x 的大作中提到】
: 我说的都是实用的东西。你说的是爱，不一样的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 我一直以来都推崇这个，不过仅靠Tesla一个厂商还成不了大气
如果搞出一个几个主流厂商通用的标准，只需10年时间内燃机就能进垃圾堆了吧……
【在 h****y 的大作中提到】
: tesla那个换电池的模式也不错啊. 网点普及开了就行
|
d**g
发帖数: 1727 | 10 还有个问题是电池和电池不一样。被换了个旧电池咋办？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我一直以来都推崇这个，不过仅靠Tesla一个厂商还成不了大气
: 如果搞出一个几个主流厂商通用的标准，只需10年时间内燃机就能进垃圾堆了吧……
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 那就要把电池跟车割舍开,买车不买电池,电池只租用
【在 d**g 的大作中提到】
: 还有个问题是电池和电池不一样。被换了个旧电池咋办？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 12 另外其实这个做法也是有风险的
如果一旦电池技术有了革命性进展,那么立即这些换电池的相关infrastructure,
已有的电池,恐怕就要全部打水漂了
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我一直以来都推崇这个，不过仅靠Tesla一个厂商还成不了大气
: 如果搞出一个几个主流厂商通用的标准，只需10年时间内燃机就能进垃圾堆了吧……
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d**g
发帖数: 1727 | 13 换电池的时候，你能指定哪个电池？付的钱总是一样的吧？新的和旧的电量不一样怎么
办？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那就要把电池跟车割舍开,买车不买电池,电池只租用
|
f******t
发帖数: 7283 | 14 或者说微型核反应堆？不过安全方面会产生很多担忧。
【在 n****e 的大作中提到】
: 电车现在的最大瓶颈在于电池
: 大了增加车重，小了缩短续航，啥时候充电时间能赶上加油时间，内燃机就可以退出舞
: 台了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 15 你肯定没用过煤气罐……换煤气罐怕气充得不足的应该是普遍心理，怕罐子旧的还很少
听说……
【在 d**g 的大作中提到】
: 还有个问题是电池和电池不一样。被换了个旧电池咋办？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 16 想想看,你如果去买propane的话,会介意哪个罐子新旧么?
至于电量,完全可以由厂方控制保证电量多少,或者直接按当前更换电池余量收费
甚至可以在更换时直接按照旧电池电量余量和新电池电量差值收费
【在 d**g 的大作中提到】
: 换电池的时候，你能指定哪个电池？付的钱总是一样的吧？新的和旧的电量不一样怎么
: 办？
|
p*********e
发帖数: 32207 | 17 这个恐怕不太现实了
历史上还没出现过体积重量接近的核反应堆
【在 f******t 的大作中提到】
: 或者说微型核反应堆？不过安全方面会产生很多担忧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 这个我觉得问题不大，电池可以更新，但保持相互兼容不难吧
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外其实这个做法也是有风险的
: 如果一旦电池技术有了革命性进展,那么立即这些换电池的相关infrastructure,
: 已有的电池,恐怕就要全部打水漂了
|
c*********r
发帖数: 19468 | 19 换电池当然要知道里面的电量大致上有多少，在一定误差范围内不
【在 d**g 的大作中提到】
: 换电池的时候，你能指定哪个电池？付的钱总是一样的吧？新的和旧的电量不一样怎么
: 办？
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 这就是真正的天顶星技术了……
【在 f******t 的大作中提到】
: 或者说微型核反应堆？不过安全方面会产生很多担忧。
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d**g
发帖数: 1727 | 21 你laptop电池过段时间就不能充到rating了。这是新旧的差别。而且现在好像没有快速
准确的手段检查旧电池的电量吧？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 想想看,你如果去买propane的话,会介意哪个罐子新旧么?
: 至于电量,完全可以由厂方控制保证电量多少,或者直接按当前更换电池余量收费
: 甚至可以在更换时直接按照旧电池电量余量和新电池电量差值收费
|
d**g
发帖数: 1727 | 22 煤气罐是秤重量的。担心不是新旧，是加了水。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你肯定没用过煤气罐……换煤气罐怕气充得不足的应该是普遍心理，怕罐子旧的还很少
: 听说……
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h****y
发帖数: 9234 | 23 电池反正不是我的啊, 只要电量没问题就行, 充不满就充不满呗反正用完了又换成另外
一个电池了.
