s*m
发帖数: 1896 | 1 front wheel based对大多数人来说也没什么不好的啊，你在高速上curise的时候，
front wheel drive舒适省油
关键是后轮需要torque的时候能及时分配过去有就好了。sh-awd在加速和转弯的时候都
会主动向后轮分配更多torque，转弯的时候外侧轮还会得到更多的torque。基本上sh-
awd对日常驾驶的最常用三个状态：直线匀速、直线加速以及转弯都进行了torque优化
。这些对操控感会有相当大的提升。
而且这种torque优化都是根据加速度传感器以及yaw传感器主动进行分配的，比那些轮
子打滑才动作的被动分配要强多了。
另外就是这套系统的成本和重量在4驱中都算比较低的（sh-awd的重量居然比honda自己
简化版的vtm-4还轻）。
如果说honda能用一套成本、重量都较低的4驱系统优化了你日常驾驶95%的情况，这个
应该算是非常成功的一套系统。 |
g****j
发帖数: 2908 | 2 谁也没说这个很烂，但是总有honda fans非要拿这个和quattor比，说比quattor强多了
。或者直接说这就是市面上最好的四驱系统。你要这样说，挨砖也是必然的 |
s*m
发帖数: 1896 | 3 quattro名声在外主要是torsen的纯机械、反应快啥的。也正是因为纯机械决定了他只
能是一个被动系统：平常四个轮子得到的torque都差不多，但是只有等轮子打滑后才会
重新分配。
不过好像最新的quattro好像也开始学小日本的sh-awd和ayc等电控四驱，采用电子控制
来进行主动分配了
【在 g****j 的大作中提到】
: 谁也没说这个很烂，但是总有honda fans非要拿这个和quattor比，说比quattor强多了
: 。或者直接说这就是市面上最好的四驱系统。你要这样说，挨砖也是必然的
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r*****g
发帖数: 9999 | 4 quattro是全时四驱，怎么是被动系统呢？全时四驱相对于即时四驱最大的好处是平时
每个轮子上的离都比较小，所以打滑的可能性大大降低。
【在 s*m 的大作中提到】
: quattro名声在外主要是torsen的纯机械、反应快啥的。也正是因为纯机械决定了他只
: 能是一个被动系统：平常四个轮子得到的torque都差不多，但是只有等轮子打滑后才会
: 重新分配。
: 不过好像最新的quattro好像也开始学小日本的sh-awd和ayc等电控四驱，采用电子控制
: 来进行主动分配了
|
s*m
发帖数: 1896 | 5 全时四驱跟主动被动并没有必然联系
比如说你正常驾驶的时候4个轮子都有25%驱动力，这个当然是全时四驱。 但是quattro
的这种分配一旦定下来就不会变了：不管你是加速还是转弯，除非有轮子打滑，每个轮
子总是25%的驱动力
而主动是指当加速或者转弯时，即使没有轮子打滑，系统仍然会把更多驱动力分配给更
需要的轮子
【在 r*****g 的大作中提到】
: quattro是全时四驱，怎么是被动系统呢？全时四驱相对于即时四驱最大的好处是平时
: 每个轮子上的离都比较小，所以打滑的可能性大大降低。
|
g****j
发帖数: 2908 | 6 又来了，我都已经解释了为啥有人会不爽sh-awd，就是你们这些盲目的fans造成的。你
连quattor平时最常见的是40:60的动力分配都不知道，还凭空想像quattor的工作原理
，真是无语
quattro
【在 s*m 的大作中提到】
: 全时四驱跟主动被动并没有必然联系
: 比如说你正常驾驶的时候4个轮子都有25%驱动力，这个当然是全时四驱。 但是quattro
: 的这种分配一旦定下来就不会变了：不管你是加速还是转弯，除非有轮子打滑，每个轮
: 子总是25%的驱动力
: 而主动是指当加速或者转弯时，即使没有轮子打滑，系统仍然会把更多驱动力分配给更
: 需要的轮子
|
d***a
发帖数: 13752 | 7 楼主说得很不错。我的观点和楼主是一致的。这是我以前说过的，
公路上，在良好天气下，理想的公路车，是这样的:
1. 直线加速，最好是象RWD，加速快
2. 高速巡航，最好是象FWD，稳定性最好
3. 拐弯时，后轮能主动帮助拐弯
所以说，这种情况下，50/50 torque split的AWD本来就不是好性能的
配置，加速不如RWD，巡航又比FWD稍差。当然，它的长处是在恶劣
天气下行驶时稳定性和通过性好。
SH-AWD是主动的torque分配系统，和普通AWD不是一个类型。不用
overdrive的AWD/4WD，是被动的torque分配系统，路面traction良
好的情况下，无法调节torque，四个轮子用上的torque差不多。只有
当个别轮子traction不足时，才反应性地调节torque。
SH-AWD的工作方式，可以打个比方：四个人推车，每人手上出100斤的
力，抓紧车子。推车并不太费力。后面两个人跑11m/s，前面两个人跑
