c********g
发帖数: 15629 | 1 搞错了，是“瓜代菜”或者“瓜菜代”。
至于瘟疫，可以参考以下做法：
http://mjlsh.usc.cuhk.edu.hk/book.aspx?cid=2&tid=781&pid=4168
有的全家餓死，沒人去埋，民兵把草房掀倒，一把火燒成灰，說是大躍進式火葬法，灰
還可以作肥料呢。
至于万人坑，那是扯蛋，人又不是集中一个地方死掉的，死在哪里，就埋在那个附近行
了。我记得有文章说不许哭，不许戴孝，尸体必须深埋。这个我找不到link了。
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下面有很长的故事，节选一段给楼主今天晚上看看。
http://tieba.baidu.com/p/1321975150
死人的情况在当时是普遍现象。听嫁到兴桥的陈韶讲，她父亲是青春六队的生产队长，
奶奶便是吃食堂饿死的。1959年春天，她弟弟只有七、八岁，从队里食堂打一罐稀粥，
走在路上碗罐打碎了。小孩子不敢回家。而81岁的老太太已瘫痪在床上，起不来，听到
孙子的哭声，知道没有吃的，一头倒下，闭上眼睛。“千村霹雳人遗矢，万户萧疏鬼唱
歌”。实是三年自然灾害时的现状。二十年后我到安徽凤阳小岗村了解的情况也与这差
不多。小岗村大包... 阅读全帖 |
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G*******m
发帖数: 16326 | 2 如果我们再假定，这些地方的农村也有重灾区和轻灾区。
那么我们假定这些地方有15%的重灾区，饿死了这些地方所有饿死的人的50%左右。
那么这些地方的饿死比例：
假定这些地方的农村人口占全国农村人口的
15%，那么这些地方农村饿死人的比例就是110.7%
25%，那么这些地方农村饿死人的比例就是66.4% |
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c********g
发帖数: 15629 | 3 “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几
千万人。” --- Herzog
原来只饿死几千人啊，有这几千人的照片吗？有姓名吗？有地址吗？如果没有，你丫就
是造谣扯蛋啊，LOL。
你既然提到“信阳事件”，你就说说信阳事件饿死多少人吧。或者说说李井泉统治下的
四川饿死多少人吧。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 4 所以需要阁下提供证据，证明为什么1957年新华社公布饿死人，而到了1959年，就不公
布饿死人。
当然，你可以狡辩为：因为1959年饿死的人多了，所以不公布了。但是很可惜，这属于
循环论证。
而且，我贴出来的文件已经证明，1959年春荒导致2517万人严重缺粮，并没有被政府掩
盖，而是公开的文件。这个数据并不是改开后公开的，而是毛泽东时代就有的数据。毛
泽东在文件里亲自批示要求各地紧急调粮，解决2517万人的缺粮问题。
所以说，某些人要坚持59-61年饿死数千万，就需要提供证据，证明15省的省委书记不
听中央指令，导致2517万人活活饿死。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 因为右派喷子的一个基本逻辑就是：毛时代掩盖饿死人的事实，对不对？
而我提供的文件和新华社报道证明毛时代并不掩盖饿死人，否则，新华社就不可能详细
报道广西饿死500多人。
所以这并不是转移话题，而是逻辑的自然推理结论。
右棍必须自证为什么毛时代1957年要报道饿死人，两年后又要掩盖饿死人，否则就是逻
辑不能自洽嘛。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 7 如附件的图表显示的几年死亡数字相加得出的，这个是中国灾情报告的统计数字。因为
灾情报告都是要在当时灾情发生之后得到统计数字，所以这个数字是统计出来的，而不
是“推算”的。再怎么不靠谱也比根据另外一个统计局数据“推算”的靠谱。
可是有些人呢？放着统计上报出来的数字不看，非要看过了20多年之后的另外一个统计
数字，然后进行推算出来的“饿死”人数。为什么呢？因为数字不够给力呀！这哪儿有
死了几千万那么给力呀？听着都带劲儿，一说才死了百多万人甚至只死了几百万人，哪
儿能满足这群人的胃口呀？老毛是谁？怎么着也要把他搞出前无古人后无来者才行呀。
1000万？虽然很多，不是空前，两千万？恩，80年代由于编这些瞎话的人历史知识不过
关呀，所以以为2000万已经空前了。就这么定了，所以80年代才饿死两千多万。到了90
年代了，一堆苍蝇聚到一起聊天打屁，忽然发现，我靠，2000万死的少了，不够呀，清
末丁戊奇荒就死了两千多万了。咋办？中国人多，死人数往上涨，死三千万。恩，于是
开始人数上涨，饿死人3000万了。到了新世纪了，新世纪新气象呀，何况现在开始大家
要拿经费了，3000万不能保证绝后呀，于是饿死人... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 8 2012年朝鲜饿死人了？中国饿死3000万，那么濒临饿死的应该不止3000万了，严重营养
不良的，应该至少上亿了，六亿人里，至少一半人应该营养不良面黄肌瘦甚至皮包骨头
，跟非洲饥民一样，对不对？
也就是说，那三年，饥民是随处可见了。找不出饿死人的照片，难道饿的皮包骨头的人
的照片也找不到？一般人如果没有饿成皮包骨头，那么劳改犯呢？在甘肃最苦的地方劳
改了三年的劳改犯呢？即使不饿死，总应该看起来严重营养不良了，对不对？如果连这
样一个极有可能饿死的人，居然在1961年拍了大量私家照，看起来比正常人还正常，这
说明什么问题？
18-1 母亲八十岁生日纪念。1958—1961年三年劳动教养后归心似箭地去了广州看望慈
母和慈如母的二哥及一家子。第一排从左到右是二嫂、母亲、刘德伟、二哥的二女儿，
第二排从左到右是二哥大女儿、二哥、二哥的儿子强强
18-2 两代的大小姐，妈妈八十、我五十，团聚广州，不知道这就是我和母亲一生中最
后的相聚
18-3 1961年秋末我回到昆明和久别的亲人团聚，凯儿伴我游龙门
18-4 刘笃，可爱的三弟。1949—1992年刘笃明是商人其实总是在为国为党辛劳
