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全部话题 - 话题: 饿死
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f*****e
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1

1.那三年被“饿死的三千万人”是否在同一瞬间一起死去的?如果不是,在后面被饿
死的饥民看着前面自己的熟人被饿死为什么不起义呢?造反是死,不造反也会被饿死,
饥民们为何不奋起一搏呢?“官逼民反”、“民不畏死奈何以死惧之”在那三年难道就
不起作用了吗?中国的历史难道缺乏农民起义的先例?
2.在同一时期发生的西藏叛乱为什么如此快就得到了平息?而这一叛乱为什么不能够
像井岗山一样成为燎原之火,从而引发众多饥民起来暴乱呢?
3.在同一时期的美国能够武装西藏叛乱分子,难道他们就不能够武装饥民使其发动更
大的暴乱吗?
4.方永刚笔下“震古烁今的”蒋介石为何不利用这一千载难逢的机会反攻大陆呢?难
道他不想反攻大陆吗?当其时他为什么不登高一呼,打着“我们要吃饭”的旗帜,率领
几千万饥民推翻共产党的统治呢?如果当时真有这么多等着饿死的饥民,只要蒋介石的
大兵带着粮食一起来,这些饥民还不都跟着老蒋走?难道老百姓天生注定就是要跟着共
产党走的?这个时候的蒋介石为什么就没有反应了呢?
5.在同一时期的美欧集团,特别是蒋匪集团,还有香港、澳门地区有没有对中国政府
进行口诛笔伐呢?他们当时的报纸、杂志和广播里... 阅读全帖
M*********t
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2
我在主帖里揭露的是“饿死了三千万甚至更多”是谎言,而那些出来骂人的,污言秽语
一大堆,主攻“毛左”,偶尔把“否认饿死人”也拿出来骂。这样的手段在几乎所有中
文论坛上都能看见。
同样,如果有一个文章说“饿死人是不能否认的”,那么就会有另外一些人出来骂,也
是污言秽语一大堆,主攻“右粪”,偶尔把“饿死三千万”也骂一下。这样的手段在几
乎所有中文论坛上也都能看见。
这样两种手段合在一起,起了一个合力的效果。如果有人从饿死人数没有上千万的角度
来发掘真实情况,它们就把情况往没有死人的方向骂。如果有人从饿死人确实存在的角
度出发来探求真实情况,它们就把情况望死了三千万的方向骂。两边一凑,合力把水搅
浑。
据说现在的中文网站都是过滤黄色下流词汇的。可是这两类骂,都是言语极端恶毒下流
,却可以在网络上四处泛滥。这背后的意味,不是已经很清楚了吗?
这两类骂人的,其实都是为中共权贵当权派服务的,是在帮权贵们掩盖真实的饿死人情
况。
强调饿死了三千万甚至更多的,就说明是全局的问题。责任就主要在毛泽东身上,当初
的贪腐官就没责任了。毛泽东反正死了很多年了,跟现在的共产党也就没关系了。共产
党就可以继续伟光正... 阅读全帖
U******m
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3
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发信人: UncleTom (汤姆叔叔), 信区: Military
标 题: 南都报揭秘大跃进安徽饿死500万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 16 23:27:44 2012, 美东)
(参与2012年2月16日讯)《南方都市报》昨日(2012年2月15日)以记者万字长文揭秘
:大跃进三年安徽饿死500万人。这证实大跃进三年全国饿死4000万人确凿无疑。

题为《亲历七千人大会:1962年前后,漩涡中的安徽》文章说,为应对“大跃进”
饿死全国几千万人的困境,中共中央于1962年1月11日至2月 7日在北京召开了空前绝后
的“七千人大会”——参加者包括中央、省、地、县委四级主要负责人以及部分大厂矿
和军队负责人,共7118人。南方都市报记者韩福东通过采访当年参加“七千人大会”安
徽代表团的幸存者冯希仁(时任安徽第一纺织印染厂党委书记)、马维民(时为安徽省
滁县地委常委兼凤阳县委第一书记),揭露了当年安徽饿死500万人的真相:
冯希仁说:“安徽在三年‘大跃进’期间的非正常死亡人口数量,按安徽省委... 阅读全帖
I********l
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4
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发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 22:27:02 2012, 美东)
其实你这个问题问的很好,等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人,代表全国都饿死人?
同理,如果南京几百万人口,结果被连着屠杀了三年时间,杀死了人口的5%,大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人,却拿不出一张照片,那么,这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢,没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀,要照片有照片,要万人坑有万
人坑,要独立证人有独立证人,要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市,只
是30万,只是短短几个月。
作为对比,中国偌大一个国家,饿死了高达3000万甚至4000万人,也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传,不要说饿死人,连严重营养
不良的人的照片也没... 阅读全帖
h***i
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5
饿死人的原因就是粮食出口过量
邓小平的说法是饿死人因为浮夸,这是因为它不负责宣传
他负责审批出口数字
当年城里人的粮食指标基本兑现,人们挨饿的原因是副食品都出口到东欧和苏联了
城市人吃不饱,饿死的还没有,有人说个别的有饿死的,现在广州市一年饿死好几百
当时的城市人口饿死的数字不会超过广州
农村饿死,就是因为粮食被过度收购和出口过量
收购粮食和出口的最高执行官就是邓小平
59年1-10月份出口了450万吨
万里后来为了解散人民公社到处夸张说饿死2000万,贪官的5毛们后来增长到著名的
3000万
就算3000万,如果只出口300万吨,150万吨是1000万人口整年足量的粮食标准
有150万吨,3000万人就不会饿死
实际饿死数字就算有1000万,那么邓小平只出口400万吨,也不会饿死人

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6
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发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 宋任穷揭:周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:02:59 2017, 美东)
周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露,周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下,继续征粮,导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》,作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况,1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天,大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎,执政者在粮食上没有采取应急
救助措施,反而继续从农民口里剥夺粮食,继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日,送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告,4月9日,又送上了15省春荒情况统计表,说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月,中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信,反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月,
江... 阅读全帖
b****n
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7
LZ所说的5%,10%,还有5个省等等数据,全部建立在一个基础上--"如果", 然后LZ在这个"
如果"的基础上提出了"我印象里网络上也有一些来路
不明的数据说,十几个县市的饿死人比例超过10%,达到20%甚至更高。所以说,如果全
国饿死上千万,那么就应当有不少于十几个地区的饿死人比例达到或者超过10%。这个
结论,我相信大家应当是会接受的,对不对?" LZ又提出拿信阳作例子,指出"并没有任
何有力的数据,历史回忆,个人亲历,或者统计调查,能够证实"信阳死亡这么多人,因
为10%是个很大的比例,但LZ却根本不知道这方面的任何材料,当然我们也不知道他是有
意的还是无意的. 现在有些县志提到了这方面的数据, 这些数据全是来自那三年, 顺便
说一下,信阳包括浉河区、平桥区(以前的信阳县)、潢川县、淮滨县、息县、新县、商
城县、固始县、罗山县、光山县.
LZ想要这些县志的话,可以到书店去买,这些县志是公开发售的.
最后说到为啥县志把死亡人口定义为饿死,你有任何这方面的疑问可以联系他们的县志
办,有结果的话,我们也很欢迎你把查询结果贴在这里."非正常死亡"的问题,我们可以依
照LZ那一贯的大胆"... 阅读全帖
I********l
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8
就说饿死一千万好了.
