f*******r
发帖数: 5301 | 1 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
这个变速又带来了另一个问题：后轴上的两个多片离合器的发热磨损问题。因为后传动
轴被虽然加速了，后轮转动速度并不比前轮高，实际上转弯的时候，后轮总体上走的路
比前轮还短。这个转速差，就靠离合器摩擦发热了。想让后轮得到更多的动力，后轴就
要加速更多，离合器摩擦的时候就越狠，发热更多，磨损更大。
这就不难理解为什么SH-AWD有两个版本：
(1) MDX和TL上，后轴加速比很低，整个系统向后分配动力很有限，但是这个版本成本
低， 便宜，考虑到这个系统99.9%时间都是前驱状态，可靠性也不差。
(2) RL的版本则增加了"acceleration device"，使用的行星齿轮和离合器结构和自动
变速 箱类似，实际上是加了一个迷你变速器，调节后轴的加速比。这个版本成本高，
在极限驾驶状态可以给后轴提供更多的动力分配，至于可靠性，你都去开赛道了也就不
要和DFBB一般追求啦。
由此可见，SH-AWD上，后轮动力分配比和系统价格，系统寿命是矛盾的。有多少人买RL
呢？大多数人开的还是MDX, TL一类的便宜车，根据honda官方的技术文档自己承认，"
Up to 70% of available torque can be directed to the rear wheels during hill
climb acceleration for maximum traction" [1]，这样的前后扭矩调整能力，说实
话，连最便宜的两万刀的subaru都不如，subaru是可以接近100%的。
当然SH-AWD也是很先进的系统，这是毫无质疑的，市场上能做到左右扭矩矢量分配的车
屈指可数。但是也要看这是干什么用的。像Audi S5, Mitsubishi Lancer EVO, 都是高
性能轿车，具有在赛道上高速过弯的能力，这些车配torque vectoring是合适的。应该
说Acura RL的定位也类似，配torque vectoring也是合适的，但是前驱平台对于大马力
车已经不合适，而缺乏中央差速器意味着后轮不能得到常时持久的动力，这一点上就和
S5以及EVO差出档次来了。
至于MDX和TL配的低端SH-AWD，用途就很有限了，这些车本身没有高速过弯能力，也不
是跑赛道的，torque vectoring对于日常驾驶有什么用呢？如果只是为了过弯安全，合
适的技术是ESP/VSC，现在新车几乎都带了。要注意，像ESP/VSC一样的电子稳定控制
技术，一样实现了"torque vectoring"，只不过是通过对车轮选择性刹车实现的，而
且是对四个轮子的"torque vectoring"。这东西跟真的torque vectoring有什么区别
呢，ESP/VSC是非动力系统，是降低车速的，而基于离合器的torque vectoring是动力
系统，是提高车速的。赛道上专用的东西对于普通老百姓是很不靠谱的。25mph的
ramp上你都开50mph要失控了，你还要死踩油门加速吗？
又有人拍录像说MDX可以一边轮子架空越野，这就更搞笑了，随便找个FJ Cruiser,
Xterra, wrangler之类的越野车打开差速锁比比，看它还敢拍录像不？torque
vectoring对越野车那就更是joke了，因为离合器锁定能力都是有限的，任何基于
离合器的动力系统，厂家只会声称"up to xx%"，只有在输出扭矩极小的时候比例
可以达到这个"up to"，扭矩一大，就没人敢吹牛了。越野车后轴的扭矩输出是个
什么概念呢，以FJ Cruiser 6MT为例，engine 271 lb/ft, 1st gear 4.2:1,
t-case 2.6:1, final drive 3.9:1，这之间所有零件都是硬齿轮连接，全乘起来，
后轴上最大扭矩可达11541 lb/ft，不知道这个SH-AWD最大能承受的扭矩能达到这
1%么？
从市场营销的角度，HONDA这个做法很好解释：推出一个带新技术的高端车(RL)，虽然
总体 性能不好说，也是进了torque vectoring俱乐部了，赚够眼球。然后在低端车(
MDX, TL)上 拿缩了水而且没有实际用途的SH-AWD版本大作宣传，欺骗广大不明真相的
消费者，这是很会赚钱的。其实Subaru也一样，拿高端的带中央差速器的VTD, DCCD去
拉力赛赚够眼球，再把 没中央差速器的低端on-demand AWD卖给普通消费者，手段类似
，不过subaru还算一分钱一分货了，怎么着也是专门为四驱设计的纵置发动机布局，
demand来了也是比较有用的。
最后再说一句，看四驱好不好，打开机舱盖一看就知道。发动机横着放的，除非您看的
是EVO，基本没好货。
[1] 2007 Acura MDX - Powertrain
http://www.hondanews.com/channels/308/releases/8b707df5-1d36-be |
b*******k
发帖数: 16989 | 2 佩服。写得不错
【在 f*******r 的大作中提到】
: 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
: SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
: ，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
: 四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
: 发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
: 样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
: 速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
: 像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
: 巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
: 矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
|
l******g
发帖数: 366 | 3 no Audi/Acura/Subaru user cares about off-road.
they care handling and winter driving |
l**********e
发帖数: 722 | 4 后轴加速是为了减小中轴传输扭矩。
功率=扭矩*转速，传递相同功率，转速高了，需要的扭矩就低了，中轴就可以做细做轻
，惯性耗能减小，坏处是后差速器需要增加减速齿轮组。减速之后输入后轮转速和前轮
一致，离合片正常情况下不相对运动。
看大姚给的图片，后差速和中轴连接处使用的是行星齿轮组，机械耦合并且没有任何差
速装置。
既然honda说后轮可以得到可变扭矩，那中差（埋在变速箱里面）必然是机械或者电控
离合。这相对于传统Haldex而言是一个大的进步，而且Honda能在横置变速箱里硬是塞
下一个离合中差也是值得肯定的。
个人觉得这是横置引擎AWD系统的一个里程碑，即降低油耗，也兼顾了AWD的要求。在电
控取代Torsen的大潮中是一匹黑马。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
: SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
: ，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
: 四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
: 发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
: 样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
: 速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
: 像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
: 巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
: 矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
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f*******r
发帖数: 5301 | 5
首先，他给你看的那图片是RL的，不要以为所有SH-AWD都一样 :p
而且你显然还没有明白SH-AWD的工作原理，你说什么”Honda能在横置变速箱里硬是塞
下一个离合中差也是值得肯定的"纯粹是异想天开，给你看看你梦想中MDX的横置变速箱：
http://www.acuraautomotiveparts.org/acura/jsp/mws/prddisplay.js
再给你看看和MDX同平台的Honda odyssey的变速箱：
http://www.hondaautomotiveparts.com/auto/jsp/mws/prddisplay.jsp
你能看出区别吗？我家小娃看出来了，多了一根通气管 :p
能跟odyssey同平台，已经不错啦。再看更早的年份，你会发现还有跟accord同平台的
。。。lol...
【在 l**********e 的大作中提到】
: 后轴加速是为了减小中轴传输扭矩。
: 功率=扭矩*转速，传递相同功率，转速高了，需要的扭矩就低了，中轴就可以做细做轻
: ，惯性耗能减小，坏处是后差速器需要增加减速齿轮组。减速之后输入后轮转速和前轮
: 一致，离合片正常情况下不相对运动。
: 看大姚给的图片，后差速和中轴连接处使用的是行星齿轮组，机械耦合并且没有任何差
: 速装置。
: 既然honda说后轮可以得到可变扭矩，那中差（埋在变速箱里面）必然是机械或者电控
: 离合。这相对于传统Haldex而言是一个大的进步，而且Honda能在横置变速箱里硬是塞
: 下一个离合中差也是值得肯定的。
: 个人觉得这是横置引擎AWD系统的一个里程碑，即降低油耗，也兼顾了AWD的要求。在电
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g****j
发帖数: 2908 | 6 那一根通气管就是sh-awd为什么牛X的奥义，你不懂的，lol
箱：
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 首先，他给你看的那图片是RL的，不要以为所有SH-AWD都一样 :p
: 而且你显然还没有明白SH-AWD的工作原理，你说什么”Honda能在横置变速箱里硬是塞
: 下一个离合中差也是值得肯定的"纯粹是异想天开，给你看看你梦想中MDX的横置变速箱：
: http://www.acuraautomotiveparts.org/acura/jsp/mws/prddisplay.js
: 再给你看看和MDX同平台的Honda odyssey的变速箱：
: http://www.hondaautomotiveparts.com/auto/jsp/mws/prddisplay.jsp
: 你能看出区别吗？我家小娃看出来了，多了一根通气管 :p
: 能跟odyssey同平台，已经不错啦。再看更早的年份，你会发现还有跟accord同平台的
: 。。。lol...
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f*******r
发帖数: 5301 | 7 看了半天我还没看清楚那东西是插哪的 好像只是根通气管子 有个支架固定在case上
所以上了case的组装图。。。
【在 g****j 的大作中提到】
: 那一根通气管就是sh-awd为什么牛X的奥义，你不懂的，lol
:
: 箱：
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y***g
发帖数: 10422 | 8 你根本没搞清楚 SHAWD 的原理。
这玩意儿根本没中差，也没有后差。两个后轮都用电控多片离合器来控制了，还有必要
要中差后差么？
关于前后扭矩分配：这个比例是固定死的，前:后 = 30:70（后来好像改成 20:80 了？
）。你说的所谓“中差”，就是一个硬轴上两个齿比不一样的齿轮。（你可以把这个差
速装置想象成一个行星齿轮差速器，常态下前后扭矩分配是 30:70，然后把这个差速器
锁死）
也就是说，在驱动两个后轮的两个电控多片离合器（或至少一个）100%锁定的时候，
SHAWD的前后扭矩分配是 30:70（偏向后蛆）。当然，在常态下，后轮的两个电控多片
离合器是不会完全锁定的。甚至锁定力度可能很小。这样常态下大部分扭矩仍然在前轮。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 后轴加速是为了减小中轴传输扭矩。
: 功率=扭矩*转速，传递相同功率，转速高了，需要的扭矩就低了，中轴就可以做细做轻
: ，惯性耗能减小，坏处是后差速器需要增加减速齿轮组。减速之后输入后轮转速和前轮
: 一致，离合片正常情况下不相对运动。
: 看大姚给的图片，后差速和中轴连接处使用的是行星齿轮组，机械耦合并且没有任何差
: 速装置。
: 既然honda说后轮可以得到可变扭矩，那中差（埋在变速箱里面）必然是机械或者电控
: 离合。这相对于传统Haldex而言是一个大的进步，而且Honda能在横置变速箱里硬是塞
: 下一个离合中差也是值得肯定的。
: 个人觉得这是横置引擎AWD系统的一个里程碑，即降低油耗，也兼顾了AWD的要求。在电
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y******8
发帖数: 1130 | |
f*******r
发帖数: 5301 | 10 应该说yling是明白人
其实我也很好奇，这种靠加速实现的前后分配，如果两个后离合器都100%锁定，那前后
轮不就转速不同了吗，车怎么开？所以这个离合器应该是根据需要零零星星的一下一下
的调整，大多时间工作在半接合状态，这显然不是一个持久的设计。
轮。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你根本没搞清楚 SHAWD 的原理。
: 这玩意儿根本没中差，也没有后差。两个后轮都用电控多片离合器来控制了，还有必要
: 要中差后差么？
: 关于前后扭矩分配：这个比例是固定死的，前:后 = 30:70（后来好像改成 20:80 了？
: ）。你说的所谓“中差”，就是一个硬轴上两个齿比不一样的齿轮。（你可以把这个差
: 速装置想象成一个行星齿轮差速器，常态下前后扭矩分配是 30:70，然后把这个差速器
: 锁死）
: 也就是说，在驱动两个后轮的两个电控多片离合器（或至少一个）100%锁定的时候，
: SHAWD的前后扭矩分配是 30:70（偏向后蛆）。当然，在常态下，后轮的两个电控多片
: 离合器是不会完全锁定的。甚至锁定力度可能很小。这样常态下大部分扭矩仍然在前轮。
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h*********8
发帖数: 404 | 11 On demand awd may not be worse than fulltime like quatto, all depends where
u expect to drive mostly, but rwd based is always better, weight
distribution is more important for dynamics. Torque vectoring is no use for
most of us ordinary pple.