18-6 ... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 9 饿死人和饿死上千万人是一个概念吗？改开时代还一样饿死人呢，还有照片呢，还有三
岁孩子活活饿死呢。就等于改开时代饿死3000万了？
毛时代没有生的，都算饿死，那改开时代强制一胎大月份打胎的，算什么？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 10 1956年，广西饿死了大概300多人，就已经是很严重的事情，中央派人调查，第二年就
处分了广西的几个省级领导。和广西饿死几百人就要登人民日报相比，饿死几万人，几
十万人要卖儿卖女，上千万人营养不良，当然是非常严重的错误了。而饿死几万人跟饿
死几百人比，当然是大规模饿死人了。所以1957年只是给领导处分，而1962年呢，是把
一些领导送上法庭判刑。现在动不动扯饿死上百万甚至几千万，压根就没有一个数字的
概念。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 11 老将造谣，可曾经消停过一天？
首先，给出链接证实秋石客做过这个调查，让秋石客自己证实他说过老将说过的话。
翻3年间的省志？这不与老将的曲线估计法神似？这是老将的伎俩，调查个鸡巴。还不
如自己画个曲线，想死多少都可以。《中国统计年鉴，2008》注明，到2008年，新中国
的人口普查至今只做过五次，即1953年、1964年、1982年、1990年、2000年。老将们的
每年人口数据从哪里来的？
我一直在建议最科学最可靠的方法：统计你们家饿死了多少人？
迄今，老将不愿踊跃报数，反而极力反对统计，甚至叫嚷不知如何定义饿死。但老将们
一直热衷于3000万。不知什么是饿死的标准，那么饿死3000万是怎么定义的？
老将编故事，尾巴露得长长的，可自己浑然不觉。“席间酒酣耳热之际，不知怎么谈到
三年灾害饿死人的事”。老将最想搞的话题，怎么可能“不知怎么谈到三年灾害饿死人
的事”，即使无意，老将也会有意的。 |
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r*******g
发帖数: 32828 | 12 媒体揭50年前少年劳教营往事:饿死孩子尸骨成堆（全文）
2013-09-04 13:11:29 来源: 合肥在线(合肥) 有2049人参与
分享到
核心提示：四川国营沙坪农场大堡作业区曾关押了几千名“小劳教”。在1959年到1961
年的饥荒年月，大量孩子因饥饿死亡，存放尸骨的山坡，土堆一排接着一排。近日，媒
体跟随幸存者重返大堡劳教营，揭开当年往事。
媒体揭50年前少年劳教营往事:饿死孩子尸骨成堆
曾伯炎（中）与大堡的“小劳教”们。
媒体揭50年前少年劳教营往事:饿死孩子尸骨成堆
1962年“小劳教”杨泽云（上图前排）被解救后，被安置在中川铁厂工作。
峨边大堡的山林，彝族向导冉拉阿布拨开灌木，几排土堆出现在密林深处的山腰间。“
这是坟头，看，这个明显，还有那条沟……”
阿布一边说着一边从山坡走下。童年放羊时，他曾误入这片荒野。这些坟堆既无垒砌，
也无墓碑。有乡亲在这里看到暴雨冲刷出的白骨。阿布听老人说，那里匆匆埋葬的，都
是十几岁的小孩。
李世元老人穿过树丛跟着我们走来，墓地的荒芜展现在他面前。53年前，他还是孩子，
也差点埋葬于此。那时候他只有十三四岁，因为跟着大孩子偷公家废铁，在... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 13 未必，要综合理解历史。
文革时期批判刘少奇的时候，刘少奇也是无数罪行，包括饿死人在内。后来这些批判者
又批四人帮，批极左。
都是信口开河。坦白的说，80年代初那些大批量制造伤痕文字，批判文革和极左的，也
就是前几年批判刘少奇邓小平，文革写大字报的那批人。这些人同时也在写“资本主义
糟，社会主义好”之类，比如美国饿死多少人，苏修饿死多少人之类。
万里，李先念说饿死人多少多少，本质是为了批判“极左”，为改革开放，也包括当时
的夺权，造合理性依据。
你不要只取自己需要的啊。
如果他们说的饿死3000万很有credit，那么他们说的美国饿死1000万你怎么看？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 14 下面是你回复的把？
发信人: konger (空空儿), 信区: Military
标 题: Re: “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 15:40:42 2013, 美东)
装疯卖傻就没意思了。
大家都知道政治局常委才是有用的，国家主席就是个名义。
您会不知道？呵呵。
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我是在跟好蛋说刘少奇邓小平和老毛的责任划分？你这句就是造谣呀，你给我把我和好
蛋说的内容都贴出来，我什么时候和他讨论的时老毛和刘少奇邓小平的责任划分？我要
说的时好蛋说59年之前老毛当国家主席的时候，国家经济建设成绩都和老毛没关系，59
年之后三年自然灾害错误全都是老毛的逻辑。我什么时候讨论过责任划分的？
我又什么时候说的”这套把责任划到下面的副主席，部长，省长，很无聊。“请给我贴
出来。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: Military
标 题: Re: “中国饿死三千万”的谣言是怎样形成的？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 6 15... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 15 关于江口县：
孙：
《墓碑》说：贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证，《江口县志》记载的该县
1959－1961年三年合计死亡5105人，占全县人口的4.6%。由此可知江口县“饿死了近一
半人”是伪造的。
杨：
这是《墓碑》第10版第575页举的一个例子，是引用著名作家郑义的《大跃进时期