这1000万饿死的人里,幸存下来的直系亲属有没有5000万?这些都应该是直接亲历者,
是目击者。
那么这5000万人的同学,朋友,亲戚,同事,加起来,应该不应该有5个亿?这些人应
该都是直接听那些幸存下来的亲历者描述饿死人的情况的。
中国六十年代一共才六亿人,如果除去学龄前儿童,也就是五亿多人,对不对?
所以说,中国所有五六十年代活下来的人,要么是亲历过自己家人饿死,要么是听说过
身边的同学朋友邻居的家人饿死。
会不会有一个人出来说,我家里就没有一个人饿死,我也从没听说过自己的朋友邻居同
学里有家人饿死的?当然不会。
因为我这已经是最保守的估算,如果考虑到传播学的滚雪球效应,那中国即使是饿死了
几百万人,全国也应该传播的所有人都知道。这样的例子很多啊,比如说,当年苏共逼
债的故事,尽管版本繁多,但是就是路人皆知,如果一个五十年代的人出来说自己从未
听说过,那么大家一定说他不是那个年代的人。
同样的道理,如果58-60年的确饿死了那么多人,就不可能有人出来说自己家人的确没
饿死,而且也的确是没听说朋友邻居同事亲戚饿死。只要有一个人出来说的确是这样啊
,那么就只好得出... 阅读全帖
j**n
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9
保守计算:五年大饥荒,最少饿死6288.93万人,总人口减少6595.55万
仅天府之国——四川,官方承认饿死1250万,实际高达2616.52万。
2010年6月 2011年4月修改
注:在某些网站刊登时,文中的“6s”的“s”为“4”;“8j”的“j”为“9”,
请读者自我修正。
大饥荒饿死人数一直没有确定,多数学者都怕愤青骂,都往低算,一般认为是三四
千万。愤青更是无理取闹,来个死无对证,有的甚至连一千万都不承认,真是无耻之极。
本文以1983年《中国统计年鉴》为依据,运用小学的数学知识,把饿死的具体人数
准确计算出来。很简单,小学生都可以算出来。
一、一道简单的算术题:
某人在1957年底有存款64653万元,五年后(1962年底),他的存款变成67295万元
,当时的平均年利率是27.07‰,问:他的存款少了多少钱?
解:
64653*1.02707^5-67295=73890.55-67295=6595.55(万元)。
答:
他的存款少了6595.55万元。

这道题大多数人都会。
那么把“某... 阅读全帖
h***i
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来自主题: Military版 - 饿死3000万是毛泽东的软肋
什么时候都有饿死的
跟你说你去广州的无人认领尸体网站看看,不是死在医院里的皮包骨头的尸体是饿死的
吧,每年饿死几百
广州还是经济极端发达,食品非常丰富的地方
全国一年饿死上百倍不止吧,说的就是这几年的事情
59年底60年春,全国饿死几十万一点问题都没有,几百万非常可能,
问题是饿死人的原因是什么,
每个饿死的人,给他50公斤粮食,应该都能撑到新粮下来,就算饿死1000万
50万吨粮食就可以保证他们不饿死
59年一月到10月出口了450万吨粮食,如果只出口400万吨,1000万人就可以不饿死
浮夸不浮夸都是扯淡,出口从450万减到400万,就不会饿死人
d****i
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11
来自主题: Military版 - 1959年信阳事件饿死百万
信阳地区位于河南省东南,与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地区接
壤。这个区的一大半面积曾是大别山、桐柏山老革命根据地,战争年代为革命牺牲了数
十万人。当地的老人说:“对共产党来说,大别山树有功,草也有功。”这里是河南省
的重要粮棉产区,还盛产茶叶、木材、毛竹、油桐、药材,素有青山绿水、鱼米之乡的
美称。著名的鸡公山风景区就在信阳。人们说河南省“三阳开泰”(信阳、南阳、洛阳
),是指这三个地区是河南经济条件最好的三个地区。就在这样一个地区,在1959年冬
到1960年春,至少有100万人因饥饿而死,饿死的人占总人口的八分之一以上。然而,
多年来,这个重大事件一直秘而不宣,时隔40年,外界还不知其中内幕。
1958年4月20日,河南省遂平县成立嵖岈山卫星人民公社,成为中国历史上第一个人民
公社。
1958年6月8日,《人民日报》发表了遂平县卫星农业社第二生产大队5亩小麦平均亩产
2105斤的新闻。6月12日,《人民日报》又发表了遂平县卫星农业社第一大队2分队平均
亩产3530.75斤的消息。7月12日《人民日报》又发表了西平县城关公社出现了小麦亩产
7320斤,是更大的浮夸典... 阅读全帖
t***o
发帖数: 4265
12
不要这样撒泼打滚了。
人家用证据质疑3000万,你对人家的证据置之不理,就一味叫嚷3000万,3000万。
你不是无赖是什么?
你们这些老将要做的是,证明人家的证据不对,而不是躲避。关于刘少奇姐夫的事,可
以另开帖子讨论。关于饿死定义的事,也是你们老将耍无赖的地方。我老早就向你们老
将征集你们家饿死人的数据,结果你们没有提供数据,反而扯饿死人该怎么定义。胡温
JB,你们饿死人的定义都没有搞好,怎么就已经搞出了饿死3000万的说法?
你们现在不用扯别的了。就做一件事:回答杨继绳是否伪造数据?
第一,《墓碑》大量使用了伪造的、被篡改的和极为荒谬的数据。
1.《墓碑》说:“常熟县本应‘常熟’,却饿死了11000多人。”(并注明数据出处是《
常熟市志》)经查证《常熟市志》没有这一记载。
2.《墓碑》说:“《溧水县志》记载,溧水县近13000多人非正常死亡。”经查证《溧
水县志》没有这一记载。
3.《墓碑》说:“《高邮县志》称,高邮县饿死的37000多人中,17000多是儿童。”经
查证《高邮县志》没有这些记载。
4.《墓碑》说:贵州省江口县“饿死了近一半人口”。经查证,《江口县志》记载的该
县... 阅读全帖
t*****g
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13
疯僧反复在强国论坛上贴认为毛泽东在三年饥荒里饿死了三千万,似乎受到版主们的默
许?反驳的帖子不容易上?
但是,我认为这件事情值此陈云林访台之际,是相当有意义的,因为强国论坛不仅大陆
人民看见,台湾人民也看见的。那就是说,中国共产党作为一个政党的态度,是对当年
的所谓“饿死三千万”默认了或者公开承认了?或者认为有这么一个谣言特别地无所谓?
但是如果两岸统一,马英九先生特别有礼貌地对中国共产党说,你们执政时害死了三千
万中国人,是不是应当引咎辞职让我们国民党来干一干啊?我们国民党历史上再坏再坏
,也没有搞死三千万中国人啊?这个时候中国共产党怎样应对呢?
要知道,在香港与在台湾,许多人民心目中的反共信念怎么来的,对共产党的负面认识
又是怎么来的?他们为什么那么信仰反共的信念?要知道这种妖魔化的信念正是导致两
岸迟迟不能够统一的重要原因之一。
如果说中国共产党执政期间搞死了三千万人,那么以往的任何什么纳粹暴行什么几千年
封建帝王的暴行就都不能够与之相比了,如果国民党因为这个原因要求共产党下台,你
共产党怎么回应?