No need to open hood to know if it is longitude engine, just look at how the
gap between front wheel and front door. |
d***a
发帖数: 13752 | 12 论好天气下的公路性能，一直有看法，50/50 torque split的AWD不如FWD和RWD。
偏重FWD或RWD的AWD，在公路上反而有优势。
FJ在这个版上讨论AWD/4WD，一直有个问题，就是公路和越野不分。SH-AWD
本来就不是做hard-core越野的。 |
y***g
发帖数: 10422 | 13 对一般ppl来说，好天气下的公路性能，AWD/4WD 根本就是脱裤子放P——多此一举。
一般人买 4wd/awd，主要是为了应付冬天下雪时候的冰雪路面。这时候 50/50 torque
split 是比较理想的。首先，50/50使得每个轮子分配到的扭矩比较小，起步/加速也就
更不容易打滑。这显然比先打滑再接通另外两个轮子要好；第二，每个轮子都有差不多
的驱动力，更不容易发生侧滑。
【在 d***a 的大作中提到】
: 论好天气下的公路性能，一直有看法，50/50 torque split的AWD不如FWD和RWD。
: 偏重FWD或RWD的AWD，在公路上反而有优势。
: FJ在这个版上讨论AWD/4WD，一直有个问题，就是公路和越野不分。SH-AWD
: 本来就不是做hard-core越野的。
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l******g
发帖数: 366 | 14 没办法，开越野车的人总是转不过来这个弯，觉得带4驱的车就应该越野，不越野就不
应该带4驱。估计生活在南方
【在 d***a 的大作中提到】
: 论好天气下的公路性能，一直有看法，50/50 torque split的AWD不如FWD和RWD。
: 偏重FWD或RWD的AWD，在公路上反而有优势。
: FJ在这个版上讨论AWD/4WD，一直有个问题，就是公路和越野不分。SH-AWD
: 本来就不是做hard-core越野的。
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y*****g
发帖数: 6223 | 15 趁着热乎劲，问问明白人。
tocama那个4驱比fj有区别否？是不是减配的4runner？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 应该说yling是明白人
: 其实我也很好奇，这种靠加速实现的前后分配，如果两个后离合器都100%锁定，那前后
: 轮不就转速不同了吗，车怎么开？所以这个离合器应该是根据需要零零星星的一下一下
: 的调整，大多时间工作在半接合状态，这显然不是一个持久的设计。
:
: 轮。
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l**********e
发帖数: 722 | 16 我也根本无法相信前后轴的速度不一致，所以如果中轴转速快的话，后diffrential一
定会首先把速度降到和前轮一致。
如果后离合长期处于摩擦状态，光从效率上讲也是不可接受的。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 应该说yling是明白人
: 其实我也很好奇，这种靠加速实现的前后分配，如果两个后离合器都100%锁定，那前后
: 轮不就转速不同了吗，车怎么开？所以这个离合器应该是根据需要零零星星的一下一下
: 的调整，大多时间工作在半接合状态，这显然不是一个持久的设计。
:
: 轮。
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l**********e
发帖数: 722 | 17 两张图片都只有输入和输出轴，而且只有一个输出轴，确定这是SH-AWD的变速箱么？
我只是讨论Honda最先进的SH-AWD系统，至于MDX什么的还真没有仔细研究过。听你这么
一说感觉肯定是水货。
纵置变速箱里面加中差司空见惯，我觉得横置变速箱也能加上。我原来以为SH-AWD是前
变速箱固定输出，后差速器离合控制扭矩，看了digua的图片才明白过来后差速器上是
单输入单输出行星齿轮
组，那么差速装置只能是安装在前变速箱里面。
箱：
【在 f*******r 的大作中提到】
: 应该说yling是明白人
: 其实我也很好奇，这种靠加速实现的前后分配，如果两个后离合器都100%锁定，那前后
: 轮不就转速不同了吗，车怎么开？所以这个离合器应该是根据需要零零星星的一下一下
: 的调整，大多时间工作在半接合状态，这显然不是一个持久的设计。
:
: 轮。
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l**********e
发帖数: 722 | 18 还有一点我同意你的看法，跟买菜车同平台的AWD设计都是纸老虎。
箱：
【在 f*******r 的大作中提到】
: 应该说yling是明白人
: 其实我也很好奇，这种靠加速实现的前后分配，如果两个后离合器都100%锁定，那前后
: 轮不就转速不同了吗，车怎么开？所以这个离合器应该是根据需要零零星星的一下一下
: 的调整，大多时间工作在半接合状态，这显然不是一个持久的设计。
:
: 轮。
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f*******r
发帖数: 5301 | 19 tacoma和大多数pick up都是part-time 4wd，平时是两驱模式，公路上正常行驶不能用
四驱。
对于这种车，part-time 4wd比full-time 4wd要合适，因为可能需要拖东西或者重载，
后轴会承受绝大多数的重量。即使是sequoia这样基于pickup又改装成SUV的全时四驱车
也特别提供了2WD模式。至于雪地行驶稳定性对这些车并不是主要追求。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 趁着热乎劲，问问明白人。
: tocama那个4驱比fj有区别否？是不是减配的4runner？
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l**********e
发帖数: 722 | 20 感觉像是电线。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 看了半天我还没看清楚那东西是插哪的 好像只是根通气管子 有个支架固定在case上
: 所以上了case的组装图。。。
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f*******r
发帖数: 5301 | 21 如果你阅读能力达到小学水平，赛道，公路，越野我从来都分的很清楚，自己多读几遍
好了
反倒是有些人总拿MDX来吹牛，说什么一边离地/冰面能走，越野能力比某某车强什么的
，还有某些人说什么将来的四驱就拿四个轮子上各装一个电机离合器吧，纯粹是白日做
梦。
【在 d***a 的大作中提到】
: 论好天气下的公路性能，一直有看法，50/50 torque split的AWD不如FWD和RWD。
: 偏重FWD或RWD的AWD，在公路上反而有优势。
: FJ在这个版上讨论AWD/4WD，一直有个问题，就是公路和越野不分。SH-AWD
: 本来就不是做hard-core越野的。
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l**********e
发帖数: 722 | 22 谢谢指教。
我对中差的定义是能够实现差速的装置。我见过的电控多片离合都离不开行星组齿轮，
而行星组齿轮都是可以实现差速的装置。
我查的资料里面提到前后扭矩都是动态分配的，后轮能达到的最大扭矩是70%.如果和你
说的一样，常态30:70,那毫无疑问就是一个单输入双输出的行星齿轮差速器。
轮。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你根本没搞清楚 SHAWD 的原理。
: 这玩意儿根本没中差，也没有后差。两个后轮都用电控多片离合器来控制了，还有必要
: 要中差后差么？
: 关于前后扭矩分配：这个比例是固定死的，前:后 = 30:70（后来好像改成 20:80 了？
: ）。你说的所谓“中差”，就是一个硬轴上两个齿比不一样的齿轮。（你可以把这个差
: 速装置想象成一个行星齿轮差速器，常态下前后扭矩分配是 30:70，然后把这个差速器
: 锁死）
: 也就是说，在驱动两个后轮的两个电控多片离合器（或至少一个）100%锁定的时候，
: SHAWD的前后扭矩分配是 30:70（偏向后蛆）。当然，在常态下，后轮的两个电控多片
: 离合器是不会完全锁定的。甚至锁定力度可能很小。这样常态下大部分扭矩仍然在前轮。
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y*****g
发帖数: 6223 | 23 恩。我明白了50％。
但是fj不也是大多数part-time 4wd吗？他俩越野能力一样？
【在 f*******r 的大作中提到】
: tacoma和大多数pick up都是part-time 4wd，平时是两驱模式，公路上正常行驶不能用
: 四驱。
: 对于这种车，part-time 4wd比full-time 4wd要合适，因为可能需要拖东西或者重载，
: 后轴会承受绝大多数的重量。即使是sequoia这样基于pickup又改装成SUV的全时四驱车
: 也特别提供了2WD模式。至于雪地行驶稳定性对这些车并不是主要追求。
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f*******r
发帖数: 5301 | 24 fj和4-runner有不同型号，有的是part-time，有的是full-time
【在 y*****g 的大作中提到】
: 恩。我明白了50％。
: 但是fj不也是大多数part-time 4wd吗？他俩越野能力一样？
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q********c
发帖数: 1774 | 25 说了那么多，MDX 到底是full-time 还是 part-time AWD? |
f*******r
发帖数: 5301 | 26 正确的类型区分是on-demand AWD
part-time是对于4WD来说的
【在 q********c 的大作中提到】
: 说了那么多，MDX 到底是full-time 还是 part-time AWD?
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y*****g
发帖数: 6223 | 27 full-time on demand AWD，适合公路，个别路况可以脱困而已。
用他越野，谁舍得？
【在 q********c 的大作中提到】
: 说了那么多，MDX 到底是full-time 还是 part-time AWD?
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y*****g
发帖数: 6223 | 28 那如果是fj的part-time型号应该和tacoma的part-time一样楼？
我打算买个这个，拉货越野两厢以，又便宜。
主要是我不想老修车。f150虽然好，但是总觉得太牛仔。
【在 f*******r 的大作中提到】
: fj和4-runner有不同型号，有的是part-time，有的是full-time
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f*******r
发帖数: 5301 | 29 我感觉应该是一样的 不过还没有做更多研究
tacoma还是比f150低了一个档次，如果要拖大trailer还是f150好
【在 y*****g 的大作中提到】
: 那如果是fj的part-time型号应该和tacoma的part-time一样楼？
: 我打算买个这个，拉货越野两厢以，又便宜。
: 主要是我不想老修车。f150虽然好，但是总觉得太牛仔。
|
s*****e
发帖数: 21415 | 30 其实MDX定位就是这样啊，公路开开，下雪天有一定的脱困能力和稳定能力。转向稳定
光靠刹车是可以，不过ESC kick in肯定有一个cut off，动力输出平衡更加smooth吧。
至于说损耗，反正车都是要坏的，不是特别rediculous就行了。反正目前没有这方面报
道说MDX的四驱特别差啥的。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
: SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
: ，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
: 四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
: 发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
: 样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
: 速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
: 像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
: 巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
: 矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
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N**D
发帖数: 2885 | 31 丰田对应f150的是tundra。这些卡车跑跑unpaved road还行，长轴不适合越野。
【在 y*****g 的大作中提到】
: 那如果是fj的part-time型号应该和tacoma的part-time一样楼？
: 我打算买个这个，拉货越野两厢以，又便宜。
: 主要是我不想老修车。f150虽然好，但是总觉得太牛仔。
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s*****e
发帖数: 21415 | 32 这儿真的有人越野吗？简单的unpaved road 偶尔开开，sedan也能开。很多人买suv主
要是对付积雪吧。
【在 N**D 的大作中提到】
: 丰田对应f150的是tundra。这些卡车跑跑unpaved road还行，长轴不适合越野。
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N**D
发帖数: 2885 | 33 买suv主要是为了视野好，形象好，能拖能拉吧。sedan加雪胎对付雪地应该够了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这儿真的有人越野吗？简单的unpaved road 偶尔开开，sedan也能开。很多人买suv主
: 要是对付积雪吧。
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a*****t
发帖数: 1596 | 34 错, AWD对于雨天或者弯道很有意义
对于unpaved road来说, AWD才是脱裤子放P——多此一举
【在 y***g 的大作中提到】
: 对一般ppl来说，好天气下的公路性能，AWD/4WD 根本就是脱裤子放P——多此一举。
: 一般人买 4wd/awd，主要是为了应付冬天下雪时候的冰雪路面。这时候 50/50 torque
: split 是比较理想的。首先，50/50使得每个轮子分配到的扭矩比较小，起步/加速也就
: 更不容易打滑。这显然比先打滑再接通另外两个轮子要好；第二，每个轮子都有差不多
: 的驱动力，更不容易发生侧滑。
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a*****t
发帖数: 1596 | 35 越野并不是只有爬石头
【在 N**D 的大作中提到】
: 丰田对应f150的是tundra。这些卡车跑跑unpaved road还行，长轴不适合越野。
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N**D
发帖数: 2885 | 36 不能爬石头也敢称越野？
【在 a*****t 的大作中提到】
: 越野并不是只有爬石头
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a*****t
发帖数: 1596 | 37 跑无人区算不算越野?