农村的悲剧——江口事件梗概》，该文发表于《争鸣》杂志1993年1月号。郑先生的数
据是否准确可靠，可以讨论。说我伪造数据，这近乎诽谤，而不是学术讨论。如果孙先
生愿意做学术讨论的话，我这里可以补充一个证据：当年在贵州省公安厅工作的晏乐斌
的文章注2中也提到1959－1961年贵州省饿死250万人，江口县饿死近一半人口。
孙：
我们经过经查证，《江口县志》记载的该县1959—1961年三年合计死亡5105人，占全县
人口的4.6%。因此，江口县“饿死了近一半人”是伪造的。对于江口县“饿死了近一半
人”的说法，杨先生在辩解中说，他的这一说法是引用了郑义和晏乐斌二人的文章，但
是杨先生没有提供任何事实说明这一说法的真实性。由《江口县志》的记载可以知道，
这一说法是伪造的。
综合看，孙的伪造数据之说或许过... 阅读全帖 |
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T**********e
发帖数: 29576 | 16 ZT
毛泽东表扬说：“朱自清一身重病，宁可饿死，不领美国的‘救济粮’。....我们应当
写闻一多颂，写朱自清颂，他们表现了我们民族的英雄气概”（《别了，司徒雷登》）
朱自清之死真相如何？.我们都知道，朱自清是不吃美国的面粉饿死的.不吃美国面粉怎
么就会饿死呢?不吃美国面粉还可以吃中国面粉,还可以吃玉米面.高粱米呀,也不会饿死
呀.其实这里面另有故事.
在内战进行了一段时间后,国统区物价飞涨,尤其是大米白面这些东西更是贵得惊人.
当时的国民党为了照顾这些大学教授的生活不受影响,就给他们配发了一个特供证.凭这
个证,可以在指定的粮站按官价买到大米.白面这些细粮(其中有大量美国援助的面粉）.
这些东西并不见得都是美国的,很多都还是中国自己生产的,价钱当然要比市价低很多.
吴晗那时候是共产党控制的“民盟”骨干，在北大.清华的教授中很活跃,组织过教
授签名抵制内战等政治活动。
对吴晗组织的这些活动,朱虽然不大关系政治，但向来也是积极参加.这回吴晗又组织了
一个抵制特供制度,抵制美援的活动.他到了朱自清家,手里拿着一把签名,还有文告.
朱自清这时患有严重胃病,身体很虚弱,只能吃一... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 我认识几百个蒙古人；
我认识一千多个汉人；
我认识30多个满族人；
我认识23个维族人；
我认识7个藏族人；
我认识3个志愿军老兵；
我认识5个越战老兵；
我认识7个海军陆战队老兵；
我认识3个陆军老兵，但不认识海、空军的；
我认识5个右派；
我认识自称家里是地主、受过迫害的，十几个吧；
我认识号称亲历六四的，有6个；
我认识政治庇护的，有15个；
我认识拿血卡的，有10个；
可是，可是，我他妈竟然一个都不认识，在1960年里饿死的！
没有一个人号称自己经历过大饥荒、在里面饿死了！
可见，从概率上讲，绝对是小概率中的小概率，基本可以说，饿死3000万不但是谎言，
饿死100万也根本不存在。
简单计算：满族人有1400万，我认识30多个；按比例，如果当年饿死了50万，那么我就
该认识至少一个饿死的。
可惜我不认识。
证明完毕。QED。
你们哪，都是文科生。 |
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s******g
发帖数: 3530 | 18 发信人: sweetbug (正牌网站买买提首席侦探), 信区: Military
标 题: Re: 老将有些是真糊涂，有些是用心极其险恶的
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 20 16:08:24 2014, 美东)
饿死三千万？饿死８千万？ 反正不都是你们老将一张嘴啊
党妈妈执政６０年饿死人再多， 有你们老将常校长执政二十年饿死人多？ 打死你我
都不信
党妈妈执政60年， 中国人口从从四个亿猛增到１３亿， 你说饿死了几个亿呢？
【 在 aben (小奔) 的大作中提到: 】 |
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h*******a
发帖数: 189 | 19 如果3000万人被饿死是真的，为什么连一张照片都没有！ 近5%的全国人口被饿死了。
3000万，大概是当时一个山东省的一多半的人口数量。 是100个南京大屠杀的数量。
这么多人饿死了，为什么连一张照片都没留下？ 共产党内部的参考照片，应该有一些
吧， 以前不让发表， 邓时代这么竭力诋毁毛，为什么还不拿出来， 让大家见识见识
？
南京大屠杀，日本731实验室，纳粹集中营，都是禁止拍照片 （拍照片被抓住，有可能
就被杀死） 都有很多照片存于世上。为什么3000万人被饿死， 竟然没有一张照片存于
世上！
3年的时间，为什么连一张照片都没有？ 那时相机可能不是太普及，但是，还是很多人
有相机的。比如，雷锋，在这三年间，就有很多照片。 那三年，是没有很多外国人在
中国，但是，还是有一些的。 为什么这些外国人连一张饿死人的照片都没拍出来。
三年困难时期，1960到1961年间粮食的产量最低，大概是1958年的75%。 1958年，大家
都吃的饱饱的，少了1/4 的口粮，就饿死这么多人了？ 是不是无稽之谈！
现在，3000万人的数据都是基于改开后发表的当时人口户籍统查。 但是，这个数据的
准确性非常... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 20 回帖人：
大音
| 只看此人 | 不看此人 | 2011/7/14 9:02:20 跟帖回复：
第 115 楼
楼主有病，完全不知道情况。
那时根本没相机，有了，也没钱卖，更照不起。我是过来人，我第一次摸相机（别人的
）是62年。
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楼主若还是小孩可以理解见识少，你想用中国拥有多少相机来证明相机可以记录现实。
刚好你错了，那时谁会拥有相机？拥有相机的人敢拍大饥荒照片吗？即使拍了你会冲洗
吗？能传看吗？能登报吗？那时的红色恐怖，谁拍谁死。明白吗？
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回帖人：
