x**s
发帖数: 55 | 1 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
2．前悬挂
5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
McPherson，车轮运动的几何参数接近 Double Wishbone。这可能是大部分汽车杂志称
赞Q5操控好的主要原因。当然Audi头沉的设计特点还在 (发动机完全在前轴之前，同
Subaru)，应该是从其他方面进行了补偿。买Q5这方面较赚。
3. 发动机
从定价来看2.0T买的和别人3.5差不多，3.2比同级别贵。2.0T的动力好像还可以，但是
平顺程度(NVH, noise, vibration & harshness) 让人担心。缸数越多越豪华是有内在
物理因素决定的。不过BMW也开始在美国搞四缸+涡轮了，也没法说Audi黑。买Q5这方面
略亏。
结论
操控不错，其他方面正常，大中产品一贯的动力系统性价比略低。如果喜欢Q5的外观和
内饰是一个不错的选择。(没有试驾过，从公开资料得出结论) |
t*********r
发帖数: 2558 | 2 3.2的Quattro是Torsen中差，2.0T以后就给阉了。 |
A****5
发帖数: 71 | 3 不要瞎猜，q5肯定是torsen
http://microsites.audicanada.ca/my09/pdf/ca/2009_Audi_Q5.pdf
quattro只是个标志而已，不同的车型用不同的配置。audi自己研发的那个是为了运动
性能车的。【 在 xyzs (xyzs) 的大作中提到: 】
locking |
A****5
发帖数: 71 | 4 还有那个5连杆本质上是个双叉臂。
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
Y***a
发帖数: 187 | |
N******t
发帖数: 90 | 6 你这research做得太差了吧
Q5是Torsen中差
quattro® permanent all-wheel drive system utilizing torque-sensing
center differential – 40:60 rear-biased torque split
http://models.audiusa.com/q5/standard-features
这是S5
quattro® with Sport Rear Differential permanent all-wheel drive system
utilizing torque-sensing center differential – 40:60 rear-biased torque
split and variable torque application between rear wheels
http://models.audiusa.com/s5-coupe/standard-features
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
N******t
发帖数: 90 | 7 BTW STaSIS 2.0T还是蛮爽的
3. 发动机
从定价来看2.0T买的和别人3.5差不多，3.2比同级别贵。2.0T的动力好像还可以，但是
平顺程度(NVH, noise, vibration & harshness) 让人担心。缸数越多越豪华是有内在
物理因素决定的。不过BMW也开始在美国搞四缸+涡轮了，也没法说Audi黑。买Q5这方面
略亏。
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
x**s
发帖数: 55 | 8 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
门指一个公司的产品.
Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
differential.
还需要更强的证据. |
d***a
发帖数: 13752 | 9 wikipedia有"Crown Gear" differential的介绍。它确实不是传统的Torsen，解决
了普通Torsen不能被锁定的弱点。这个设计可以解决Torsen雪地起步能力较弱的
问题。它仍然是一个机械反应系统，这点和Torsen相同，但同时有和电子系统接口
的能力。我觉得这是一个很有潜力的设计。
----------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Quattro_%28four_wheel_drive_system
The features of the Crown Gear differential provide the following benefits
over the Torsen Type "C"
1. The ability to setup a more stable torque distribution, with full locking
whereas the Torsen can only provide a torque distribution up to the Torque
Bias Ratio; i.e., the Crown Gear differential can lock fully, regardless of
bias ratio. Unlike the Torsen, the Crown Gear differential doesn't operate
like a limited slip differential and can operate, fully locked, with no
traction on one output shaft.
2. Easier integration into control electronics allowing four-wheel
electronic torque vectoring with or without the active rear sport
differential.
3. Considerable reduction in size and weight (at 4.8 kg, some 2 kg lighter than the Torsen Type C)
The net result of this advance in quattro is the ability of the vehicle electronics to fully manage the vehicle dynamics in all traction situations, whether in cornering, acceleration or braking or in any combination of these.
----------------------------------------
【在 x**s 的大作中提到】
: 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
: 门指一个公司的产品.
: Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
: differential.
: 还需要更强的证据.
|
t****3
发帖数: 2337 | 10 RS5 self locking （非电控） crown gear 还是85：15
最好加上这个 S4 的 sport diff |
|
|
f*******r
发帖数: 5301 | 11 这个事我今天花时间研究了一下，弄清楚了来龙去脉。
S5的中央差速器使用电控多片离合器限滑。为什么呢，因为这个车后面还有电控的
torque vectoring设备，在需要torque vectoring的时候，cpu要控制中差和后差协同
工作，才能得到想要的效果。而torsen中差是纯机械系统，并非为torque vectoring设
计，无法实现协同工作。
应该说S5这种设计是个妥协，稍微牺牲了限滑的反应速度，雪地操控稍差，但是实现了
torque vectoring，提高了高速赛道的极限过弯能力，这和S5自身的高性能车定位是一
致的。
类似的设计很常见：
EVO用的中差跟S5原理一样（虽然结构上差了很多），后轴的torque vectoring也很类
似，而且EVO前轴还用了一个全机械的torsen差速器，勉强弥补了电控离合器反应速度
的不足。
RL在前轴和后轴之间装了一个"acceleration device"，用电控多片离合器微调前后扭
矩分配，这个装置不能实现前后锁定，主要为torque vectoring设计。
看完这些就知道了，电控离合器中差是torque vectoring的需要。Q5显然没这个需要，
所以我觉着AUDI没有理由在Q5上装crown gear diff。
看完这些也就顺带知道了，为什么Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾，因为这些车90%
扭矩都分配给了前轴，又没有"acceleration device"调节前后分配，后轴的torque
vectoring就是摆设（只有vectoring，没有torque），纯粹是迷惑大众的市场宣传手段
，又不是S5,EVO一样有高速过弯能力的赛车，又没有x-drive一样的前后锁定能力，又
没有torsen-c一样的反应速度，你说这是图了什么呢？
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
s********7
发帖数: 4681 | 12
【在 Y***a 的大作中提到】
: I really like my Q7!
|
d***a
发帖数: 13752 | 13 这两个video很赞。
【在 t****3 的大作中提到】
: RS5 self locking （非电控） crown gear 还是85：15
: 最好加上这个 S4 的 sport diff
|
d***a
发帖数: 13752 | 14 你确信你搞懂了？:-)
下面这个link说得给清楚，purely mechanical operating principle。
---------------------------
http://www.awdwiki.com/en/quattro/
With this broad torque distribution range, the crown gear differential
surpasses its predecessors – traction becomes even better. Forces and
torques are redistributed without any time lag and absolutely consistently.
The purely mechanical operating principle guarantees maximum efficiency and
no-delay response.
---------------------------
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个事我今天花时间研究了一下，弄清楚了来龙去脉。
: S5的中央差速器使用电控多片离合器限滑。为什么呢，因为这个车后面还有电控的
: torque vectoring设备，在需要torque vectoring的时候，cpu要控制中差和后差协同
: 工作，才能得到想要的效果。而torsen中差是纯机械系统，并非为torque vectoring设
: 计，无法实现协同工作。
: 应该说S5这种设计是个妥协，稍微牺牲了限滑的反应速度，雪地操控稍差，但是实现了
: torque vectoring，提高了高速赛道的极限过弯能力，这和S5自身的高性能车定位是一
: 致的。
: 类似的设计很常见：
: EVO用的中差跟S5原理一样（虽然结构上差了很多），后轴的torque vectoring也很类
|
j****0
发帖数: 1074 | 15 技术贴。
没有wsn进来说audi 换油贵。很好。
我觉得torsen虽然是个经典传奇，但是也没必要奉为神明。毕竟那么多年了，纯机械差
动虽然反应速度快，可靠性高，但是不能左右差速是个大问题。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 16 说了半天没试驾过，车这东西体验是王道，说一千道一万不如屁股的感受来的实在。
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
n****I
发帖数: 731 | 17 Ding!
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
A****5
发帖数: 71 | 18 你咋看得阿，那上面不是写了第四代quattro，那不就是torsen-c嘛。
【在 x**s 的大作中提到】
: 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
: 门指一个公司的产品.
: Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
: differential.
: 还需要更强的证据.
|
x**s
发帖数: 55 | 19 AudiQ5给的是2009年的材料, 里面有quattro IV关键字, 但是现在Audi网站上对2012款
只说 "Self-locking differential providing automatic and variable front to
rear power proportioning".
正是这一点非常可疑, 搞市场的原则当然是能吹的猛吹(看S5的宣传材料多清楚), 不好
的, 容易受攻击的藏起来.而且Quattro也只是个商业名称, Audi也没有保证一定要用什
么配件. |
t****3
发帖数: 2337 | 20 你这个是纯机械的，他的是带电控的。带锁的
.
and
【在 d***a 的大作中提到】
: 你确信你搞懂了？:-)
: 下面这个link说得给清楚，purely mechanical operating principle。
: ---------------------------
: http://www.awdwiki.com/en/quattro/
: With this broad torque distribution range, the crown gear differential
: surpasses its predecessors – traction becomes even better. Forces and
: torques are redistributed without any time lag and absolutely consistently.