10m/s。最后会出现什么情况？只有跑得快的那两个人在推车，不仅推车，
还把另两个人带起来。实际上，推车的那两个人不用跑11m/s，
跑10.17m/s，也会出现同样的情况。这就是为什么用overdrive能主动把
更多的torque送到后轮，以及基本版的SH-AWD为什么用1.7%的overdrive。
再假设一下。跑得快的那两个人，手上打滑，每人只能使出35斤的力，可
推车要用100斤的力。这时会出现什么情况呢？这两个人使足了70斤的力，
另两个人出30斤的力，大家一起用10m/s的速度推车。这就是为什么行星
齿轮组，多片离合器，overdrive合在一起用，能在前后轮之前自如地分配
torque和动力输出。 |
d***a
发帖数: 13752 | 8 SH-AWD的设计，并不是针对Quattro来的。VTM-4那种类似锁定中后
差的设计，对付雪地足够了。
我个人的观点，SH-AWD实际上是针对后驱车来的，Acura设计师，心里
想的恐怕是后驱的BMW和Mercedes。美国有不少买双B的人，宁可买后
驱也不买xDrive和4matic，就是为了后驱车的公路性能和驾驶乐趣。
论直线暴冲，SH-AWD大概还是比不上后驱的双B，但比得过只能做
AWD的Quattro。转弯性能，它却可以比后驱车做得更好。
关于SH-AWD有一个很重要的问题，就是直线暴冲时，它的那两个
后轮到底能用上多大的torque。300hp的引擎马力全开，后轮真的能
支持70%的torque？这个，我个人表示怀疑，但也不排除其可能性。
quattro
【在 s*m 的大作中提到】
: 全时四驱跟主动被动并没有必然联系
: 比如说你正常驾驶的时候4个轮子都有25%驱动力，这个当然是全时四驱。 但是quattro
: 的这种分配一旦定下来就不会变了：不管你是加速还是转弯，除非有轮子打滑，每个轮
: 子总是25%的驱动力
: 而主动是指当加速或者转弯时，即使没有轮子打滑，系统仍然会把更多驱动力分配给更
: 需要的轮子
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l********l
发帖数: 9452 | 9
太不专业了。。。先弄清楚quattor是啥吧
【在 s*m 的大作中提到】
: front wheel based对大多数人来说也没什么不好的啊，你在高速上curise的时候，
: front wheel drive舒适省油
: 关键是后轮需要torque的时候能及时分配过去有就好了。sh-awd在加速和转弯的时候都
: 会主动向后轮分配更多torque，转弯的时候外侧轮还会得到更多的torque。基本上sh-
: awd对日常驾驶的最常用三个状态：直线匀速、直线加速以及转弯都进行了torque优化
: 。这些对操控感会有相当大的提升。
: 而且这种torque优化都是根据加速度传感器以及yaw传感器主动进行分配的，比那些轮
: 子打滑才动作的被动分配要强多了。
: 另外就是这套系统的成本和重量在4驱中都算比较低的（sh-awd的重量居然比honda自己
: 简化版的vtm-4还轻）。
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y***g
发帖数: 10422 | 10 太不专业了。
转弯的时候每个轮子当然不再是25%的驱动力了。外侧车轮获得的驱动力大于内侧车轮。
quattro
【在 s*m 的大作中提到】
: 全时四驱跟主动被动并没有必然联系
: 比如说你正常驾驶的时候4个轮子都有25%驱动力，这个当然是全时四驱。 但是quattro
: 的这种分配一旦定下来就不会变了：不管你是加速还是转弯，除非有轮子打滑，每个轮
: 子总是25%的驱动力
: 而主动是指当加速或者转弯时，即使没有轮子打滑，系统仍然会把更多驱动力分配给更
: 需要的轮子
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m*****n
发帖数: 5611 | 11 所以MDX卖的好啊 普通老百姓哪有专业水平
卖东西靠的是marketing，不是engineering
轮。
【在 y***g 的大作中提到】
: 太不专业了。
: 转弯的时候每个轮子当然不再是25%的驱动力了。外侧车轮获得的驱动力大于内侧车轮。
:
: quattro
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h**z
发帖数: 9751 | 12 没有任何新意，就是把地瓜的话又说一边。
【在 s*m 的大作中提到】
: front wheel based对大多数人来说也没什么不好的啊，你在高速上curise的时候，
: front wheel drive舒适省油
: 关键是后轮需要torque的时候能及时分配过去有就好了。sh-awd在加速和转弯的时候都
: 会主动向后轮分配更多torque，转弯的时候外侧轮还会得到更多的torque。基本上sh-