脏猫猫
| 只看此人 | 不看此人 | 2011/7/14 9:18:28
第 125 楼
我也66岁，相机是90年才买的，那是多年的梦想成真。至于饿莩遍野，那我是在无为劳
动时感受的，当时是60年秋，无为县大量饿死人已经没有正常秋种的劳力，让中学生去
，我所在的村庄原来有三百人，当时剩下九十几个。对不起，确实没有照片，当时最大
的愿望九十吃饱饭。一餐也好！
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饿死那么多，怎么会有中学生？ ... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 21 饿死人的证据，可不仅仅就是这些研究。贵党已经公开的资料，县志，地方志上面就不
少了吧？问题不是饿死没饿死人的问题，而是到底饿死多少人的问题。和平年代，风调
雨顺，饿死几百万也好，几千万也好，中国五千年闻所未闻，不是吗？胡服同志说了,
要上书的！腊肉自己为什么怕，因为他心里清清楚楚。
想解决到底饿死多少人的问题，最简单不过，你不信，就让你党把档案全部公开就完了
，让大家自己去看摸，你党如果心里没鬼，咋就是不敢呢？ |
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e**********w
发帖数: 145 | 22 亳县“特殊案件”的记述（梁志远）
"我是共产党员,在大灾面前,以党性,人性为原则,坚持实事求是,对特殊历史,记下工作
笔记与活页记录.""城关公社涡化派岀所在泾庙窑洞里抓到一个正在煮小孩肉的盲流农
民,河南省人.""后上级统一称吃人肉为"特殊案件".
"双沟公社王阁大队大王庄生产队王玉珍是我的亲姐夫,他家七口人,其祖母1959年春
饿死,1960年春第三个孩子饿死了,他与我姐把孩子煮吃了.在吃后腹泻不止,于3月28日
前后,他俩和毌亲先后死去.他们死后,剩下一儿一女两个孤儿,被送进大队孤儿院,后被
我和妹妺分养成人."
"我根据以上调查判断,全县农村人口非正常死亡应当在20万人以上,有近3万户彻底
毀灭.仅观堂一个公社,就有孤儿400余人.有的孤儿被收养后饿死.十八里公社羊庙大队
幼儿园收养11个孤儿,饿死10个."
http://www.zijin.net/home.php?mod=space&uid=9&do=blog&id=21089
一,县委亲自处理的第一起"破尸案".
二,饥饿残忍吃亲人.
三,杀亲吃肉不罕见.
四,几个多户吃人肉的村庄.... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 23 右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
邓小平大家熟悉， 说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道路的总设
计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书记，大跃进中因
为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200万人。共产党中央专门调查过，
并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，其实，共产党的文件里就有
，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党文件记录的饿死人事件的人数放大
100倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，数学是为共产党开脱的，所以真假右派都
不要上他的当浪费时间，因为你们得不出你们想要得结果。扯远了，吴芝圃在信阳制造
的饿死人事件被称为人祸而不是天灾，这一点共产党和国内外都没有异议，起因就是高
指标，共产风，还有反对瞒产私分，自己把指标吹高了，然后强迫百姓替他圆谎，也就
是抢夺粮食。这样干的第一发明这是赵紫阳 （广东书记）。吴芝圃在刘少奇（算是毛
泽东吧）保护下度过了7年时间（我说保护吴芝圃就是彭德怀对毛泽东不满的原因），
到了文化大革命，红卫兵不信邪，又把吴芝圃揪出来批斗。吴芝圃是有血债在身，自己
也害怕，所以67... 阅读全帖 |
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f***y
发帖数: 4447 | 24 “饿死三千万”只能骗骗弱智
方舟子
饿死人不是随机分布的，有的地方饿死得绝户，有的地方没饿死什么人，
所以不能通过随便上街拉人问的方法调查。但是“饿死三千万”肯定是胡扯。
按《人祸》的说法，受害最烈的河南省死了两百万。现在的河南人口为七千多
万，估计在当时为四千万，也就是死了二十分之一。当时全国人口是六亿人，
死三千万也是二十分之一，也就是说，全国各地都要象河南那样严重才能凑出
三千万，骗谁呢？薄一波在一本回忆录里面说到“非正常死亡”一千万，我觉
得比较接近事实。以前我在“新语丝之友”上分析过这个问题，附后。
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《人祸》计算“三年困难时期”的死亡人数，未根据任何“中共内部文件
”，而是根据文革时期红卫兵的揭发材料和官方公布的人口统计数字，而加以
推测，在推测时又自相矛盾。“三年困难时期”的受灾较严重的省份，是内地
中原地区的十来个省，沿海和边疆不明显，《人祸》所述，就全都是这十来个
省的情形，其中安徽、河南最严重，据它说饿死了... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 25 大跃进时期大陆特别是农村地区推行人民公社大食堂，导致灾难性的全国大饥荒，无数
人因为缺乏食物而死去。但因此死亡的人数目前尚存在较大争议，不可否认的是，这场
浩劫的死亡人数在所有国家的历史上都是罕见的。
其中，四川省原政协主席廖伯康曾经表示，大饥荒四川“死了1000万人” ，这个数字
与载《中国人口科学》上海交大曹树基教授的研究结论940万相吻合。
根据《张恺帆回忆录》，安徽全省1959年至1961年实际死亡人数是548万，除去正常死