: The purely mechanical operating principle guarantees maximum efficiency and
: no-delay response.
: ---------------------------
|
|
|
t****3
发帖数: 2337 | 21 这个版技术贴沉的快。
关于左右差速，现在轿车里基本都没有，大多都是靠电控刹车。S4那个sport后差也是
新上的。好像老V8有纯机械的中/后Torsen，不是不能上，而是成本高 。
----Center
Alfa Romeo Q4 versions: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
quattro versions of Audi:
Audi Quattro (from 1987)
Audi 80 & 90, Audi S2, Audi RS2 Avant
Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
Audi Coupé quattro
Audi A4, Audi S4, Audi RS4, A4 allroad quattro
Audi A5 & S5
Audi A6, Audi S6, Audi RS6
Audi A8, Audi S8
A6 allroad quattro
Audi Q5
Audi Q7
Audi V8 (manual transmission)
Chevrolet TrailBlazer SS
Lexus GX, LS 600h / LS 600h L, LX
Range Rover L322
Saab 9-7X Aero
Toyota: 4runner, FJ Cruiser (only manual models), Toyota Landcruiser 200,
Toyota Landcruiser 120/150
Volkswagen Passat (badged as 4motion) (B5 platform)
Nissan Frontier (Nismo/Pro 4x Off Road)
---Center and rear
Audi V8 with manual transmission
---Front and rear axles
Humvee
---Front axle only
Honda/Acura Integra Type R
Alfa Romeo: GT, 147 Q2
Honda Civic Si (06-current)
Honda Civic 1.8 VTi Europe & UK (5-door & Aerodeck Wagon, 1996–2000)
Ford Focus RS
Nissan Maxima SE 6 Speed manual
Nissan Sentra SE-R Spec-V
Oldsmobile Calais W41 (7 cars equipped from the factory, C41 option code)
Oldsmobile Achieva W41 (7-10 cars equipped from the factory, C41 option code
)
Rover 200 Coupe Turbo, 200 BRM/LE, 220 Turbo, 420 Turbo, 620 Ti, 820 Vitesse
(200PS version only)
Honda Accord Type R
Subaru Impreza STI after 2005
Ford F-150 SVT Raptor starting with the 2012 model year
Rear axle only
Audi V8 with automatic transmission
Audi R8
Alfa Romeo: 155 Q4, 164 Q4
Citroën BX 4x4 with ABS (same as Peugeot 405 4x4)
Ford Ranger FX4 2002 only, Ranger FX4 Level II 2003-2008
Honda S2000
Hyundai Genesis Coupe
Lancia Delta Integrale
Lexus IS200/IS300, Lexus IS F, Lexus LFA
Maserati Biturbo
Mazda: Miata/MX-5 (option on 94-05 manual models), RX-7, RX-8
Peugeot 405 4x4 with ABS (same as Citroën BX 4x4)
Peugeot 505 turbo sedan (1989 model year only)
Subaru Impreza WRX STI (2007–2011)
Toyota Celica GT-Four, Toyota Supra, Toyota Soarer, Toyota Aristo, Toyota
Mark II, Toyota Chaser, Toyota Cresta, Toyota Verossa
Pontiac Firebird 4th Generation, only years 1999-2002
Chevrolet Camaro 4th Generation, only years 1999-2002
Chevrolet Camaro SS 4th Generation, option in years 1996-?
Subaru Legacy spec.B
Nissan Silvia S15 SpecR
2012 Ford Mustang Boss 302, option. Standard on Laguna Seca Edition.
【在 j****0 的大作中提到】
: 技术贴。
: 没有wsn进来说audi 换油贵。很好。
: 我觉得torsen虽然是个经典传奇，但是也没必要奉为神明。毕竟那么多年了，纯机械差
: 动虽然反应速度快，可靠性高，但是不能左右差速是个大问题。
|
d***a
发帖数: 13752 | 22 Acura的SH-AWD很有名，已经用了有些年头了。
Q4
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个版技术贴沉的快。
: 关于左右差速，现在轿车里基本都没有，大多都是靠电控刹车。S4那个sport后差也是
: 新上的。好像老V8有纯机械的中/后Torsen，不是不能上，而是成本高 。
: ----Center
: Alfa Romeo Q4 versions: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
: quattro versions of Audi:
: Audi Quattro (from 1987)
: Audi 80 & 90, Audi S2, Audi RS2 Avant
: Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
: Audi Coupé quattro
|
t****3
发帖数: 2337 | 23 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
【在 d***a 的大作中提到】
: Acura的SH-AWD很有名，已经用了有些年头了。
:
: Q4
|
x****e
发帖数: 239 | 24 晚了，楼上那位肯定要和你死磕了，他开sh-awd的
【在 t****3 的大作中提到】
: 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
: 然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
|
j****0
发帖数: 1074 | 25 I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
that.
SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
for vectoring.
by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
differential. it depends on where it was deployed. actually i just learnt
that my car actually has rare-axe only torsen 3 setup. |
x****e
发帖数: 239 | 26 "It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
that."
这句话怎么证明fj是错的？
sh-awd也就比我xdrive先进一点吧，但是确实没有differential，是离合器，开得越猛
，损耗越大。
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
f*******r
发帖数: 5301 | 27 你显然没读懂我的文章，我说MDX和TL的SHAWD是假的，因为偷工减料了
这些廉价产品和Acura RL的SH-AWD是不一样的
就好比subaru有很多低端的AWD，但是好车上还是用带中央差速器的VTD，DCCD，等等
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
x****e
发帖数: 239 | 28 torsen中差确实不是管左右的，但hmmwv表示torsen前差后差可以。
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
t****3
发帖数: 2337 | 29 Quoted from vtec.net
There are quite a few difference actually...
VTM-4:
-Front wheel drive under normal driving
-Can transfer power to rear differential when needed, but power distribution
is limited to front to rear and not side to side.
-Sends power to rear when needed (ie limited traction)
-Sends power to rear when accelerating at low speeds up to 18mph.
-Sends power to rear when in reverse
-Sends power to rear when diff lock is on and tranny is in D1 or D2 up to
18mph.
SH-AWD: Based on VTM-4
-Full time all wheel drive with front drive bias
-Can send up to 70% of torque to rear diff
-Can distribute up to 100% of the rear torque to one axle; to the outside
rear to help rotate the vehicle when cornering and to the inside rear to
offset an overstear situation.
"Full time all wheel drive with front drive bias "是缺陷所在。扭矩长时
间给后轴的话不知diff能否承受。 |
h*********8
发帖数: 404 | 30 MB 4 matic also uses ABS for vectoring...
"popular mechanics" said many good things about SH-AWD, so do not think it
is that bad.... |
|
|
j****0
发帖数: 1074 | 31 tl, zdx, rdx是缩水版，
mdx不是缩水版吧。
各厂的awd调校完全是看各厂追求什么。
sh-awd的确是前轮bias，那你难道说nissan那个后轮bias的就一定比sh-awd强？事实上
nissan那个超过20公里就变后轮的技术，严格讲也就算个traction control。
市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd.
s-awd比sh-awd还多了主动前轮刹车差速。也就是nissan,mb用来进行vectoring的技术
。 |
h**z
发帖数: 9751 | 32 1. mdx's is no different with that of tl/rdx.
2. "市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd"
how can you claim so without knowledge of what others have? you dont even
bother to read the audi S4 youtube video right in front of you, several
floors above.
【在 j****0 的大作中提到】
: tl, zdx, rdx是缩水版，
: mdx不是缩水版吧。
: 各厂的awd调校完全是看各厂追求什么。
: sh-awd的确是前轮bias，那你难道说nissan那个后轮bias的就一定比sh-awd强？事实上
: nissan那个超过20公里就变后轮的技术，严格讲也就算个traction control。
: 市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd.