: awd对日常驾驶的最常用三个状态：直线匀速、直线加速以及转弯都进行了torque优化
: 。这些对操控感会有相当大的提升。
: 而且这种torque优化都是根据加速度传感器以及yaw传感器主动进行分配的，比那些轮
: 子打滑才动作的被动分配要强多了。
: 另外就是这套系统的成本和重量在4驱中都算比较低的（sh-awd的重量居然比honda自己
: 简化版的vtm-4还轻）。
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K******S
发帖数: 10109 | 13 普通老板姓也不需要专业的4驱，HONDA的marketing未必比别的厂家好很多
【在 m*****n 的大作中提到】
: 所以MDX卖的好啊 普通老百姓哪有专业水平
: 卖东西靠的是marketing，不是engineering
:
: 轮。
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d***a
发帖数: 13752 | 14 只是观点一致吧...这很常见啊。
【在 h**z 的大作中提到】
: 没有任何新意，就是把地瓜的话又说一边。
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h**z
发帖数: 9751 | 15 我觉得完全可以排除可能性。
RL飞轮上能输出最大271 @ 5000 rpm，g1 3.36，g2 2.1，g3 1.49后面就不列了
你也知道每一档变速箱output shaft上出来多少扭力了
但它的up to 70%几乎肯定是第一档
RL标配轮胎是245/45 18，所以半径13.34寸，
我刚才算了一下，5000 rpm的时候第一档有30.6 mph，再想快得升档了
这个加速过程后轮能使多大劲，也就在于离合器的承受能力了
【在 d***a 的大作中提到】
: SH-AWD的设计，并不是针对Quattro来的。VTM-4那种类似锁定中后
: 差的设计，对付雪地足够了。
: 我个人的观点，SH-AWD实际上是针对后驱车来的，Acura设计师，心里
: 想的恐怕是后驱的BMW和Mercedes。美国有不少买双B的人，宁可买后
: 驱也不买xDrive和4matic，就是为了后驱车的公路性能和驾驶乐趣。
: 论直线暴冲，SH-AWD大概还是比不上后驱的双B，但比得过只能做
: AWD的Quattro。转弯性能，它却可以比后驱车做得更好。
: 关于SH-AWD有一个很重要的问题，就是直线暴冲时，它的那两个
: 后轮到底能用上多大的torque。300hp的引擎马力全开，后轮真的能
: 支持70%的torque？这个，我个人表示怀疑，但也不排除其可能性。
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h**z
发帖数: 9751 | 16 翻翻前面的帖子他的每一句话你都说过。。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 只是观点一致吧...这很常见啊。
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d***a
发帖数: 13752 | 17 还是有可能的...我刚刚找到了Honda R&D写的SH-AWD的Slides! :-)
原来那个行星齿轮组除了传送动力外，还有放大多片离合器torque的作用。
下面这张图是SH-AWD后差的结构图。你知道行星齿轮组有三个环，中心
（太阳），行星，外环。多片离合器接在中心齿轮上，起固定作用。动力输出
接在外环，从行星齿轮输出到后轮上。
中心齿轮有30个齿，外环有78个齿。行星齿轮绕太阳轮转一个齿，是1/30
圈，外环还要多转一个齿，就是(1/30+1/78)圈，这样按反比例算下来，行
星齿轮的torque是外环torque的(1/30+1/78)/(1/30)=1.384倍。
多片离合器要能承受行星齿轮组和外环之间的torque差，所以它提供的
torque是输入torque(外环)的0.384倍，是输出（行星齿轮）torque的0.278
倍(0.384/1.384=1/3.6)。
输入torque前面还接了overdrive，所以输出torque才是和引擎/变速箱输出
torque的70%相匹配的，也就是说每个离合器要承受引擎/变速箱输出torque
的0.278*70%*0.5=0.0973倍。
说一点感想，机械设计还真是非常复杂。我原来看了SH-AWD的实物切面图，
还以为多片离合器是接在外环上。实际上它是接在中心齿轮，再用机械片接
到外面。这样做，多片离合器提供的torque最小，而且因为多片离合器的环
径增大，同样torque下多片离合器要提供的摩擦力变小了。
SH-AWD slides的链接：
http://www.vehicledynamics-expo.com/05vdx_conf/pres/day2/honda.