亡数、逃亡及失踪数等，安徽饿死约500万人。浙江的非正常死亡14.1万人。
根据丁人卜的《难忘的岁月——安徽省无为县共产风史录》，无为县1958年到1960年三
年，全县982979人口中，非正常死亡和饿死了320422人，百分比为30.6。
根据张广友《抹不掉的记忆——共和国重大事件纪实》中，援引山东省一位领导1960年
的大会讲话内容“山东省过去（1957年）人口为5500万，不到3年的时间，现在（1960
年冬天）还有5000万，减少了500万。”甘肃定西地区的通渭、会宁、定西等县，以及
平凉地区的静宁县和宁夏的西海固地区，三年困难时期，这一带县县发... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 26 高级黑得极其漂亮。
我没有看内容，光看题目就评论了。
不说“有没有饿死人”，而是说“不承认”。更着眼于“我不承认”。
隐含的意思就是，还是饿死人了，只是有些人不承认，“我”个人不承认而已。
新葱和海日，毛轮两大高级黑。
海日更搞笑，反复说3000万是造谣，有一次偷偷承认，说饿死2000万应该有的，说3000
万是杨继绳如何如何。
人上海140代老姜才是真毛轮，不肯承认任何饿死人。
麻痹的，饿死多少人其实就是毛轮分界线。
没饿死一个人：铁杆毛轮
少于100万人的：真毛轮；
100到500万人的：不坚定毛轮；
500万人以上的：绝非毛轮。 |
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y*j
发帖数: 3139 | 27 山区的确实比平原地区的农民饿死的要少一些，因为山上有野菜，人口密度也小一些，
如果生产队长要是睁一眼闭一眼的话，就更好了，不过这样的基层干部太少了，反正他
们和家人吃香的喝辣的，过得不错。就是有野菜，也得偷偷摸摸的吃，因为都是吃食堂
，哪家被看到冒烟的，就会被砸锅，野菜被没收，还要批斗处罚，比日本鬼子还狠得多。
因为山区饿死的少一些，以至于后来很久都有很多平原地区的女儿嫁到山区，这样来预
防下一次的大饥荒中不至于全家饿死。
看到这些狡辩的畜生，真是难以相信人能坏到比畜生还坏。人之初，性本善，我看是人
之初，性本恶。
: 说实在的，不在那个环境不好理解。。
: 好好个人，怎么会能让饿死呢？比如我们老家那儿，怎么着都可以去山里
河里找
到底填
: 肚子的东西，山里跑的，竹笋，各种野果子，野菜，河里的各种玩意儿。
。。
: 需要人解释一下，是什么原因就这么活活的饿死了去，肯定有特殊的自然
和认为
原因吧。
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S*******l
发帖数: 4637 | 28 http://www.jinsui.org/lishi/shanxikangzhan/zt_ztzs_/2016/0519/6075.html
张涛自述（十二 上）
发布日期：2016-05-19 11:29 来源：山西省晋绥文化教育发展基金会
主管农业
中国是一个农业大国，一贫二穷，解决好全国人民吃饭穿衣问题成为头等大事，号
召全党动员大办农业。四川是农业大省，盆地气候温和，农业基础条件好，增产潜力大
，要求各级主要领导抓好农业。但是川北南充丘陵山区条件不好，年年旱情严重，农民
十分贫苦。分管农业干部也就十分辛苦，长期带着被盖下乡蹲点，与农民同吃同住同劳
动。
1959年我提拔为副书记后改为分管农业，直到1966年文化大革命止。三年灾害期间
，地委第一书记戈润生同志因医疗事故病逝，与我是同年人，戈去世后，原来管农业生
产的书记卫广平接任第一书记。卫广平让我主管农业，我再三推辞，卫不答应，他认为
我工作勤劳肯深入基层，适合抓农业。我推辞的理由是习惯了搞财贸工作，原来不懂，
后来下决心搞了几年工作刚刚顺手不愿再换工作了。我提议原地委某部长下放任县委书
记几年，调回... 阅读全帖 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 29 饿死多少不是轮子经常变来变去吗，
多少不重要，重要的是有人饿死了，
而主要原因是自然灾害加经济封锁。
:-)
: 还是苏修饿死的，不是竹席饿死的
: 既然是苏修饿死的，那猫论就不要打折了，承认饿死五千万吧
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n********g
发帖数: 6504 | 30 反驳饿死3000万里的任何论证过程和根据，不构成有效的饿死3000万这个命题的反驳。
要有效反驳饿死了3000万，就需要证明没有饿死3000万。
就像中奖，有人蒙对了中奖号码，你不能说人家不科学，捏造就证明了人家没中奖。
不然，只是外交言辞。记者问中国是否饿死了3000万，外交部发言人说这是没有根据的
，然后新华社说外交部发言人否认中国饿死了3000万。其实外交部发言人这样回答并未
否认。
这班上的逻辑普遍不好。科普一下。 |
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t******y
发帖数: 716 | 31 中国当时6亿不到人口。饿死3000万是什么概念？老将们完全没有常识。饿死人最多的
地方是大跃进虚报粮食产量的地方。而这样的地方集中在个别几个省份的个别地区。很
多省份，连多山少地的浙江都没有饿死人，更不用说一些传统的农业省。要在这几个省
饿死3000万，那对人口的影响都是长期并且显著的。但是墓碑里描述的四川，河南到今
天都是中国的人口大省。丝毫看不出大规模饿死人的后遗症。只能说当时饿死人的数量
被虚报夸大了。再加上杨继绳本身的科学素养比较低，其结论荒谬也很正常了。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 32 这几天太忙，没空观战，今晚惊见有人把长春围城战和南京大屠杀放在一起相提并论，
不得不把老贴拿出来再发一遍。
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原题：那些同意长春围城战共军要付90%责任的， 我有个问题
wiki连接：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%B0%E6%88%98