: s-awd比sh-awd还多了主动前轮刹车差速。也就是nissan,mb用来进行vectoring的技术
: 。
|
d***a
发帖数: 13752 | 33 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
个人包括FJ。
你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
Q7，只用Torsen做中差，中差并不能做左右Torque split。网上有个很有名
的video，一个坡一边有雪一边没雪，MDX爬上去了，Q7爬不上去。为什么？
Q7没有Torsen后差，一点Torque Split的能力都没有。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FJZxVe
现在A4, A5, A6上可以加一个Sport Differential来做这事，但Sport Differential
实际上是SH-AWD的翻版。
第六代Audi Quattro的中差，就是上面讨论的Crown Gear differential，已经
不用Torsen了，其中一个重要原因，就是Torsen还有另一个弱点，本身没有
锁定差速的能力。
Torsen是一个很好的机械设计，但在电控大行其道的今天，其弱点也是很明显的。
从基本面说，Torsen最强的地方，是能长时间做50/50的Torque split，同时能提供
限滑能力。它有三个弱点，Torque split的范围受限，本身不能锁定差速，和很难
与电子系统接口。
【在 t****3 的大作中提到】
: 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
: 然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
|
t****3
发帖数: 2337 | 34 SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮子,就是总的70%，但注意这个是up to，
在高速或大扭矩时，是远远达不到70%的。也就是在起步时能达到up to，时间还不能长
，容易过热，这是电控全摩擦片的通病。
而T可以把最大扭矩自由分配85、15，就是说可以最大扭矩的85%给后轮，没有摩擦。SH
-AWD只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦。
再来看看那个crown gear，平时是60:40,注意这时摩擦片不起作用，只有当需要时，摩
擦片承担最大25%扭矩到后轮，30%给前轮， 达到85、15或30、70.可以看出摩擦片只负
担最大30%的扭矩，发热小，可以更长时间使用，另外，那两个30度角齿纹的齿轮是关
键，给两边摩擦片提供压力从而得到扭矩，是无延误纯机械的，很巧妙。 这套系统看
似简单，但两个开发局干了5年才定型，估计是有充分的实验，是以后的方向，不然成
本都收不回来。
sport diff 道理一样，摩擦片最多承当50%后轴的扭矩，而不是100%， 压力也是靠油
泵而非电磁离合，发热量显然小的多，可以实时使用。具体延迟还没数据，应该和电离
合的同级，但单个后轮达到最大扭矩的85%的100%(100%还不确定）。
牛的还是那个老V8。就是成本高。
Split
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
: 个人包括FJ。
: 你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
: Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
: 和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
: 哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
: 子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
: 联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
: 就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
: Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
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f*******r
发帖数: 5301 | 35 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
越野能力的lexus GX比呢？
audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
是很loser的表现。
如果在乎极端情况下的通过能力，audi绝对不是最好的，但是那些bmw, honda之流也都
是五十步笑百步。4x4才是王道。
如果在乎行驶中的稳定性，audi绝对要强的多，不要看上面那个技术文档里50kph和
40kph的操控极限的差别，那是和有机械中央差速器，靠电控离合器限滑车型的比较
(类似车型: subaru VTD, MB 4-matic)，跟那种没中差，用on-demand电控离合器限
滑的完全是两个档次的东西。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
: 个人包括FJ。
: 你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
: Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
: 和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
: 哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
: 子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
: 联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
: 就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
: Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
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t****3
发帖数: 2337 | 36 看看MB 4-matic， 觉得就是坑爹啊。怪不得刹车片不到两万就得换。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
: 比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
: 比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
: 且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
: 了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
: 越野能力的lexus GX比呢？
: audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
: 没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
: 都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
: 是很loser的表现。
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f*******r
发帖数: 5301 | 37 这个东西当年算是牛技术
现在是个车都有esp 控制能力都是类似的 只是程序上的细微差别
不过现在的4-matic好像中央差速器好像已经附带电控离合器限滑了 比这个录像要强
【在 t****3 的大作中提到】
: 看看MB 4-matic， 觉得就是坑爹啊。怪不得刹车片不到两万就得换。
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d***a
发帖数: 13752 | 38 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
SH-AWD的多片离合器是用电磁锁来控制，反应很快。SH-AWD设计，其实也
挺精致的。
Audi那个crown gear的设计很赞，很巧妙，有很大潜力。现在这版，似乎和
电子系统的接口还有不足，只能锁定，不能让电子系统来控制Torque split。
也许正在开发这个功能吧。
SH
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮子,就是总的70%，但注意这个是up to，
: 在高速或大扭矩时，是远远达不到70%的。也就是在起步时能达到up to，时间还不能长
: ，容易过热，这是电控全摩擦片的通病。
: 而T可以把最大扭矩自由分配85、15，就是说可以最大扭矩的85%给后轮，没有摩擦。SH
: -AWD只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦。
: 再来看看那个crown gear，平时是60:40,注意这时摩擦片不起作用，只有当需要时，摩
: 擦片承担最大25%扭矩到后轮，30%给前轮， 达到85、15或30、70.可以看出摩擦片只负
: 担最大30%的扭矩，发热小，可以更长时间使用，另外，那两个30度角齿纹的齿轮是关
: 键，给两边摩擦片提供压力从而得到扭矩，是无延误纯机械的，很巧妙。 这套系统看
: 似简单，但两个开发局干了5年才定型，估计是有充分的实验，是以后的方向，不然成
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d***a
发帖数: 13752 | 39 这个版上讨论4WD/AWD的一个很大问题，就是把公路型AWD和越野型4WD混
为一团，搞得逻辑混乱。强大的越野型4WD，不用中差或锁定中差，powertrain
要够粗大，suspension要够坚韧，这些和精致的公路型AWD完全是两回事。
硬要拿公路型4WD的标准来衡量公路型AWD，这种比法，就像是拿truck和
sedan比, 乱比一气，不知所云。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
: 比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
: 比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
: 且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
: 了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
: 越野能力的lexus GX比呢？
: audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
: 没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
: 都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
: 是很loser的表现。
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t****3
发帖数: 2337 | 40 SH-AWD的后差好像还是全靠摩擦，不知是不是对的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
: 公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
: 能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
: 地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
: SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
: 你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
: 的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
: 的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
: 行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
: 损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
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d***a
发帖数: 13752 | 41 我个人的研究，:-) 是用摩擦来决定torque的大小，但并不用来传送动力。SH-AWD的行
星齿轮组有三个环，分别接多片离合器，传动轴，和车轴。多片离合器用来固定那个环
，固定的力度取决于摩擦的力度。传动轴来的动力通过这个齿轮组传到车轴，Torque的
大小就由多片离合器的摩擦力度来决定。
呵呵，如果说错了，就当抛砖引玉吧。
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD的后差好像还是全靠摩擦，不知是不是对的。
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h**z
发帖数: 9751 | 42 他不是说sh-awd离合器够不够用，而是因为你先说了SH-AWD可以把后轮的100% Torque
送到一个轮子，这句话对不了解的人有误导作用。这个up to 70%，一般都是负载小的
时候的70%。
sh-awd的全是四驱，也就是80%：20%吧，rl上70%：30%。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
: 公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
: 能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
: 地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
: SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
: 你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
: 的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
: 的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
: 行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
: 损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