我特别奇怪的就是这个反驳“饿死三千万”的帖子在强国论坛是不容易上的,象我这个
观... 阅读全帖
t********t
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来自主题: Military版 - 关于饿死3000万的民科数学估算
1958年大跃进时中国的人口是6.5亿,如果三年饥荒期间饿死3000万,即平均21个人里
面饿死一个。一个人,不管是农民工人还是学生,三年期间接触的人数,包括家人,亲
戚,朋友,同学,同事,路人等,至少有60人,例如一个车间就有几十人,一个班级也
有几十人,所以这个估算是合理的。这就意味着任何经历三年自然灾害的人平均都至少
认识3个饿死的人。如果这个数字太恐怖,可以算2个。70后,80后的父母大多经历过三
年饥荒,回家问问你的父母爷爷奶奶姥姥姑姑舅舅,看看是不是每个人都告诉你身边死
了3个,算算他们每人平均看到或确切知道的饿死人数是多少,就知道3000万是不是扯
蛋了。
我是70后,真正问过这个问题,问过所有经历过那时代的亲属,无一人亲眼看到或听到
自己身边的人饿死,尽管大都说吃不饱挨过饿。60年,饥荒最厉害的那年,我的父亲在
舟山服役,那时全军备战台湾反攻大陆,海军的伙食是鸡鸭鱼肉齐全,随便吃。61年我
妈去部队,回家时部队叮嘱不要对地方讲部队伙食,说明大家都知道有饥饿存在,即使
这样,但我妈的工厂上千号人没听说一人饿死。如果有些地方没有出现饿死人的情况,
那就意味着其他地方人们身边... 阅读全帖
h******i
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15
本文内容已被 [ 萧岚 ] 在 2016-10-26 16:59:56 编辑过。如有问题,请报告版主或
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为什么看不到三年困难时候饿死人的照片?
对三年困难曾经饿死人,大约无人否定,争论在于死亡数量,到底死了多少人?争论激
烈。通常我不参与这些争论。在政府公布三年困难的历史档案之前,无法得到具体数据
,各种说法都有,无法证实。每个人只能说自己看到的情况,或者参阅亲历者的回忆记
录。即使政府公布的历年人口统计,仍有疑问。官方的党史仅仅说1960年人口非正常减
少一千万,并未承认饿死了一千万。
但是,回首坛有人以从未看到过三年困难时候饿死人的照片为理由,证明三年困难大量
饿死人是谎言,看起来似乎有道理。
有这样说法的人可能很年轻,没有经历过困难时候,也许生活在大城市,也可能在之后
才出生。不理解为什么没有饿死人的照片。
(1)那时中国没有新闻自由,记者不可能去拍照采访饿死人的情况。
(2)政治气氛不允许个人去拍饿死人的照片。五七年反右之后,社会上鸦雀无声。五
九年庐山整彭德怀之后,党内也不能发表不同意见。敢于去农村拍饥荒照片的人,大约
是不想要脑袋了。
(3)除了个别大城市的... 阅读全帖
Y**********g
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16
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发信人: YangZhenNing (杨振宁), 信区: History
标 题: Re: 胡耀邦为什么造谣公社浮夸饿死人
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 11 13:13:09 2017, 美东)
那么大规模的饿死人的情形,既然不是浮夸造成的,肯定是生产队的口粮,被暴力强行
剥夺了
既然事实很清楚,饿死人是因为抢粮
那么胡耀邦一级炒作饿死人的下属,为什么不说毛泽东抢粮饿死人呢?
为什么要造谣公社浮夸饿死人呢?
因为炒作饿死人的目的,就是要解散公社,
所以连什么食堂饿死人都出来了,其实,城市里的工矿学校企业事业单位,饥荒之前,
饥荒之中,饥荒之后,都是食堂,饥荒的时候也都吃不饱,面有菜色,但是没有饿死人

饿死人不是因为浮夸,不是因为公社,不是因为食堂
就是因为抢粮
胡耀邦为什么不敢说毛泽东抢粮饿死人
原因只有一个
抢粮是的人士邓小平

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17
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发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 宋任穷揭:周恩来黑龙江强硬征粮 饿死19万人
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 17:02:59 2017, 美东)
周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露,周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下,继续征粮,导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》,作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况,1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天,大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎,执政者在粮食上没有采取应急
救助措施,反而继续从农民口里剥夺粮食,继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日,送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告,4月9日,又送上了15省春荒情况统计表,说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月,中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信,反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月,
江... 阅读全帖
g***x
发帖数: 1587
18
美国大萧条时饿死人的研究,饿死人数在800万到1200万之间:
https://swiec95.wordpress.com/2010/11/17/美国经济大萧条饿死了多少人zt/
日本当代饿死人的调查,平均每四小时饿死一人
http://world.huanqiu.com/well_read/2012-11/3295767.html
看来看去,还是民主饿死人好。专制饿死人被口诛笔伐几十年。民主饿死人无人管,反
而很多人还在舔民主制度。因为民主的饿死是人民自己的民主抉择。
第一大民主国家每年饿死的人更多。
M******8
发帖数: 10589
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http://news.ifeng.com/history/zhongguoxiandaishi/detail_2012_09/04/17340732_0.shtml
2012年09月04日 17:09来源:贵阳文史 作者:贵阳文史编辑部
核心提示:1960年6月后,河南信阳地区已饿死人达100万。“信阳事件”给毛以大震动
,次日毛批转胡乔木有关推广小球藻的报告,胡称,“此举可以保证,不饿死人,减少
甚至消灭浮肿病。”
本文摘自《贵阳文史》2009年第1期,作者:贵阳文史编辑部,原题:毛泽东承认自己
有错误
近20年来,围绕60年代初大饥荒与大跃进、人民公社的关系,学术界较少论四清运动与
大饥荒的关系。四清运动虽然初兴于1963年,但是早在大饥荒趋于顶点的1961年初,四
清的基本概念及其措施已相继出台,毛泽东认定造成大饥荒的主要原因是阶级敌人破坏
和民主革命不彻底,并着手部署反击“资本主义复辟”。只是由于1961年国民经济和人
民生活已陷于极度困难,刘少奇、周恩来、邓小平、陈云事实上将毛泽东有关大搞阶级
斗争的指示悬置起来,才未使之演变为大规模的政治运动。1962年下半年,经济... 阅读全帖
I********l
发帖数: 8702
20
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: Re: 邱会作回忆录也证明了所谓饿死三千万是彻头彻尾的谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 19 22:27:02 2012, 美东)
其实你这个问题问的很好,等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人,代表全国都饿死人?
同理,如果南京几百万人口,结果被连着屠杀了三年时间,杀死了人口的5%,大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人,却拿不出一张照片,那么,这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢,没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀,要照片有照片,要万人坑有万
人坑,要独立证人有独立证人,要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市,只
是30万,只是短短几个月。
作为对比,中国偌大一个国家,饿死了高达3000万甚至4000万人,也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传,不要说饿死人,连严重营养
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发帖数: 7299
21
不可思议 中共承认执政期饿死了3000多万人
明镜网 2011-04-01 00:04:10
这可是作为中国共产党的权威研究机构——中共中央党史研究室,向全世界公开承
认了在中国共产党执政期间“饿死了3000多万人”!
难道这不是通过向中国共产党九十周年献礼成果的形式泼向中国共产党的一盆污水
吗!难道这不是通过向中国共产党九十周年献礼成果的形式射向中国共产党的一支毒箭
吗!