版上所有人，都对共军早期不放饥民出围而导致在“中间地带”饿死大量百姓这个事实
无争议，对这些死的百姓共军有不可推卸的责任，对此，我想没人会反对。
但是你们应该搞清楚，长春饿死人不光是在城外，在城内也比比皆是，到长春解放那天
，城里的兵民之比接近1：2，没有记录饿死一个兵，而城内饿死了10-20万老百姓， 国
军在自己还有余粮的前提下完全没有任何接济百姓的行为，有的只是收缴百姓的粮食，
对抢粮的饥民开枪镇压，以及乘机用粮食搞女人的卑鄙行为。
另一方面， 从八月开始共军就逐渐接受饥民，最后接济了15万（另有资料说2... 阅读全帖 |
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i**T
发帖数: 3441 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: almarvin (marvin), 信区: ChinaNews
标 题: 饿死3千万，周恩来命令：销毁报告不得外传(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 12 12:19:24 2008)
观察 2008年11月10日
2008年第10期《炎黄春秋》杂志刊登杨继绳《"大跃进"五十周年祭》文章，该文提到甘
肃饿死人最严重的"通渭问题"，称1959-1961年甘肃省通渭县人口"减少了98251人"，相
当于应有人口的32.8%，减少人数包括饿死人口、少生人口和外逃人口。在1959年到
1961年的大饥荒期间，甘肃省通渭县发生了与河南省的"信仰事件"同样惨烈的事件。虽
然通渭饿死人数比信阳少，但通渭饿死人数占总人口的比例接近三分之一，远远高于信
阳八分之一的比例。事情曝露之后，中共中央和中共甘肃省委将这个事件称之为"通渭
问题"。
此前的《炎黄春秋》杂志曾以内部简报的方式披露过安徽亳县"大跃进"发生后1960年间
大量饿死人的史实，可惜简报传播范围有限，杂志当时也不敢公开传播。
最新出版的这期杂志，则公开披露 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 34 妖言破功之一：三年饿死几千万？
王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
回到“三年饿死几千万”的言论，我来论证它的妖言性质。
拿那时全国人口六亿来算，就以妖言所说的最低数：“三年饿死三千万”，那就是平均
每年“因为饥饿而直接死亡的就是一千万”，那就是饥饿死亡率是60分之一（一千万除
以六亿）。这妖言说的是这三千万全是饿死的，那意思就是还有因普通原因死亡的。我
就以那个时候人的正常寿命以6... 阅读全帖 |
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u*****w
发帖数: 2306 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (For the Lich King!), 信区: Military
标 题: 诺奖得主父亲在河南被饿死 旧居竟变爱国教育基地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 14 23:26:47 2013, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=sFTX216aLJI
美籍华人、1998年诺贝尔物理学奖得主崔琦自12岁被母亲送到香港求学后，留在河南的
父母相继饿死病死，崔的姊姊跪求全村欲借铁铲葬母都无人可怜。崔得诺奖后，河南地
方官却把崔的故居大肆修葺，甚至题名为「全市青少年爱国主义教育基地」。对于崔「
被爱国」，网民近日翻出旧账，怒斥「这群没了礼义廉耻的官员，还有甚么做不出？」
崔琦自小家贫离乡，1998年获颁诺贝尔物理学奖时已是美籍华人身份。然而，其故
乡河南宝丰县却借名沾光，在崔旧居大肆修葺、辟作「崔琦事蹟展厅」，又请崔从美国
寄去「诺贝尔颁奖礼盛况」、「诺贝尔奖牌」等相片作展览。
最讽刺的是，中共河南省委领导该馆题名「全市青少年爱国主义教育基地」，供游
人参观。博物... 阅读全帖 |
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T***D
发帖数: 726 | 37 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: zdchen (quake), 信区: WaterWorld
标 题: 天下第一懒人"活活饿死 23岁小伙解手都懒出门
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 16:42:07 2012, 美东)
一个23岁神志正常的小伙子，居然活活饿死在自己家里。
“那么大的人了，你给他饭吃，他都想让你直接喂到他的嘴里。”当地一位曾经帮过这
个小伙子的村民说。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
追根溯源，正是因为父母的过分溺爱，让一个聪明的孩子成了“天下第一懒人”，最终
走向了死亡。
以这个真实故事为题材的电影《罪爱》，目前正在信阳罗山县拍摄。
昨日，在《罪爱》电影外景拍摄现场，17岁的男孩陈汉璋抹着满头大汗，对自己的指导
老师表态：“我不怕苦，一定会把剧中人物杨锁演活。”
陈汉璋扮演的杨锁，8个月前在剧组取景地4公里外的罗山县朱堂乡自己家中活活饿死。
如今，电影《罪爱》剧组来到这里，要把被当地群众称为“天下第一懒人”的杨锁“复
活”，以警示世人。
怪事：23岁小伙饿死在家中
昨日，记者... 阅读全帖 |
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I*D
发帖数: 40035 | 38 千万不能宅啊。。。。
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: zdchen (quake), 信区: WaterWorld
标 题: 天下第一懒人"活活饿死 23岁小伙解手都懒出门