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h**z
发帖数: 9751 | 43 看这个你说的在一方面是对的
http://www.honda.co.nz/technology/driving/sh-awd/
直接给车轴传动的确实是第三组行星齿轮
但给那个电磁离合器的驱动压力哪里来的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人的研究，:-) 是用摩擦来决定torque的大小，但并不用来传送动力。SH-AWD的行
: 星齿轮组有三个环，分别接多片离合器，传动轴，和车轴。多片离合器用来固定那个环
: ，固定的力度取决于摩擦的力度。传动轴来的动力通过这个齿轮组传到车轴，Torque的
: 大小就由多片离合器的摩擦力度来决定。
: 呵呵，如果说错了，就当抛砖引玉吧。
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x**s
发帖数: 55 | 44 不能把AWD系统的性能完全归因于整体结构。第二层的乾坤大挪移肯定打不过萧峰的太
祖长拳。
例如AWD系统里的部件能handle多少torque是一个重要参数。电控离合器center
differential如果可以完全锁定并且油门踩到底也不打滑不过热，那就有传统4WD的越
野能力。如果刹车系统可以正确的刹住打滑的车轮油门踩到底也不打滑那就有接近前后
locking differential的能力。
厂家在这些地方到底花了多少钱只能实测才能找出答案，但是我们这种业余条件下很难
凑齐车和各种设备。 |
d***a
发帖数: 13752 | 45 这句话没有错啊。这之前已经提到，SH-AWD的两个后轮可以得到up to 70%的torque。
这句话说的是，后轮得到的这70%，100%可以送到一个后轮。讨论到这个时候，不会把
相关的信息都重复一遍的。
Torque
【在 h**z 的大作中提到】
: 他不是说sh-awd离合器够不够用，而是因为你先说了SH-AWD可以把后轮的100% Torque
: 送到一个轮子，这句话对不了解的人有误导作用。这个up to 70%，一般都是负载小的
: 时候的70%。
: sh-awd的全是四驱，也就是80%：20%吧，rl上70%：30%。
|
d***a
发帖数: 13752 | 46 不同类的设计，不适合放在一起比。包公是怎么也打不过关公的。:-)
公路型AWD，为什么要有传统4WD的越野能力呢？SH-AWD可以做light off-road，但买这
种车的，不会去做heavy-duty off-road。把公路上的AWD能力做到精致，不是更合理吗？
【在 x**s 的大作中提到】
: 不能把AWD系统的性能完全归因于整体结构。第二层的乾坤大挪移肯定打不过萧峰的太
: 祖长拳。
: 例如AWD系统里的部件能handle多少torque是一个重要参数。电控离合器center
: differential如果可以完全锁定并且油门踩到底也不打滑不过热，那就有传统4WD的越
: 野能力。如果刹车系统可以正确的刹住打滑的车轮油门踩到底也不打滑那就有接近前后
: locking differential的能力。
: 厂家在这些地方到底花了多少钱只能实测才能找出答案，但是我们这种业余条件下很难
: 凑齐车和各种设备。
|
d***a
发帖数: 13752 | 47 用的是电磁力。有一个线圈系统产生磁力，电子系统控制线圈电流的大小，
这样决定电磁力的大小。多片离合器上有磁铁，电磁力通过磁铁把多片离
合器压紧，变成摩擦力。最后这个力度，就决定了有多少torque能传到车
轮上。
这个设计的好处，是整个电控系统的反应很快。
【在 h**z 的大作中提到】
: 看这个你说的在一方面是对的
: http://www.honda.co.nz/technology/driving/sh-awd/
: 直接给车轴传动的确实是第三组行星齿轮
: 但给那个电磁离合器的驱动压力哪里来的？
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h**z
发帖数: 9751 | 48 前2年在什么杂志看过，sh-awd离合器的磨损，不是传递动力造成的，是人为制造输入
输出两端的速度差使它一直处于滑动摩擦状态。通常离合器锁定是50：50。sh-awd可以
达到30：70，是通过人为的前后差速实现的，后面2个轮子也一样，一边比另一边多，
也得依靠这种内奸的差速。但我找不到技术文档了。
谁能找一个？
【在 d***a 的大作中提到】
: 用的是电磁力。有一个线圈系统产生磁力，电子系统控制线圈电流的大小，
: 这样决定电磁力的大小。多片离合器上有磁铁，电磁力通过磁铁把多片离
: 合器压紧，变成摩擦力。最后这个力度，就决定了有多少torque能传到车
: 轮上。
: 这个设计的好处，是整个电控系统的反应很快。
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d***a
发帖数: 13752 | 49 我的理解，SH-AWD的设计是后轮的驱动速度比前轮高1.7%（RL版是5.7%）。
转弯时这部分多余的驱动速度会从外轮释放出来，让车转向更快。直线行
驶时，这部分多余的速度就要靠多片离合器和相关的齿轮组来消化掉，这样多
片离合器会一直有慢速滑动。如果没有overdrive，多片离合器的磨损要更
小一些。
http://en.wikipedia.org/wiki/SH-AWD
如果拿来传递动力，多片离合器的损伤速度就大多了。不少
on-demand的AWD是这样做的。
【在 h**z 的大作中提到】
: 前2年在什么杂志看过，sh-awd离合器的磨损，不是传递动力造成的，是人为制造输入
: 输出两端的速度差使它一直处于滑动摩擦状态。通常离合器锁定是50：50。sh-awd可以
: 达到30：70，是通过人为的前后差速实现的，后面2个轮子也一样，一边比另一边多，
: 也得依靠这种内奸的差速。但我找不到技术文档了。
: 谁能找一个？
|
x**s
发帖数: 55 | 50 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
2．前悬挂
5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
McPherson，车轮运动的几何参数接近 Double Wishbone。这可能是大部分汽车杂志称
赞Q5操控好的主要原因。当然Audi头沉的设计特点还在 (发动机完全在前轴之前，同
Subaru)，应该是从其他方面进行了补偿。买Q5这方面较赚。
3. 发动机
从定价来看2.0T买的和别人3.5差不多，3.2比同级别贵。2.0T的动力好像还可以，但是
平顺程度(NVH, noise, vibration & harshness) 让人担心。缸数越多越豪华是有内在
物理因素决定的。不过BMW也开始在美国搞四缸+涡轮了，也没法说Audi黑。买Q5这方面
略亏。
结论
操控不错，其他方面正常，大中产品一贯的动力系统性价比略低。如果喜欢Q5的外观和
内饰是一个不错的选择。(没有试驾过，从公开资料得出结论) |
|
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t*********r
发帖数: 2558 | 51 3.2的Quattro是Torsen中差，2.0T以后就给阉了。 |
A****5
发帖数: 71 | 52 不要瞎猜，q5肯定是torsen
http://microsites.audicanada.ca/my09/pdf/ca/2009_Audi_Q5.pdf
quattro只是个标志而已，不同的车型用不同的配置。audi自己研发的那个是为了运动
性能车的。【 在 xyzs (xyzs) 的大作中提到: 】
locking |
A****5
发帖数: 71 | 53 还有那个5连杆本质上是个双叉臂。
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
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Y***a
发帖数: 187 | |
N******t
发帖数: 90 | 55 你这research做得太差了吧
Q5是Torsen中差
quattro® permanent all-wheel drive system utilizing torque-sensing
center differential – 40:60 rear-biased torque split
http://models.audiusa.com/q5/standard-features
这是S5
quattro® with Sport Rear Differential permanent all-wheel drive system
utilizing torque-sensing center differential – 40:60 rear-biased torque
split and variable torque application between rear wheels
http://models.audiusa.com/s5-coupe/standard-features
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
N******t
发帖数: 90 | 56 BTW STaSIS 2.0T还是蛮爽的
3. 发动机
从定价来看2.0T买的和别人3.5差不多，3.2比同级别贵。2.0T的动力好像还可以，但是
平顺程度(NVH, noise, vibration & harshness) 让人担心。缸数越多越豪华是有内在
物理因素决定的。不过BMW也开始在美国搞四缸+涡轮了，也没法说Audi黑。买Q5这方面
略亏。
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
x**s
发帖数: 55 | 57 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
门指一个公司的产品.
Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
differential.
还需要更强的证据. |
d***a
发帖数: 13752 | 58 wikipedia有"Crown Gear" differential的介绍。它确实不是传统的Torsen，解决
了普通Torsen不能被锁定的弱点。这个设计可以解决Torsen雪地起步能力较弱的
问题。它仍然是一个机械反应系统，这点和Torsen相同，但同时有和电子系统接口
的能力。我觉得这是一个很有潜力的设计。
----------------------------------------
http://en.wikipedia.org/wiki/Quattro_%28four_wheel_drive_system
The features of the Crown Gear differential provide the following benefits
over the Torsen Type "C"
1. The ability to setup a more stable torque distribution, with full locking
whereas the Torsen can only provide a torque distribution up to the Torque
Bias Ratio; i.e., the Crown Gear differential can lock fully, regardless of
bias ratio. Unlike the Torsen, the Crown Gear differential doesn't operate
like a limited slip differential and can operate, fully locked, with no
traction on one output shaft.
2. Easier integration into control electronics allowing four-wheel
electronic torque vectoring with or without the active rear sport
differential.
3. Considerable reduction in size and weight (at 4.8 kg, some 2 kg lighter than the Torsen Type C)
The net result of this advance in quattro is the ability of the vehicle electronics to fully manage the vehicle dynamics in all traction situations, whether in cornering, acceleration or braking or in any combination of these.
----------------------------------------
【在 x**s 的大作中提到】
: 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
: 门指一个公司的产品.
: Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
: differential.
: 还需要更强的证据.
|
t****3
发帖数: 2337 | 59 RS5 self locking （非电控） crown gear 还是85：15
最好加上这个 S4 的 sport diff |
f*******r
发帖数: 5301 | 60 这个事我今天花时间研究了一下，弄清楚了来龙去脉。
S5的中央差速器使用电控多片离合器限滑。为什么呢，因为这个车后面还有电控的
torque vectoring设备，在需要torque vectoring的时候，cpu要控制中差和后差协同
工作，才能得到想要的效果。而torsen中差是纯机械系统，并非为torque vectoring设
计，无法实现协同工作。
应该说S5这种设计是个妥协，稍微牺牲了限滑的反应速度，雪地操控稍差，但是实现了
torque vectoring，提高了高速赛道的极限过弯能力，这和S5自身的高性能车定位是一
致的。
类似的设计很常见：
EVO用的中差跟S5原理一样（虽然结构上差了很多），后轴的torque vectoring也很类
似，而且EVO前轴还用了一个全机械的torsen差速器，勉强弥补了电控离合器反应速度
的不足。
RL在前轴和后轴之间装了一个"acceleration device"，用电控多片离合器微调前后扭
矩分配，这个装置不能实现前后锁定，主要为torque vectoring设计。
看完这些就知道了，电控离合器中差是torque vectoring的需要。Q5显然没这个需要，
所以我觉着AUDI没有理由在Q5上装crown gear diff。
看完这些也就顺带知道了，为什么Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾，因为这些车90%
扭矩都分配给了前轴，又没有"acceleration device"调节前后分配，后轴的torque
vectoring就是摆设（只有vectoring，没有torque），纯粹是迷惑大众的市场宣传手段
，又不是S5,EVO一样有高速过弯能力的赛车，又没有x-drive一样的前后锁定能力，又
没有torsen-c一样的反应速度，你说这是图了什么呢？
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
|
|
s********7
发帖数: 4681 | 61
【在 Y***a 的大作中提到】
: I really like my Q7!