近些年来,某些人打着所谓还原“历史真相”的旗号,迎合国际上帝国主义和国内
外反动派的需要,杜撰所谓“改写”、“重写”甚至“戏说”历史的文章,大做包括中
国社会和共产党历史的翻案文章,极尽其混淆是非、颠倒黑白之能事。他们污蔑栽赃毛
泽东同志、攻击诋毁中国共产党,妄图达到搞臭、颠覆人民民主专政和抹黑、推翻社会
主义制度的罪恶目的。他们与混进党和政府内的腐败分子一起,败坏了党风,污染了社
会风气,毒化了人们的思想,致使本有的社会诚信严重缺失,党和政府与人民群众的鱼
水关系受到了强烈的损害。
西方反华反共反社会主义势力和国内的自由化分子不厌其烦地拿我国六十年代暂时
困难人口非正常减少问题来说事,就是目前污流浊浪中泛起... 阅读全帖
S**b
发帖数: 1883
22
一个人得感冒死了,那就不是饿死,如果是车祸死了,也不是饿死,得癌症死了,也不
是饿死,得心脏病死了,也不是饿死。如果一个人停止进食三天后,突然被汽车压死了
,那就是被汽车压死的,那就不是饿死的。
有人说三年自然灾害时期饿死了三千万,有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人,
他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给出,到现在为止,一个具体的
例子都没有。
一个社会解决了粮食问题之后,势必人均寿命会上升,这是必然的。反过来也就可以推
论,在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高,或多或少地和食物不太够有关系,或
者说,大部分老死的人,或者说,大部分死亡的人,都或多或少地和粮食不够有关系,
但是这个不能算饿死。否则的话,清朝末期,国民党统治时期,中国的粮食一直是不够
的,因此人均寿命只有四十岁,叫东亚病夫,这个东亚病夫,是和饥饿有关系的,我就
不信如果人民都吃得饱还能够叫东亚病夫。当时的中国只有百分之五左右的人没有饥饿
感,因此,百分之九十五的人,如果死亡,按照某些人的定义,都是饿死的?
我要你给出一个有名有姓的人,是直接由于饥饿而死,而不是别的原因。没有人能够给
得出。
M*********t
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“大饥荒”年代死没死人?答案是肯定的。但是有多少人是饿死的?若干千万的说法是
夸大其词的。夸大的目的,只要看看茅辛们的言论,就知道了:为了攻击毛泽东。换个
角度看,就说明了如果不夸大,就无法攻击毛泽东。那么就要问了:如果把真实的数据
拿出来,谁应该是饿死人的罪魁祸首?
虽然饿死人的数量现在说不清道不明,有一点是普遍公认的:四川、安徽、河南、山东
、甘肃是饿死人最多的几个省。我们不妨来看一看五个省份的领导人的情况。
这五个省委第一书记是:四川的李井泉、安徽的曾希圣、河南的吴芝圃、山东的舒同、
甘肃的张仲良。
四川省委第一书记李井泉:
李井泉的名言是:“中国这么大,哪朝哪代没有人饿死!” 在中央已经开始纠正左的
政策的时候,李井泉还扣住老毛的《党内通信》不下发,致使四川的经济复苏晚于全国
其他省份。对此当时分管农业的四川省委副书记廖志高(1965年接任四川省委第一
书记)后来承认:“在当时的情况下,四川省委包括我自己,在制定、执行有关政策或
工作中失误主要有三条:公共食堂解散得晚了,社员的自留地恢复得迟了,这两条比全
国其他各省市大约迟了半年到一年;特别是错误地搞反瞒产私分,虽然时间不长,... 阅读全帖
I********l
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刘少奇曾经在三年自然灾害期间对毛泽东说了一句话,“人相食,是要上书的”。
这句话实际上充分表明了所有饿死上千万的说法是谣言。
而且,如果刘少奇确实说过这句话,而且刘少奇作为国家最高领导人(之一),确实掌
握了当时饿死人的实情,也可以推论出,当时全国饿死人的数量绝对不会超过五十万。
理由很简单,因为如果我是刘少奇,向不了解内情的领导汇报工作,要强调当时情况的
严重性,是不是一定会拿最严重的事情来说?
比如说,全国饿死了一百万人,和全国有人吃人肉,两个事情,哪一个更严重?
这个就需要放在历史的框架里来比较了。
比如说在民国三十一年,中国有过大饥荒,十分惨烈,当时很多记者有报道,有照片,
还刊登到了时代周刊上,描绘了当时饥民的惨状,不但是人相食,而且卖儿卖女,街头
也有很多死尸。直到解放后很多年,说起那场饥荒,还有很多人都有记忆,刘震云的一
部类似纪实文学的小说就说了这件事。
而那场饥荒,到了人相食的底部,“只”饿死了50万人。
要知道,毛泽东和刘少奇都是那个时代过来的人,都知道那次饥荒。如果刘少奇的确了
解到当时饿死了很多人,超过了43年的饥荒,要向糊里糊涂不知道内情的毛泽东强调指
出灾情... 阅读全帖
n****d
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发信人: newphd (新博士), 信区: Military
标 题: 《人民日报》原副总编辑周瑞金承认大跃进饿死三千万(ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 18:07:39 2012, 美东)
周瑞金承认大跃进饿死三千万
http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20120116/5459108.shtml
中共《人民日报》原副总编辑周瑞金,近日在媒体上发文承认〝大跃进〞饿死3000多万
人。学者分析,他公开披露这个数字是可靠的依据。是对一再否定〝大跃进〞饿死几千
万人的毛左们有力的一击。
《人民日报》原副总编辑周瑞金1月16日在财经网刊登《邓小平同志南方谈话 20周年启
示:何以解忧 唯有改革》的文章中说:值得一提的是钢铁产量,2006年中国钢产量达
到41750万吨,超过美英等28国的钢产量。美国与加拿大、墨西哥三国产钢 13350万吨
,英国加欧盟25国产钢19890万吨,它们加起来才33240万吨。想一想1958年我们为1070
万吨钢,动员了9000万人土法炼 钢,炼出400万吨是铁疙瘩,更严重的是让丰收的粮食... 阅读全帖
Y**********g
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那么大规模的饿死人的情形,既然不是浮夸造成的,肯定是生产队的口粮,被暴力强行
剥夺了
既然事实很清楚,饿死人是因为抢粮
那么胡耀邦一级炒作饿死人的下属,为什么不说毛泽东抢粮饿死人呢?
为什么要造谣公社浮夸饿死人呢?
因为炒作饿死人的目的,就是要解散公社,
所以连什么食堂饿死人都出来了,其实,城市里的工矿学校企业事业单位,饥荒之前,
饥荒之中,饥荒之后,都是食堂,饥荒的时候也都吃不饱,面有菜色,但是没有饿死人

饿死人不是因为浮夸,不是因为公社,不是因为食堂
就是因为抢粮
胡耀邦为什么不敢说毛泽东抢粮饿死人
原因只有一个
抢粮是的人士邓小平
I********l
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在饿死三千万这么严肃的事情上,不去做调查研究,非要弄一些虚头巴脑的所谓高官啊
名人啊,能经得起历史检验吗?
既然全国六亿人口都饿死了5%,我觉得要找出十个八个饿死10%的地区,应该是轻而易
举啊。
那么一个地区的不正常死亡人口达到10%,大家平常不一定有直观的了解。但是汶川地
震给我们提供了这样一个样本。汶川10万多人,地震死了1万多,正好10%的死亡率。
那么,如果有个汶川人说,汶川地震的时候他在场,但是他只是“听说”有人死,却没
有亲眼见过。那么大家一定说他在撒谎。
也就是说,任何汶川地震在场的幸存者,都应该亲历过身边朋友亲人死亡的经历。这就
是死亡10%的样本标准。
同样,任何有一个50年代出生的人如果只是听说有人饿死,却没有亲历过身边亲人朋友
饿死,那如果这个人没撒谎,就可以证明这个人所在地区饿死人的比例达不到汶川地震
的水平,也就是不到10%。
所以说,全国既然饿死3000万,那么应该不应该随便就找到十个八个地区饿死率达到10
%甚至20%呢?这么多年过去了,为什么竟然没有一个这样的随机抽样调查结果支持中国
任何一个地区饿死10%呢?