【在 d**g 的大作中提到】
: 你laptop电池过段时间就不能充到rating了。这是新旧的差别。而且现在好像没有快速
: 准确的手段检查旧电池的电量吧？
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p*********e
发帖数: 32207 | 24 简单呀,你进行这些基础设施建设肯定是要预计多少年才能回本的
如果说你建了两年,突然出来个东西插家里电就可以很快充满,
那谁专门去换电池呢?
那没了生意,之前的钱肯定收不回来啦
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个我觉得问题不大，电池可以更新，但保持相互兼容不难吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 25 剩余电量多少当然可以以kWh为单位显示呀
【在 d**g 的大作中提到】
: 你laptop电池过段时间就不能充到rating了。这是新旧的差别。而且现在好像没有快速
: 准确的手段检查旧电池的电量吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 首先，不需要特别准确的测量吧，你加油实际上也不知道到底加了多少吧，只不过你信
任加油站显示的数据。如果你信任换电站，大致有个数就OK了吧……
快速的手段检查旧电池的电量的方法有啊，比如锂电池就可以用量子磁性法
【在 d**g 的大作中提到】
: 你laptop电池过段时间就不能充到rating了。这是新旧的差别。而且现在好像没有快速
: 准确的手段检查旧电池的电量吧？
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i****x
发帖数: 17565 | 27 总有一天会来到的，hoho
【在 h****y 的大作中提到】
: 终级的模式是自动驾驶,管道/轨道式网络的运输?
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 这个基本上不可能……
家用电网才能支持多大的功率啊……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 简单呀,你进行这些基础设施建设肯定是要预计多少年才能回本的
: 如果说你建了两年,突然出来个东西插家里电就可以很快充满,
: 那谁专门去换电池呢?
: 那没了生意,之前的钱肯定收不回来啦
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i****x
发帖数: 17565 | 29 也不是没有代价，s的电池盒增强了车体刚性，如果搞成可换，这个优势可能就没了。
另外也有兼容性问题，不同车型如果电池盒不兼容，那换电站的inventory是不可想象
的。当然不是不可能解决，比如做成大的module，拼成各种形状。
另外以色列搞换电池的better place刚破产你应该知道吧。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我一直以来都推崇这个，不过仅靠Tesla一个厂商还成不了大气
: 如果搞出一个几个主流厂商通用的标准，只需10年时间内燃机就能进垃圾堆了吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 现在是不容易啊，所以需要主流车厂形成标准才能快速推广起来吧
【在 i****x 的大作中提到】
: 也不是没有代价，s的电池盒增强了车体刚性，如果搞成可换，这个优势可能就没了。
: 另外也有兼容性问题，不同车型如果电池盒不兼容，那换电站的inventory是不可想象
: 的。当然不是不可能解决，比如做成大的module，拼成各种形状。
: 另外以色列搞换电池的better place刚破产你应该知道吧。
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c*********r
发帖数: 19468 | 31 搞不好天顶星如果也有车的话，就是一车一个核装置，life time的吧 |
n****e
发帖数: 6292 | 32 futurama
【在 h****y 的大作中提到】
: 终级的模式是自动驾驶,管道/轨道式网络的运输?