【在 N**D 的大作中提到】
: 不能爬石头也敢称越野？
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f*******r
发帖数: 5301 | 38 既不是赛道车，又不能越野，那低端的SH-AWD到底干什么用呢？有人说了，也就是公
路上对付对付下雪。作为最普通的AWD用途，这显然不是一个好系统：首先，SH-AWD是
on-demand AWD，不是full-time AWD，其次，前后扭矩分配比严重不均，后轮基本得
不到动力，能左右分配又有啥用呢？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这儿真的有人越野吗？简单的unpaved road 偶尔开开，sedan也能开。很多人买suv主
: 要是对付积雪吧。
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y*****g
发帖数: 6223 | 39 多谢，我不是想托trailer。我是想把tocama当suv用。和和。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 我感觉应该是一样的 不过还没有做更多研究
: tacoma还是比f150低了一个档次，如果要拖大trailer还是f150好
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f*******r
发帖数: 5301 | 40 这跟我以前想法一样
不过你然你需要的是SUV为什么不直接上SUV呢
非要pickup加个棚
【在 y*****g 的大作中提到】
: 多谢，我不是想托trailer。我是想把tocama当suv用。和和。
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y*****g
发帖数: 6223 | 41 有的时候还是需要pickup装东西。
我对豪华不是特别感兴趣，但是我需要他能在大峡谷的无人区让我信任这个车可以载我
脱离困境。
这个车虽然不豪华，但是便宜，而且reliable。
总之，弄一个去比较差的路的地方，开这个放心。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这跟我以前想法一样
: 不过你然你需要的是SUV为什么不直接上SUV呢
: 非要pickup加个棚
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f*******r
发帖数: 5301 | 42 那关键还是看你要装什么东西 这一点估计大多人都没想清楚
其实pickup本身能装的东西很有限
【在 y*****g 的大作中提到】
: 有的时候还是需要pickup装东西。
: 我对豪华不是特别感兴趣，但是我需要他能在大峡谷的无人区让我信任这个车可以载我
: 脱离困境。
: 这个车虽然不豪华，但是便宜，而且reliable。
: 总之，弄一个去比较差的路的地方，开这个放心。
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a*****t
发帖数: 1596 | 43 你又胡说了
在野外, 皮卡是可以当给养车用的, 为什么? 装载能力强
【在 f*******r 的大作中提到】
: 那关键还是看你要装什么东西 这一点估计大多人都没想清楚
: 其实pickup本身能装的东西很有限
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t****3
发帖数: 2337 | 44 中国人买PICKUP是找麻烦，基本上一星期一个借车电话。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 那关键还是看你要装什么东西 这一点估计大多人都没想清楚
: 其实pickup本身能装的东西很有限
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y*****g
发帖数: 6223 | 45 这不算麻烦，这正好帮忙沟通感情。
：）
【在 t****3 的大作中提到】
: 中国人买PICKUP是找麻烦，基本上一星期一个借车电话。
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N**D
发帖数: 2885 | 46 其实俺到现在也没有搞懂坐办公室的为什么要买皮卡，老美很多是自己有business，买
皮卡和烧油钱上有税务上的补贴。
【在 t****3 的大作中提到】
: 中国人买PICKUP是找麻烦，基本上一星期一个借车电话。
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f*******r
发帖数: 5301 | 47 你举个例子吧 装什么
【在 a*****t 的大作中提到】
: 你又胡说了
: 在野外, 皮卡是可以当给养车用的, 为什么? 装载能力强
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y*****g
发帖数: 6223 | 48 怎么搞自己business？需要注册吗？
据说lease可以抵税。
【在 N**D 的大作中提到】
: 其实俺到现在也没有搞懂坐办公室的为什么要买皮卡，老美很多是自己有business，买
: 皮卡和烧油钱上有税务上的补贴。
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y*****g
发帖数: 6223 | 49 茄子辣椒西红柿
钉子锤子土包子
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你举个例子吧 装什么
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G*****m
发帖数: 5395 | 50 公路上跑跑，偶尔去滑个雪，应该够了吧
【在 f*******r 的大作中提到】
: 正确的类型区分是on-demand AWD
: part-time是对于4WD来说的
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G*****m
发帖数: 5395 | 51 那X5/ML 好点？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 既不是赛道车，又不能越野，那低端的SH-AWD到底干什么用呢？有人说了，也就是公
: 路上对付对付下雪。作为最普通的AWD用途，这显然不是一个好系统：首先，SH-AWD是
: on-demand AWD，不是full-time AWD，其次，前后扭矩分配比严重不均，后轮基本得
: 不到动力，能左右分配又有啥用呢？
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a*****t
发帖数: 1596 | 52 大油桶, 数个备胎, 发电机, 大型帐篷
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你举个例子吧 装什么
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d***a
发帖数: 13752 | 53
你一文科生，说这话不觉得太过了吗？本来不想理你的。你写的东西太软，
经不起推敲。象你这次洋洋洒洒写了这么多，其实连SH-AWD的基本原理
和为什么用overdrive都没有搞清楚。
“像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输
路线差距巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=
扭矩*转速"，扭矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。”
如果象你说的这样，那为什么用纵置引擎的Audi Quattro要学SH-AWD，在后
轮上加一个用多片离合器的sport diff呢？
SH-AWD要做到快速转弯，要做两件事情：(1) 外后轮有更高的torque，(2)
外后轮有更高的转速。第一件事由多片离合器做了，第二件事要overdrive
来做。光是torque高，转速不上去，有什么用。
那些用纵置引擎，开放式后差的RWD车，转弯就有SH-AWD快吗？开放式后差，
左右后轮拿到的torque一样，转速倒是能上去，但torque上不去。
把overdrive和横置引擎，功率输出混在一起，真的是不知所云。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 如果你阅读能力达到小学水平，赛道，公路，越野我从来都分的很清楚，自己多读几遍
: 好了
: 反倒是有些人总拿MDX来吹牛，说什么一边离地/冰面能走，越野能力比某某车强什么的
: ，还有某些人说什么将来的四驱就拿四个轮子上各装一个电机离合器吧，纯粹是白日做
: 梦。
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t****3
发帖数: 2337 | 54 我来说说
"那为什么用纵置引擎的Audi Quattro要学SH-AWD，在后轮上加一个用多片离合器的
sport diff呢？"
其实我说过我的观点，是成本考虑，轿车唯一有托森中差加后差的车是二十年前的audi
V8，还是选装。后来A8都取消了托森后差，因为高速上，雪地里，左右轮子扭矩差别
不大，有了电控刹车后左右差用处就更不大了，只是损耗功率和刹车片。
sport diff虽然用到多片离合器，但不是学SH-AWD，SH-AWD的左右后轮100%的扭矩是靠
多片离合器，而sport diff的设计是正常行驶时左右是50:50的齿轮咬合传输，多片离
合器不工作，可以传输更大的扭矩，完成真正的扭矩均衡分配的全时4驱。当一后轮需
要大扭矩时，用多片离合器将更多的扭矩叠加在齿轮传输的主扭矩上，而且是电控液压
泵加压，压力大，电流小，发热小。高速转弯时再配合电控刹车，就可以使外后轮持续
得到更多扭矩，更高转速。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 你一文科生，说这话不觉得太过了吗？本来不想理你的。你写的东西太软，
: 经不起推敲。象你这次洋洋洒洒写了这么多，其实连SH-AWD的基本原理
: 和为什么用overdrive都没有搞清楚。
: “像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输
: 路线差距巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=
: 扭矩*转速"，扭矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。”
: 如果象你说的这样，那为什么用纵置引擎的Audi Quattro要学SH-AWD，在后
: 轮上加一个用多片离合器的sport diff呢？
: SH-AWD要做到快速转弯，要做两件事情：(1) 外后轮有更高的torque，(2)
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f*******r
发帖数: 5301 | 55 多大的油桶，什么功率的发电机？
你这些都是想象吧，你见谁拿pickup拉这些东西，发电机大多是用trailer拉，这东西
好几百磅，靠人力扛上pickup根本不靠谱
至于大油桶就更搞笑了，一个标准55 gal drum要将近400磅。。。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 大油桶, 数个备胎, 发电机, 大型帐篷
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s***3
发帖数: 61 | 56
LZ 有空還不如談談toyota 4runner part-time vs full time vc highland AWD
system 的西別呢，什麼SH-AWD就是一大忽油。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 多大的油桶，什么功率的发电机？
: 你这些都是想象吧，你见谁拿pickup拉这些东西，发电机大多是用trailer拉，这东西
: 好几百磅，靠人力扛上pickup根本不靠谱
: 至于大油桶就更搞笑了，一个标准55 gal drum要将近400磅。。。
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n*********n
发帖数: 580 | 57 把SH-AWD放一边，Honda肯定不缺技术，看看youtube上asimo的视频，从两足步行到单
脚跳，感觉很不容易。 |
d***a
发帖数: 13752 | 58 技术性讨论，其实可以很有意思。你看看这个链接中的视频：
http://www.eurocarnews.com/97/0/1332/0/video-audi-sport-differe
Audi Quattror的sport diff和SH-AWD在结构上确有很大不同。最相似的地方，
除了用多片离合器之外，还用了两个overdrive（SH-AWD左右后轮共享一个），
增速10%。
我不太同意这样做是成本考虑。这个设计，恐怕不会比Torsen便宜。它
的功能明显比Torsen强。如果便宜的话，就不用要另加钱买了。
audi
【在 t****3 的大作中提到】
: 我来说说
: "那为什么用纵置引擎的Audi Quattro要学SH-AWD，在后轮上加一个用多片离合器的
: sport diff呢？"
: 其实我说过我的观点，是成本考虑，轿车唯一有托森中差加后差的车是二十年前的audi
: V8，还是选装。后来A8都取消了托森后差，因为高速上，雪地里，左右轮子扭矩差别
: 不大，有了电控刹车后左右差用处就更不大了，只是损耗功率和刹车片。
: sport diff虽然用到多片离合器，但不是学SH-AWD，SH-AWD的左右后轮100%的扭矩是靠
: 多片离合器，而sport diff的设计是正常行驶时左右是50:50的齿轮咬合传输，多片离
: 合器不工作，可以传输更大的扭矩，完成真正的扭矩均衡分配的全时4驱。当一后轮需
: 要大扭矩时，用多片离合器将更多的扭矩叠加在齿轮传输的主扭矩上，而且是电控液压
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n****1
发帖数: 2895 | 59 地瓜同志的发言很中肯，表扬一下。这个FJ同志总是带着有色眼镜，不好，要多听多看
，每个公司都有自己的长处，否则早死掉了。
俺作为一个新老款的MDX车主来谈谈感想：
俺没有越野过，也不会去越野，雪地倒是有可能经常走。俺拥有过6辆车，其中4辆是所
谓的AWD，一辆别克SUV，一辆凯迪拉克SUV，一辆老款MDX，一辆新款MDX，新MDX开着最舒服，操控最好，
特别是拐弯，一点没有其他车的往外甩的感觉，高速过弯或拐急弯更
明显，俺家门口附近有个S弯，以前开着就感觉人在里面东倒西歪，MDX则稳的很，现在
特喜欢拐那个弯。从desh上的力矩显示可以看到各个轮子的力矩分配，外轮明显比内轮
出力大，而且反映很灵敏。俺觉得这是SHAWD的一大优势，别的车没有这个感觉，当然
俺没开过跑车，不知道那个操控啥感觉。不过俺试过各种SUV，包括X5，Q7，卡宴，
LX470，及各种美国fulosize SUV，拐弯时都很吃力，因为车身高，底盘高的缘故，
fullsize是最差的，LX次之。LX470俺还真是严肃地考虑过，但试过以后大失所望，要
动力没动力，要操控没操控，要空间没空间，还巨贵。FJ俺也试过，不是俺喜欢的风格
，印象最明显的是那个小后窗，还被备胎挡住半个。
其实这个过弯稳定不光舒适，也增加安全性，有一次俺在高速准备往右并道，半个车身
已经过了，忽然一家伙从外道插到俺前面并减速，千钧一发之际俺往左猛打方向，又拐
回俺原先的道，在80左右的速度下MDX很从容，没有任何失控的感觉。这个老款的MDX是
做不到的，因为俺有过类似的经历，当时吓坏了，感觉要翻车。
那个FJ越野能力很强，但你得切换不同模式，当紧急情况下哪有时间干那个？而SHAWD
可以，你需要时他就在那。这就够了。这就是Super Handle的意义，人家也没有标榜越
野很强。
雪地上还没机会试，不过以俺几年的加拿大雪地经验，俺觉得MDX绝对很强。 |
f*******r
发帖数: 5301 | 60 地瓜同志跟你有一点相同 就是都开MDX :)
【在 n****1 的大作中提到】
: 地瓜同志的发言很中肯，表扬一下。这个FJ同志总是带着有色眼镜，不好，要多听多看
: ，每个公司都有自己的长处，否则早死掉了。
: 俺作为一个新老款的MDX车主来谈谈感想：
: 俺没有越野过，也不会去越野，雪地倒是有可能经常走。俺拥有过6辆车，其中4辆是所
: 谓的AWD，一辆别克SUV，一辆凯迪拉克SUV，一辆老款MDX，一辆新款MDX，新MDX开着最舒服，操控最好，
: 特别是拐弯，一点没有其他车的往外甩的感觉，高速过弯或拐急弯更
: 明显，俺家门口附近有个S弯，以前开着就感觉人在里面东倒西歪，MDX则稳的很，现在
: 特喜欢拐那个弯。从desh上的力矩显示可以看到各个轮子的力矩分配，外轮明显比内轮
: 出力大，而且反映很灵敏。俺觉得这是SHAWD的一大优势，别的车没有这个感觉，当然
: 俺没开过跑车，不知道那个操控啥感觉。不过俺试过各种SUV，包括X5，Q7，卡宴，
|
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n****1
发帖数: 2895 | 61 你跟我们有一点不同，就是没开MDX。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 地瓜同志跟你有一点相同 就是都开MDX :)
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d***a
发帖数: 13752 | 62 LOL...这个说得好。
【在 n****1 的大作中提到】
: 你跟我们有一点不同，就是没开MDX。