【在 h**z 的大作中提到】
: 我觉得完全可以排除可能性。
: RL飞轮上能输出最大271 @ 5000 rpm，g1 3.36，g2 2.1，g3 1.49后面就不列了
: 你也知道每一档变速箱output shaft上出来多少扭力了
: 但它的up to 70%几乎肯定是第一档
: RL标配轮胎是245/45 18，所以半径13.34寸，
: 我刚才算了一下，5000 rpm的时候第一档有30.6 mph，再想快得升档了
: 这个加速过程后轮能使多大劲，也就在于离合器的承受能力了
|
d***a
发帖数: 13752 | 18 说法还是不一样的。其实SH-AWD的原理，不同的人凭直觉也可能感觉到，
把它说得清楚一点，才是比较难的，我也想了很久。:)
【在 h**z 的大作中提到】
: 翻翻前面的帖子他的每一句话你都说过。。。
|
x****e
发帖数: 239 | 19 光强调sh-awd公路干燥地面设计合理有什么用
湿滑冰雪路面通过性能不佳倒是只字不提 |
k******a
发帖数: 2436 | 20 根据我的记忆，“直线暴冲时”，前轮75%，后轮25%
【在 d***a 的大作中提到】
: SH-AWD的设计，并不是针对Quattro来的。VTM-4那种类似锁定中后
: 差的设计，对付雪地足够了。
: 我个人的观点，SH-AWD实际上是针对后驱车来的，Acura设计师，心里
: 想的恐怕是后驱的BMW和Mercedes。美国有不少买双B的人，宁可买后
: 驱也不买xDrive和4matic，就是为了后驱车的公路性能和驾驶乐趣。
: 论直线暴冲，SH-AWD大概还是比不上后驱的双B，但比得过只能做
: AWD的Quattro。转弯性能，它却可以比后驱车做得更好。
: 关于SH-AWD有一个很重要的问题，就是直线暴冲时，它的那两个
: 后轮到底能用上多大的torque。300hp的引擎马力全开，后轮真的能
: 支持70%的torque？这个，我个人表示怀疑，但也不排除其可能性。
|
|
|
l**********e
发帖数: 722 | 21 同求打滑情况下表现:)
【在 x****e 的大作中提到】
: 光强调sh-awd公路干燥地面设计合理有什么用
: 湿滑冰雪路面通过性能不佳倒是只字不提
|
s*m
发帖数: 1896 | 22 我觉得还是你们这些“quattor” fans更盲目一点：虽然连自己崇拜对象的名字都拼不
对，但这并不妨碍他在你们心中的神圣不可侵犯。任何人只要说他一点坏话，或者说有
人比他强，那就好像触犯了天条人人得以起而诛之。。。
且不论quattro本身只是一个注册商标，具体实现的技术其实鱼龙混杂什么都用过。就
算他最经典的纯机械torsen实现，在现在看也是跟不上潮流了。 这也是为什么大众自
己在最新的quattro实现中开始采用电子控制clutch的原因。
随着drive by wire越来越普及，未来汽车的趋势一定是电子控制越来越多，而且会相
互交联，集成到一起。就好比现代战斗机的飞火推一体化一样。
【在 g****j 的大作中提到】
: 又来了，我都已经解释了为啥有人会不爽sh-awd，就是你们这些盲目的fans造成的。你
: 连quattor平时最常见的是40:60的动力分配都不知道，还凭空想像quattor的工作原理
: ，真是无语
:
: quattro
|
a*******a
发帖数: 4212 | 23 我觉得我的Chrysler 的AWD就挺好，大雪天可以在高速上跑到60多迈。 |
h*********8
发帖数: 404 | 24 RL/TL 70% weight is on front wheel, then 70% torque goes to real wheel, will
that cause some dynamic issue in high speed manuvour?