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c**********9
发帖数: 135 | 33
最主要是新电池这朵花开了。结果也只是时间的问题。
不过这朵花也要再淋水施肥10年吧。哈哈
一旦开花，对传统车厂冲击不是最大，最大的应该是做传统动力总成产业配套的专业厂
商。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 现在是不容易啊，所以需要主流车厂形成标准才能快速推广起来吧
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n****e
发帖数: 6292 | 34 现在燃料电池发展得怎么样？
如果直接用燃料电池驱动电机不能满足电机的峰值功率的话，可以用锂电池作为缓冲，
燃料电池持续给锂电充电，锂电驱动电机
最好开发出能用酒精或者植物油的燃料电池，这样加油站改加酒精或者植物油就行了 |
x*b
发帖数: 5723 | 35 模拟最多限于车内，最多达到一定程度效果，想100% natural几乎不可能啊，因为发生
源都不同。车外就更别说了，
从远到近绝对不可能模拟出接近真实的效果，也不会有一个厂家要这么做。所以这个永
远都是假设。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 h****y 的大作中提到】
: 这个轻易可以给你模拟出来, 模拟的你根本分不出来. 你所感觉的"natural"对电脑来说
: 也就是一些数据而已
|
y*******n
发帖数: 10103 | 36 SFH一般100A到200A， 120/240V接入。
apartment一般至少也有70A。
如果搞个60A，240v的充电接口，1个小时就充14KWH了，nissan leaf的电池24KWH。小
于2小时可以充好了。
但这种快速充电比较伤电池。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个基本上不可能……
: 家用电网才能支持多大的功率啊……
|
h****y
发帖数: 9234 | 37 车内开的人爽就行啦. 外面行人管它作甚.
模拟到人听不出来是不难的. 人耳没那么敏锐啦
【在 x*b 的大作中提到】
: 模拟最多限于车内，最多达到一定程度效果，想100% natural几乎不可能啊，因为发生
: 源都不同。车外就更别说了，
: 从远到近绝对不可能模拟出接近真实的效果，也不会有一个厂家要这么做。所以这个永
: 远都是假设。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s***i
发帖数: 10182 | 38 你这种customer应该只占1%以下，基本不会有厂家特意去满足的
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x*b 的大作中提到】
: 模拟最多限于车内，最多达到一定程度效果，想100% natural几乎不可能啊，因为发生
: 源都不同。车外就更别说了，
: 从远到近绝对不可能模拟出接近真实的效果，也不会有一个厂家要这么做。所以这个永
: 远都是假设。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p*********e
发帖数: 32207 | 39 甚至说专门充电桩如果能五分钟十分钟充满电,恐怕大家换电池折腾意愿也不那么强烈呀
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个基本上不可能……
: 家用电网才能支持多大的功率啊……
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p*********e
发帖数: 32207 | 40 这个好像基本没人搞了,政府反正不支持了.
【在 n****e 的大作中提到】
: 现在燃料电池发展得怎么样？
: 如果直接用燃料电池驱动电机不能满足电机的峰值功率的话，可以用锂电池作为缓冲，
: 燃料电池持续给锂电充电，锂电驱动电机
: 最好开发出能用酒精或者植物油的燃料电池，这样加油站改加酒精或者植物油就行了
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x*b
发帖数: 5723 | 41 其实抛开个人爱好来说，主要是现在可预见的未来10年电动车很难有技术上的大飞跃，
所以注定车重的相对优势无法和内燃机汽车相提并论啊，尤其跨越到超跑这个层面。
当然不否认代步级乘用车级别优势还是会越来越大，但是技术本身只要没有奇迹发生的
话，20-25年内我觉得取代内燃机还是不现实的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 s***i 的大作中提到】
: 你这种customer应该只占1%以下，基本不会有厂家特意去满足的
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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i****x
发帖数: 17565 | 42 原来我也这么想，不过后来说效率不高，大概也就是60%，电池则有90%以上。
【在 n****e 的大作中提到】
: 现在燃料电池发展得怎么样？