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y***g
发帖数: 10422 | 63 鳖壳和拉客的SUV表现怎么样？
最舒服，操控最好，
【在 n****1 的大作中提到】
: 地瓜同志的发言很中肯，表扬一下。这个FJ同志总是带着有色眼镜，不好，要多听多看
: ，每个公司都有自己的长处，否则早死掉了。
: 俺作为一个新老款的MDX车主来谈谈感想：
: 俺没有越野过，也不会去越野，雪地倒是有可能经常走。俺拥有过6辆车，其中4辆是所
: 谓的AWD，一辆别克SUV，一辆凯迪拉克SUV，一辆老款MDX，一辆新款MDX，新MDX开着最舒服，操控最好，
: 特别是拐弯，一点没有其他车的往外甩的感觉，高速过弯或拐急弯更
: 明显，俺家门口附近有个S弯，以前开着就感觉人在里面东倒西歪，MDX则稳的很，现在
: 特喜欢拐那个弯。从desh上的力矩显示可以看到各个轮子的力矩分配，外轮明显比内轮
: 出力大，而且反映很灵敏。俺觉得这是SHAWD的一大优势，别的车没有这个感觉，当然
: 俺没开过跑车，不知道那个操控啥感觉。不过俺试过各种SUV，包括X5，Q7，卡宴，
|
l******g
发帖数: 366 | 64 建议以后越野不越野分开讨论
不同用途混在一起怎么比？你说比基尼好看我还说羽绒服暖和呢 |
n****1
发帖数: 2895 | 65 别克的就别提了，动力不够，操控也差，不过雪地上还是比一般FWD要强的多，基本不
甩尾。俺还真拿他越过野，如果算的话，那次俺跟老爹去钓鱼，过一段野地，结果没注
意那是湿的，很软，四个轮子都进去了，四驱倒是管用，因为4个轮子都转，就是后轮
转的很慢，根本不给力，结果前轮越陷越深，荒郊野外手机也没信号，结果俺把车上所
有能拿下来的东西全垫到车底下了，包括俺的外套，最后是后轮吃力给倒出来了。折腾
了4个小时。
卡迪的SRX还不错，因为是V8，动力很足，操控还不错，因为是CTS的底盘，不过过弯比
MDX差很多，估计比CTS也差，因为车身高的缘故。那个是俺的玩具换了CAI，high flow 排气，经常踩到5000转，
喜欢北极星发动机的咆哮声，变速箱调教的也教好，换档没有顿挫感，很平滑，基本都在3000以上。没越过野，
在海滩跑过。就是太费油，基本是local13MPG。
【在 y***g 的大作中提到】
: 鳖壳和拉客的SUV表现怎么样？
:
: 最舒服，操控最好，
|
h**z
发帖数: 9751 | 66 mdx过弯胜卡宴
不管你信不信，反正sh-awd车主是信了
最舒服，操控最好，
【在 n****1 的大作中提到】
: 地瓜同志的发言很中肯，表扬一下。这个FJ同志总是带着有色眼镜，不好，要多听多看
: ，每个公司都有自己的长处，否则早死掉了。
: 俺作为一个新老款的MDX车主来谈谈感想：
: 俺没有越野过，也不会去越野，雪地倒是有可能经常走。俺拥有过6辆车，其中4辆是所
: 谓的AWD，一辆别克SUV，一辆凯迪拉克SUV，一辆老款MDX，一辆新款MDX，新MDX开着最舒服，操控最好，
: 特别是拐弯，一点没有其他车的往外甩的感觉，高速过弯或拐急弯更
: 明显，俺家门口附近有个S弯，以前开着就感觉人在里面东倒西歪，MDX则稳的很，现在
: 特喜欢拐那个弯。从desh上的力矩显示可以看到各个轮子的力矩分配，外轮明显比内轮
: 出力大，而且反映很灵敏。俺觉得这是SHAWD的一大优势，别的车没有这个感觉，当然
: 俺没开过跑车，不知道那个操控啥感觉。不过俺试过各种SUV，包括X5，Q7，卡宴，
|
h**z
发帖数: 9751 | 67 lz哪儿混在一起讨论了？不就是有个针对“录像说MDX可以一边轮子架空越野”
如果不打预防针，一会儿轮子又来贴视频了
【在 l******g 的大作中提到】
: 建议以后越野不越野分开讨论
: 不同用途混在一起怎么比？你说比基尼好看我还说羽绒服暖和呢
|
n****1
发帖数: 2895 | 68 俺可没说过弯胜卡宴，因为你去试车时是不会让你高速过弯的。不过一般速度下卡宴就
是没有比MDX强多少，说他差也不为过，相对于差不多两倍于MDX的价钱。
【在 h**z 的大作中提到】
: mdx过弯胜卡宴
: 不管你信不信，反正sh-awd车主是信了
:
: 最舒服，操控最好，
|
h**z
发帖数: 9751 | 69 以你的标准，cx-9一样很牛叉
【在 n****1 的大作中提到】
: 俺可没说过弯胜卡宴，因为你去试车时是不会让你高速过弯的。不过一般速度下卡宴就
: 是没有比MDX强多少，说他差也不为过，相对于差不多两倍于MDX的价钱。
|
y*****g
发帖数: 6223 | 70 MDX不是神车，大家不要歪楼呵呵。
mdx真的不能越野，上次爬了一次克州的14er，有很长山路要走，半夜去的，看不清路
就是开。
虽然越野能力，动力都没问题。
可是回来发现转向机构里面一个小part坏了，我也不知道是啥，花了200大洋。好了。
太金贵。伤不起。还是老老实实走公路。 |
|
|
n****1
发帖数: 2895 | 71 没试过，不敢说，不过要是比MDX还便宜一半，俺就用一半的标准来要求。
【在 h**z 的大作中提到】
: 以你的标准，cx-9一样很牛叉
|
l**********e
发帖数: 722 | 72 视频里面的overdrive似乎就是变速箱用的离合行星齿轮，engage的时候是一个减速比
，disengage是里一个减速比。
成本还是要比Torsen便宜一点，Torsen是涡轮，overdrive可以直接用现成的螺旋齿轮
和变速箱离合配件；并且由于变速箱技术比较成熟，这套装置也要比Torsen占用更少的
空间。
另外仔细看视频就可以发现，中轴的速度要大于轮轴速度，这就是为了减轻重量。
【在 d***a 的大作中提到】
: 技术性讨论，其实可以很有意思。你看看这个链接中的视频：
: http://www.eurocarnews.com/97/0/1332/0/video-audi-sport-differe
: Audi Quattror的sport diff和SH-AWD在结构上确有很大不同。最相似的地方，
: 除了用多片离合器之外，还用了两个overdrive（SH-AWD左右后轮共享一个），
: 增速10%。
: 我不太同意这样做是成本考虑。这个设计，恐怕不会比Torsen便宜。它
: 的功能明显比Torsen强。如果便宜的话，就不用要另加钱买了。
:
: audi
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h**z
发帖数: 9751 | 73 周末不是有人5万多before ttl买卡宴么，你的mdx才3万？
【在 n****1 的大作中提到】
: 没试过，不敢说，不过要是比MDX还便宜一半，俺就用一半的标准来要求。
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n****1
发帖数: 2895 | 74 俺的MDX3万7，5万的卡宴还真赶不上MDX，period。
【在 h**z 的大作中提到】
: 周末不是有人5万多before ttl买卡宴么，你的mdx才3万？
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h**z
发帖数: 9751 | 75 哪儿赶不上了，说说
【在 n****1 的大作中提到】
: 俺的MDX3万7，5万的卡宴还真赶不上MDX，period。
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y*****g
发帖数: 6223 | 76 什么时候的deal啊。这么合适。
怎么砍的价？
【在 n****1 的大作中提到】
: 俺的MDX3万7，5万的卡宴还真赶不上MDX，period。
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n****1
发帖数: 2895 | 77 卡宴base就是一穿马甲的图锐，还是简配的，连自动大灯都要选项，动力不足，轮胎小
一号，没有倒车显示，没有三排座，您说除了牌子他哪点比MDX强？那是个绝对的面子
车，开出去满大街都是它的面子。
【在 h**z 的大作中提到】
: 哪儿赶不上了，说说
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f*******r
发帖数: 5301 | 78 车如沙发 只加四轮
【在 n****1 的大作中提到】
: 卡宴base就是一穿马甲的图锐，还是简配的，连自动大灯都要选项，动力不足，轮胎小
: 一号，没有倒车显示，没有三排座，您说除了牌子他哪点比MDX强？那是个绝对的面子
: 车，开出去满大街都是它的面子。
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h**z
发帖数: 9751 | 79 轮到一定程度就开始胡来了，5万7的cayenne哪点比3万7的mdx强？你开玩笑呢
cayenne base 300hp/295lb/ft 8 speed auto 0-60 6.5s fuel 16/23
mdx 300hp/270 lb/ft 6 speed auto 0-60 6.8s 16/21
最直观数据，cayenne base虽然重，马力类似，但加速快，省油
更不用提cayenne和tourage变态强大的车身刚性，iihs直接说不用测了，vw说别呀，你
还是来测测吧，一测果然是就它自己一个级别的。
你还是比倒车雷达，cup holder吧。
【在 n****1 的大作中提到】
: 卡宴base就是一穿马甲的图锐，还是简配的，连自动大灯都要选项，动力不足，轮胎小
: 一号，没有倒车显示，没有三排座，您说除了牌子他哪点比MDX强？那是个绝对的面子
: 车，开出去满大街都是它的面子。
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a*****t
发帖数: 1596 | 80 看看那车上装的什么
想象? 我是发现了, 你一直都在想象
【在 f*******r 的大作中提到】
: 多大的油桶，什么功率的发电机？
: 你这些都是想象吧，你见谁拿pickup拉这些东西，发电机大多是用trailer拉，这东西
: 好几百磅，靠人力扛上pickup根本不靠谱
: 至于大油桶就更搞笑了，一个标准55 gal drum要将近400磅。。。
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n****1
发帖数: 2895 | 81 说得很对，不过沙发也分很多种，皮沙发，布沙发，木沙发。名牌沙发，二手沙发等，
轮子品种就更多了。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 车如沙发 只加四轮
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h**z
发帖数: 9751 | 82 你这啥理解能力，明明是反讽你的
【在 n****1 的大作中提到】
: 说得很对，不过沙发也分很多种，皮沙发，布沙发，木沙发。名牌沙发，二手沙发等，
: 轮子品种就更多了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 83 还真看不清楚装了什么
你说都装了什么？
【在 a*****t 的大作中提到】
: 看看那车上装的什么
: 想象? 我是发现了, 你一直都在想象
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a*****t
发帖数: 1596 | 84 来张大点的
【在 f*******r 的大作中提到】
: 还真看不清楚装了什么
: 你说都装了什么？
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a*****t
发帖数: 1596 | 85 装个ATV, suv能装吗?
【在 f*******r 的大作中提到】
: 还真看不清楚装了什么
: 你说都装了什么？
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f*******r
发帖数: 5301 | 86 弄了半天就两桶油啊，你的发电机呢，大帐篷呢，多个备胎呢。。
【在 a*****t 的大作中提到】
: 来张大点的
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h**z
发帖数: 9751 | 87 MDX就一穿马甲的accord，跟cx-9 Grand Touring比，轮胎小一号，第三排座又小，您
说除了牌子他哪点比cx-9 Grand Touring强？那是个绝对的面子车，开出去满大街都是它的面子，
正牌车！
【在 n****1 的大作中提到】
: 卡宴base就是一穿马甲的图锐，还是简配的，连自动大灯都要选项，动力不足，轮胎小
: 一号，没有倒车显示，没有三排座，您说除了牌子他哪点比MDX强？那是个绝对的面子
: 车，开出去满大街都是它的面子。
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a*****t
发帖数: 1596 | 88 嘴还真硬啊
你先说说suv怎么装下这油桶先
【在 f*******r 的大作中提到】
: 弄了半天就两桶油啊，你的发电机呢，大帐篷呢，多个备胎呢。。
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f*******r
发帖数: 5301 | 89 你这个油桶显然形状不很规则 太简陋了 你这里看到的是三车带两桶油(110gallon)
，这个pickup基本没别的可干了，相当于一车37gallon油，也就是7个jerry can
给你看一个很扁的roof rack，上面装８个jerry can（40 gallon），两个巨型帐篷，
还可以再顶一个备胎，还有很多其它空间
【在 a*****t 的大作中提到】
: 嘴还真硬啊
: 你先说说suv怎么装下这油桶先
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h**z
发帖数: 9751 | 90 你这就胡来了，棚上随便摞高，重心也高了容易出事，还不如拖车
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这个油桶显然形状不很规则 太简陋了 你这里看到的是三车带两桶油(110gallon)
: ，这个pickup基本没别的可干了，相当于一车37gallon油，也就是7个jerry can
: 给你看一个很扁的roof rack，上面装８个jerry can（40 gallon），两个巨型帐篷，
: 还可以再顶一个备胎，还有很多其它空间
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f*******r
发帖数: 5301 | 91 长途越野SUV装roof rack是标准配置 这和拖车并不矛盾
【在 h**z 的大作中提到】
: 你这就胡来了，棚上随便摞高，重心也高了容易出事，还不如拖车
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h**z
发帖数: 9751 | 92 头顶上放40加仑，2个“巨型”帐篷，1个背胎？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 长途越野SUV装roof rack是标准配置 这和拖车并不矛盾
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a*****t
发帖数: 1596 | 93 1, 咱们这里比的是suv能装还是pickup能装, 麻烦你找个能装110加仑油的suv出来, 不
含自己油箱里的
2, 你果然只会想象, 我可以告诉你这个车队除了这两桶油外, 每车自带5个20L的油桶
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这个油桶显然形状不很规则 太简陋了 你这里看到的是三车带两桶油(110gallon)
: ，这个pickup基本没别的可干了，相当于一车37gallon油，也就是7个jerry can
: 给你看一个很扁的roof rack，上面装８个jerry can（40 gallon），两个巨型帐篷，
: 还可以再顶一个备胎，还有很多其它空间
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f*******r
发帖数: 5301 | 94 你还是没有说你的发电机在哪啊 说了半天跟你白说
看来你也知道除了大油桶还有小油桶 你拿那些SUV装20个20L油桶不是一样吗 少坐几
个人就是了 jerrycan是立方体 组合叠放比圆的油桶方便多了
【在 a*****t 的大作中提到】
: 1, 咱们这里比的是suv能装还是pickup能装, 麻烦你找个能装110加仑油的suv出来, 不
: 含自己油箱里的
: 2, 你果然只会想象, 我可以告诉你这个车队除了这两桶油外, 每车自带5个20L的油桶
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f*******r
发帖数: 5301 | 95 其实，FJ Cruiser第二排后面总空间就28 cu ft，相当于209 gallon空间
装110 gallon的油，就算填充密度很低，占150 gallon空间吧，也就是3/4满，刚堆到
后座高度，还可以看见后视镜 :p
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你还是没有说你的发电机在哪啊 说了半天跟你白说
: 看来你也知道除了大油桶还有小油桶 你拿那些SUV装20个20L油桶不是一样吗 少坐几
: 个人就是了 jerrycan是立方体 组合叠放比圆的油桶方便多了
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a*****t
发帖数: 1596 | 96 你什么逻辑水平啊, 比装载能力当然是一辆suv比一辆皮卡
难道是因为几辆suv一起能装20个20L油桶, 所以你觉得比一辆皮卡装的多? LOL
还叠放比圆的方便? 你当是公路上跑运输呢? 搓板路听说过吗
至于发电机, 你觉得皮卡装不下?