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 29 16:42:07 2012, 美东)
一个23岁神志正常的小伙子，居然活活饿死在自己家里。
“那么大的人了，你给他饭吃，他都想让你直接喂到他的嘴里。”当地一位曾经帮过这
个小伙子的村民说。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
追根溯源，正是因为父母的过分溺爱，让一个聪明的孩子成了“天下第一懒人”，最终
走向了死亡。
以这个真实故事为题材的电影《罪爱》，目前正在信阳罗山县拍摄。
昨日，在《罪爱》电影外景拍摄现场，17岁的男孩陈汉璋抹着满头大汗，对自己的指导
老师表态：“我不怕苦，一定会把剧中人物杨锁演活。”
陈汉璋扮演的杨锁，8个月前在剧组取景地4公里外的罗山县朱堂乡自己家中活活饿死。
如今，电影《罪爱》剧组来到这里，要把被当地群众称为“天下第一懒人”的杨锁“复
活”，以警示世人。
怪事：23岁小伙... 阅读全帖 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 39 妖言破功之一：三年饿死几千万？
王利民 （2011年6月3号原稿，多次增补）
有些人从一些不可靠的数据、用一些不可信的方法，推算出耸人听闻的结论：在1959至
1961年的三年期间，中国被饥饿而死的高达三千万人，更有甚者说是五千万、七千万。
三千万，五千万，七千万，是什么概念的数字？共产党现在声称八千万党徒，在中国大
陆，你生活中要遇到的党徒就会多如牛毛。中国国企人为倒闭叫工人下岗几千万，可以
见到这几千万散布到世界各个角落，不少在美国申请“政治庇护”呢。二次世界大战死
亡人数也就以千万计，已经被声称宣扬得是血流成河白骨成山了。美国军、警、谍加起
来就几百万吧，但是全球的每个角落好像都有美国山姆。当年的南京大屠杀，迄今最高
估算也就是三十万受害者，已经是被说得尸横遍地了。
回到“三年饿死几千万”的言论，我来论证它的妖言性质。
拿那时全国人口六亿来算，就以妖言所说的最低数：“三年饿死三千万”，那就是平均
每年“因为饥饿而直接死亡的就是一千万”，那就是饥饿死亡率是60分之一（一千万除
以六亿）。这妖言说的是这三千万全是饿死的，那意思就是还有因普通原因死亡的。我
就以那个时候人的正常寿命以6... 阅读全帖 |
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u*****w
发帖数: 2306 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (For the Lich King!), 信区: Military
标 题: 诺奖得主父亲在河南被饿死 旧居竟变爱国教育基地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 14 23:26:47 2013, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=sFTX216aLJI
美籍华人、1998年诺贝尔物理学奖得主崔琦自12岁被母亲送到香港求学后，留在河南的
父母相继饿死病死，崔的姊姊跪求全村欲借铁铲葬母都无人可怜。崔得诺奖后，河南地
方官却把崔的故居大肆修葺，甚至题名为「全市青少年爱国主义教育基地」。对于崔「
被爱国」，网民近日翻出旧账，怒斥「这群没了礼义廉耻的官员，还有甚么做不出？」
崔琦自小家贫离乡，1998年获颁诺贝尔物理学奖时已是美籍华人身份。然而，其故
乡河南宝丰县却借名沾光，在崔旧居大肆修葺、辟作「崔琦事蹟展厅」，又请崔从美国
寄去「诺贝尔颁奖礼盛况」、「诺贝尔奖牌」等相片作展览。
最讽刺的是，中共河南省委领导该馆题名「全市青少年爱国主义教育基地」，供游
人参观。博物... 阅读全帖 |
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u*****w
发帖数: 2306 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: usajjww (For the Lich King!), 信区: Military
标 题: 诺奖得主父亲在河南被饿死 旧居竟变爱国教育基地
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 14 23:26:47 2013, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=sFTX216aLJI
美籍华人、1998年诺贝尔物理学奖得主崔琦自12岁被母亲送到香港求学后，留在河南的
父母相继饿死病死，崔的姊姊跪求全村欲借铁铲葬母都无人可怜。崔得诺奖后，河南地
方官却把崔的故居大肆修葺，甚至题名为「全市青少年爱国主义教育基地」。对于崔「
被爱国」，网民近日翻出旧账，怒斥「这群没了礼义廉耻的官员，还有甚么做不出？」
崔琦自小家贫离乡，1998年获颁诺贝尔物理学奖时已是美籍华人身份。然而，其故
乡河南宝丰县却借名沾光，在崔旧居大肆修葺、辟作「崔琦事蹟展厅」，又请崔从美国
寄去「诺贝尔颁奖礼盛况」、「诺贝尔奖牌」等相片作展览。
最讽刺的是，中共河南省委领导该馆题名「全市青少年爱国主义教育基地」，供游
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M******8
发帖数: 10589 | 42 我们姑且说腊肉粉的数据是对的，那么38年才饿死2亿人，平均1年5百万。这38年里，
战争几乎没有断，所以其中应该有不少是死于战争，我们姑且从了腊肉粉，算他们是饿
死的吧。
可是毛腊肉在3年里就饿死了3千万，平均1年1千万，是民国的2倍，并且这3年里没有战
争，所以全是饿死的。
此外，邓矬子实行“一胎化”33年，让多少亿人没有出生，自然这也算中共杀死的，早
就远远超出了民国饿死的人数了。
还有，按照共产党的理论，这些人就是生出来，也会饿死，所以不管是否实行“一胎化
”，这些人或者不出生或者被饿死，反正都是共产党的罪行！ |
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c*********d