: 如果直接用燃料电池驱动电机不能满足电机的峰值功率的话，可以用锂电池作为缓冲，
: 燃料电池持续给锂电充电，锂电驱动电机
: 最好开发出能用酒精或者植物油的燃料电池，这样加油站改加酒精或者植物油就行了
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i****x
发帖数: 17565 | 43 嗯。电池的飞跃几乎不可想象
【在 x*b 的大作中提到】
: 其实抛开个人爱好来说，主要是现在可预见的未来10年电动车很难有技术上的大飞跃，
: 所以注定车重的相对优势无法和内燃机汽车相提并论啊，尤其跨越到超跑这个层面。
: 当然不否认代步级乘用车级别优势还是会越来越大，但是技术本身只要没有奇迹发生的
: 话，20-25年内我觉得取代内燃机还是不现实的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c*********r
发帖数: 19468 | 44 Leaf续航里程只有75英里，作为city car还成，如果将来电车真正取代汽车成为主流，
这点续航力是远远不够的
Tesla Model S比较好接受些，但小容量版本的电池就已经是60kWh了
你想1小时充好电的话，即便充电的效率是100%，那也是6万瓦功率了吧？家里哪受得了？
比较合理的情况是，城市短途使用的话，夜里放家里慢慢充
出远门的话还是得靠换电站。
而且如果你不得不在换电站耽搁半小时以上的话，多数人会觉得很不方便了
这半小时恐怕还要考虑排队的时间，真充电必须10分钟内搞定，只有换电池能这么快
否则这么短的充电时间，现有的电池技术，即便能做到，寿命也必然大受影响……
【在 y*******n 的大作中提到】
: SFH一般100A到200A， 120/240V接入。
: apartment一般至少也有70A。
: 如果搞个60A，240v的充电接口，1个小时就充14KWH了，nissan leaf的电池24KWH。小
: 于2小时可以充好了。
: 但这种快速充电比较伤电池。
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 电车真要普及开来，一代人的功夫，谁还care什么引擎排气声线哦……
【在 x*b 的大作中提到】
: 模拟最多限于车内，最多达到一定程度效果，想100% natural几乎不可能啊，因为发生
: 源都不同。车外就更别说了，
: 从远到近绝对不可能模拟出接近真实的效果，也不会有一个厂家要这么做。所以这个永
: 远都是假设。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c*********r
发帖数: 19468 | 46 那真得期待电池技术发生飞跃了吧……
烈呀
【在 p*********e 的大作中提到】
: 甚至说专门充电桩如果能五分钟十分钟充满电,恐怕大家换电池折腾意愿也不那么强烈呀
|
e****3
发帖数: 79 | 47 Tesla 的车上就可以显示有多少电量，续航里程。
【在 d**g 的大作中提到】
: 换电池的时候，你能指定哪个电池？付的钱总是一样的吧？新的和旧的电量不一样怎么
: 办？
|
e****3
发帖数: 79 | 48 期待super sports版的 model S！ 原来听熟人说他们搞的旗舰版是上双电机，0-60 3.
2以内，先压倒性的灭了BMW全系列。现在如果他们搞的super sports单电机0-60 3.6以
内，那他们的技术很可能又有很大提高了。
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
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e****3
发帖数: 79 | 49 在15分钟内充满80%的技术实验室已经成功了，估计1年后就可以投入市场
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那真得期待电池技术发生飞跃了吧……
:
: 烈呀
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n****e
发帖数: 6292 | 50 比内燃机效率高就行
如果有更高的燃油发电方式，就在车里装个燃油发电机，持续对电池充电
【在 i****x 的大作中提到】
: 原来我也这么想，不过后来说效率不高，大概也就是60%，电池则有90%以上。
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i****x
发帖数: 17565 | 51 介个，从五年前起每过一个月就有一条类似新闻，都是忽悠nsf的吧。。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 e****3 的大作中提到】
: 在15分钟内充满80%的技术实验室已经成功了，估计1年后就可以投入市场
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i****x
发帖数: 17565 | 52 哦 是我没说清 ss版就是双发四驱
3.
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 e****3 的大作中提到】
: 期待super sports版的 model S！ 原来听熟人说他们搞的旗舰版是上双电机，0-60 3.
