我对饿死三千万的观点 - Military版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

Military版 - 我对饿死三千万的观点

相关主题
● 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的	● 从几个角度论证不可能饿死三千万
● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？	● 三千万这么庞大的一个数据，怎么连个名单都拿不出来？
● 60年代大量人口增加证明饿死三千万是假的	● 饿死三千万跟信上帝是一回事，跟科学和事实无关
● 1959-61大饥荒纪录片	● “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几千万人。”
● 三年自然灾害至少饿死１００万人	● 二战中国死亡人数高达1200万,三年大饥荒死了3600万
● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)	● 谎言即使重复一万遍也只能是谎言
● Herzog，关于60年代初饥荒，你把你的观点明确一下	● 关于三年自然灾害饿死人的几个自相矛盾的地方
● 为何不相信政府的老将，在三千万饿死人悬案上	● 关于”饿死”的两种定义

相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: china话题: population话题: great话题: famine

进入Military版参与讨论

(共1页)

H****g
发帖数: 14447

其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
100万，那就是100万，饿死了1000万，就是1000万，饿死了1个亿就是一个亿。但是现
在没有证据，所以不知道就是不知道，没法瞎猜。
现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章，都是漏洞百出，没有一个能站得
住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文，按照其方法论，也将推导出苏联解体
走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
如果想要调查饿死多少人，唯一的办法就是调查：或者全国普查，或者随机抽样调查。
调查的对象不只是口述，而且应该包括客观的指标，也就是BMI。也就是调查一下当年
的身高体重数据，低于16.5就是严重营养不良，没什么好说的。
但是三千万轮们，你们做过哪怕一个类似的调查没有？没有做，凭什么就武断的得出饿
死3000万的结论？过去有人说不让调查。但是现在不是有人在炎黄春桥发表饿死人的调
查报告了吗？这就说明饿死人早已不是禁区，可以调查。但是呢，三千万轮仍然是要么
说谎，拿出根本经不起推敲的转述，要么以极小样本来推测大样本，只能令人更加怀疑
真实的情况。而且呢，炎黄春秋那个调查报告的方法论也完全错误。调查全国性的饥荒
，要么你做普查，要么做”随机抽样“，如果只是跑到一个小村子，何以证明小样本具
有代表性？这跟跑到监狱数了一下杀人/强奸犯的数量，然后宣布中国3000万杀人强奸
犯有什么区别？
至于说，炒作3000万炒了30年，连一张皮包骨头的饥民照片都拿不出来，就更有意思了
。拿出一张照片也不能说明什么问题，但是拿不出一张照片，却很能说明问题。因为饿
死上千万，那么没有饿死但似乎濒临饿死以及严重营养不良的，应该是随处可见无处遁
形了。难道1959-1961年的照片里的人都是特型演员？居然没有一个饿的皮包骨头的？
还有人编造甘肃夹皮沟劳改右派饿死几千的谣言，结果呢，一个1958-1961年在甘肃最
苦的地方劳改三年的右派，一边写书说”村民一个接一个饿死，老人和孩子都饿死“，
一边却贴出1961年自己细皮嫩肉的私家照，说自己忍饥挨饿没有饿死只是因为家里寄来
了粮票，瞧，农民多好啊，宁可自己老人孩子饿死，也不去抢你一个腮帮子鼓着横肉的
劳改右派的粮食？这就是三年大饥荒？
说到底呢，“饿死三千万”在很大程度上就是一个双重性的政治谣言。
第一就是程度问题。三千万轮极为夸张的编造饥荒程度以及饿死人的数量级，明明国家
统计局有非正常死亡人数的具体统计数据，却故意视而不见。明明毛时代对于饿死人是
没有采取新闻过滤，却造谣说现在找不到照片没有统计数据是因为毛时代掩盖真相。既
然如此，1956年广西饿死人，为什么人民日报新华社要公开刊登饿死人的人数，并且对
广西省领导进行严厉处分？1959年4月，毛泽东急电15省的省委书记，要求解决2517万
人无粮吃的问题。话都说到如此程度，省委书记们会不会让这2517万人活活饿死？而且
，1961年4月美国中央情报局机密档案里明确说明”中国尚未出现大规模饥荒...只是在
缺粮最严重的地区，普遍出现营养不良造成的疾病，例如脚气和浮肿“。1962年美国出
版的《中国季刊》发表文章，描述”逃亡香港的7万中国难民虽然自述饥饿，但是港英
当局对这些人的体检结果却显示几乎没有人出现营养不良“。
第二就是责任问题。有没有局部地区饿死人的情况？当然会有。但是呢，到底是大跃进
的责任？还是浮夸风的责任？到底是毛泽东的责任？还是个别领导的责任？毛泽东写了
《党内通讯》，毛泽东在郑州会议上痛批左倾一平二调反瞒产共产风，毛泽东61年写”
要尊重价值规律“，”永远不能一平二调“。刘邓呢？一个是人有多大胆，地有多大产
；一个是和李井泉杨尚昆一起笑容满面的站到了高高的万斤粮上。这两个人，可曾留下
一篇1959-1961年期间的反浮夸讲话和文章？有没有？在这个问题上，某些人故意颠倒
黑白，将浮夸风和大跃进混为一谈；故意张冠李戴，将制造浮夸风的帽子反扣到“反对
浮夸风“的毛泽东头上；故意混淆是非，制造浮夸风导致农民吃不饱饭的领导干部在
1962年之后都受到了严厉的惩处，撤职甚至判刑；而这些深造群众痛恨的干部，却在文
革后纷纷平反。这叫什么事？
但是即使如此漏洞百出，即使某些人屡次造谣屡次被打肿了脸满地打滚撒娇，也挡不住
这些人继续三千万三千万叫个不停，因为只有这样，才能让满足他们在反共反毛反社会
主义的春梦里达到集体高潮。在一个千万农村学童一天吃两顿饭的时代，在一个彝族兵
王十八岁前没有吃过肉吃过炒菜的年代，在一个几千万城市贫民吃不起肉的年代，在一
个人均预期寿命增长被南朝鲜越南反超的时代，却说一个人均预期寿命在27年里提高30
岁人口增加了5亿的时代吃不饱饿死人，这真是莫大的讽刺，显然可以去申请一个课题
：题目我都替你想好了：集体性严重食品不足和营养不良对人均预期寿命增长的正向激
励。