发帖数: 9770 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: Military
标 题: 朱自清拒美国救济粮饿死真相：胃病吃不下东西
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 19 22:31:10 2014, 美东)
朱自清根本不是饿死的，你这是共狗编造的钓鱼文。
朱自清到死都没缺过吃的，根本不在乎什么“美援面粉”。
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/detail_2013_08/
朱自清拒美国救济粮饿死真相：胃病吃不下东西
2013年08月14日 08:55
来源：凤凰网历史 作者：王彬彬
核心提示：吴晗在《关于朱自清不领美国“救济粮”》中也说：“这时候，他的胃病已
经很严重了，只能吃很少的东西，多一点就要吐。”
本文摘自：《另一只眼打量历史：往事何堪哀》，作者：王彬彬，出版社：长江文艺出
版社
朱自清的家喻户晓，不仅因为《背影》、《荷塘月色》这几篇散文1949年后长期选入中
学课本，更因为曾受到毛泽东的表扬。知识分子，尤其是朱自清这类“旧知识分子”，
有幸受到毛泽... 阅读全帖 |
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T***y
发帖数: 16 | 44 有人不相信饿死人的事情吗？我给你讲一个有名有姓的，我爸爸的弟弟，在1959年的冬
天，刚刚6岁，因为家中缺粮而饿死，我奶奶全身浮肿不能动，眼睁睁地看着孩子饿而
无能为力。我父亲当时9岁，已经可以跑了，所以跑到他的舅爷家（隔一条河，但是不
属于同一个县管辖），他给我说当时吃过大雁的粪便。。而地方政府为了不产生流民，
不给政府抹黑，不让人出门乞讨，全村200+人，饿死至少30人。如果你要名字，我爸爸
的弟弟叫李国富。。如果你要更多，我也可以给你提供。因为这个夭折的孩子，我奶奶
和我爷爷吵架一辈子，因为当时我爷爷是生产队长，他不愿意带头把队里上缴的粮食偷
回家一些。。
如果lz有兴趣的话，可以查查当时信阳地区行署专员的回忆文章，就知道在整个信阳地
区，饿死多少了，没有100万也差不多了，也会了解当时为什么会有那么多人饿死。当
时人饿疯了，就做假钞，所以好像第一个假钞案就是当时犯下的。。 |
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Q****r
发帖数: 7340 | 45 反正饿死几十万在你们眼里都不算什么
再过10年，再写一篇论证饿死2万8吧
再过10年，再写一篇饿死2千8
再过10年，再写一篇论证饿死2百8
好了，总共只需要50年，你们就可以论证只饿死了2个半多一点的人，可以忽略不计
一个“贫道”，你好真以为你是仙人啊，你狗日的仙人板板 |
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J**n
发帖数: 1224 | 46 ＷＯＷ，铁证如山啊，饿死人了。而且白纸黑字写着，饿死了３千万，对吧？
饿死人又不是新闻，三年自然灾害饿死人，没有人会否认吧。大跃进，文化大革命要是
还坚持是对的，还叫什么拨乱反正呢？还叫什么平反呢？
人死也死了，政府承认当时的路线错了，然后改革开放了，现在的路走对了，不再饥荒
了。
ＯＶＥＲ。
有些人罗罗嗦嗦三天两头的要验证几千万，烦不烦？当时中国的人口统计又不发达，解
放前饿死个人，根本算个毛啊。
要证明某个政权无效，不合法，在论坛上是证明不了的，只会被人耻笑而已。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 47 hehe,老将们就是缺乏诚意和实证精神。
当老将们义愤填膺地极尽恶毒地咒骂老毛时，张口就是饿死了3000万，4000万，5000万。
你们难道在这样计数时，还没有给“饿死”下个定义？
现在让你们报个数时，就推三阻四。你以前认为饿死的，你就报饿死了。很难吗？
大家该干嘛干嘛。干什么？接着喊饿死了3000万，是吗？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 48 还在争论啥是饿死阿？
既然讲科学，就谈一谈科学上饿死或者非正常死亡的定义。这其实根抽烟导致了多少肺
癌是一样的。
比如有一万个人（里面有老有小，有强有弱）都不抽烟，十年里有40 个肺癌。
同样一万个人，都抽烟，十年里有100 个肺癌。
科学上讲这多的60个肺癌就是抽烟引起的。至于你挑出一个肺癌的例子，问这个癌症是
不是抽烟引起的，大多数情况下没有人能够回答。
谈饿死了多少人，只要确认两点
（1）总的死亡率上升了
（2）除了饥饿之外，没有其他原因可以解释大多数上升的死亡率
之后就可以讲若干万人的死亡是饥饿导致的，即使一个大家都同意的饿死的例子也没有。
具体到大饥荒，通常意义上饿死的例子还是很多的，即使没有死亡鉴定书来确认 |
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g**r
发帖数: 425 | 49 吃泥巴吃树皮吃野菜年轻力壮的挺多过来，老弱病残就挺不过来了。
不知道贫困省的农村是不是有年轻力壮的饿死的。我们省算不上贫困省，河北；家乡算
不上贫困地区，那年头在全国农村应该还算很不错的,冀东。老弱病残也有饿死的。
我原来一直以为我从来没见到过的爷爷是病死。今年跟我爸聊起来，他说爷爷是有哮喘
病，冬天就喜欢躺着。61年冬天躺下就没起来，就病死了。我问是病情恶化了?心肺功
能有问题？ 爸爸说是因为没粮食吃，天天吃野菜，就没力气起来，然后就一天不如一
天了。我说这不是饿死的吗？他说很多人就这么死的，家里都说是病死的，谁家也不喜
欢说饿死人了不是？
爷爷去世了以后，奶奶跟一个邻居商量着去要饭。另外一个邻居说，如果去要饭了，往
后小孩子长大了不好讨媳妇，结果邻居借给她了一点点米，也就没去。
当然因为爷爷有病，奶奶家那时候家境不好，算不得典型；我姥姥家就没饿死人，妈妈
说她家整天吃马齿苋，吃的挺饱的，倒不觉得生活有多苦。
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