: 2以内，先压倒性的灭了BMW全系列。现在如果他们搞的super sports单电机0-60 3.6以
: 内，那他们的技术很可能又有很大提高了。
:
: 0
|
w********e
发帖数: 664 | 53 首先，纯电动要和tesla分开说，这是两个问题
我承认musk是个很牛的人，不过他是华尔街资本代表, 胡悠贩子, 看看他搞的那些东西
哪个是靠正经卖产品活着的？火箭是拿NASA的钱, 电动车是靠卖碳排放, 现在有有新
idea了，不知道这次胡悠谁的钱. 我没说这些不是本事，不过这种本事要到创业版或者
类似的版面讨论了
回到电车上来...作为一个电车工程师，为了饭碗考虑，我当然说电车前途一片光明，
不过我觉着身为消费者，再等上5年再说，随便说个例子，全面的EMF的标准明年才出呢
。。。
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
|
w********e
发帖数: 664 | 54 这样会把市场主动权交给电力公司, 三大和势力更大的油公司不会让这个实现的，中国
还差不多，没人掰手腕掰得过国家电网
【在 h****y 的大作中提到】
: tesla那个换电池的模式也不错啊. 网点普及开了就行
|
w********e
发帖数: 664 | 55 这事已经发生过了，丰田当年投了大笔钱做Ni-MH电池，剩下的事不用说了吧
【在 p*********e 的大作中提到】
: 另外其实这个做法也是有风险的
: 如果一旦电池技术有了革命性进展,那么立即这些换电池的相关infrastructure,
: 已有的电池,恐怕就要全部打水漂了
|
w********e
发帖数: 664 | 56 我觉着在超跑层面,电动会很快各处开花，乘用车还有很长的路要走
看看奔驰新出的那个新玩具，基本上是我认为最完美的电车结构, 成本当然也钢钢的
其实很简单，等什么时候去living版问割草机，大家不推荐烧油的时候，乘用车就可以了
【在 x*b 的大作中提到】
: 其实抛开个人爱好来说，主要是现在可预见的未来10年电动车很难有技术上的大飞跃，
: 所以注定车重的相对优势无法和内燃机汽车相提并论啊，尤其跨越到超跑这个层面。
: 当然不否认代步级乘用车级别优势还是会越来越大，但是技术本身只要没有奇迹发生的
: 话，20-25年内我觉得取代内燃机还是不现实的。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
|
e**n
发帖数: 1326 | 57 "一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机"
以后就是绞尽脑汁用各种天顶星技术提高电池性能......都一样得折腾!
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
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c*********r
发帖数: 19468 | 58 那个SLS Electric Drive有两个问题，一个是太重了……这样跑赛道还是不行……再有
，极速限在250km/h，在超跑里面就太寒碜了……
以了
【在 w********e 的大作中提到】
: 我觉着在超跑层面,电动会很快各处开花，乘用车还有很长的路要走
: 看看奔驰新出的那个新玩具，基本上是我认为最完美的电车结构, 成本当然也钢钢的
: 其实很简单，等什么时候去living版问割草机，大家不推荐烧油的时候，乘用车就可以了
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V***b
发帖数: 3419 | 59 最大的问题还真不是重量和极速，还是续航里程，ED那么大的电池北环2圈就没电了，
20分钟不到，这种超跑怎么玩啊。所以我的想法和水苹果相反，纯电动乘用车会很快各
处开花，超跑还有很长的路要走。未来超跑发展方向还是混动。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那个SLS Electric Drive有两个问题，一个是太重了……这样跑赛道还是不行……再有
: ，极速限在250km/h，在超跑里面就太寒碜了……
:
: 以了
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c*********r
发帖数: 19468 | 60 说到底还是车重问题，否则的话电池容量加倍就好了嘛……
【在 V***b 的大作中提到】
: 最大的问题还真不是重量和极速，还是续航里程，ED那么大的电池北环2圈就没电了，
: 20分钟不到，这种超跑怎么玩啊。所以我的想法和水苹果相反，纯电动乘用车会很快各
: 处开花，超跑还有很长的路要走。未来超跑发展方向还是混动。
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 超跑的事情我完全赞同，混动会成为主流
918、LaFerrari、P1、NSX不约而同搞成了混动已经给未来的超跑定调了
不出意外，下代GT-R、458接替者都会是混动，或者至少有混动版本
911也会有混动版，Audi新版quattro如果量产的话也会是混动……
【在 V***b 的大作中提到】
: 最大的问题还真不是重量和极速，还是续航里程，ED那么大的电池北环2圈就没电了，
: 20分钟不到，这种超跑怎么玩啊。所以我的想法和水苹果相反，纯电动乘用车会很快各
: 处开花，超跑还有很长的路要走。未来超跑发展方向还是混动。
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 这个还真没想到!