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你还是没有说你的发电机在哪啊 说了半天跟你白说
: 看来你也知道除了大油桶还有小油桶 你拿那些SUV装20个20L油桶不是一样吗 少坐几
: 个人就是了 jerrycan是立方体 组合叠放比圆的油桶方便多了
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a*****t
发帖数: 1596 | 97 嗯, 世界上的油桶都是按FJ后备箱尺寸设计的
你放个110加仑我看看
【在 f*******r 的大作中提到】
: 其实，FJ Cruiser第二排后面总空间就28 cu ft，相当于209 gallon空间
: 装110 gallon的油，就算填充密度很低，占150 gallon空间吧，也就是3/4满，刚堆到
: 后座高度，还可以看见后视镜 :p
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f*******r
发帖数: 5301 | 98 论实用 皮卡真的比suv装多不了多少
比如tacoma regular cab, bed尺寸是6ft x 1.5 ft x 3.5ft = 31.5 cuft
同平台的4runner，第二排后面总货物空间为47.2 cuft
你可以说pickupbed上面可以伸出来，那就得固定了。如果你往上延伸呢，SUV可以搞全
车顶长的roof rack，扩展空间更大，如果你去homedepot买一个12ft长的木板，我车顶
往bajarack上一捆就回来了，pickup只能斜翘着，很不体面 :p
【在 a*****t 的大作中提到】
: 你什么逻辑水平啊, 比装载能力当然是一辆suv比一辆皮卡
: 难道是因为几辆suv一起能装20个20L油桶, 所以你觉得比一辆皮卡装的多? LOL
: 还叠放比圆的方便? 你当是公路上跑运输呢? 搓板路听说过吗
: 至于发电机, 你觉得皮卡装不下?
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f*******r
发帖数: 5301 | 99 这就算了，我只有４个jerry can，别的桶都是非军用的跑不了路。不过我家的
portable generator，加油加帐篷全放FJ里拉走小菜一碟，实际上我家的发电机就是拿
FJ拉回来的 :p
【在 a*****t 的大作中提到】
: 嗯, 世界上的油桶都是按FJ后备箱尺寸设计的
: 你放个110加仑我看看
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a*****t
发帖数: 1596 | 100 还死撑...
suv能装atv吗? 能装两辆摩托车吗?
suv里面装东西难道就不固定? 嗯, 一个个油桶砸你脑袋上肯定会很爽
【在 f*******r 的大作中提到】
: 论实用 皮卡真的比suv装多不了多少
: 比如tacoma regular cab, bed尺寸是6ft x 1.5 ft x 3.5ft = 31.5 cuft
: 同平台的4runner，第二排后面总货物空间为47.2 cuft
: 你可以说pickupbed上面可以伸出来，那就得固定了。如果你往上延伸呢，SUV可以搞全
: 车顶长的roof rack，扩展空间更大，如果你去homedepot买一个12ft长的木板，我车顶
: 往bajarack上一捆就回来了，pickup只能斜翘着，很不体面 :p
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f*******r
发帖数: 5301 | 101 你拿pickup那个小bed装这些玩意才是死撑，我来告诉你正确的解决方案
【在 a*****t 的大作中提到】
: 还死撑...
: suv能装atv吗? 能装两辆摩托车吗?
: suv里面装东西难道就不固定? 嗯, 一个个油桶砸你脑袋上肯定会很爽
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a*****t
发帖数: 1596 | 102 那是因为你的需求太低, 在城市周边扎营一两天sedan空间都够了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这就算了，我只有４个jerry can，别的桶都是非军用的跑不了路。不过我家的
: portable generator，加油加帐篷全放FJ里拉走小菜一碟，实际上我家的发电机就是拿
: FJ拉回来的 :p
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f*******r
发帖数: 5301 | 103 不知道你的需求有多高
【在 a*****t 的大作中提到】
: 那是因为你的需求太低, 在城市周边扎营一两天sedan空间都够了
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a*****t
发帖数: 1596 | 104 嗯, 皮卡就不能玩拖车了? LOL
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你拿pickup那个小bed装这些玩意才是死撑，我来告诉你正确的解决方案
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f*******r
发帖数: 5301 | 105 如果我要pickup 只有一个理由 就是拖更大的车 有SD truck 还可以装5th wheel
这些没有对应的SUV解决方案
别的pickup真没什么意思
【在 a*****t 的大作中提到】
: 嗯, 皮卡就不能玩拖车了? LOL
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x**s
发帖数: 55 | |
t*********r
发帖数: 2558 | 107 MDX操控跟X5和卡宴没有任何可比性，过S弯发卡弯之类的，我开MDX的经验感觉比RX350
强很多，但是比德国车差距明显，首先悬挂就不行。雪地不用试了，我邻居有MDX冬天
driveway都开不出来的。
最舒服，操控最好，
【在 n****1 的大作中提到】
: 地瓜同志的发言很中肯，表扬一下。这个FJ同志总是带着有色眼镜，不好，要多听多看
: ，每个公司都有自己的长处，否则早死掉了。
: 俺作为一个新老款的MDX车主来谈谈感想：
: 俺没有越野过，也不会去越野，雪地倒是有可能经常走。俺拥有过6辆车，其中4辆是所
: 谓的AWD，一辆别克SUV，一辆凯迪拉克SUV，一辆老款MDX，一辆新款MDX，新MDX开着最舒服，操控最好，
: 特别是拐弯，一点没有其他车的往外甩的感觉，高速过弯或拐急弯更
: 明显，俺家门口附近有个S弯，以前开着就感觉人在里面东倒西歪，MDX则稳的很，现在
: 特喜欢拐那个弯。从desh上的力矩显示可以看到各个轮子的力矩分配，外轮明显比内轮
: 出力大，而且反映很灵敏。俺觉得这是SHAWD的一大优势，别的车没有这个感觉，当然
: 俺没开过跑车，不知道那个操控啥感觉。不过俺试过各种SUV，包括X5，Q7，卡宴，
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t*********r
发帖数: 2558 | 108 买卡宴的人你给他第三排座他都不要
【在 n****1 的大作中提到】
: 卡宴base就是一穿马甲的图锐，还是简配的，连自动大灯都要选项，动力不足，轮胎小
: 一号，没有倒车显示，没有三排座，您说除了牌子他哪点比MDX强？那是个绝对的面子
: 车，开出去满大街都是它的面子。
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s*****e
发帖数: 21415 | 109 下雪天左右分配还是很重要的吧。因为一个主要的hazzard是冰雪路面左右摩擦力
很可能不一样，如果动力不能调整很容易导致车失控。
你说ESC刹车控制也可以，不过那个用处有限。如果是上坡需要猛踩油门的话就不
灵了。还有过弯道的时候。总之能够主动控制动力分配更好吧。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 既不是赛道车，又不能越野，那低端的SH-AWD到底干什么用呢？有人说了，也就是公
: 路上对付对付下雪。作为最普通的AWD用途，这显然不是一个好系统：首先，SH-AWD是
: on-demand AWD，不是full-time AWD，其次，前后扭矩分配比严重不均，后轮基本得
: 不到动力，能左右分配又有啥用呢？
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d***a
发帖数: 13752 | 110 你说的不无道理, overdrive似乎不难做。不过，这整套系统部件不少。Audi
的sport diff的package，加上去要三千美元...不知道单加是多少。
最大的差别还是功能上。从原理上说，Torsen差速器是一个局部反应系统，
SH-AWD和sport diff是一个全局反应系统。后者可以做到司机一打方向盘
（方向盘上有sensor），就开始给外后轮增加动力，这是Torsen无法做到的。
呵呵，其实聊技术很有意思。我不喜欢写软文的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 视频里面的overdrive似乎就是变速箱用的离合行星齿轮，engage的时候是一个减速比
: ，disengage是里一个减速比。
: 成本还是要比Torsen便宜一点，Torsen是涡轮，overdrive可以直接用现成的螺旋齿轮
: 和变速箱离合配件；并且由于变速箱技术比较成熟，这套装置也要比Torsen占用更少的
: 空间。
: 另外仔细看视频就可以发现，中轴的速度要大于轮轴速度，这就是为了减轻重量。
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j******f
发帖数: 825 | 111 扯这么多有啥用 mdx 好不好大家早已用脚投了票 |
d***a
发帖数: 13752 | 112 你别和FJ聊SH-AWD了，他完全不懂，居然能说横置发动机会导致后轮能量输出
不够，所以要加overdrive这样的东东。300hp的发动机，还差那一点功率损失。
其实他不太懂AWD和4WD以及车的基本原理。
SH-AWD都是全时的，加速和过弯时会主动把动力多分配和后轮。直线加速时，
基本版的SH-AWD都可以把70%的torque送到后轮，更类似于RWD。
公路上，50/50 torque split的AWD本来就不是好性能的配置。在良好天气下，
理想的车，是这样的:
1. 直线加速，最好是象RWD，加速快
2. 高速巡航，最好是象FWD，稳定性最好
3. 拐弯时，后轮能主动帮助拐弯
50/50 torque split的AWD，在良好天气下的公路上，任何情况下都不是最好。
AWD是
【在 s*****e 的大作中提到】
: 下雪天左右分配还是很重要的吧。因为一个主要的hazzard是冰雪路面左右摩擦力
: 很可能不一样，如果动力不能调整很容易导致车失控。
: 你说ESC刹车控制也可以，不过那个用处有限。如果是上坡需要猛踩油门的话就不
: 灵了。还有过弯道的时候。总之能够主动控制动力分配更好吧。
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s*****e
发帖数: 21415 | 113 呵呵。其实我最看重的是下雪天左右动力分配。ESC有一个delay，因为需要失控到了一
定程度才会kickin，肯定不如实时调整的。
其实道理挺简单的。那个半边轮子在冰上30度上坡的video很能说明问题。按说Q7也装
备了ESV，但是只有刹车没有动力，爬上坡就不行了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你别和FJ聊SH-AWD了，他完全不懂，居然能说横置发动机会导致后轮能量输出
: 不够，所以要加overdrive这样的东东。300hp的发动机，还差那一点功率损失。
: 其实他不太懂AWD和4WD以及车的基本原理。
: SH-AWD都是全时的，加速和过弯时会主动把动力多分配和后轮。直线加速时，
: 基本版的SH-AWD都可以把70%的torque送到后轮，更类似于RWD。
: 公路上，50/50 torque split的AWD本来就不是好性能的配置。在良好天气下，
: 理想的车，是这样的:
: 1. 直线加速，最好是象RWD，加速快
: 2. 高速巡航，最好是象FWD，稳定性最好
: 3. 拐弯时，后轮能主动帮助拐弯
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n****1
发帖数: 2895 | 114 你这个人一点幽默感也没有，难道是女人？
【在 h**z 的大作中提到】
: 你这啥理解能力，明明是反讽你的
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s*****e
发帖数: 21415 | 115 这个可能是碰巧他们家雪比较深呢，不说明任何问题。
RX350
【在 t*********r 的大作中提到】
: MDX操控跟X5和卡宴没有任何可比性，过S弯发卡弯之类的，我开MDX的经验感觉比RX350
: 强很多，但是比德国车差距明显，首先悬挂就不行。雪地不用试了，我邻居有MDX冬天
: driveway都开不出来的。
:
: 最舒服，操控最好，
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K*********a
发帖数: 418 | 116
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~赤果果耍赖呀，油桶就是油桶，承认自己低估了
pickup的装货量不就完了吗
【在 f*******r 的大作中提到】
: 你这个油桶显然形状不很规则 太简陋了 你这里看到的是三车带两桶油(110gallon)
: ，这个pickup基本没别的可干了，相当于一车37gallon油，也就是7个jerry can
: 给你看一个很扁的roof rack，上面装８个jerry can（40 gallon），两个巨型帐篷，
: 还可以再顶一个备胎，还有很多其它空间
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t****3
发帖数: 2337 | 117 SH-AWD和sport diff出弯加速是强， 这就是为什么AUDI只有S才加。 JF意思说是DMX是
缩水的SH-AWD， 只有RL才是真正的SH-AWD。
但是直线稳定性上，比如雪地，目前没有电控系统能和Torsen比， AUDI最新Q有多
片离合，但也是全机械。电控的最快记录9sm延迟在40迈情况下就完全不能用了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的不无道理, overdrive似乎不难做。不过，这整套系统部件不少。Audi
: 的sport diff的package，加上去要三千美元...不知道单加是多少。
: 最大的差别还是功能上。从原理上说，Torsen差速器是一个局部反应系统，
: SH-AWD和sport diff是一个全局反应系统。后者可以做到司机一打方向盘
: （方向盘上有sensor），就开始给外后轮增加动力，这是Torsen无法做到的。
: 呵呵，其实聊技术很有意思。我不喜欢写软文的。
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l**********e
发帖数: 722 | 118 Torsen在早期电控技术不成熟的情况下是非常好的设计，不过现在因为电控技术越来越
便宜，大有被取代的趋势。新audi的Crown gear其实已经脱离了涡齿轮设计，也就是说
已经放弃Torsen了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你说的不无道理, overdrive似乎不难做。不过，这整套系统部件不少。Audi
: 的sport diff的package，加上去要三千美元...不知道单加是多少。
: 最大的差别还是功能上。从原理上说，Torsen差速器是一个局部反应系统，
: SH-AWD和sport diff是一个全局反应系统。后者可以做到司机一打方向盘
: （方向盘上有sensor），就开始给外后轮增加动力，这是Torsen无法做到的。
: 呵呵，其实聊技术很有意思。我不喜欢写软文的。
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s*****e