h****a
发帖数: 3114

文科生，就是制造文字垃圾的

z*c
发帖数: 4700

在一个千万农村学童一天吃两顿饭的时代，在一个彝族兵
王十八岁前没有吃过肉吃过炒菜的年代，在一个几千万城市贫民吃不起肉的年代
请贴照片，给数据，列名单，否则，就是你编的。

【在 H****g 的大作中提到】

: 其实也说过很多次了啊。我不知道具体饿死多少人。如果有充分的证据来证实饿死了
: 100万，那就是100万，饿死了1000万，就是1000万，饿死了1个亿就是一个亿。但是现
: 在没有证据，所以不知道就是不知道，没法瞎猜。
: 现有的所有关于饿死若干百万若干千万的论文和文章，都是漏洞百出，没有一个能站得
: 住脚的。三千万的始作俑者Coale 1983年的论文，按照其方法论，也将推导出苏联解体
: 走资本主义也导致“非正常死亡”数千万。
: 如果想要调查饿死多少人，唯一的办法就是调查：或者全国普查，或者随机抽样调查。
: 调查的对象不只是口述，而且应该包括客观的指标，也就是BMI。也就是调查一下当年
: 的身高体重数据，低于16.5就是严重营养不良，没什么好说的。
: 但是三千万轮们，你们做过哪怕一个类似的调查没有？没有做，凭什么就武断的得出饿

H****g
发帖数: 14447

《中国儿童少年营养与健康报告2012》公布：贫困地区农村学生普遍“营养贫困”
http://news.sina.com.cn/c/2012-05-19/033924441159.shtml
本报北京5月18日电（记者谢湘）在第23个“中国学生营养日”（5月20日）即将到
来之际，中国学生营养与健康促进会今日在京举行新闻发布会，正式发布《中国儿童少
年营养与健康报告（2012）》（以下简称“报告”）。
报告显示，农村儿童营养不良情况突出。在贫困地区，农村学生普遍“营养贫困”
，近一半的学生不能保证每天吃上3顿饭，47.6%的农村学生每天只能吃到两顿饭，其中
有66.4%的学生不吃早餐；在一个月内，有1/3的学生吃不到肉，2/3的学生吃不到鸡蛋
，80%的学生喝不到奶，39%的学生不吃豆类，35%的学生每天只吃一种蔬菜，主要是土
豆、白菜和萝卜等，多数靠自带的咸菜、辣椒酱，甚至盐拌饭。