【在 w********e 的大作中提到】
: 这事已经发生过了，丰田当年投了大笔钱做Ni-MH电池，剩下的事不用说了吧
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i****x
发帖数: 17565 | 63 嗯，一百年后微型核电池出现了，所有电池工程师都吐血了
【在 e**n 的大作中提到】
: "一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机"
: 以后就是绞尽脑汁用各种天顶星技术提高电池性能......都一样得折腾!
:
: 0
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p*********e
发帖数: 32207 | 64 核电池问题在于能量密度还是不够大呀,如果原理还是跟现在核电池的衰变热供能一样
的话
如果是裂变供能的话,主要问题在于整个系统involve的东西太多
一个典型的核电站你得有反应堆,有各回路去吸热传热,最后还要用热去驱动蒸汽轮机发电
这些玩意要想加起来做到车用可接受的package,恐怕有些太挑战了
【在 i****x 的大作中提到】
: 嗯，一百年后微型核电池出现了，所有电池工程师都吐血了
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z**n
发帖数: 22303 | 65 装个低音炮也就几百块。
【在 x*b 的大作中提到】
: There is one thing electric vehicles can never have: the beauty of natural
: engine/exhaust sound.
: So who cares about electric?
:
: 0
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a********2
发帖数: 2561 | 66 这就是科技的波浪形前进，螺旋形上升吧。在汽车工业的幼年期动力装置也是五花八门
千姿百态啊。蒸汽、内燃、电力都亮相了。最后在当时的技术条件下，内燃机一统江湖
。现在电机和电池技术终于到门槛了，才有光大的曙光呀。如果核能的小型化和安全型
能突破的话，核能车辆也很有机会呀。 |
o****o
发帖数: 8077 | 67 欣慰的是越野的话还是内燃机可靠
尼玛爬山爬到一半没电了就死翘了。 |
y***g
发帖数: 10422 | 68 那你爬山爬到一半没油了就不死翘？
【在 o****o 的大作中提到】
: 欣慰的是越野的话还是内燃机可靠
: 尼玛爬山爬到一半没电了就死翘了。
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o****o
发帖数: 8077 | 69 带一桶油就够烧很长时间了，带电池太重。
【在 y***g 的大作中提到】
: 那你爬山爬到一半没油了就不死翘？
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W*******2
发帖数: 1460 | 70 我也说几句我的理解。
电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
办”都不是问题，为啥呢---因为这根本就不会发生嘛。现在的电动车定位很明确，他
是一个luxury item,是家里的第二部车，是城市commute的车。想想你们周围有电动车
的人，是不是这样？
所以，既然是家里第二部车，开长途就不会开电动车。再来了，续航里程问题。就算是
短的leaf,也有接近100 mile吧。实际的情况是，没有人会真的把电池开到0%，哪怕10%
以下采取充电的吧。都是开到公司充一下，出去吃饭冲一下，到mall里面购物冲一下，
开回家又继续充。所以很多owner半年后会发现他们的车电池电量几乎就没有半满以下
过。所以不是有个study说，电动车Owner几乎半年后就会"里程焦虑"大量减轻么。 |
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h****y
发帖数: 9234 | 71 210安不算什么夸张的大电流吧, 用的线也不会粗的特别夸张了
而且充电不一定要用加油那种枪啊. 这都不是大问题.
大问题还是你说的,充的太猛可能对电池寿命有问题?
当然了, 家里搞个100kw不大现实. 一般保险早烧了
【在 W*******2 的大作中提到】
: 我也说几句我的理解。
: 电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
: 电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
: 一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
: 480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
: 加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
: 另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
: 热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
: 现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
: 论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 之前大家是在展望电车取代汽车的前景吧？
这一天早晚会到来，只是那时候电车就不能只有现在Leaf这样几十mile的巡航力了……
【在 W*******2 的大作中提到】
: 我也说几句我的理解。
: 电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
: 电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
: 一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
: 480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
: 加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
: 另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
: 热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
: 现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
: 论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 家里其实不是问题，都到家了，为什么非要快冲呢？最好的方式就是夜里慢慢充……
【在 h****y 的大作中提到】
: 210安不算什么夸张的大电流吧, 用的线也不会粗的特别夸张了
: 而且充电不一定要用加油那种枪啊. 这都不是大问题.