and does anyone know waht kind awd is there in Lexus IS/GS? is it mechanical or electric? i suppose it is similar to MB 4matic? |
x****e
发帖数: 239 | 25 我看到的资料是
50/50 split during acceleration or hard cornering
后轮有70%估计是前轮打滑的情况
【在 k******a 的大作中提到】
: 根据我的记忆，“直线暴冲时”，前轮75%，后轮25%
|
x****e
发帖数: 239 | 26 quattro怎么算鱼龙混杂？除了全时四区就是haldex。
第四代Haldex也可以做torque vectoring。你说到的sh-awd优点，haldex完全具备，人
家前后变化幅度还大
不过日车贩子不会注意到这一点，一直盯着torsen四磕，sh-awd跟haldex才是最具可
比性的。
大众要上haldex第5代了，$530M的合同。
【在 s*m 的大作中提到】
: 我觉得还是你们这些“quattor” fans更盲目一点：虽然连自己崇拜对象的名字都拼不
: 对，但这并不妨碍他在你们心中的神圣不可侵犯。任何人只要说他一点坏话，或者说有
: 人比他强，那就好像触犯了天条人人得以起而诛之。。。
: 且不论quattro本身只是一个注册商标，具体实现的技术其实鱼龙混杂什么都用过。就
: 算他最经典的纯机械torsen实现，在现在看也是跟不上潮流了。 这也是为什么大众自
: 己在最新的quattro实现中开始采用电子控制clutch的原因。
: 随着drive by wire越来越普及，未来汽车的趋势一定是电子控制越来越多，而且会相
: 互交联，集成到一起。就好比现代战斗机的飞火推一体化一样。
|
d***a
发帖数: 13752 | 27 这个...各大auto网站上不是有很多review和test吗。:-)
雪地上，SH-AWD类似于锁定中后差的4WD，起步和上坡能力强。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 同求打滑情况下表现:)
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l**********e
发帖数: 722 | 28 Haldex已经放弃早期机械控制油压，而改为和SH-AWD一样的电控。第五代好像没打算上
overdrive，我不大看好。不过Haldex被borg买了，borg花点时间集成一下，估计能赶
上SH-AWD。
【在 x****e 的大作中提到】
: quattro怎么算鱼龙混杂？除了全时四区就是haldex。
: 第四代Haldex也可以做torque vectoring。你说到的sh-awd优点，haldex完全具备，人
: 家前后变化幅度还大
: 不过日车贩子不会注意到这一点，一直盯着torsen四磕，sh-awd跟haldex才是最具可
: 比性的。
: 大众要上haldex第5代了，$530M的合同。
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l**********e
发帖数: 722 | 29 不知道Honda的电控离合反应速度和Torsen有多接近。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个...各大auto网站上不是有很多review和test吗。:-)
: 雪地上，SH-AWD类似于锁定中后差的4WD，起步和上坡能力强。
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b****r
发帖数: 1272 | 30 lol 虽然他有挑衅的意思，不过你打脸也有点狠
拼写还是要注意啊 哈哈
【在 s*m 的大作中提到】
: 我觉得还是你们这些“quattor” fans更盲目一点：虽然连自己崇拜对象的名字都拼不
: 对，但这并不妨碍他在你们心中的神圣不可侵犯。任何人只要说他一点坏话，或者说有
: 人比他强，那就好像触犯了天条人人得以起而诛之。。。
: 且不论quattro本身只是一个注册商标，具体实现的技术其实鱼龙混杂什么都用过。就
: 算他最经典的纯机械torsen实现，在现在看也是跟不上潮流了。 这也是为什么大众自
: 己在最新的quattro实现中开始采用电子控制clutch的原因。
: 随着drive by wire越来越普及，未来汽车的趋势一定是电子控制越来越多，而且会相
: 互交联，集成到一起。就好比现代战斗机的飞火推一体化一样。
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d***a
发帖数: 13752 | 31
Honda的我也不知道。Audi做的电控sport diff，我看到Audi自己说反应速
度是几百分之一秒，就是几个毫秒。假设行车速度45mph，是20m/s，一个
毫秒就相当于2cm的移动距离，我觉得不是问题。
Torsen调整torque的速度快，雪地飞奔时，特别是野外的雪地，我个人认为，
Torsen系统还是有优势的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不知道Honda的电控离合反应速度和Torsen有多接近。
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c*******e
发帖数: 8624 | 32 兄弟,那种二把刀的看不懂这种技术文档的.