m**c
发帖数: 7299

小左.毛腊肉允许调查吗？
现在的３０００万数字是不同学者调查报告（１０００－８０００万)中最为大家接受
的.
要不你调查个准确的数?
官方首次承认“三年自然灾害”饿死3860万人
著名党史研究专家金冲及在《二十世纪中国史纲》一书中，首次披露中国上世纪
六十年代初“三年自然灾害”期间饿死的民众达3860万人。
被业界评论为“勾勒民族复兴史”的《二十世纪中国史纲》，共四卷114万字，
由中国社科文献出版社出版，作者金冲及系中国史学会原会长、中共中央文献研究室副
主任、研究员。
在这部誉作“中华人民共和国六十周年”献礼巨著的第三部分，作者简约叙述了
“三年自然灾害”期间，我国各地发生大批俄死人的情况。书中指出，按照1950年中期
以后毛泽东鼓励增加人口准备打仗情况下的官方人口统计资料，大陆每年增加人口数字
都在千万以上。但到了1960年的大陆人口不仅没有增加，还减少了1000万人，1961年又
进一步减少340多万人。仅两年的数字相加，不仅少增加2560万人，反而还减少了1300
万人口。除去育龄妇女因病弱减少生育外，中国大陆因缺少粮食死亡了3860万人……。
已经远去的1960、1961、1962三年大饥荒，究竟发生了什么？半个世纪以来官方
讳谟如深，学界禁若寒蝉。原新华社记者、著名学者杨继绳历数十年走访、调查、研究
，以60万字的《墓碑》一书，全景式地再现了这一惨绝人寰的民族悲剧，遗憾的是只能
在海外出版，大陆偶见盗版流传。《墓碑》确认：我国各地从1958至1962年期间饿死的
人数是3600万人。这个数字比《二十世纪中国史纲》的统计少了260万人，且时间跨度
还多计算了2年。数字差异或因可依据的史料、档案、研究条件的不同，但至少可见杨
继绳先生治学精神的严谨。
历史不会永远是“一个任人打扮的女孩”。不论通过何种方式，官方能够承认史
实、公开史料，都可以认为是一种开明与进步，假如《史纲》能够视为代表官方的话。
作为这个国家的公民，我们希望这是一个开始。

p******9
发帖数: 7130

邓轮们会帮你断章取义，指鹿为马的

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

梁秀丽皮肤黝黑，在人群中，个子特别小。她12岁，身高一米三——这只有城市8岁女
孩的身高水平。专家认为，这是因为营养不良导致的发育迟缓。
梁秀丽是一名4年级女生，在广西那坡县一所寄宿制小学念书。很长一段时间里，她
每天整整18个小时不吃饭——从头一天晚上5点半吃完晚饭，到第二天中午11点半吃中
饭。
广西田阳县有学校80%以上的学生营养不良；这种“隐性饥饿”能导致劳动能力丧失。
上午10点的课堂上，梁秀丽经常会头晕，坐在教室里，“能听见老师讲课，但是记不住
”。梁秀丽不知道为什么头晕，但她说“中午吃过饭后，就不晕了”。
梁秀丽在那坡县念井小学读书。
老师农照春曾在班里作过统计，一个50人的班级，每天吃早饭的只有三四人。
老师农照春觉得，那些每天习惯吃早饭的学生看上去要聪明一些。
http://www.chinanews.com/gn/2012/04-01/3791136.shtml

H****g
发帖数: 14447

据有关调研，目前，云南省73.64%的小学校、21.57%的初中学校还在实行两餐制，寄宿
制学生每天从晚餐到中餐的时间，大约间隔16个小时以上，而许多非寄宿学生每天一大
早就得摸黑走几公里山路到校上课，从上学到放学八九个小时的时间，仅靠一顿缺菜少
肉的中餐维持能量供应。在城市孩子因营养过剩成为“小胖墩”而烦恼时，农村孩子却
在期待每周能吃上一次肉。
http://xiaoxue.eol.cn/ynxx_3224/20111226/t20111226_723089_1.sht