: 大问题还是你说的,充的太猛可能对电池寿命有问题?
: 当然了, 家里搞个100kw不大现实. 一般保险早烧了
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W*******2
发帖数: 1460 | 74 是啊，100kw也不算是特别大的充电功率啊嘛。现在tesla在高速边上给model s免费充
电的就是90kw了哦
【在 h****y 的大作中提到】
: 210安不算什么夸张的大电流吧, 用的线也不会粗的特别夸张了
: 而且充电不一定要用加油那种枪啊. 这都不是大问题.
: 大问题还是你说的,充的太猛可能对电池寿命有问题?
: 当然了, 家里搞个100kw不大现实. 一般保险早烧了
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W*******2
发帖数: 1460 | 75 这个，对于city车来说，取代燃油车的瓶颈还是infrastructure, 不是技术。充电站就
是比加油站少很多。当然我自己也觉得跑长途的车很难完全变成电动车。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 之前大家是在展望电车取代汽车的前景吧？
: 这一天早晚会到来，只是那时候电车就不能只有现在Leaf这样几十mile的巡航力了……
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W*******2
发帖数: 1460 | 76 Bingo this one
【在 c*********r 的大作中提到】
: 家里其实不是问题，都到家了，为什么非要快冲呢？最好的方式就是夜里慢慢充……
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T******g
发帖数: 21328 | 77 呵呵，就是
司机天天在强磁场里等待突变
【在 w********e 的大作中提到】
: 首先，纯电动要和tesla分开说，这是两个问题
: 我承认musk是个很牛的人，不过他是华尔街资本代表, 胡悠贩子, 看看他搞的那些东西
: 哪个是靠正经卖产品活着的？火箭是拿NASA的钱, 电动车是靠卖碳排放, 现在有有新
: idea了，不知道这次胡悠谁的钱. 我没说这些不是本事，不过这种本事要到创业版或者
: 类似的版面讨论了
: 回到电车上来...作为一个电车工程师，为了饭碗考虑，我当然说电车前途一片光明，
: 不过我觉着身为消费者，再等上5年再说，随便说个例子，全面的EMF的标准明年才出呢
: 。。。
:
: 0
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 纯city car的市场容量还是不大，至少在美国，每天单程就要几十mile的人大有人在，
更别说周末郊游一下动辄也得几百mile了……
其实我倒觉得电车在这种场合下也不是就不能竞争，只是正如你所说的，受限于基础设
施，路还长啊……
不过未来几十年，石油资源趋向于枯竭，价格必然也会越来越高，而开发新能源无论如
何都会让电车变得更有吸引力
【在 W*******2 的大作中提到】
: 这个，对于city车来说，取代燃油车的瓶颈还是infrastructure, 不是技术。充电站就
: 是比加油站少很多。当然我自己也觉得跑长途的车很难完全变成电动车。
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p*********e
发帖数: 32207 | 79 good point
不过如果电动车真的想进一步取代汽油车,
那么它对自己的定位就需要打破这第二辆车和仅能做city commuter
这时候续航就很需要考虑了:)
【在 W*******2 的大作中提到】
: 我也说几句我的理解。
: 电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
: 电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
: 一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
: 480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
: 加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
: 另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
: 热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
: 现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
: 论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
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f*********g
发帖数: 327 | 80 好像板上还没有人回复电网的问题。EV短时间内普及的难度非常大。现有的电网根本无
法支撑那么多EV充电。而如果要是改电网的话，那个开销不是EV省的这点儿油钱能
break even的。
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
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RR
发帖数: 561 | 81 3A每一平方毫米截面
【在 W*******2 的大作中提到】
: 我也说几句我的理解。