网上有关饿死人的帖子,要不是一些数字,要
I********l
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既然全国六亿人口都饿死了5%,我觉得要找出十个八个饿死10%的地区,应该是轻而易
举啊。
那么一个地区的不正常死亡人口达到10%,大家平常不一定有直观的了解。但是汶川地
震给我们提供了这样一个样本。汶川10万多人,地震死了1万多,正好10%的死亡率。
那么,如果有个汶川人说,汶川地震的时候他在场,但是他只是“听说”有人死,却没
有亲眼见过。那么大家一定说他在撒谎。
也就是说,任何汶川地震在场的幸存者,都应该亲历过身边朋友亲人死亡的经历。这就
是死亡10%的样本标准。
同样,任何有一个50年代出生的人如果只是听说有人饿死,却没有亲历过身边亲人朋友
饿死,那如果这个人没撒谎,就可以证明这个人所在地区饿死人的比例达不到汶川地震
的水平,也就是不到10%。
所以说,全国既然饿死3000万,那么应该不应该随便就找到十个八个地区饿死率达到10
%甚至20%呢?这么多年过去了,为什么竟然没有一个这样的随机抽样调查结果支持中国
任何一个地区饿死10%呢?
网上有关饿死人的帖子,要不是一些数字,要么就是“我听说啊,我妈亲戚啊,我远方
亲戚啊”的东西被转来转去。这难道不是很奇怪的事情啊?
在饿死三千万这么
m******n
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当然这是从另外一个角度来看,人均寿命的变化,感觉从人均寿命的突然变化可以推算
非正常死亡多少人,如果根据当时的总人口数,在根据人均寿命,可以估计每年死亡率
是多少,但是1960年前后人均寿命曲线的突然大跌,从58年的将近50岁,一下子跌到最
低的32岁,难道还可以说是正常死亡的吗?62年以后,很快预期寿命马上恢复到50岁以
上,而且逐年增长。感兴趣的可以自己推算一下,再和官方的对比一下,看看是不是饿
死上千万。
我的贴图是从网站地址,http://www.gapminder.org截的。这个网址比较权威,因为不是政治性网站,没有偏见,数据来源多是联合国数据。
点击gapminder world,把坐标轴选成时间,和人均寿命,左边一览可以选者国家突出。
中国人均寿命大幅跌落完全可以推断大规模饿死人。那种认为自己周围没有人饿死就否
定饿死人的逻辑是错误的,就如有网友指出的,你亲戚没有被日本人杀死的就可以否定
日本人屠杀中国人一样荒谬。首先,当时大规模饿死人很多地方是绝门绝户,当然没有
留下后人来控诉。另外,很多网友也已经举证自己亲戚有饿死的事实。想否定饿死人的
行为,不仅仅是数典忘祖实际是... 阅读全帖
I********l
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刘少奇的‘人相食要上书’证明了饿死的人数绝对不超过50万
刘少奇曾经在三年自然灾害期间对毛泽东说了一句话,“人相食,是要上书的”。
这句话实际上充分表明了所有饿死上千万的说法是谣言。
如果刘少奇确实说过这句话,而刘作为国家最高领导人(之一),确实掌握了当时饿死人的实情,也可以基于下面的理由推论出,当时全国饿死人的数量绝对不会超过五十万。
理由很简单,因为如果我是刘少奇,向不了解内情的领导汇报工作,要强调当时情况的严重性,是不是一定会拿最严重的事情来说?
比如说,全国饿死了一百万人,和全国有人吃人肉,两个事情,哪一个更严重?这个就需要放在历史的框架里来比较了。
比如说解放前最近的一次大饥荒是在民国三十一年,十分惨烈,当时很多记者有报道,有照片,还刊登到了时代周刊上,描绘了当时饥民的惨状,不但是人相食,而且卖儿卖女,街头也有很多死尸。直到解放后很多年,说起那场饥荒,还有很多人都有记忆,刘震云的一部类似纪实文学的小说就说了这件事。
而那场饥荒,不但到了人相食的地步,而且卖儿卖女,饿殍遍野,最后“只”饿死了50万人。
要知道,毛泽东和刘少奇都是那个时代过来的人,都知道那次饥荒。如果刘少奇的确了... 阅读全帖
U******m
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(参与2012年2月16日讯)《南方都市报》昨日(2012年2月15日)以记者万字长文揭秘
:大跃进三年安徽饿死500万人。这证实大跃进三年全国饿死4000万人确凿无疑。

题为《亲历七千人大会:1962年前后,漩涡中的安徽》文章说,为应对“大跃进”
饿死全国几千万人的困境,中共中央于1962年1月11日至2月 7日在北京召开了空前绝后
的“七千人大会”——参加者包括中央、省、地、县委四级主要负责人以及部分大厂矿
和军队负责人,共7118人。南方都市报记者韩福东通过采访当年参加“七千人大会”安
徽代表团的幸存者冯希仁(时任安徽第一纺织印染厂党委书记)、马维民(时为安徽省
滁县地委常委兼凤阳县委第一书记),揭露了当年安徽饿死500万人的真相:
冯希仁说:“安徽在三年‘大跃进’期间的非正常死亡人口数量,按安徽省委书记
处书记、副省长张凯帆的估计,大概为500万人。‘在1962年七千人大会上,刘少奇同
志参加安徽组讨论,追问安徽饿死了多少人,第一次报40万,后来追问紧了,报到400
万。实际上约有500万人。’”这一数据出自《张凯帆回忆录》第344页(安徽人民出版
社2... 阅读全帖
I********l
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其实你这个问题问的很好,等于在自抽耳光。因为完全类似的问题就似乎
一个地方饿死人,代表全国都饿死人?
同理,如果南京几百万人口,结果被连着屠杀了三年时间,杀死了人口的5%,大约30万
人。但是却有在场的南京人说自己从未听说过也未亲眼见过日军屠杀。而且说南京三年
里被屠杀30万人的那些人,却拿不出一张照片,那么,这屠杀存在与否的确存在问题。
而事实呢,没有一个在场的南京人出来否认南京大屠杀,要照片有照片,要万人坑有万
人坑,要独立证人有独立证人,要拉贝日记有拉贝日记。而南京屠杀只是一个城市,只
是30万,只是短短几个月。
作为对比,中国偌大一个国家,饿死了高达3000万甚至4000万人,也是人类历史上饿死
人最多的一场大饥荒。却连一张饿死人的照片都没有流传,不要说饿死人,连严重营养
不良的人的照片也没有。以至于香港出版的《毛泽东的大饥荒》一书的封面,因为找不
到毛时代饿死人的照片,不得不偷梁换柱,用了一张民国时期河南大饥荒的饥民照片。
被人揭穿后才换了封面。
1946 Life Photo: http://www.life.com/image/50863592
改开之后,出来了许多伤痕文... 阅读全帖
d****i
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荥经惨案中的粮食征购与大饥荒
黄仕雄
88岁,原荥经县粮食局办公室秘书、粮食局副局长。
时间:2012年5月16日下午;
地点:杨柳乡街2号黄世雄家;
采访者:余习广。

(黄仕雄任县粮食局秘书时照)
余:请问,您是荥经哪个地方的人?