z*c
发帖数: 4700

照片呢？名单呢？

【在 H****g 的大作中提到】

: 《中国儿童少年营养与健康报告2012》公布：贫困地区农村学生普遍“营养贫困”
: http://news.sina.com.cn/c/2012-05-19/033924441159.shtml
: 本报北京5月18日电（记者谢湘）在第23个“中国学生营养日”（5月20日）即将到
: 来之际，中国学生营养与健康促进会今日在京举行新闻发布会，正式发布《中国儿童少
: 年营养与健康报告（2012）》（以下简称“报告”）。
: 报告显示，农村儿童营养不良情况突出。在贫困地区，农村学生普遍“营养贫困”
: ，近一半的学生不能保证每天吃上3顿饭，47.6%的农村学生每天只能吃到两顿饭，其中
: 有66.4%的学生不吃早餐；在一个月内，有1/3的学生吃不到肉，2/3的学生吃不到鸡蛋
: ，80%的学生喝不到奶，39%的学生不吃豆类，35%的学生每天只吃一种蔬菜，主要是土
: 豆、白菜和萝卜等，多数靠自带的咸菜、辣椒酱，甚至盐拌饭。

H****g
发帖数: 14447

这个新闻里有吴梅的照片，有些恶，就不贴了。
“我知道妈妈是借钱给我看病，我只想少吃点，节约点钱。”吴梅告诉记者，从8月17
日吴梅住院开始，她每天只吃一顿饭。看着瘦弱的女儿，申菊香有些哽咽的告诉记者，
刚开始她以为女儿是害怕住院。“直到一天晚上，吴梅给我说，以后她每天只吃一顿饭
，节约钱下来看病。”
http://news.cn.yahoo.com/ypen/20120821/1264452.html

相关主题
● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)	● 从几个角度论证不可能饿死三千万
● Herzog，关于60年代初饥荒，你把你的观点明确一下	● 三千万这么庞大的一个数据，怎么连个名单都拿不出来？
● 为何不相信政府的老将，在三千万饿死人悬案上	● 饿死三千万跟信上帝是一回事，跟科学和事实无关
进入Military版参与讨论