: 电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
: 电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
: 一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
: 480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
: 加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
: 另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
: 热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
: 现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
: 论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
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W*******2
发帖数: 1460 | 82 这个问题解决起来比大量建充电的基础设施简单多了。电网本身就有很成熟的调节机制。
你说的情况是大量的“快速充电”同时发生的情况， －－等要有足够的电动车数量可
以对电网产生冲击的时候电网的针对性措施和政策，以及对应的调节能力肯定已经非常
ready了～
【在 f*********g 的大作中提到】
: 好像板上还没有人回复电网的问题。EV短时间内普及的难度非常大。现有的电网根本无
: 法支撑那么多EV充电。而如果要是改电网的话，那个开销不是EV省的这点儿油钱能
: break even的。
:
: 0
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y*******n
发帖数: 10103 | 83 100kw 按460v 三相的话也就125A，1/0的线够了。
【在 W*******2 的大作中提到】
: 我也说几句我的理解。
: 电动车快速充电的限制其实不是电池技术，也不是充电技术。大功率的交流或者直流充
: 电是个电动车长久在工厂里搞出来过，但是很难真的用到量产车上买，为啥呢？
: 一方面，最基本的电线限制。就那100kW说事吧，不说家里没有480V，就说公司里的
: 480V电，100kW是多少安培？210安培，学EE的去查一下，要用几号的线？这么粗的线，
: 加上防辐射和绝缘等等，爱漂亮的MM们使得动那根充电枪么？
: 另一方面，个人理解电池散热难。在实验室里咋搞咋好散热，车上大功率充电时候的发
: 热咋解决？然后就是大家都知道的大功率充电伤电池，其实就是热的原因。
: 现在电动车我觉得技术，应用已经到了一个相对成熟的阶段了，所以才会引起这么多讨
: 论。但在我看来，“爬山爬到一半没电咋办”和“从洛杉矶开去菲尼克斯一般没电了咋
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W*******2
发帖数: 1460 | 84 只是100kw还远达不到“花几分钟加油”那个水平的速度哦。而且depends on充电的设计
，会有其他的回路在线上。tesla在加州高速边上的90kw super charger的电线已经跟
加油枪的油管一样粗了，还不能做太长了。
不过啥技术问题都是可以解决的，呵呵，时间，市场和经费问题
【在 y*******n 的大作中提到】
: 100kw 按460v 三相的话也就125A，1/0的线够了。
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r****c
发帖数: 1494 | 85 其实电动机的在不同工作点的效率（铜损、铁损）以及逆变器的电压电流限制导致其实
变速箱还是需要的。 |
A**********y
发帖数: 52 | 86 嫌车太安静了，加个音姬什么的，不是太大的技术挑战。估计日本的电跑车先上，人家
这方面实在是想得。。。 |
V***b
发帖数: 3419 | 87 纯电跑车上赛道狠操十几分钟就没电了，
不狠操就失去跑车的意义了，四平八稳地开，i3已经有了嘛。
【在 A**********y 的大作中提到】
: 嫌车太安静了，加个音姬什么的，不是太大的技术挑战。估计日本的电跑车先上，人家
: 这方面实在是想得。。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 88 电本来就高端啊
难道你用个手机还点火不成。。。
0
【在 i****x 的大作中提到】
: 这几天版上的发动机技术讨论看的很长见识很过瘾，但是心里仍不免蛋蛋地忧伤。
: 一百年来这么多汽油机工程师绞尽脑汁提高内燃机的马力、效率、反应、排放、工况图
: 、散热、可靠性，从最初的平衡润滑这种基本大方面做起，精确电喷油、增压吸气、可
: 变正时、可变进排气形状、直喷，越来越事无巨细，开始搞多次喷油、气缸内气流优化
: 、气缸内壁xxx涂层镀膜、歇缸、混动、气动valve train，各种天顶星技术都用上了，
: 就为了那0.1%的一丁点改进。
: 结果Elon Musk轻轻说出两个字：电动，一切问题全部连根拔除。超高效率，0延迟，0
: 排放，0转速峰值扭矩，0噪音，0振动，无需换挡把换档箱省了，无需怠速又把离合/
: torque convertor省了，超低发热，又轻又小，单运动部件发动机可靠性又会逆天。将
: 来四电机搞vectoring又把多少年发展出的整个四驱系统都替代了。上下一对比，那些
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