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d***a
发帖数: 13752 | 62 这两个video很赞。
【在 t****3 的大作中提到】
: RS5 self locking （非电控） crown gear 还是85：15
: 最好加上这个 S4 的 sport diff
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d***a
发帖数: 13752 | 63 你确信你搞懂了？:-)
下面这个link说得给清楚，purely mechanical operating principle。
---------------------------
http://www.awdwiki.com/en/quattro/
With this broad torque distribution range, the crown gear differential
surpasses its predecessors – traction becomes even better. Forces and
torques are redistributed without any time lag and absolutely consistently.
The purely mechanical operating principle guarantees maximum efficiency and
no-delay response.
---------------------------
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个事我今天花时间研究了一下，弄清楚了来龙去脉。
: S5的中央差速器使用电控多片离合器限滑。为什么呢，因为这个车后面还有电控的
: torque vectoring设备，在需要torque vectoring的时候，cpu要控制中差和后差协同
: 工作，才能得到想要的效果。而torsen中差是纯机械系统，并非为torque vectoring设
: 计，无法实现协同工作。
: 应该说S5这种设计是个妥协，稍微牺牲了限滑的反应速度，雪地操控稍差，但是实现了
: torque vectoring，提高了高速赛道的极限过弯能力，这和S5自身的高性能车定位是一
: 致的。
: 类似的设计很常见：
: EVO用的中差跟S5原理一样（虽然结构上差了很多），后轴的torque vectoring也很类
|
j****0
发帖数: 1074 | 64 技术贴。
没有wsn进来说audi 换油贵。很好。
我觉得torsen虽然是个经典传奇，但是也没必要奉为神明。毕竟那么多年了，纯机械差
动虽然反应速度快，可靠性高，但是不能左右差速是个大问题。 |
r*****g
发帖数: 9999 | 65 说了半天没试驾过，车这东西体验是王道，说一千道一万不如屁股的感受来的实在。
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
n****I
发帖数: 731 | 66 Ding!
locking
【在 x**s 的大作中提到】
: 1. 重要发现：AWD用的不是Torsen！
: 新一代的Quattro用的是Crown Gear center differential，这点在S5上说得很清楚，
: 有配图。但是Audi对Q5没有明确的说法，有些地方提到了clutch based, self locking
: 等一些关键字，有故意闪烁其词的感觉。有兴趣可以自己搜。那些Youtube video虽然
: 有作弊嫌疑，但似乎也说明Q5的AWD系统不是超强。我的倾向是这个AWD系统是缩水省油
: 版，主要用来对付天气状况，light duty off-road小悲剧。在找到令人信服的证据以
: 前，我们应该认为Q5用的不是Torsen center differential。买Q5这方面略亏。
: 2．前悬挂
: 5-Link Front Suspension 是Q5的一大特点，是看家本领。Audi公布的解剖图给我的感
: 觉是这种悬挂系统结合了McPherson Strut 和 Double Wishbone的特点：外形接近
|
A****5
发帖数: 71 | 67 你咋看得阿，那上面不是写了第四代quattro，那不就是torsen-c嘛。
【在 x**s 的大作中提到】
: 回 AudiQ5， NiceVest: "Torque Sensing" != "Torsen". Torsen是一个Trademark,专
: 门指一个公司的产品.
: Crown Gear 也是 torque sensing differential, 属于一类基于离合器的 locking
: differential.
: 还需要更强的证据.
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x**s
发帖数: 55 | 68 AudiQ5给的是2009年的材料, 里面有quattro IV关键字, 但是现在Audi网站上对2012款
只说 "Self-locking differential providing automatic and variable front to
rear power proportioning".
正是这一点非常可疑, 搞市场的原则当然是能吹的猛吹(看S5的宣传材料多清楚), 不好
的, 容易受攻击的藏起来.而且Quattro也只是个商业名称, Audi也没有保证一定要用什
么配件. |
t****3
发帖数: 2337 | 69 你这个是纯机械的，他的是带电控的。带锁的
.
and
【在 d***a 的大作中提到】
: 你确信你搞懂了？:-)
: 下面这个link说得给清楚，purely mechanical operating principle。
: ---------------------------
: http://www.awdwiki.com/en/quattro/
: With this broad torque distribution range, the crown gear differential
: surpasses its predecessors – traction becomes even better. Forces and
: torques are redistributed without any time lag and absolutely consistently.
: The purely mechanical operating principle guarantees maximum efficiency and
: no-delay response.
: ---------------------------
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t****3
发帖数: 2337 | 70 这个版技术贴沉的快。
关于左右差速，现在轿车里基本都没有，大多都是靠电控刹车。S4那个sport后差也是
新上的。好像老V8有纯机械的中/后Torsen，不是不能上，而是成本高 。
----Center
Alfa Romeo Q4 versions: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
quattro versions of Audi:
Audi Quattro (from 1987)
Audi 80 & 90, Audi S2, Audi RS2 Avant
Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
Audi Coupé quattro
Audi A4, Audi S4, Audi RS4, A4 allroad quattro
Audi A5 & S5
Audi A6, Audi S6, Audi RS6
Audi A8, Audi S8
A6 allroad quattro
Audi Q5
Audi Q7
Audi V8 (manual transmission)
Chevrolet TrailBlazer SS
Lexus GX, LS 600h / LS 600h L, LX
Range Rover L322
Saab 9-7X Aero
Toyota: 4runner, FJ Cruiser (only manual models), Toyota Landcruiser 200,
Toyota Landcruiser 120/150
Volkswagen Passat (badged as 4motion) (B5 platform)
Nissan Frontier (Nismo/Pro 4x Off Road)
---Center and rear
Audi V8 with manual transmission
---Front and rear axles
Humvee
---Front axle only
Honda/Acura Integra Type R
Alfa Romeo: GT, 147 Q2
Honda Civic Si (06-current)
Honda Civic 1.8 VTi Europe & UK (5-door & Aerodeck Wagon, 1996–2000)
Ford Focus RS
Nissan Maxima SE 6 Speed manual
Nissan Sentra SE-R Spec-V
Oldsmobile Calais W41 (7 cars equipped from the factory, C41 option code)
Oldsmobile Achieva W41 (7-10 cars equipped from the factory, C41 option code
)
Rover 200 Coupe Turbo, 200 BRM/LE, 220 Turbo, 420 Turbo, 620 Ti, 820 Vitesse
(200PS version only)
Honda Accord Type R
Subaru Impreza STI after 2005
Ford F-150 SVT Raptor starting with the 2012 model year
Rear axle only
Audi V8 with automatic transmission
Audi R8
Alfa Romeo: 155 Q4, 164 Q4
Citroën BX 4x4 with ABS (same as Peugeot 405 4x4)
Ford Ranger FX4 2002 only, Ranger FX4 Level II 2003-2008
Honda S2000
Hyundai Genesis Coupe
Lancia Delta Integrale
Lexus IS200/IS300, Lexus IS F, Lexus LFA
Maserati Biturbo
Mazda: Miata/MX-5 (option on 94-05 manual models), RX-7, RX-8
Peugeot 405 4x4 with ABS (same as Citroën BX 4x4)
Peugeot 505 turbo sedan (1989 model year only)
Subaru Impreza WRX STI (2007–2011)
Toyota Celica GT-Four, Toyota Supra, Toyota Soarer, Toyota Aristo, Toyota
Mark II, Toyota Chaser, Toyota Cresta, Toyota Verossa
Pontiac Firebird 4th Generation, only years 1999-2002
Chevrolet Camaro 4th Generation, only years 1999-2002
Chevrolet Camaro SS 4th Generation, option in years 1996-?
Subaru Legacy spec.B
Nissan Silvia S15 SpecR
2012 Ford Mustang Boss 302, option. Standard on Laguna Seca Edition.
【在 j****0 的大作中提到】
: 技术贴。
: 没有wsn进来说audi 换油贵。很好。
: 我觉得torsen虽然是个经典传奇，但是也没必要奉为神明。毕竟那么多年了，纯机械差
: 动虽然反应速度快，可靠性高，但是不能左右差速是个大问题。
|
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d***a
发帖数: 13752 | 71 Acura的SH-AWD很有名，已经用了有些年头了。
Q4
【在 t****3 的大作中提到】
: 这个版技术贴沉的快。
: 关于左右差速，现在轿车里基本都没有，大多都是靠电控刹车。S4那个sport后差也是
: 新上的。好像老V8有纯机械的中/后Torsen，不是不能上，而是成本高 。
: ----Center
: Alfa Romeo Q4 versions: 156 Crosswagon & Sportwagon, 159, Brera & Spider Q4
: quattro versions of Audi:
: Audi Quattro (from 1987)
: Audi 80 & 90, Audi S2, Audi RS2 Avant
: Audi 100 / Audi 200 / Audi 5000
: Audi Coupé quattro
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t****3
发帖数: 2337 | 72 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
【在 d***a 的大作中提到】
: Acura的SH-AWD很有名，已经用了有些年头了。
:
: Q4
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x****e
发帖数: 239 | 73 晚了，楼上那位肯定要和你死磕了，他开sh-awd的
【在 t****3 的大作中提到】
: 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
: 然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
|
j****0
发帖数: 1074 | 74 I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
that.
SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
for vectoring.
by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
differential. it depends on where it was deployed. actually i just learnt
that my car actually has rare-axe only torsen 3 setup. |
x****e
发帖数: 239 | 75 "It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
that."
这句话怎么证明fj是错的？
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
f*******r
发帖数: 5301 | 76 你显然没读懂我的文章，我说MDX和TL的SHAWD是假的，因为偷工减料了
这些廉价产品和Acura RL的SH-AWD是不一样的
就好比subaru有很多低端的AWD，但是好车上还是用带中央差速器的VTD，DCCD，等等
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
x****e
发帖数: 239 | 77 torsen中差确实不是管左右的，但hmmwv表示torsen前差后差可以。
4
show
【在 j****0 的大作中提到】
: I read the post from FJ about SH-AWD. He mentioned that SH-AWD is a psudo 4
: wheels drive since it distributes 8x% torque to the front wheel.
: It is a wrong statement, on MDX, you actually can see how torque has been
: distributed from the gauge display. there are many videos on youtube to show
: that.
: SH-AWD is a pretty advanced technology since it actually uses differential
: to distribute the torque for vectoring. Some of the vectoring technology,
: for example, Nissan, they actually use the ABS unit to break on one wheel
: for vectoring.
: by the way, i made mistake about torsen cannot be used for left-right
|
t****3
发帖数: 2337 | 78 Quoted from vtec.net
There are quite a few difference actually...
VTM-4:
-Front wheel drive under normal driving
-Can transfer power to rear differential when needed, but power distribution
is limited to front to rear and not side to side.
-Sends power to rear when needed (ie limited traction)
-Sends power to rear when accelerating at low speeds up to 18mph.
-Sends power to rear when in reverse
-Sends power to rear when diff lock is on and tranny is in D1 or D2 up to
18mph.
SH-AWD: Based on VTM-4
-Full time all wheel drive with front drive bias
-Can send up to 70% of torque to rear diff
-Can distribute up to 100% of the rear torque to one axle; to the outside
rear to help rotate the vehicle when cornering and to the inside rear to
offset an overstear situation.
"Full time all wheel drive with front drive bias "是缺陷所在。扭矩长时
间给后轴的话不知diff能否承受。 |
h*********8
发帖数: 404 | 79 MB 4 matic also uses ABS for vectoring...
"popular mechanics" said many good things about SH-AWD, so do not think it
is that bad.... |
j****0
发帖数: 1074 | 80 tl, zdx, rdx是缩水版，
mdx不是缩水版吧。
各厂的awd调校完全是看各厂追求什么。
sh-awd的确是前轮bias，那你难道说nissan那个后轮bias的就一定比sh-awd强？事实上
nissan那个超过20公里就变后轮的技术，严格讲也就算个traction control。
市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd.
s-awd比sh-awd还多了主动前轮刹车差速。也就是nissan,mb用来进行vectoring的技术
。 |
|
|
h**z
发帖数: 9751 | 81 1. mdx's is no different with that of tl/rdx.
2. "市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd"
how can you claim so without knowledge of what others have? you dont even
bother to read the audi S4 youtube video right in front of you, several
floors above.
【在 j****0 的大作中提到】
: tl, zdx, rdx是缩水版，
: mdx不是缩水版吧。
: 各厂的awd调校完全是看各厂追求什么。
: sh-awd的确是前轮bias，那你难道说nissan那个后轮bias的就一定比sh-awd强？事实上
: nissan那个超过20公里就变后轮的技术，严格讲也就算个traction control。
: 市面上用差速器实现左右差速的，也就是sh-awd和evo上那个s-awd.
: s-awd比sh-awd还多了主动前轮刹车差速。也就是nissan,mb用来进行vectoring的技术
: 。
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d***a
发帖数: 13752 | 82 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
个人包括FJ。
你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
Q7，只用Torsen做中差，中差并不能做左右Torque split。网上有个很有名
的video，一个坡一边有雪一边没雪，MDX爬上去了，Q7爬不上去。为什么？
Q7没有Torsen后差，一点Torque Split的能力都没有。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FJZxVe
现在A4, A5, A6上可以加一个Sport Differential来做这事，但Sport Differential
实际上是SH-AWD的翻版。
第六代Audi Quattro的中差，就是上面讨论的Crown Gear differential，已经
不用Torsen了，其中一个重要原因，就是Torsen还有另一个弱点，本身没有
锁定差速的能力。
Torsen是一个很好的机械设计，但在电控大行其道的今天，其弱点也是很明显的。
从基本面说，Torsen最强的地方，是能长时间做50/50的Torque split，同时能提供
限滑能力。它有三个弱点，Torque split的范围受限，本身不能锁定差速，和很难
与电子系统接口。
【在 t****3 的大作中提到】
: 那个不是纯机械的，是电控的， FJ的原话是"Acura MDX和Acura TL的AWD是垃圾"， 虽
: 然过激，但是由于反应速度和最大转换扭矩的限制，现阶段还是无法与纯机械的比。
|
t****3
发帖数: 2337 | 83 SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮子,就是总的70%，但注意这个是up to，
在高速或大扭矩时，是远远达不到70%的。也就是在起步时能达到up to，时间还不能长
，容易过热，这是电控全摩擦片的通病。
而T可以把最大扭矩自由分配85、15，就是说可以最大扭矩的85%给后轮，没有摩擦。SH
-AWD只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦。
再来看看那个crown gear，平时是60:40,注意这时摩擦片不起作用，只有当需要时，摩
擦片承担最大25%扭矩到后轮，30%给前轮， 达到85、15或30、70.可以看出摩擦片只负
担最大30%的扭矩，发热小，可以更长时间使用，另外，那两个30度角齿纹的齿轮是关
键，给两边摩擦片提供压力从而得到扭矩，是无延误纯机械的，很巧妙。 这套系统看
似简单，但两个开发局干了5年才定型，估计是有充分的实验，是以后的方向，不然成
本都收不回来。
sport diff 道理一样，摩擦片最多承当50%后轴的扭矩，而不是100%， 压力也是靠油
泵而非电磁离合，发热量显然小的多，可以实时使用。具体延迟还没数据，应该和电离
合的同级，但单个后轮达到最大扭矩的85%的100%(100%还不确定）。
牛的还是那个老V8。就是成本高。
Split
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
: 个人包括FJ。
: 你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
: Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
: 和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
: 哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
: 子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
: 联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
: 就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
: Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
|
f*******r
发帖数: 5301 | 84 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
越野能力的lexus GX比呢？
audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
是很loser的表现。