H****g
发帖数: 14447

西部农村贫困生严重营养不良补助“被打折”
现代教育报 2011-07-12 15:24:58
http://www.cfen.com.cn/web/meyw/2011-07/12/content_848991.htm
[导读] 对四省份农村1458名小学生的体检发现，学生的生长迟缓率近12%，低体重率达
到9%。中国西部农村贫困学生存在严重的营养不良问题，身高和体重都明显低于正常年
龄儿童。
该基金会秘书长卢迈代表课题组建议，今后中国政府应加大对贫困学生营养干预的投入
，给所有贫困生提供营养餐。中国发展研究基金会是国务院发展研究中心主管的一家非
政府组织。多年来，它一直关注和研究贫困地区学生营养贫困问题。2010年5月后，该
机构对青海、云南、广西、宁夏四个省份的12所农村寄宿制小学的学生营养问题做了抽
样调查。此次调查发现，近年来，贫困地区学童营养不良状况虽有改善，但问题依然
严重。参加体检的1458名10-13岁学生中，生长迟缓率近12%，低体重率达到9%。这表明
，中国贫困农村学生营养不良、发育迟缓等问题相当突出。目前，在西部农村地区，
随着小学和初中学校的撤并，寄宿制学生数量增加很快，但是，各级财政对贫困学生的
生活补助资金并未同步增长。这就导致一些地方不得不降低对学生的补助标准，甚至发
生寄宿生轮流享受生活补贴的问题。教育部教育发展研究中心主任张力在发布会上也
指出，其在广西、四川等少数民族聚集地区的调研发现，很多学生家庭收入差不多，总
体上处于贫困状态。由于财政补助太少，学校只能把生活补助资金在学生之间平摊，“
把米饭做成粥，让大家都喝上一口”。同时，按照政策，目前各级政府对农村学生的
生活补助，仅限于贫困的寄宿生，而上千万的农村小学和初中走读生不能享有这种补助
。但是，此次调研发现，农村走读生中同样存在营养不良和发育迟缓，问题堪忧。中
国发展研究基金会项目官员于明潇调查发现，很多走读学生在家吃的午饭只是“馍馍和
土豆丝”。对此，国务院妇女儿童工作委员会办公室儿童处处长宋文珍认为，这些走读
的贫困学生，相当于减轻了寄宿制学校的负担，应该享受政府的生活补贴。中国发展
研究基金会秘书长卢迈建议，国际经验表明，对学生的营养干预是一项重大的人力资本
投资。中央政府应强化对贫困学生营养保障的立法和政策安排，明确政府在保障学生营
养问题上的责任，增加财政投入，让所有贫困生享有学校提供的营养餐。同时，现有
财政对农村贫困寄宿生的生活补助资金可改为“供餐专项资金”，专门用于改善农村学
生的营养状况。为提高财政补助的瞄准度，今后对贫困地区乡镇以下学校，营养餐应覆
盖所有学生，不必再区分寄宿生和走读生。
农村寄宿学童激增营养亟待政府干预
中西部农村很多寄宿制学校，没有食堂，更没钱请厨师，改善学生营养只是一句空话
近年来，中国农村义务教育寄宿生数量激增。但由于各级财政对寄宿生的生活补助投入
偏低，加之很多学校缺乏营养供餐条件，3400多万农村寄宿生中，营养不良问题可能加
剧。
农村学校撤并，寄宿生剧增近年来，受计划生育政策影响，中国农村小学和初中人数
正在以每年数百万的数量持续减少。由此带来的农村中小学校的撤并，每年也都2万所
以上。与此同时，农村学校的寄宿生大量增加。专家指出，中国农村小学生数量将会
持续减少。据教育部《2009年全国教育事业发展统计公报》，截至2009年底，全国义务
教育在校生10071.47万人，比上年减少260.04万人；共有小学28.02万所，比上年减少
了2.07万所，大多是农村小学。 2009年，初中学校数、招生人数、在校生数也略有减
少。截至2009年底，全国共有初中5.63万所(含职业初中200所)，比上年减少1600所。
当年，全国初中在校生5440.94万人，比上年减少了144.03万人。农村义务教育学生减
少，导致诸多学校被撤并，学生只能到寄宿制学校就读，寄宿生人数激增。官方材料显
示，截至2006年，中国义务教育阶段寄宿生总数已达3000万人，除了东部省份，有近
2300万分布在中西部农村地区。据北京师范大学教育学部教育经济研究所学者成刚介
绍，在中国农村地区，小学三年级以下的学生，约有30%学生寄宿；四年级以上约有70%
以上的学生寄宿；到了初中，农村孩子的80%以上在学校食宿。据此计算，全国农村寄
宿制学生人数可能高达3400万以上。按中西部地区学生占全国75%左右计算，全国中西
部农村寄宿制学生接近2600万人。学生寄宿后，生活开支大增。受制于中西部严重的收
入贫困，数千万寄宿生的营养状况可能恶化。
政府投入不足，学生营养堪忧目前，中国政府对贫困农村学童的生活补助资金偏低，
2010年中央和地方政府投入总计只有100亿元多一点。这一财政补助资金只覆盖了中西
部农村1100万寄宿生，仅占全国中西部农村寄宿生总量的40%多一点。长期跟踪贫困地
区学童营养问题的中国发展研究基金会2月27日发布的调研报告显示，目前，财政对学
生营养改善的补助只限于“农村寄宿制学生中的贫困生”。但是，事实上，在西南和西
北一些省份，很多走读生也存在严重营养不良问题。权威专家预计，如果把中西部农
村2600万义务教育寄宿生全部纳入财政补贴范围，以每年250个在校日、每人每天补助3
元计算，大约需要187亿元；如按人均每天补助4元计算，全国则需要投入260亿元。目
前，按有关政策，对农村学校寄宿制贫困生的财政补助，由中央和地方财政各承担一半
。但是，到了基层，由于财政困难，难以按规定配套，结果是更多学童得不到补助，或
原有补助“被打折”。全国人大代表、陕西省商洛市长杨冠军此前曾在议案中指出：
西部地区地广人稀，校点调整任务大，农村平均50%左右的初中生、40%左右的小学生需
要寄宿。而商洛市农村义务教育寄宿生14.5万人中，贫困生占60%，但享受生活补助的
仅为23.1%。中国发展研究基金会在青海乐都县调查发现，由于“僧多粥少”，各级财
政拨付的生活补助经费有限，而且财政补助的学生人数没有年度调整机制，随着寄宿生
人数的急剧增加，人均能得到的补贴明显减少，学生由此改善营养的机会也在减少。
财新记者在青海乐都县采访时发现，2009年初，该县因学校布局规划调整，撤并农村学
校，全县中小学寄宿生人数从2008年的3278人剧增至6667人，但由于营养补助款依然按
2007年的数据拨付，乐都县教育局只能按人头分摊补助费。
营养干预机制漏洞多多 2月27日，中国发展研究基金会在其关于贫困学童营养的调查报
告中指出：一方面，各级政府用于农村贫困生的营养干预投入太少；另一方面，受制于
现有体制机制，这些有限的财政资金在改善学生营养上成效“仍然有限”。专家们发
现，在西南和西北地区，很多农村寄宿制学校，尤其是小学，根本就没有食堂，更没钱
请厨师。即便政府加大了补助力度，改善学生营养仍然是一句空话。同时，由于寄宿制
学校数量有限，一些本应寄宿的学生无法寄宿，就不具备享有政府生活补助的资格。
当前，在对贫困生生活补助和营养干预上，主要存在三大问题：首先，现有财政补助
资金政策目标模糊。这些财政资金，到底怎么用，如何用于改善学生营养，各地各部门
认识不一，做法各异。比如，广西财政部门规定，该补助必须以现金发到家长手中，结
果这笔钱部分被家长挤占，挪做他用。广西都安就是典型例证。2007-2009年，中国发
展研究基金会曾在此开展“学生营养改善项目”，选择该县三只羊小学和古山小学两所
寄宿制学校作为试点学校。营养干预试点明显改善了学生的体质和体能，提高了学习成
绩。但是，令人失望的是，为时两年的营养干预试点2009年到期后，上述两所学校的
食堂宣告停办，学生的用餐方式、寄宿生的营养摄入量退回到2007年前的状态。其原因
即在于地方财政部门统一要求把生活补助发给家长，导致学校食堂被迫停办。其次，
诸多中西部地区学校缺乏提供营养餐的能力，或没有食堂，或没钱请厨师，导致改善学
生营养无从谈起。有的地方，生活补助费的发放普遍滞后。有些省份甚至学期结束了还
没把钱发下去，遑论改善学生营养。在现有教育投入体制下，学校供餐所带来的食堂
员工、水电煤等方面的支出和管理成本，没有被纳入财政性教育经费大盘子。部分学校
把食堂承包出去，甚至干脆停办，最终导致学生的用餐费用大幅上升。在宁夏西吉县
，那些在学校寄宿的学生中，除了学校每天能提供一个鸡蛋，每月还需向学校补交40斤
土豆和30斤面粉，一天能吃到两顿土豆面，调查发现，其维生素C的含量仅为推荐量的
30%，钙为17%，铁为15%。