黄:我家是荥经县宝峰乡田坝村,老地名叫侯驹坝,田坝很多,是主要产粮区,解放后
改为田坝村,整个乡不是很大,只有二千多人。
余:您还记得交统购统销吗?
黄:我一直是在粮食部门工作,统购统销记得很清楚。1953年下半年宣传粮食要计划收
购和计划征收。当年对农民还客气,任务少。第二年按大、小春,分别定产、定量、定
征购任务,那就重了。先是征小春粮(麦子、胡豆),再征大春粮(水稻、玉米等)。
54年、55年,定产定得高,农民交得多,征了过头粮。
54年、55年群众喊粮食不够吃,当时称为“农民闹粮”。各乡都派工作组,有的村
也派工作组。上级把农民的说法当成“闹粮”,意思是农民有粮,不愿上交,故意闹缺
粮,要把这种 “歪风邪气打下去”。实际上,征购的确有些过重,农民日子过得差。
我在县粮食局,下乡去征收的时候,有时... 阅读全帖
d****i
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沙比毛轮又来撒泼打滚了。
真是尼玛的废话。
我你玛不是早说了: 全国农村都挨饿,程度各地不一。大部分省都存在饿死人。程度各
地不同。
一些省比如河南,四川,安徽饿死人最多。
一个省内,各地饿死人严重程度也不同。
跟各个地委,县委执行上级政策的厉害程度直接相关。
党史资料记录“四川长寿县里死两万多,涪陵(县)死二十几万,丰都死15万,垫江死
15万,江北(区)死17万。"
"从1961年到1962年上半年,全国形势都好转了,四川却还在饿死人。
1961年底,江北县还有人饿死;涪陵地区先后饿死了200多万;1962年3月省委传达“七
千人大会”精神的时候,雅安地区荥经县委书记说他那个县的人饿死了一半,前任县委
书记姚青到任不到半年,就因为全县饿死人太多被捕判刑"。
整个四川省,论面积,超过法国,论人口,可排世界大国。
用四川某县没大规模饿死人,来证明整个四川省没大规模饿死人,是极其沙比的。
沙比毛轮.
s*****n
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来自主题: Military版 - 饿死3600万论战烽烟再起(ZT)
关于信阳:
孙:
中共中央办公厅、中共河南省委工作组1960年6月18日提交的报告中说:地委6月8日统
计,从1959年10月到1960年4月,信阳地区死亡总数436882人。这一数据在《墓碑》中
被篡改为“信阳到底饿死多少人?1960年6月的统计数是436882人”,“总死亡人数”
变成了“饿死人数”。不仅如此,杨继绳2012年9月17日在“《纽约时报》中文网”发
表的文章中又进一步把上述数据篡改为“信阳事件饿死了108万人,是中共中央、河南
省委调查组现场调查的结论”。
杨:
他说的是《墓碑》第10版61页第2行的数字。由于官员的隐瞒,随着调查的深入,信阳
死亡人数不断增加。他在“逐一查证”时没有看到同一页第5行的死亡549171这个数字
,也没有看到同一页第11行的公安部副部长徐子荣1960年12月6日在省委常委扩大会议
上讲的“整个死亡数字还在增加,800万人死了八分之一的样子”,他还没有看到同一
页第15行“非正常死亡人数至少100万人,可能更多”,更没有看到《墓碑》第71页中
央调查组李坚、李振海花了三个月调查得出的105万的数据。李坚还健在,住北京万寿
路,我曾经两次访问... 阅读全帖
e********8
发帖数: 929
36
来自主题: Military版 - 58-60年到底饿死了多少人?
大跃进时期到底饿死多少人?
上一篇 / 下一篇 2013-08-16 17:14:02 / 个人分类:杂感
查看( 1138 ) / 评论( 24 ) / 评分( 15 / 0 )
在当前社会上,大跃进时饿死3000多万人的说法已经流传多年,在一些人脑子里,这已
经是定论,而且形式了这样的“条件反射”:对听到和看到的不同意见,根本不作任何
思考,而一概给予排斥。在我们龙网上,持这样观点的人也并不鲜见。
我对这样的说法历来是持怀疑态度的。因为我所见到的这些说法都是与攻击和全盘否定
改革开放前30年、攻击与全盘否定毛泽东的言论结合在一起的,而对此我从来是持反对
态度的。他们的目的既然存疑,他们为这一目的而提供的论据当然要打一个问号。然而
,问号归问号,总不能得到正确的结论,也使我感到很纠结。
日前,我看到了一个消息,杨松林先生所著《总要有人说出真相——关于“饿死3000万
”》一书,正式出版了。据介绍,该书客观而科学地分析了1959—1961年三年“困难时
期”,我国部分省份发生的非正常死亡事件,对非正常死亡人口的数量、造成这个重大
悲剧的原因和教训,进行了实事求是的研究和评述。我尚未看... 阅读全帖
f**********u
发帖数: 348
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当然不光是被饿死的,还有被打死的,还有抓壮丁到工地修水利被折磨死的,还有不堪
折磨自杀的,当然最惨的还有人相食。
[在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到:]
:http://www.dswxyjy.org.cn/n1/2019/0228/c423725-30921249.html
:对“三年困难时期”人口非正常死亡问题的若干解析
:作者: 发布时间: 2014-09-24
:北 原
: 我去欧洲旅游,在巴黎街头,碰见一位年轻的华人妇女向旅游团无偿赠送和分发一
份报纸,头版有一篇文章,题目是“毛泽东中国三年大饥荒饿死3500万人”,记得还有
一个副标题:“揭露中共刻意隐瞒的惊天秘密”。后来,我又去日本、台湾等地旅游,
在那里也接到一些类似的赠阅报刊,都有“中国三年大饥荒饿死几千万人”的内容,只
是数字有些不同,有的说饿死4000万人,有的说饿死5000万人,甚至有说饿死7000万人。
:“三年大饥荒”,中国饿死几千万人,到底根据何在,是怎么统计出来的,我非常不
解。在理论界,不同意上述结论的学者也有许多。如江苏师范大学教授孙经先,山西大
学教授梁展东,山西省数学学会... 阅读全帖
z****n
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来自主题: WaterWorld版 - 日本富二代姐妹新年被活活饿死
日本大坂新年期间惊传一对六十馀岁姊妹饿死家中的悲惨事件。警方调查表示,姊妹家
中只剩九十日圆(约台币卅二元),胃裡空无一物,显然是饿死。
这件悲惨的姊妹饿死事件,发生于日本第二大都市大坂府丰中市。一对六十三岁与六十
一岁姊妹,被人发现死在家裡,大坂警方展开调查。
警方根据解剖报告指出,两人都是在去年底十二月廿二日左右死亡,胃裡没有任何东西
。身高一百四十七公分的姊姊,体重只剩下卅七公斤,一百五十八公分的妹妹更只有卅
公斤,两人活活饿死。
警方说,这对姊妹从七月以后就没有缴纳自来水费,电力与瓦斯也都在九月被强迫切断
,家裡一片散乱,冰箱内没有留下吃的东西,天气冷没暖气,两人都穿了四件厚衣服。
妹妹银行存摺在前年十一月还有存款十一万日圆,去年六月已归「零」,小客厅的钱包
内只剩下九十日圆,榻榻米上散落了几个一元镍币,看了令人鼻酸。
警方调查说,两人父亲曾经是地方银行的重要干部,是持有土地与不动产的资本家。廿
年前,两姊妹的父母先后去世后,两人相依为命,靠著父母遗产过活。
为了生计,两人变卖土地,最后剩下的住家还改建成大楼,希望能靠出租房间维持生计
。据说盖大楼时曾借不少钱,楼盖好又遇上不景... 阅读全帖
n*****m
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39
来自主题: WaterWorld版 - 妖言破功之一:三年饿死几千万?