发帖数: 21415 | 119 如何解释那个爬坡的video？Q7完全没能力啊。
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD和sport diff出弯加速是强， 这就是为什么AUDI只有S才加。 JF意思说是DMX是
: 缩水的SH-AWD， 只有RL才是真正的SH-AWD。
: 但是直线稳定性上，比如雪地，目前没有电控系统能和Torsen比， AUDI最新Q有多
: 片离合，但也是全机械。电控的最快记录9sm延迟在40迈情况下就完全不能用了。
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x****e
发帖数: 239 | 120 他说的是雪地裸奔，torsen无敌，你说的是冰上启动，torsen中查如果后面没有差速锁
，lsd不怎么好用，而且视频有没有作弊关闭q7的eps也不知道。而且q7质量那么大，爬
坡的时候后轴需要的牵引力很大，冰面上要有足够的摩擦力，不然不是更容易滑。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如何解释那个爬坡的video？Q7完全没能力啊。
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x****e
发帖数: 239 | 121 别这么肯定说torsen被淘汰，不到5万刀的车，别指望给上sports diff。平常torsen加
lsd够用。
【在 l**********e 的大作中提到】
: Torsen在早期电控技术不成熟的情况下是非常好的设计，不过现在因为电控技术越来越
: 便宜，大有被取代的趋势。新audi的Crown gear其实已经脱离了涡齿轮设计，也就是说
: 已经放弃Torsen了。
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x****e
发帖数: 239 | 122 为什么雪厚不能算？只有mdx最理想的情况才能算？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个可能是碰巧他们家雪比较深呢，不说明任何问题。
:
: RX350
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s*****e
发帖数: 21415 | 123 我的意思是他们家的雪可能比别人深，条件不统一阿
【在 x****e 的大作中提到】
: 为什么雪厚不能算？只有mdx最理想的情况才能算？
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t****3
发帖数: 2337 | 124 "放弃Torsen"还早， 因为AUDI的设计是全时4驱，大扭矩的话多片离合干这个很困难。
"新audi的Crown gear其实已经脱离了涡齿轮设计"是不错，也只是在小车上实验，等A8
也用了Crown gear才能算是放弃Torsen，V8 TDI 有800 Nm/590 ft.lbf， 何况R8，Q7
还有高达 1000 Nm/738 ft.lbf 扭矩的V12 TDI。
【在 l**********e 的大作中提到】
: Torsen在早期电控技术不成熟的情况下是非常好的设计，不过现在因为电控技术越来越
: 便宜，大有被取代的趋势。新audi的Crown gear其实已经脱离了涡齿轮设计，也就是说
: 已经放弃Torsen了。
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l**********e
发帖数: 722 | 125 Torsen的可承受扭矩不一定比多片离合高，B5 A4的Torsen就是配合增速（减扭矩）使
用的。Torsen使用的蜗轮组合反而不适合大扭矩。
同时04款途锐V10 TDI扭矩750，过了2.72的减速之后还敢直接多片离合到前后轮。而且
多片离合是成熟的变速箱技术，急了眼可以直接使用卡车设计，扭矩不该是大问题。
A8
Q7
【在 t****3 的大作中提到】
: "放弃Torsen"还早， 因为AUDI的设计是全时4驱，大扭矩的话多片离合干这个很困难。
: "新audi的Crown gear其实已经脱离了涡齿轮设计"是不错，也只是在小车上实验，等A8
: 也用了Crown gear才能算是放弃Torsen，V8 TDI 有800 Nm/590 ft.lbf， 何况R8，Q7
: 还有高达 1000 Nm/738 ft.lbf 扭矩的V12 TDI。
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l**********e
发帖数: 722 | 126 虽然04年开始的途锐使用多片离合，07年同平台的Q7却使用了Borg的行星Torsen,说明
至少在07年Torsen的公路表现还是要比多片离合好。
【在 l**********e 的大作中提到】
: Torsen的可承受扭矩不一定比多片离合高，B5 A4的Torsen就是配合增速（减扭矩）使
: 用的。Torsen使用的蜗轮组合反而不适合大扭矩。
: 同时04款途锐V10 TDI扭矩750，过了2.72的减速之后还敢直接多片离合到前后轮。而且
: 多片离合是成熟的变速箱技术，急了眼可以直接使用卡车设计，扭矩不该是大问题。
:
: A8
: Q7
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f*******r
发帖数: 5301 | 127 这又是胡说了 torsen差速器可以承受的扭矩远大于离合器
中差这种就不用说了 像美军HMMWV上的前后轴TORSEN差速器都是在变速箱，分动箱，后
桥放大扭矩之后的，低档工作扭矩远超过10000 lb/ft
【在 l**********e 的大作中提到】
: Torsen的可承受扭矩不一定比多片离合高，B5 A4的Torsen就是配合增速（减扭矩）使
: 用的。Torsen使用的蜗轮组合反而不适合大扭矩。
: 同时04款途锐V10 TDI扭矩750，过了2.72的减速之后还敢直接多片离合到前后轮。而且
: 多片离合是成熟的变速箱技术，急了眼可以直接使用卡车设计，扭矩不该是大问题。
:
: A8
: Q7
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f*******r
发帖数: 5301 | 128 是你老在开？赫赫
【在 s*****e 的大作中提到】
: 如何解释那个爬坡的video？Q7完全没能力啊。
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l**********e
发帖数: 722 | 129 HMMWV单轴rating 1215lbf*ft
引擎输出316lbf*ft，一级减速2.48，TC减速2.1，低速齿轮减速2.72。
HMMVWV挂着1档低速挡咆哮到3000转，输出扭矩是4.5klb/ft。您看可能么。
Truck引擎输出倒是常上2000lbf*ft,人家离合器不也是活的好好的？
另外请注意说话的语气，谢谢。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这又是胡说了 torsen差速器可以承受的扭矩远大于离合器
: 中差这种就不用说了 像美军HMMWV上的前后轴TORSEN差速器都是在变速箱，分动箱，后
: 桥放大扭矩之后的，低档工作扭矩远超过10000 lb/ft
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f*******r
发帖数: 5301 | 130 忘了HMMWV每个轮子上还有减速齿轮 所以这一点你是对的 HMMWV上的torsen也就是4-5K
lbft的规模 进一步减速以后到轮子上才到10K lb/ft
但是这并不改变结论
【在 l**********e 的大作中提到】
: HMMWV单轴rating 1215lbf*ft
: 引擎输出316lbf*ft，一级减速2.48，TC减速2.1，低速齿轮减速2.72。
: HMMVWV挂着1档低速挡咆哮到3000转，输出扭矩是4.5klb/ft。您看可能么。
: Truck引擎输出倒是常上2000lbf*ft,人家离合器不也是活的好好的？
: 另外请注意说话的语气，谢谢。
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d***a
发帖数: 13752 | 131
那是胡说。FJ发的顶楼帖子，可以说从头软到尾，技术内容全是错的。
基本版的SH-AWD，overdrive ratio是1.7%。RL版的SH-AWD，overdrive ratio
是5.7%。Overdrive并不贵，省overdrive并不怎么省钱。
前面说了为什么拐弯时要用overdrive。直线加速时，SH-AWD也要用overdrive，
来加大后轮的动力输出。简单加大多片离合器的锁定力度，只能让SH-AWD变成
类似于锁定中后差的4WD，路面traction良好的情况下，四个轮子的输出动力基
本一样。
这时overdrive起什么作用呢？Overdrive让后轮有转得更快的趋势，这样让更
多后轮的torque变成动力，直到它达到多片离合器的torque threshold。这时
多片离合器才开始旋转，把后轮差速消化掉。
那么基本版的SH-AWD和RL版的SH-AWD，性能上有什么差别呢？假设行车速度
45mph，也就是20m/s，并假设要让后轮比前轮多移动1.5cm（这是假设值），
多片离合器的torque threshold才到达到。基本版的SH-AWD，每秒差速
是20m*0.017=34cm，需要0.044秒。RL版，每秒差速是20m*0.057=114cm，
只要0.013秒就能让后轮多移动1.5cm。
但说实话，只要不是赛车手，谁在乎这个差别呢？
另一个差别是转弯上，RL的辅助转弯能力更大一些。其实可以用简单三角
方程算出来：不用前轮转向，单靠后轮差速，R=L/x，R是转弯半径，L是车轮
间距（大约1.6m），x是差速比。基本版，R=1.6m/0.017=94m。RL版，
R=1.6m/0.057=28m，RL版确实强很多。这大概是RL版用5.7%的主要原因。
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD和sport diff出弯加速是强， 这就是为什么AUDI只有S才加。 JF意思说是DMX是
: 缩水的SH-AWD， 只有RL才是真正的SH-AWD。
: 但是直线稳定性上，比如雪地，目前没有电控系统能和Torsen比， AUDI最新Q有多
: 片离合，但也是全机械。电控的最快记录9sm延迟在40迈情况下就完全不能用了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 132 无可救药啊，反正你就是相信你的MDX用料十足，生产成本和RL一样，嘿嘿
不肯承认少一个acceleration device的现实，就活在梦想里吧
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 那是胡说。FJ发的顶楼帖子，可以说从头软到尾，技术内容全是错的。
: 基本版的SH-AWD，overdrive ratio是1.7%。RL版的SH-AWD，overdrive ratio
: 是5.7%。Overdrive并不贵，省overdrive并不怎么省钱。
: 前面说了为什么拐弯时要用overdrive。直线加速时，SH-AWD也要用overdrive，
: 来加大后轮的动力输出。简单加大多片离合器的锁定力度，只能让SH-AWD变成
: 类似于锁定中后差的4WD，路面traction良好的情况下，四个轮子的输出动力基
: 本一样。
: 这时overdrive起什么作用呢？Overdrive让后轮有转得更快的趋势，这样让更
: 多后轮的torque变成动力，直到它达到多片离合器的torque threshold。这时
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d***a
发帖数: 13752 | 133 KAO，你在说你自己吧。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 无可救药啊，反正你就是相信你的MDX用料十足，生产成本和RL一样，嘿嘿
: 不肯承认少一个acceleration device的现实，就活在梦想里吧
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f*******r
发帖数: 5301 | 134 要不要我再给你找一堆MDX和minivan共享的主要零件图纸？嘿嘿
HONDA这些车只有一个字形容 就是CHEAP 基于一个minivan平台(以前是accord平台)，
造出那么多外形像SUV，甚至pickup的车，世界上恐怕没有第二家了 DFBB的骨架
落后于时代的SOHC发动机，彪悍的越野SUV，卡车外形，是HONDA的核心精神
【在 d***a 的大作中提到】
: KAO，你在说你自己吧。
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d***a
发帖数: 13752 | 135 呵呵，你什么时候才能说点硬朗的东西啊。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 要不要我再给你找一堆MDX和minivan共享的主要零件图纸？嘿嘿
: HONDA这些车只有一个字形容 就是CHEAP 基于一个minivan平台(以前是accord平台)，
: 造出那么多外形像SUV，甚至pickup的车，世界上恐怕没有第二家了 DFBB的骨架
: 落后于时代的SOHC发动机，彪悍的越野SUV，卡车外形，是HONDA的核心精神
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s*****e
发帖数: 21415 | 136 关注中，准备入
【在 f*******r 的大作中提到】
: 是你老在开？赫赫
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h**z
发帖数: 9751 | 137 我来翻译以下，你问为什么Q7爬不上去？他的意思是不知道视频到底什么目的，有故意
让开不上去的可能
fj认为踩刹车可以启动lsd止滑，就上去了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 关注中，准备入
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s*****e
发帖数: 21415 | 138 MDX能爬上去，这就够了
Q7说实话德国车反正可靠性都有问题
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来翻译以下，你问为什么Q7爬不上去？他的意思是不知道视频到底什么目的，有故意
: 让开不上去的可能
: fj认为踩刹车可以启动lsd止滑，就上去了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 139 主要还是司机想不想开上去 如果不想 那方式太多了 比如说一关elsd/esp按钮就行
【在 h**z 的大作中提到】
: 我来翻译以下，你问为什么Q7爬不上去？他的意思是不知道视频到底什么目的，有故意
: 让开不上去的可能
: fj认为踩刹车可以启动lsd止滑，就上去了。
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n****1
发帖数: 2895 | 140 雪厚到一定程度，啥车都不灵
【在 x****e 的大作中提到】
: 为什么雪厚不能算？只有mdx最理想的情况才能算？
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h**z
发帖数: 9751 | 141 这种山寨对比视频一搜一大把
什么问题都说明不了
【在 s*****e 的大作中提到】
: MDX能爬上去，这就够了
: Q7说实话德国车反正可靠性都有问题
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m*y
发帖数: 1778 | 142 俺觉得扭拒分配问题一直没讨论清楚。
俺觉得30：70 输出并不是用齿比硬性固定的。SH－AWD TC 很简单compact，直接用一
个齿轮从前轴分出动力，转速和前轴一样，经过overdriven加速1.7％,经过后轮离合常
态微弱摩擦提供10％动力，常态行驶动力分配90：10。转弯时外轮离合锁定，转速提高
1.7％.