z*c
发帖数: 4700

这些每天吃2顿的，在毛时代也就只能吃一顿，还是稀的。

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

国家统计局是不是官方？民政部是不是官方？请直接回答。

【在 m**c 的大作中提到】

: 小左.毛腊肉允许调查吗？
: 现在的３０００万数字是不同学者调查报告（１０００－８０００万)中最为大家接受
: 的.
: 要不你调查个准确的数?
: 官方首次承认“三年自然灾害”饿死3860万人
: 著名党史研究专家金冲及在《二十世纪中国史纲》一书中，首次披露中国上世纪
: 六十年代初“三年自然灾害”期间饿死的民众达3860万人。
: 被业界评论为“勾勒民族复兴史”的《二十世纪中国史纲》，共四卷114万字，
: 由中国社科文献出版社出版，作者金冲及系中国史学会原会长、中共中央文献研究室副
: 主任、研究员。

z*c
发帖数: 4700

尼玛，你用毛时代显赫家族和现在偏远农村孩子的照片做对比，这就是你的方法论。

17

【在 H****g 的大作中提到】

: 这个新闻里有吴梅的照片，有些恶，就不贴了。
: “我知道妈妈是借钱给我看病，我只想少吃点，节约点钱。”吴梅告诉记者，从8月17
: 日吴梅住院开始，她每天只吃一顿饭。看着瘦弱的女儿，申菊香有些哽咽的告诉记者，
: 刚开始她以为女儿是害怕住院。“直到一天晚上，吴梅给我说，以后她每天只吃一顿饭
: ，节约钱下来看病。”
: http://news.cn.yahoo.com/ypen/20120821/1264452.html