四川、安徽、河南、山东、甘肃,五个最严重的省份加起来就最少也过1000万,最多不
过2000万。其他省份饿死的比较少,据说浙江饿死了14万。党史上说了那几年“非正常
死亡1000万”,这应该是个下限。很多饥肠辘辘还干重体力活的农民倒毙在工地田间,
这都不算在内的。还有一些人,因为挨饿生病,在1962年以后去世,也不算在内。
下面的link里有很详细的记录和描写,我仅仅引用一小部分。
————————————————
张凯帆被打倒后,曾希圣,姚奎甲等人肆无忌惮的饿死了500多万安徽百姓。
张凯帆的回忆录里明确记录,仅安徽就饿死500万人,无为县饿死30万人。
————————————————
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/183133.shtml
一九六九年底我下乡的生产队大饥荒死了一半人,有的全家死绝。四川死人全国第一,
有八百万。李井泉有重大责任,他的名言:“中国这么大,哪朝哪代不饿死人?”
http://club.china.com/data/thread/1011/2734/22/64/9_1.html
李井泉废掉... 阅读全帖

发帖数: 1
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周恩来在大饥荒中的真实作为令人震惊。据宋任穷披露,周恩来在明知黑龙江缺粮的情
况下,继续征粮,导致饿死19万人。本文摘自《新发现的周恩来》,作者司马清扬、欧
阳龙门。
1958年冬就出现了饿死人的情况,1959年春天饿死人更多。也就是说1959年春天,大饥
荒已经全面出现。面对成千上万的农民在死亡在线挣扎,执政者在粮食上没有采取应急
救助措施,反而继续从农民口里剥夺粮食,继续出口粮食。
国务院秘书厅1959年4月6日,送上了山东、江苏、河南、河北、安徽五省缺粮情况的报
告,4月9日,又送上了15省春荒情况统计表,说有2,517万人无饭吃。
早在1959年1月至2月,中共中央和国务院连续收到了大量的群众来信,反映河南省东部
的夏邑、永城、虞城、柘城、鹿邑等县发生大量的浮肿病人和死人情况。1960年2月,
江苏省省委向周恩来报告,全省城市浮肿病患者就有12万多。农村的的情况比城市更为
严重。
1960年初,周恩来收到有关部门转来的安徽省一个政协委员的来信,信中反映安徽省和
县、无为县饿死人情况。周恩来于3月29日致函安徽省委书记曾希圣,要求查明情况后
回复。
信件全文如下:
希圣同志:
转... 阅读全帖
S**b
发帖数: 1883
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在我下面论证不可能饿死三千万的几种方法中,是一种并的关系,也就是说,
如果驳倒我其中的一种方法,而其它的方法没有驳倒,那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一,抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死,那么就有二十分之一的人饿死,而一个
人的生活圈,朋友圈通常都有一百人左右,在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人?
方法二,目击证人的办法。
有人说,之所以没有那么多的网友家里饿死了人,是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样,那么就一定会有幸存者,这幸
存者就是目击证人,他就会发表文章,谈他家里全家饿死,全村饿死,只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”,来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀,德国法西斯的屠杀二百万犹太人,都有目击证人,都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝,是一定会有目击证人。比如说,当时的解放军是在全国征兵的,而
且因为人人都想当兵,因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄,因此几乎每个村庄都
f*****e
发帖数: 939
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叶永烈公然篡改中央文件之一例
作者:05txlr
原文:http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200910/110629.html
在叶永烈所著的《中共中央一支笔:胡乔木》(广西人民出版社出版)“第60节:
庐山风波(5)”中,有这样一段叙述:
1961年3月下旬至5月下旬,胡乔木根据毛主席指示前往湖南农村调查研究。
“(据胡乔木女儿胡木英回忆)正巧在这时候,毛主席也来湖南视察了。父亲得知
这个消息后,立即写了一封长信给毛主席。除谈到了在韶山公社调查解决食堂问题的情
况,还特别写到湘乡饿死人的情况。……这封信他是请回长沙开会的毛华初同志带给毛
主席的。毛主席收到信后第二天就给湖南省书记张平化同志作了批示,要他阅后将来信
及附文四件‘印发给我们的三级干部会议各同志,予以讨论’。……”
叶永烈说,“(胡乔木)女儿胡木英回忆文章中提到的胡乔木写给毛泽东的长信,
是胡乔木写于1961年4月14日的信。胡乔木在信中,如实地向毛泽东反映了湖南农村饿
死人的严重情况:
【昨天,我和王力同志、毛华初同志,省农业厅贺炳贤同志等人去了一次湘乡县委
,我们原听说临近韶... 阅读全帖
f*****e
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叶永烈公然篡改中央文件之一例
作者:05txlr
原文:http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200910/110629.html
在叶永烈所著的《中共中央一支笔:胡乔木》(广西人民出版社出版)“第60节:
庐山风波(5)”中,有这样一段叙述:
1961年3月下旬至5月下旬,胡乔木根据毛主席指示前往湖南农村调查研究。
“(据胡乔木女儿胡木英回忆)正巧在这时候,毛主席也来湖南视察了。父亲得知
这个消息后,立即写了一封长信给毛主席。除谈到了在韶山公社调查解决食堂问题的情
况,还特别写到湘乡饿死人的情况。……这封信他是请回长沙开会的毛华初同志带给毛
主席的。毛主席收到信后第二天就给湖南省书记张平化同志作了批示,要他阅后将来信
及附文四件‘印发给我们的三级干部会议各同志,予以讨论’。……”
叶永烈说,“(胡乔木)女儿胡木英回忆文章中提到的胡乔木写给毛泽东的长信,
是胡乔木写于1961年4月14日的信。胡乔木在信中,如实地向毛泽东反映了湖南农村饿
死人的严重情况:
【昨天,我和王力同志、毛华初同志,省农业厅贺炳贤同志等人去了一次湘乡县委
,我们原听说临近韶... 阅读全帖
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44
作者﹕林辉
不久前,荷兰研究中国近现代史的学者冯客(Frank Kikotter)博士在英国出版了一本
关于中国上个世纪大饥荒的专著:《毛制造的大饥荒:中国最大灾难的故事》,将人们
的目光再次引向了那悲惨的时代。
发生在上个世纪50年代末的这场灾难,死亡人数究竟是多少一直是个谜。二十多年前,
曾任国务院经济体制改革研究所所长的陈一咨根据赵紫阳的指示,做过一次调查统计,
结果是大跃进期间饿死、打死、病死等“非正常死亡”人数为4,500万。
另据香港《争鸣》杂志2005年11月报导,在中共内部解密文件中透露:1959年至1962年
的档案解封后,合计全国饿死3,755.8万多人!具体数据如下:1959年全国17个省级地
区,有522万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有95.8万多人。1960年,全国28个省级
地区,有1,155万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有272万多人。1961年,全国各地区
有1,327万人因饥饿及非正常死亡,其中城市有211.7万多人。1962年,全国各地区有
751.8万多人因饥饿及非正常死亡,其中城市有107.8万多人。
而1959年人口增长率为负2.4%;19... 阅读全帖
h*******e
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45
大跃进饿死人数研究大全
在中国出版的《文化大革命史》中估计的数字是大跃进,导致大 饥 荒3900万-4300万
被饿死;
(2)《大跃进,大 饥 荒》估计的数字是4100万;
(3)大跃进饿死几千万人的官方历史资料:
1.丛进(国防大学学者): 4000万《曲折的岁月》
2.李若建(中山大学人口所所长):3000万以上.