哥7年机械设计经验也花了点时间.
【在 d***a 的大作中提到】
: 还是有可能的...我刚刚找到了Honda R&D写的SH-AWD的Slides! :-)
: 原来那个行星齿轮组除了传送动力外，还有放大多片离合器torque的作用。
: 下面这张图是SH-AWD后差的结构图。你知道行星齿轮组有三个环，中心
: （太阳），行星，外环。多片离合器接在中心齿轮上，起固定作用。动力输出
: 接在外环，从行星齿轮输出到后轮上。
: 中心齿轮有30个齿，外环有78个齿。行星齿轮绕太阳轮转一个齿，是1/30
: 圈，外环还要多转一个齿，就是(1/30+1/78)圈，这样按反比例算下来，行
: 星齿轮的torque是外环torque的(1/30+1/78)/(1/30)=1.384倍。
: 多片离合器要能承受行星齿轮组和外环之间的torque差，所以它提供的
: torque是输入torque(外环)的0.384倍，是输出（行星齿轮）torque的0.278
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c*******e
发帖数: 8624 | 33 要黑也要有点常识好不好?
现成数据都不知道对不对就敢出来满嘴乱喷?
http://www.acura.com/dimensionscapacities.aspx?model=tl
http://www.acura.com/dimensionscapacities.aspx?model=rl
上面说得很清楚了,睁大狗眼看看是不是70%/30%
will
mechanical or electric? i suppose it is similar to MB 4matic?
【在 h*********8 的大作中提到】
: RL/TL 70% weight is on front wheel, then 70% torque goes to real wheel, will
: that cause some dynamic issue in high speed manuvour?
: and does anyone know waht kind awd is there in Lexus IS/GS? is it mechanical or electric? i suppose it is similar to MB 4matic?
|
d***a
发帖数: 13752 | 34 失敬失敬...我的体会，机械设计真是个硬朗活。我这也是业余爱好。
版上还是业余爱好者居多，别要求太高。:)
【在 c*******e 的大作中提到】
: 兄弟,那种二把刀的看不懂这种技术文档的.
: 哥7年机械设计经验也花了点时间.
|
l**********e
发帖数: 722 | 35 哥们在哪行？我也做机械设计，但不碰传动.
【在 c*******e 的大作中提到】
: 兄弟,那种二把刀的看不懂这种技术文档的.
: 哥7年机械设计经验也花了点时间.
|
c*******e
发帖数: 8624 | 36 早该行了,干这个东西累不说,也不挣钱.
【在 l**********e 的大作中提到】
: 哥们在哪行？我也做机械设计，但不碰传动.
|
h*********8
发帖数: 404 | 37 The specs didnot mention weight distribution at all. According to consumer
report, tl is 61% front, so saying 70% is a bit exaggeration but not much,
only because awd distribute 70% to rear wheel.
Point is 50% is best, getting too much away from that will cause some
dynamics issue. And that is y bmw 3 series is a benchmark.
Anyway am just making point against the car not any one here, so why did you
cheungche get so offensive n attack Me? Is it not nice... |
s*m
发帖数: 1896 | 38 不用太迷信weight distribution，光看数字说明不了太多问题。
知道911的weight distribution吗？
,
you
【在 h*********8 的大作中提到】
: The specs didnot mention weight distribution at all. According to consumer
: report, tl is 61% front, so saying 70% is a bit exaggeration but not much,
: only because awd distribute 70% to rear wheel.
: Point is 50% is best, getting too much away from that will cause some
: dynamics issue. And that is y bmw 3 series is a benchmark.
: Anyway am just making point against the car not any one here, so why did you
: cheungche get so offensive n attack Me? Is it not nice...
|