h**********e
发帖数: 2973

林蕴晖. 《中华人民共和国史》卷四：乌托邦运动──从大跃进到大饥荒. 香港中文大
学. 2008年4月: 612 [2011-7-2]. ISBN 9789881756244 （繁体）.
张树藩: 信阳事件：一个沉痛的历史教训 (张是当时的信阳地委副书记，专署专员)
文汇报（香港）：大饥荒饿死百万河南人
Book: Mao's Great Famine: The History of China's Most Devastating
Catastrophe, 1958–62. (ISBN: 0-8027-7768-6. Published in 2010)
Becker, Jasper (1998). Hungry Ghosts: Mao's Secret Famine. Holt Paperbacks.
ISBN 0-8050-5668-8

【在 H****g 的大作中提到】

h**********e
发帖数: 2973

Ashton, Basil, Kenneth Hill, Alan Piazza, Robin Zeitz, "Famine in China,
1958-61", Population and Development Review, Vol. 10, No. 4. (Dec., 1984),
pp. 613–645.
Banister, J. "Analysis of recent data on the population of China",
Population and Development, Vol.10, No.2, 1984.
Cao Shuji, The deaths of China's population and its contributing factors
during 1959-1961. China's Population Science (Jan.2005) (In Chinese)
Coale, Ansley J., Rapid population change in China, 1952–1982, National
Academy Press, Washington, D.C., 1984.
Li Chengrui(李成瑞): Population Change Caused by The Great Leap Movement,
Demographic Study, No.1, 1998 pp. 97–111
Dikötter, Frank. Mao's Great Famine: The History of China's Most
Devastating Catastrophe, 1958-62. Walker & Company, 2010. ISBN 0-8027-7768-6
Peng Xizhe, "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in China's
Provinces", Population and Development Review, Vol. 13, No.4. (Dec., 1987),
pp. 639–670
Thaxton. Ralph A. Jr (2008). Catastrophe and Contention in Rural China: Mao'
s Great Leap Forward Famine and the Origins of Righteous Resistance in Da Fo
Village. Cambridge University Press. ISBN 0-521-72230-6
Yang, Dali. Calamity and Reform in China: State, Rural Society and
Institutional Change since the Great Leap Famine. Stanford University Press,
1996.
Yang Jisheng. Tombstone (Mu Bei - Zhong Guo Liu Shi Nian Dai Da Ji Huang Ji
Shi). Cosmos Books (Tian Di Tu Shu), Hong Kong 2008.
Death rates in several Asian nations, 1960 to 1994.

【在 H****g 的大作中提到】

h**********e
发帖数: 2973

Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in
China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-
70. (For a summary of other estimates, please refer to Necrometrics.)
Akbar, Arifa (17 September 2010). "Mao's Great Leap Forward 'killed 45
million in four years'". The Independent (London). Retrieved 20 September
2010.
Dikötter, Frank. Mao's Great Famine: The History of China's Most
Devastating Catastrophe, 1958-62. Walker & Company, 2010. p. 333. ISBN 0-
8027-7768-6
Demeny, Paul; McNicoll, Geoffrey, eds. (2003), "Famine in China",
Encyclopedia of Population, 1, New York: Macmillan Reference USA, pp. 388-
390
Amartya Kumar Sen (1999). Development as freedom. Oxford University Press.
ISBN 978-0-19-289330-7. Retrieved 14 April 2011.

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

西方人口学家评论冯克《毛的大饥荒》
该书对大饥荒的描述既不详实，也不学术；叙事天马行空，数据难觅出处。过度渲染饥
荒恐怖，却不顾这些事情曾在中国历史上多次重复。
It is not a comprehensive account of the famine; it is
dismissive of academic work on the topic; it is weak on context and
unreliable with data; and it fails to note that many of the horrors it
describes were recurrent features of Chinese history during the previous
century or so.
Grada, C. O. 2011. Mao's Great Famine: The History of China's Most
Devastating Catastrophe, 1958-1962. Population and Development Review, 37(1)

in : China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987),
639-

【在 h**********e 的大作中提到】

: Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in
: China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-
: 70. (For a summary of other estimates, please refer to Necrometrics.)
: Akbar, Arifa (17 September 2010). "Mao's Great Leap Forward 'killed 45
: million in four years'". The Independent (London). Retrieved 20 September
: 2010.
: Dikötter, Frank. Mao's Great Famine: The History of China's Most
: Devastating Catastrophe, 1958-62. Walker & Company, 2010. p. 333. ISBN 0-
: 8027-7768-6
: Demeny, Paul; McNicoll, Geoffrey, eds. (2003), "Famine in China",

h**********e
发帖数: 2973

这里并不是一个，两个资料，是很多的资料。来自不同的国家，不同的学者的资料。有
中国的也有外国的。
还有很多材料没有贴在这里，这样的记述大饥荒的资料太多了。

1)