3.金辉:4040万《“三年自然灾害”备忘》;
4.曹树基:3250万(1959-1961年中国的人口死亡及其成因)
5.李瑞:3000万(《大跃进亲历记》)
6.廖盖隆:(中共中央党史研究室原副主任): 4000万(《炎黄春秋》
(4)刘少奇在60年代,中共七千大会上讲话的说法是“导致4000多万人被活活饿死的悲
剧,主要是人 祸,也就是三分天灾,七分人 祸。这三年,全国范围内,风调雨顺,造
成大 饥 荒的原因主要就是人 祸”。刘少奇生前告诉苏联大使,也说至少饿死了四千
万。
(5)在今天,国内外的学术界,比较公认的数字为3700万--4300万。当然,在没有任何
新闻自由的情况下,谁也无法统计出误差很小的确切数字。
大英百科全书指出中国这场大 饥 荒是二十世纪最大... 阅读全帖
B****l
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46
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Brazil (Brazil), 信区: Military
标 题: 不同寻常 中共前体制内高官首提六十年代大饥荒饿死3千万
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 23:14:06 2012, 美东)
上世纪六十年代中国的大饥荒,到底饿死了多少人?这个问题,引起了中国批毛派和
拥毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字,从二千万到四、五千万,而中国内部披露
的数字,也至少有几百万
最近,曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰
文披露“大跃进”时期饿死3千多万人,海外有报道说,这是中共核心媒体负责人首次
公开承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧,唯有改革》的文章,文章中提到“
想一想1958年我们为1070万吨钢,动员了9000万人土法炼钢,炼出400万吨是铁疙瘩,
更严重的是让丰收的粮食烂在地里,造成后来的大饥荒,饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前,中国几乎没有高级
官员公开承认大饥荒饿死人的情况,更鲜有相关的数... 阅读全帖
d******a
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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 揭穿三年自然灾害期间饿死三千万的七大谣言
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 25 17:13:39 2012, 美东)
揭穿三年自然灾害期间饿死三千万的七大谣言
————————————————————————
谣言一:“三年自然灾害”根本不存在。
真相:
根据1995年国家统计局、民政部编《1949—1995中国灾情报告》:1959年全国出
现了“受灾范围之大,在五十年代是前所未有的”严重自然灾害,受灾面积达4463万公
顷(每公顷等于1万平方米,合15市亩,计6.8650亿亩),(《灾情报告》第378页)。
1960年,继1959年大灾害后,全国大陆除西藏外又发生了建国后严重的,也是近
百年少有的特大灾害,受灾面积达6546万公顷,成灾面积2498万公顷,受灾面积居建国
五十年首位(《新中国五十年统计资料汇编》第35页)。
1961年,全国连续第三年发生特大自然灾害,受灾面积6175万公顷,仅次于上年
,为建国五十年来第二位。
195... 阅读全帖
S**b
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在我下面论证三年饥荒不可能饿死三千万的几种方法中,是一种并的关系,也就是说,
如果驳倒我其中的一种方法,而其它的方法没有驳倒,那么不可能饿死三千万左右的人
就成立。
方法一,抽象统计的办法。
如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死,那么就有二十分之一的人饿死,而一个
人的生活圈,朋友圈通常都有一百人左右,在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五
个人左右饿死。你们有谁知道自己亲人朋友圈子里饿死五个人?
方法二,目击证人的办法。
有人说,之所以没有那么多的网友家里饿死了人,是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿
死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样,那么就一定会有幸存者,这幸
存者就是目击证人,他就会发表文章,谈他家里全家饿死,全村饿死,只有他一个人活
了出来的情况。他必须以第一人称 “我”,来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大
屠杀,德国法西斯的屠杀二百万犹太人,都有目击证人,都有幸存者亲身出来控诉。可
是至今没有看到这样的目击证人。
如果一个村庄灭绝,是一定会有目击证人。比如说,当时的解放军是在全国征兵的,而
且因为人人都想当兵,因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄,因此几乎每
C*****H
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49
核心提示:梁武帝到底是饿死的还是病死的,恐怕今人已经很难明察,但无论他是饿死
还是病死,自身都要负主要责任,因为他之所以死乃是由于侯景之乱,而侯景之乱则是
由于他过于崇信佛教,以致朝政废弛,老百姓民不聊生。
文章摘自《千古之谜终结解读:历史密码III》 作者:文裁缝 出版:新世界出版社
南北朝时期,民族混战,天下分裂,北方少数民族屡屡南下,汉族朝廷偏安江南,百姓
生活困苦、民不聊生。佛教在这一时期传入中国,并在一片混战的局势中迅速传播开来
,贫民百姓将它当作乞求来生的期望和寄托,达官贵族将它当作逃避现实的借口和托辞
,朝廷更是屡屡将佛教定为国教,广建寺庙,重金资助,从而造成了“南朝四百八十寺
,多少楼台烟雨中”的兴盛局面,僧尼数量也大大增加。
其中,梁朝的萧衍皇帝堪称推崇佛教的典型,他不仅倾巨资支持佛教事业的发展,经常
请大批和尚到宫中讲解佛法,一住就是几个月,期间连朝事也不再过问,甚至亲自出家
做和尚,潜心研究佛法,成为历代皇帝中最为特立独行的一个。然而就是这么一个崇信
佛教的皇帝,最后却饿死于内宫,不禁让人惊诧万分。
萧衍(公元464549年),字叔达,小字练儿,南兰陵(今江苏常州... 阅读全帖
g******t
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50
你的义父杨继绳写过一本书,里边有很多证据和资料
《墓碑:中国六十年代饥荒纪实(上、下篇)》
目  录
上篇(地区篇)
前言 (17000字)
第一章 祸起中原(61618字)
一、信阳事件
1,政治高压下的胡言乱语
2,根据胡言乱语确定征购指标
3,血腥的反瞒产私分运动
4,恐怖的饥饿和死亡
5,成千上万的人被活活打死
6,各级党委都极力掩盖死人直相
7,死人事件暴露后还极力捂盖子
8,中共中央对信阳事件的调查和决策
9,基层干部承担了饿死人的责任
二、“潘、杨、王”事件
1,潘、杨、王对一些问题的不同看法
2,潘复生在八大二次会议上被免职
3,“潘、杨、王”的“八大罪状”
4,声势浩大的揭批运动
三、河南省成了大跃进的旗帜
1,水利建设不讲科学劳民伤财
2,大放“卫星” 农民遭殃
3,“大跃进”花样翻新
4、至少饿死三百万
第二章 甘肃不甘(39370字)
一,用政治高压制造假话
二,许国和、张万寿反革命集团
三,“共产风”一波高一波
四,荒唐的引洮工程
五,全省普遍大饥荒
六,通渭问题
1,通渭饿死人的比例最大
2,全县开展共产主义大辩论
3,“完不成征购任务,提头来见!”
4,省... 阅读全帖
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