后轮up to 70％ 扭拒是由后轮离合最大锁定能力决定的，当两个离合完全锁定，只能
锁定engine 70％的扭拒，当后轮承受更大扭拒的时候离合就打滑了。
通过离合松紧， 90:10 到 30：70 无限可调，用固定差速器达不到。
中轴上既没中差也没固定差速器，你们想的太复杂了
?: 要中差后差么？
轮。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你根本没搞清楚 SHAWD 的原理。
: 这玩意儿根本没中差，也没有后差。两个后轮都用电控多片离合器来控制了，还有必要
: 要中差后差么？
: 关于前后扭矩分配：这个比例是固定死的，前:后 = 30:70（后来好像改成 20:80 了？
: ）。你说的所谓“中差”，就是一个硬轴上两个齿比不一样的齿轮。（你可以把这个差
: 速装置想象成一个行星齿轮差速器，常态下前后扭矩分配是 30:70，然后把这个差速器
: 锁死）
: 也就是说，在驱动两个后轮的两个电控多片离合器（或至少一个）100%锁定的时候，
: SHAWD的前后扭矩分配是 30:70（偏向后蛆）。当然，在常态下，后轮的两个电控多片
: 离合器是不会完全锁定的。甚至锁定力度可能很小。这样常态下大部分扭矩仍然在前轮。
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f*******r
发帖数: 5301 | 143 又一个明白人
其实就是minivan的车头，加个齿轮带一根小棍通向后端，又被分到两个没有100%锁
定能力的离合器上
这种离合器实际扭矩输出能力也就是在几十lb/ft的规模 (有据可查，等有人跳出来急
了我再拿大棒敲:)
【在 m*y 的大作中提到】
: 俺觉得扭拒分配问题一直没讨论清楚。
: 俺觉得30：70 输出并不是用齿比硬性固定的。SH－AWD TC 很简单compact，直接用一
: 个齿轮从前轴分出动力，转速和前轴一样，经过overdriven加速1.7％,经过后轮离合常
: 态微弱摩擦提供10％动力，常态行驶动力分配90：10。转弯时外轮离合锁定，转速提高
: 1.7％.
: 后轮up to 70％ 扭拒是由后轮离合最大锁定能力决定的，当两个离合完全锁定，只能
: 锁定engine 70％的扭拒，当后轮承受更大扭拒的时候离合就打滑了。
: 通过离合松紧， 90:10 到 30：70 无限可调，用固定差速器达不到。
: 中轴上既没中差也没固定差速器，你们想的太复杂了
:
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d***a
发帖数: 13752 | 144 说得更简单一些，是这样的：四个人推车，每人手上出100斤的力，抓紧车子。
推车并不太费力。其中两个人跑10m/s，另两个人跑11m/s。最后会出现什么
情况？只有跑得快的那两个人在推车，不仅推车，还把另两个人带起来。
推车的那两个人不用跑11m/s，跑10.17m/s，也会出现同样的情况。:)
这就是用overdrive最基本的原理。
再假设一下。跑得快的那两个人，手上打滑，只能使出35斤的力，可推车要
用100斤的力。这时会出现什么情况呢？这两个人使足了70斤的力，另两个
人出30斤的力，大家一起用10m/s的速度推车。
这就是用多片离合器最基本的原理。还有什么问题吗？:)
【在 m*y 的大作中提到】
: 俺觉得扭拒分配问题一直没讨论清楚。
: 俺觉得30：70 输出并不是用齿比硬性固定的。SH－AWD TC 很简单compact，直接用一
: 个齿轮从前轴分出动力，转速和前轴一样，经过overdriven加速1.7％,经过后轮离合常
: 态微弱摩擦提供10％动力，常态行驶动力分配90：10。转弯时外轮离合锁定，转速提高
: 1.7％.
: 后轮up to 70％ 扭拒是由后轮离合最大锁定能力决定的，当两个离合完全锁定，只能
: 锁定engine 70％的扭拒，当后轮承受更大扭拒的时候离合就打滑了。
: 通过离合松紧， 90:10 到 30：70 无限可调，用固定差速器达不到。
: 中轴上既没中差也没固定差速器，你们想的太复杂了
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n****1
发帖数: 2895 | 145 你说的是老款，新款完全不一样，不管是从车发动机箱观察还是车底观察，完全不同，
俺新老款都有过，邻居有一辆Odessey，一辆Pilot，俺也专门看过，老款MDX确实跟他
们同源，新款是重新设计的不管是发动机还是变速箱及车架。
你要是抬杠说他们都是脱胎于Accord那就没话说了，所有的车都是Ford T老爷的孙子。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 要不要我再给你找一堆MDX和minivan共享的主要零件图纸？嘿嘿
: HONDA这些车只有一个字形容 就是CHEAP 基于一个minivan平台(以前是accord平台)，
: 造出那么多外形像SUV，甚至pickup的车，世界上恐怕没有第二家了 DFBB的骨架
: 落后于时代的SOHC发动机，彪悍的越野SUV，卡车外形，是HONDA的核心精神
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m*y
发帖数: 1778 | 146 你说的道理俺懂，俺和你的分歧在于（从你以前的回文），俺觉得后轮10％动力是由离
合常态微弱摩擦力驱动。后轮其实和前轴同速，后轴比前轴快1.7％.离合有微弱速度差
，摩擦力为后轮提供了～10％动力
你觉得常态离合完全不作用，后轮10％动力由后轴上类似于后差的行星齿轮提供。俺觉
得这种设计在有两个独立离合时是多次一举。行星齿轮应该有别的作用
Honda 网站上说了应为摩擦长期存在，所以clutch material is very carefully
chosen
【在 d***a 的大作中提到】
: 说得更简单一些，是这样的：四个人推车，每人手上出100斤的力，抓紧车子。
: 推车并不太费力。其中两个人跑10m/s，另两个人跑11m/s。最后会出现什么
: 情况？只有跑得快的那两个人在推车，不仅推车，还把另两个人带起来。
: 推车的那两个人不用跑11m/s，跑10.17m/s，也会出现同样的情况。:)
: 这就是用overdrive最基本的原理。
: 再假设一下。跑得快的那两个人，手上打滑，只能使出35斤的力，可推车要
: 用100斤的力。这时会出现什么情况呢？这两个人使足了70斤的力，另两个
: 人出30斤的力，大家一起用10m/s的速度推车。
: 这就是用多片离合器最基本的原理。还有什么问题吗？:)
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f*******r
发帖数: 5301 | 147 07以后就是新款了吧 我上面贴出的那个变速箱对比 是新的吗
07以前，accord, odyssey, mdx同为"honda large car platform"
07及以后
accord为mid-size platform，
odyssey, mdx变成了"honda global light truck platform"，其实跟卡车毫无关系，
跟别家的minivan结构倒是类似，只是不好意思叫做"honda global minivan platform"
罢了
【在 n****1 的大作中提到】
: 你说的是老款，新款完全不一样，不管是从车发动机箱观察还是车底观察，完全不同，
: 俺新老款都有过，邻居有一辆Odessey，一辆Pilot，俺也专门看过，老款MDX确实跟他
: 们同源，新款是重新设计的不管是发动机还是变速箱及车架。
: 你要是抬杠说他们都是脱胎于Accord那就没话说了，所有的车都是Ford T老爷的孙子。
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d***a
发帖数: 13752 | 148 那个不是说给你听的。不是有人认为发动机没有纵置，后轮动力不足，
才要overdrive的吗？:)
关于你说的问题，我的看法是，多片离合器的摩擦力不是提供动力，而是
提供握紧力，让动力能传送过去。行星齿轮组有一个特点，如果多片离合器
握住外环，从行星齿轮传到中心齿轮的torque不能超过握住外环的torque，
对吧？如果超过，外环和多片离合器就开始滑动，超出的torque传不过去。
因为前轮和后轮，在直线稳态下，最终是同速，多片离合器的滑动速度
就是那个1.7%的差速。多片离合器确实是一直在滑动。
我知道你的疑问在哪里，为什么不用多片离合器直接驱动后轮。你想一想，
后轮传动轴在高速下大概要转2000rpm以上吧。你觉得多片离合器，能长
时间做那么高的旋转，同时传送动力吗？使用行星齿轮组，多片离合器就
不用做高速旋转了。
【在 m*y 的大作中提到】
: 你说的道理俺懂，俺和你的分歧在于（从你以前的回文），俺觉得后轮10％动力是由离
: 合常态微弱摩擦力驱动。后轮其实和前轴同速，后轴比前轴快1.7％.离合有微弱速度差
: ，摩擦力为后轮提供了～10％动力
: 你觉得常态离合完全不作用，后轮10％动力由后轴上类似于后差的行星齿轮提供。俺觉
: 得这种设计在有两个独立离合时是多次一举。行星齿轮应该有别的作用
: Honda 网站上说了应为摩擦长期存在，所以clutch material is very carefully
: chosen
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y***g
发帖数: 10422 | 149 是直接用一个齿轮从前轴分出动力。我前面说这东西等效于一个锁死的行星齿轮差速器
。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，45:
55，38:62 等等。
我的意思就是，这个东西没有差速功能，但有（前后不同比例）torque split 的功能
。这很重要。因为这决定了后轮最多可以分到多大的 torque。它的 torque split 就
是前后 30:70。当然由于它没有差速共能，这个比例当然是固定的。这就是为什么后轮
可以得到 up to 70% 的扭矩，而不是像一般的伪四蛆后轮最多50%。
但这并不意味着后轮就能得到 70% 的 torque。假设后轮离合器完全断开，那么后轮得
到的 torque 是 0，100% torque 在前轮。后轮离合器完全锁定的时候，后轮得到的
torque 是 70% 的 100%，也就是 70%，剩下 30% torque 在前轮。
不知道我说清楚了没有。。。
【在 m*y 的大作中提到】
: 俺觉得扭拒分配问题一直没讨论清楚。
: 俺觉得30：70 输出并不是用齿比硬性固定的。SH－AWD TC 很简单compact，直接用一
: 个齿轮从前轴分出动力，转速和前轴一样，经过overdriven加速1.7％,经过后轮离合常
: 态微弱摩擦提供10％动力，常态行驶动力分配90：10。转弯时外轮离合锁定，转速提高
: 1.7％.
: 后轮up to 70％ 扭拒是由后轮离合最大锁定能力决定的，当两个离合完全锁定，只能
: 锁定engine 70％的扭拒，当后轮承受更大扭拒的时候离合就打滑了。
: 通过离合松紧， 90:10 到 30：70 无限可调，用固定差速器达不到。
: 中轴上既没中差也没固定差速器，你们想的太复杂了
:
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m*y
发帖数: 1778 | 150 你的意思俺明白，但俺严重怀疑TC里有行星差速器，俺记得以前看过MDX 前轴解剖图，
没那么复杂。
还有俺的理解行星差速器分配扭拒建立在差速基础上，扭拒30：70，不是转速差是70：
30了？
SH－AWD 两后离合锁死确实相当于传统越野车锁中后差。如果离合够紧，后轮可以得到
100％torgue （前轮完全打滑）。但实际上锁定能力有限，只能锁定最大torgue 的70％
90：10 到 30：70 的动态分配，离合完全可以做到，没必要增加成本加装差速器
?: 。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，
45:
【在 y***g 的大作中提到】
: 是直接用一个齿轮从前轴分出动力。我前面说这东西等效于一个锁死的行星齿轮差速器
: 。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，45:
: 55，38:62 等等。
: 我的意思就是，这个东西没有差速功能，但有（前后不同比例）torque split 的功能
: 。这很重要。因为这决定了后轮最多可以分到多大的 torque。它的 torque split 就
: 是前后 30:70。当然由于它没有差速共能，这个比例当然是固定的。这就是为什么后轮
: 可以得到 up to 70% 的扭矩，而不是像一般的伪四蛆后轮最多50%。
: 但这并不意味着后轮就能得到 70% 的 torque。假设后轮离合器完全断开，那么后轮得
: 到的 torque 是 0，100% torque 在前轮。后轮离合器完全锁定的时候，后轮得到的
: torque 是 70% 的 100%，也就是 70%，剩下 30% torque 在前轮。
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m*y
发帖数: 1778 | 151 你的意思俺明白，但俺严重怀疑TC里有行星差速器，俺记得以前看过MDX 前轴解剖图，
没那么复杂。
还有俺的理解行星差速器分配扭拒建立在差速基础上，扭拒30：70，不是转速差是70：
30了？
SH－AWD 两后离合锁死确实相当于传统越野车锁中后差。如果离合够紧，后轮可以得到
100％torgue （前轮完全打滑）。但实际上锁定能力有限，只能锁定最大torgue 的70％
90：10 到 30：70 的动态分配，离合完全可以做到，没必要增加成本加装差速器
?: 。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，
45:
【在 y***g 的大作中提到】
: 是直接用一个齿轮从前轴分出动力。我前面说这东西等效于一个锁死的行星齿轮差速器
: 。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，45:
: 55，38:62 等等。
: 我的意思就是，这个东西没有差速功能，但有（前后不同比例）torque split 的功能
: 。这很重要。因为这决定了后轮最多可以分到多大的 torque。它的 torque split 就
: 是前后 30:70。当然由于它没有差速共能，这个比例当然是固定的。这就是为什么后轮
: 可以得到 up to 70% 的扭矩，而不是像一般的伪四蛆后轮最多50%。
: 但这并不意味着后轮就能得到 70% 的 torque。假设后轮离合器完全断开，那么后轮得
: 到的 torque 是 0，100% torque 在前轮。后轮离合器完全锁定的时候，后轮得到的
: torque 是 70% 的 100%，也就是 70%，剩下 30% torque 在前轮。
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y***g
发帖数: 10422 | 152
对呀，没那么复杂。所以当然没有行星差速器。
No. 扭矩分配是建立在 sun gear 和 ring gear 的不同直径基础上。
http://en.wikipedia.org/wiki/Epicyclic_gearing
70％
【在 m*y 的大作中提到】
: 你的意思俺明白，但俺严重怀疑TC里有行星差速器，俺记得以前看过MDX 前轴解剖图，
: 没那么复杂。
: 还有俺的理解行星差速器分配扭拒建立在差速基础上，扭拒30：70，不是转速差是70：
: 30了？
: SH－AWD 两后离合锁死确实相当于传统越野车锁中后差。如果离合够紧，后轮可以得到
: 100％torgue （前轮完全打滑）。但实际上锁定能力有限，只能锁定最大torgue 的70％
: 90：10 到 30：70 的动态分配，离合完全可以做到，没必要增加成本加装差速器
:
: ?: 。你知道，行星齿轮差速器可以在常态下实现前后不同的扭矩分配，比如 40:60，
: 45:
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y*****g
发帖数: 6223 | 153 晕，这个帖子进来无数次了，每次都晕。
你们想通过辩论来达到说服对方的目的？这个东西本身就在那里，研究明白了不就知道
好不好了。还用这么费劲？
至于销量，用户，已经用脚投了票了。
至于什么先进不先进，这个没法量化。你们的point在哪里啊？
能说个1,2,3，然后再辩论吗？浪费大家时间看帖啊。 |
K******S
发帖数: 10109 | 154 hehe, just like most other discussions, they are trying to say that you are wrong, I'm right. I'm smarter/better than you.