如果在乎极端情况下的通过能力，audi绝对不是最好的，但是那些bmw, honda之流也都
是五十步笑百步。4x4才是王道。
如果在乎行驶中的稳定性，audi绝对要强的多，不要看上面那个技术文档里50kph和
40kph的操控极限的差别，那是和有机械中央差速器，靠电控离合器限滑车型的比较
(类似车型: subaru VTD, MB 4-matic)，跟那种没中差，用on-demand电控离合器限
滑的完全是两个档次的东西。
【在 d***a 的大作中提到】
: 那个说法是胡说，都没有驳的必要。:-) 呵呵，只是针对这个说法，不是针对
: 个人包括FJ。
: 你问的是哪些车不是靠电控刹车来做左右差速，对吗？准确地说，是左右
: Torque Split。市面上的车能做这个的，主要是两种，用Torsen做前/后差的，
: 和SH-AWD。前者是纯机械，后者是电控。
: 哪一个好呢？你也查到了，SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮
: 子。SH-AWD的设计，Torque想怎么split都行。Torque split是和行车状况
: 联动的，根据转弯，加速，减速，各个轮子打滑的情况来做调整。说实话，
: 就能力范围而言，这俩不在一个级别上。
: Audi Quattro还有一个问题，Audi的大众车型，包括A4, A5, A6, A8, Q5,
|
t****3
发帖数: 2337 | 85 看看MB 4-matic， 觉得就是坑爹啊。怪不得刹车片不到两万就得换。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
: 比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
: 比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
: 且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
: 了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
: 越野能力的lexus GX比呢？
: audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
: 没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
: 都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
: 是很loser的表现。
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f*******r
发帖数: 5301 | 86 这个东西当年算是牛技术
现在是个车都有esp 控制能力都是类似的 只是程序上的细微差别
不过现在的4-matic好像中央差速器好像已经附带电控离合器限滑了 比这个录像要强
【在 t****3 的大作中提到】
: 看看MB 4-matic， 觉得就是坑爹啊。怪不得刹车片不到两万就得换。
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d***a
发帖数: 13752 | 87 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
SH-AWD的多片离合器是用电磁锁来控制，反应很快。SH-AWD设计，其实也
挺精致的。
Audi那个crown gear的设计很赞，很巧妙，有很大潜力。现在这版，似乎和
电子系统的接口还有不足，只能锁定，不能让电子系统来控制Torque split。
也许正在开发这个功能吧。
SH
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD可以把后轮的100% Torque送到一个轮子,就是总的70%，但注意这个是up to，
: 在高速或大扭矩时，是远远达不到70%的。也就是在起步时能达到up to，时间还不能长
: ，容易过热，这是电控全摩擦片的通病。
: 而T可以把最大扭矩自由分配85、15，就是说可以最大扭矩的85%给后轮，没有摩擦。SH
: -AWD只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦。
: 再来看看那个crown gear，平时是60:40,注意这时摩擦片不起作用，只有当需要时，摩
: 擦片承担最大25%扭矩到后轮，30%给前轮， 达到85、15或30、70.可以看出摩擦片只负
: 担最大30%的扭矩，发热小，可以更长时间使用，另外，那两个30度角齿纹的齿轮是关
: 键，给两边摩擦片提供压力从而得到扭矩，是无延误纯机械的，很巧妙。 这套系统看
: 似简单，但两个开发局干了5年才定型，估计是有充分的实验，是以后的方向，不然成
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d***a
发帖数: 13752 | 88 这个版上讨论4WD/AWD的一个很大问题，就是把公路型AWD和越野型4WD混
为一团，搞得逻辑混乱。强大的越野型4WD，不用中差或锁定中差，powertrain
要够粗大，suspension要够坚韧，这些和精致的公路型AWD完全是两回事。
硬要拿公路型4WD的标准来衡量公路型AWD，这种比法，就像是拿truck和
sedan比, 乱比一气，不知所云。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 所谓树大招风，谁都上来糟蹋糟蹋
: 比如说bmw吧，拍个录像，说你audi前后有一端架空就完蛋啦
: 比如说honda吧，又拍个录像，说你audi左右有一端架空就完蛋啦
: 且不说这些录像是否真实客观(轮胎，电控刹车设置，司机操作)，为什么这些车都打肿
: 了脸充胖子跟AUDI比这种轮子完全悬空的纯越野路况呢？为什么MDX那个录像不跟真有
: 越野能力的lexus GX比呢？
: audi这种小车就是应付普通公路路况，本来就不是为越野设计，相比而言bmw和honda也
: 没有任何越野能力，比这些东西就像找了三个文官比武，自找没趣。一个车各种方面
: 都不如audi，只能抓住一个牛角尖有可比性，就抓住这一个东西不放大作宣传，实际
: 是很loser的表现。
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t****3
发帖数: 2337 | 89 SH-AWD的后差好像还是全靠摩擦，不知是不是对的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
: 公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
: 能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
: 地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
: SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
: 你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
: 的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
: 的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
: 行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
: 损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
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d***a
发帖数: 13752 | 90 我个人的研究，:-) 是用摩擦来决定torque的大小，但并不用来传送动力。SH-AWD的行
星齿轮组有三个环，分别接多片离合器，传动轴，和车轴。多片离合器用来固定那个环
，固定的力度取决于摩擦的力度。传动轴来的动力通过这个齿轮组传到车轴，Torque的
大小就由多片离合器的摩擦力度来决定。
呵呵，如果说错了，就当抛砖引玉吧。
【在 t****3 的大作中提到】
: SH-AWD的后差好像还是全靠摩擦，不知是不是对的。
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h**z
发帖数: 9751 | 91 他不是说sh-awd离合器够不够用，而是因为你先说了SH-AWD可以把后轮的100% Torque
送到一个轮子，这句话对不了解的人有误导作用。这个up to 70%，一般都是负载小的
时候的70%。
sh-awd的全是四驱，也就是80%：20%吧，rl上70%：30%。
【在 d***a 的大作中提到】
: 你我的看法，好像技术面上没什么分歧。
: 公路AWD和越野4WD要分开来看。SH-AWD公路型AWD。SH-AWD确实不
: 能长时间提供很大的Torque。但是，雪天开车，能用得上多大的Torque呢？
: 地面上的traction就只有那么多，能支撑的torque小（多了就打滑），
: SH-AWD的多片离合器，在这种情况上足够用了。
: 你说的“只能把最大扭矩的一部分的70%给后轮，全靠摩擦”，应该是VTM-4
: 的工作原理。Honda先开发了VTM-4，再开发了SH-AWD。我研究过一次两者
: 的差别。SH-AWD不是用多片离合器直接驱动车轴，而是用多片离合器来固定
: 行星齿轮组的一环。动力是通过行星齿轮组转到车轴上的，这样多片离合器的
: 损耗就小多了。VTM-4不能做到全时AWD，SH-AWD是全时AWD。
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h**z
发帖数: 9751 | 92 看这个你说的在一方面是对的
http://www.honda.co.nz/technology/driving/sh-awd/
直接给车轴传动的确实是第三组行星齿轮
但给那个电磁离合器的驱动压力哪里来的？
【在 d***a 的大作中提到】
: 我个人的研究，:-) 是用摩擦来决定torque的大小，但并不用来传送动力。SH-AWD的行
: 星齿轮组有三个环，分别接多片离合器，传动轴，和车轴。多片离合器用来固定那个环
: ，固定的力度取决于摩擦的力度。传动轴来的动力通过这个齿轮组传到车轴，Torque的
: 大小就由多片离合器的摩擦力度来决定。
: 呵呵，如果说错了，就当抛砖引玉吧。
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x**s
发帖数: 55 | 93 不能把AWD系统的性能完全归因于整体结构。第二层的乾坤大挪移肯定打不过萧峰的太
祖长拳。
例如AWD系统里的部件能handle多少torque是一个重要参数。电控离合器center
differential如果可以完全锁定并且油门踩到底也不打滑不过热，那就有传统4WD的越
野能力。如果刹车系统可以正确的刹住打滑的车轮油门踩到底也不打滑那就有接近前后
locking differential的能力。
厂家在这些地方到底花了多少钱只能实测才能找出答案，但是我们这种业余条件下很难
凑齐车和各种设备。 |
d***a
发帖数: 13752 | 94 这句话没有错啊。这之前已经提到，SH-AWD的两个后轮可以得到up to 70%的torque。
这句话说的是，后轮得到的这70%，100%可以送到一个后轮。讨论到这个时候，不会把
相关的信息都重复一遍的。
Torque
【在 h**z 的大作中提到】
: 他不是说sh-awd离合器够不够用，而是因为你先说了SH-AWD可以把后轮的100% Torque
: 送到一个轮子，这句话对不了解的人有误导作用。这个up to 70%，一般都是负载小的
: 时候的70%。
: sh-awd的全是四驱，也就是80%：20%吧，rl上70%：30%。