All "floating cloud" compared to lexus RX
YTD:
Lexus RX: 63506
MDX: 35375
X5: 30044
MB M: 25726
Q7: 7474
Touareg: 5578
Cayenne: 11063
【在 y*****g 的大作中提到】
: 晕，这个帖子进来无数次了，每次都晕。
: 你们想通过辩论来达到说服对方的目的？这个东西本身就在那里，研究明白了不就知道
: 好不好了。还用这么费劲？
: 至于销量，用户，已经用脚投了票了。
: 至于什么先进不先进，这个没法量化。你们的point在哪里啊？
: 能说个1,2,3，然后再辩论吗？浪费大家时间看帖啊。
|
h**z
发帖数: 9751 | |
G*****m
发帖数: 5395 | 156 大牛FJ, RL也是基于FWD的on-demand AWD?
【在 f*******r 的大作中提到】
: 无可救药啊，反正你就是相信你的MDX用料十足，生产成本和RL一样，嘿嘿
: 不肯承认少一个acceleration device的现实，就活在梦想里吧
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D**C
发帖数: 331 | |
l**********e
发帖数: 722 | 158 我觉得你这说法有道理，直接用sun gear / ring gear直径分配扭矩就可以了。
而且根本不需要gear，直接用三个不同直径的轴/筒焊一起就可以达到扭矩分配的作用
了。
正常行驶假设overdrive不engage，后轮两边离合全部锁死，后轮70%，每个轮子35%；
单轮锁死，得到全部70%，另外一轮0%
后轮两个离合全部滑动，立刻减少输出扭矩，前轮马上可以得到更多的扭矩。
拐弯的时候，前轮平均速度高于后轮平均速度（不确定是否正确？拐弯时后轮应该等于
车体切向速度，前轮等于切向后径向矢量和），后差速engage overdrive,提高后轮速
度，增加后轮扭矩，这样子操控更接近RWD.
【在 y***g 的大作中提到】
:
: 对呀，没那么复杂。所以当然没有行星差速器。
: No. 扭矩分配是建立在 sun gear 和 ring gear 的不同直径基础上。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Epicyclic_gearing
: 70％
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l**********e
发帖数: 722 | 159 卡宴卖的比途锐还好？
are wrong, I'm right. I'm smarter/better than you.
【在 K******S 的大作中提到】
: hehe, just like most other discussions, they are trying to say that you are wrong, I'm right. I'm smarter/better than you.
: All "floating cloud" compared to lexus RX
: YTD:
: Lexus RX: 63506
: MDX: 35375
: X5: 30044
: MB M: 25726
: Q7: 7474
: Touareg: 5578
: Cayenne: 11063
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K******S
发帖数: 10109 | 160 why not? 卡宴 always sells well since its debut, even in China
【在 l**********e 的大作中提到】
: 卡宴卖的比途锐还好？
:
: are wrong, I'm right. I'm smarter/better than you.
|
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s*m
发帖数: 1896 | 161 front wheel based对大多数人来说也没什么不好的啊，你在高速上curise的时候，
front wheel drive舒适省油
关键是后轮需要torque的时候能及时分配过去有就好了。sh-awd在加速和转弯的时候都
会主动向后轮分配更多torque，转弯的时候外侧轮还会得到更多的torque。基本上sh-
awd对日常驾驶的最常用三个状态：直线匀速、直线加速以及转弯都进行了torque优化
。这些对操控感会有相当大的提升。
而且这种torque优化都是根据加速度传感器以及yaw传感器主动进行分配的，比那些轮
子打滑才动作的被动分配要强多了。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
: SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
: ，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
: 四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
: 发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
: 样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
: 速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
: 像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
: 巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
: 矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
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l**********e
发帖数: 722 | 162 米人多啊
【在 K******S 的大作中提到】
: why not? 卡宴 always sells well since its debut, even in China
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s*m
发帖数: 1896 | 163 卡宴销量好主要是给了很多平常买不起破鞋的人一个机会成为破鞋拥有者
【在 l**********e 的大作中提到】
: 米人多啊
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y***g
发帖数: 10422 | 164
正确。不过这样就没有差速功能了，所以对于一般的 full time 4wd/awd 车来说不能
这么做。
三个不同直径的轴/筒焊一起？————用不着那么复杂。
SH-AWD 里面就是一根轴，上面焊两个不同直径的齿轮。变速器驱动小齿轮，轴直接驱
动前轮差速器，大齿轮驱动后传动轴。
正解。
拐弯的时候，左前轮转速高于左后轮，右前轮转速高右左后轮。所以前轮平均速度高于
后轮平均速度当然是正确的。这也是为什么full time 4wd/awd 车需要中央差速器（或
者耦合器等其他差素装置），为什么 parttime 4wd 的车在 dry pavement 上严禁挂四
驱。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我觉得你这说法有道理，直接用sun gear / ring gear直径分配扭矩就可以了。
: 而且根本不需要gear，直接用三个不同直径的轴/筒焊一起就可以达到扭矩分配的作用
: 了。
: 正常行驶假设overdrive不engage，后轮两边离合全部锁死，后轮70%，每个轮子35%；
: 单轮锁死，得到全部70%，另外一轮0%
: 后轮两个离合全部滑动，立刻减少输出扭矩，前轮马上可以得到更多的扭矩。
: 拐弯的时候，前轮平均速度高于后轮平均速度（不确定是否正确？拐弯时后轮应该等于
: 车体切向速度，前轮等于切向后径向矢量和），后差速engage overdrive,提高后轮速
: 度，增加后轮扭矩，这样子操控更接近RWD.
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y***g
发帖数: 10422 | 165 SUV 毕竟比纯粹的跑车要实用性强，市场需求量也大。
所以卡宴不仅给了买不起泡屎的人一个装逼的机会，也给泡屎带来了很大一块利润。。。
所以现在泡屎也上轿车了（怕哪儿摸哪儿）。
【在 s*m 的大作中提到】
: 卡宴销量好主要是给了很多平常买不起破鞋的人一个机会成为破鞋拥有者
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m*y
发帖数: 1778 | 166 你们俩越来越瞎掰了
无论是行星齿轮还是你们说的简化齿轮，都是基本杠杆原理，齿轮组输入输出功率相同
，后轮用大齿轮增大扭矩，必定降低转速，但实际上前后轮转速一样，所以不可能用这
种方法分配扭矩
【在 y***g 的大作中提到】
: SUV 毕竟比纯粹的跑车要实用性强，市场需求量也大。
: 所以卡宴不仅给了买不起泡屎的人一个装逼的机会，也给泡屎带来了很大一块利润。。。
: 所以现在泡屎也上轿车了（怕哪儿摸哪儿）。
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l**********e
发帖数: 722 | 167 输入功率相同，输出功率不相同。
杠杆分配扭矩不同，转速相同，输出功率不同。功率=扭矩*转速。
变速箱向后轮输出时增加转速，后轮大齿轮降低转速之后，和前轮转速一致。
Overdrive engage，后轮转速增加，杠杆反作用力增加，扭矩向后轮组倾斜。
【在 m*y 的大作中提到】
: 你们俩越来越瞎掰了
: 无论是行星齿轮还是你们说的简化齿轮，都是基本杠杆原理，齿轮组输入输出功率相同
: ，后轮用大齿轮增大扭矩，必定降低转速，但实际上前后轮转速一样，所以不可能用这
: 种方法分配扭矩
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y*****g
发帖数: 6223 | |
x****e
发帖数: 239 | 169 这个故事告诉我们，要多多发适合BM口味的贴
【在 y*****g 的大作中提到】
: 这没技术含量的讨论贴也值顶？
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y*****g
发帖数: 6223 | 170 BM是？
说实在的，这个贴就几个人在讨论，来回来去那几句话。
开创个新话题不。
【在 x****e 的大作中提到】
: 这个故事告诉我们，要多多发适合BM口味的贴
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m********c
发帖数: 13337 | 171 本周大坑，建议版主给楼主双黄包子。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 前面有人说："front wheel drive based"，说到要害了。
: SH-AWD这个东西基于前驱是硬伤，无药可救，跟minivan，DFBB一样的横置前驱发动机
: ，注 定了先天不足。看看高端的奔驰奥迪，低端的宝马斯巴鲁就知道了，稍微好点的
: 四驱都是纵置发动机，兼顾前后。
: 发动机横置，本来是为了前轮驱动的设计，可是HONDA现在所有的汽车平台都是DFBB一
: 样的 前驱买菜车(不要谈什么S2000, NSX，那些都是历史了)，所有大车小车发动机变
: 速箱布局相同，只是为了应对市场需求，硬加出个AWD来，效果能怎么样呢？
: 像Honda这种前轮驱动的平台，横置变速箱出来就对着前轮了，前后动力传输路线差距
: 巨大 ，后边没劲怎么办呢，所以只好给后轴增加转速，要知道"功率=扭矩*转速"，扭
: 矩不足，增加转速可以把更多能量传向后轴。
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i*****T
发帖数: 1855 | |
c****h
发帖数: 590 | 173 菜鸟借人气来问下Honda Ridgeline是不是也是用和SH-AWD类似的技术。好像也是基于
minivan的底盘，引擎横置。
我们大概95%是载人跑公路, 5%是上dirt road, 有一段20-30度的上坡，下雨会打滑。
我们的手动Civic在路况好的时候，小心也能开上去。这里不会下雪，但雨季较长。LD
一不爱开手动，二不喜欢pickup truck的长度, 三又嫌SUV拉货空间不够，所以我们才
考虑Ridgeline。大家觉得Ridgeline这车对我们合适吗？有什么其他适合LD的四驱车没
有？
我看了下part time的4wd, 觉得对于LD太麻烦了，哪一天上公路把4wd开上去就糟了。
还是搞个自动切换的合适。
【在 s*m 的大作中提到】
: front wheel based对大多数人来说也没什么不好的啊，你在高速上curise的时候，
: front wheel drive舒适省油
: 关键是后轮需要torque的时候能及时分配过去有就好了。sh-awd在加速和转弯的时候都
: 会主动向后轮分配更多torque，转弯的时候外侧轮还会得到更多的torque。基本上sh-
: awd对日常驾驶的最常用三个状态：直线匀速、直线加速以及转弯都进行了torque优化
: 。这些对操控感会有相当大的提升。
: 而且这种torque优化都是根据加速度传感器以及yaw传感器主动进行分配的，比那些轮
: 子打滑才动作的被动分配要强多了。
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m*y
发帖数: 1778 | 174 你的理解还是很混乱
非集成的变速箱只有一个输出。对于这种FWD的车，变速箱输出所有动力到前轴，前轴
通过TC分出动力给后轴。如果有固定分配扭拒的东西，一般是在TC里。这种情况，变速
箱转速增加，前后轴都变，不能达到定向往后轴增加扭拒的作用。
Overdriven 更是另外一回事。Overdriven 是长期开着的，无论是常态90：10 还是后
轮具有最大扭拒 30：70。Overdriven 不是用来调节扭拒分配的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 输入功率相同，输出功率不相同。
: 杠杆分配扭矩不同，转速相同，输出功率不同。功率=扭矩*转速。
: 变速箱向后轮输出时增加转速，后轮大齿轮降低转速之后，和前轮转速一致。
: Overdrive engage，后轮转速增加，杠杆反作用力增加，扭矩向后轮组倾斜。
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