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d***a
发帖数: 13752 | 95 不同类的设计，不适合放在一起比。包公是怎么也打不过关公的。:-)
公路型AWD，为什么要有传统4WD的越野能力呢？SH-AWD可以做light off-road，但买这
种车的，不会去做heavy-duty off-road。把公路上的AWD能力做到精致，不是更合理吗？
【在 x**s 的大作中提到】
: 不能把AWD系统的性能完全归因于整体结构。第二层的乾坤大挪移肯定打不过萧峰的太
: 祖长拳。
: 例如AWD系统里的部件能handle多少torque是一个重要参数。电控离合器center
: differential如果可以完全锁定并且油门踩到底也不打滑不过热，那就有传统4WD的越
: 野能力。如果刹车系统可以正确的刹住打滑的车轮油门踩到底也不打滑那就有接近前后
: locking differential的能力。
: 厂家在这些地方到底花了多少钱只能实测才能找出答案，但是我们这种业余条件下很难
: 凑齐车和各种设备。
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d***a
发帖数: 13752 | 96 用的是电磁力。有一个线圈系统产生磁力，电子系统控制线圈电流的大小，
这样决定电磁力的大小。多片离合器上有磁铁，电磁力通过磁铁把多片离
合器压紧，变成摩擦力。最后这个力度，就决定了有多少torque能传到车
轮上。
这个设计的好处，是整个电控系统的反应很快。
【在 h**z 的大作中提到】
: 看这个你说的在一方面是对的
: http://www.honda.co.nz/technology/driving/sh-awd/
: 直接给车轴传动的确实是第三组行星齿轮
: 但给那个电磁离合器的驱动压力哪里来的？
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h**z
发帖数: 9751 | 97 前2年在什么杂志看过，sh-awd离合器的磨损，不是传递动力造成的，是人为制造输入
输出两端的速度差使它一直处于滑动摩擦状态。通常离合器锁定是50：50。sh-awd可以
达到30：70，是通过人为的前后差速实现的，后面2个轮子也一样，一边比另一边多，
也得依靠这种内奸的差速。但我找不到技术文档了。
谁能找一个？
【在 d***a 的大作中提到】
: 用的是电磁力。有一个线圈系统产生磁力，电子系统控制线圈电流的大小，
: 这样决定电磁力的大小。多片离合器上有磁铁，电磁力通过磁铁把多片离
: 合器压紧，变成摩擦力。最后这个力度，就决定了有多少torque能传到车
: 轮上。
: 这个设计的好处，是整个电控系统的反应很快。
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d***a
发帖数: 13752 | 98 我的理解，SH-AWD的设计是后轮的驱动速度比前轮高1.7%（RL版是5.7%）。
转弯时这部分多余的驱动速度会从外轮释放出来，让车转向更快。直线行
驶时，这部分多余的速度就要靠多片离合器和相关的齿轮组来消化掉，这样多
片离合器会一直有慢速滑动。如果没有overdrive，多片离合器的磨损要更
小一些。
http://en.wikipedia.org/wiki/SH-AWD
如果拿来传递动力，多片离合器的损伤速度就大多了。不少
on-demand的AWD是这样做的。
【在 h**z 的大作中提到】
: 前2年在什么杂志看过，sh-awd离合器的磨损，不是传递动力造成的，是人为制造输入
: 输出两端的速度差使它一直处于滑动摩擦状态。通常离合器锁定是50：50。sh-awd可以
: 达到30：70，是通过人为的前后差速实现的，后面2个轮子也一样，一边比另一边多，
: 也得依靠这种内奸的差速。但我找不到技术文档了。
: 谁能找一个？
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j****0
发帖数: 1074 | 99 用differential来差速和用clutch差速，原理上不一样，使用起来有啥差别？行星齿轮
为基础的差速器无法实现clutch的0%-100% 的torque 分布。
长远看，电控还是王道。机械的设计再精妙有些东西也做不到。就算能做到，在机械设
计上也会过于复杂，损失了可靠性，得不偿失。
未来的电动车，四个轮靠四个发动机独立驱动，取消所有传动变速装置，靠ecu来实现
torque distribution，这个就是最完美的四轮驱动，在做到那个之前，sh-awd已经能
做到最大程度的控制四轮的独立动力输出。 |
t****3
发帖数: 2337 | 100 公路上0%-100%完全没必要，几乎不可能出现这种状况。 调节速度是王道
【在 j****0 的大作中提到】
: 用differential来差速和用clutch差速，原理上不一样，使用起来有啥差别？行星齿轮
: 为基础的差速器无法实现clutch的0%-100% 的torque 分布。
: 长远看，电控还是王道。机械的设计再精妙有些东西也做不到。就算能做到，在机械设
: 计上也会过于复杂，损失了可靠性，得不偿失。
: 未来的电动车，四个轮靠四个发动机独立驱动，取消所有传动变速装置，靠ecu来实现
: torque distribution，这个就是最完美的四轮驱动，在做到那个之前，sh-awd已经能
: 做到最大程度的控制四轮的独立动力输出。
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d***a
发帖数: 13752 | 101 对，我觉得在未来会用电动车，四个轮子四个发动机是王道，想怎么控制就怎么控制。
没有传动系统，效率更高。
【在 j****0 的大作中提到】
: 用differential来差速和用clutch差速，原理上不一样，使用起来有啥差别？行星齿轮
: 为基础的差速器无法实现clutch的0%-100% 的torque 分布。
: 长远看，电控还是王道。机械的设计再精妙有些东西也做不到。就算能做到，在机械设
: 计上也会过于复杂，损失了可靠性，得不偿失。
: 未来的电动车，四个轮靠四个发动机独立驱动，取消所有传动变速装置，靠ecu来实现
: torque distribution，这个就是最完美的四轮驱动，在做到那个之前，sh-awd已经能
: 做到最大程度的控制四轮的独立动力输出。
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d***a
发帖数: 13752 | 102 冰雪天起步或慢速爬坡时，一组轮子有traction，另一组轮子接近于零traction的情况
，其实是很常见的。
【在 t****3 的大作中提到】
: 公路上0%-100%完全没必要，几乎不可能出现这种状况。 调节速度是王道
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t****3
发帖数: 2337 | 103 除非两个前轮或两个后轮同时离地，这不可能，因为三点一面。即使在冰面上前组或后
组的扭矩都要小于85：15.注意85和15是比例，不是绝对值。冰面上摩擦力减小，但是
比例两边同时减小，超不过85：15.
起步不敢说，但爬雪坡还是Q的强项，因为需要扭矩转换时，电控的反应太慢。10ms状
况就已经改变了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 冰雪天起步或慢速爬坡时，一组轮子有traction，另一组轮子接近于零traction的情况
: ，其实是很常见的。
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d***a
发帖数: 13752 | 104 我觉得你在冰雪地上开车的经验少了。不需要两个前轮或两个后轮同时离地，只要起步
时两个轮子在冰上，两个轮子在干地上，就要傻眼了。下新雪时不会出现这种情况。等
雪后太阳一晒，再冻一夜，地上出现一块块的冰面后，就常见了。
这种路况上起步或爬坡，速度上不去，反应时间非常次要。20mph的速度，大约是9m/s
，10ms的时间，车只能动9厘米。
电控系统可以锁定后轮离合器，类似于锁定中差和后差。相比之下，Quattro的Torsen-
C只能做到1:4的Torque前后分配，冰上起步或雪坡上起步，劣势比较大。网上的那些录
像，并不是空穴来风。更糟糕的是，多数Quattro的车，如A4, A5, A6, A8, Q5, Q7，
只有Torsen中差，前后差是开放的，没有左右调整Torque的能力。遇到同边轮子在冰上
的情况，就要悲剧了。
Quattro的主要优势，是起步后在雪地上以中高速行驶时，通过性好。
【在 t****3 的大作中提到】
: 除非两个前轮或两个后轮同时离地，这不可能，因为三点一面。即使在冰面上前组或后
: 组的扭矩都要小于85：15.注意85和15是比例，不是绝对值。冰面上摩擦力减小，但是
: 比例两边同时减小，超不过85：15.
: 起步不敢说，但爬雪坡还是Q的强项，因为需要扭矩转换时，电控的反应太慢。10ms状
: 况就已经改变了。
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t****3
发帖数: 2337 | 105 我说了“起步不敢说”，因为对反应速度要求不高，但“两个轮子在冰上，两个轮子在
干地上”几乎是人为制造出来的，包括左右轮一干一湿。
在干湿地里起步打滑的话，稍微给个刹车扭矩就传过去了，当然不是最好的方法，但没
有自动限滑系统的话可以一试。
9cm已经不少了，大约80%的轮胎压力集中在这中央9cm内，等反应过来以后可能情况就
变了，特别是有稍微凸凹的实雪地。这还是20mph，要是40mph雪路狂奔，18cm的延迟就
完全是紊乱状态了。
s
Torsen-
【在 d***a 的大作中提到】
: 我觉得你在冰雪地上开车的经验少了。不需要两个前轮或两个后轮同时离地，只要起步
: 时两个轮子在冰上，两个轮子在干地上，就要傻眼了。下新雪时不会出现这种情况。等
: 雪后太阳一晒，再冻一夜，地上出现一块块的冰面后，就常见了。
: 这种路况上起步或爬坡，速度上不去，反应时间非常次要。20mph的速度，大约是9m/s
: ，10ms的时间，车只能动9厘米。
: 电控系统可以锁定后轮离合器，类似于锁定中差和后差。相比之下，Quattro的Torsen-
: C只能做到1:4的Torque前后分配，冰上起步或雪坡上起步，劣势比较大。网上的那些录
: 像，并不是空穴来风。更糟糕的是，多数Quattro的车，如A4, A5, A6, A8, Q5, Q7，
: 只有Torsen中差，前后差是开放的，没有左右调整Torque的能力。遇到同边轮子在冰上
: 的情况，就要悲剧了。
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d***a
发帖数: 13752 | 106
前后还是很常见的。我就见过好些次有车在红灯过后起步困难，因为有两个轮子在冰上。
（雪压实以后，红灯停车线前的雪，常会被起步的车的前轮磨成冰。）左右主要是
平泊时的情况。
你这还是想在雪上开得快。要雪路狂奔，打滑也不想降速的司机，并不多。多数司机，
宁可让traction control工作，把速度降一点。
【在 t****3 的大作中提到】
: 我说了“起步不敢说”，因为对反应速度要求不高，但“两个轮子在冰上，两个轮子在
: 干地上”几乎是人为制造出来的，包括左右轮一干一湿。
: 在干湿地里起步打滑的话，稍微给个刹车扭矩就传过去了，当然不是最好的方法，但没
: 有自动限滑系统的话可以一试。
: 9cm已经不少了，大约80%的轮胎压力集中在这中央9cm内，等反应过来以后可能情况就
: 变了，特别是有稍微凸凹的实雪地。这还是20mph，要是40mph雪路狂奔，18cm的延迟就
: 完全是紊乱状态了。
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: s
: Torsen-
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