【在 H****g 的大作中提到】

: 西方人口学家评论冯克《毛的大饥荒》
: 该书对大饥荒的描述既不详实，也不学术；叙事天马行空，数据难觅出处。过度渲染饥
: 荒恐怖，却不顾这些事情曾在中国历史上多次重复。
: It is not a comprehensive account of the famine; it is
: dismissive of academic work on the topic; it is weak on context and
: unreliable with data; and it fails to note that many of the horrors it
: describes were recurrent features of Chinese history during the previous
: century or so.
: Grada, C. O. 2011. Mao's Great Famine: The History of China's Most
: Devastating Catastrophe, 1958-1962. Population and Development Review, 37(1)

t*******l
发帖数: 3662

你最应该质疑的是为什么没有正式的官方调查。

相关主题
● “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几千万人。”	● 关于三年自然灾害饿死人的几个自相矛盾的地方
● 二战中国死亡人数高达1200万,三年大饥荒死了3600万	● 关于”饿死”的两种定义
● 谎言即使重复一万遍也只能是谎言	● 三年自然灾害饿死人的话题又出来了
进入Military版参与讨论

C***3
发帖数: 1719

有一个视频好像是中央党校的一个教授在香港科技大学做的报告,不知道看过没有,有兴
趣可以搜着看一下

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

至于说Peng xizhe的论文，老将又来自掌耳光了。因为这篇论文里说的很清楚，三年自
然灾害期间人口减少主要和出生率下降有关，也就是说，本来该在59-61年出生的，推
迟到了62年之后出生。这些被推迟出生的，或者没有出生的人口，估计达到2500万左右。
On the assumption that the birth rate would have remained at its pre-Leap
level without the crisis, births lost or postponed amounted to some 25
million during 1958-62.
Peng Xizhe (彭希哲), "Demographic Consequences of the Great Leap Forward in
China's Provinces," Population and Development Review 13, no. 4 (1987), 639-
70. (For a summary of other estimates, please refer to Necrometrics.)

t*******l
发帖数: 3662

你质疑三千万的观点和日本人质疑南京大屠杀30万人的质疑理由基本相同。
不能说是错的，但是现实确实这样。中国不能给出精确数据。

【在 H****g 的大作中提到】

p********n
发帖数: 2482

官方资料中国灾情报告（名称大致如此，后面还有年份，好像是1949到1992啥的）里有
数字的，饿死110万，70万卖儿女。
3000万轮非要找个吸引眼球的数字。上面那个两个数字其实一样说明当时执政党犯了大
错误。
不过呢，TG再差，也比竞争对手kmt好了几十条街。

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

如果没有调查，怎么会在1962年把一批干部撤职的撤职，调离的调离，甚至还有判刑的
？信阳就有8个县委书记被开除公职并判刑。文革期间，河南造反派党言川贴吴芝圃的
大字报，其中就提到浮夸风导致当地饿死人。
但是，饿死人的数量不是现在扯的那么多。1956年广西饿死了几百人，就把省委副书记
都开除了。如果一个地方饿死多少万人，怎么可能不枪毙一个县委书记？如果找替罪羊
，显然就会枪毙的嘛。
而且当时是把饿死人当作反革命案件来处理的，公安局是要派人调查死因的。三年自然
灾害期间也不是说就没有人犯罪了，就没有人下毒了，就没有人谋杀了。总是要调查是
饿死的还是被人下毒害死的，否则社会不乱套了嘛。都可以趁机杀人放火了。而文革期
间，砸烂公检法，也没有爆出来饿死人的照片档案嘛。

【在 t*******l 的大作中提到】

: 你最应该质疑的是为什么没有正式的官方调查。

t*******l
发帖数: 3662

调查是指有名有姓的调查统计，包括最终死亡诊断书的结论

【在 H****g 的大作中提到】

: 如果没有调查，怎么会在1962年把一批干部撤职的撤职，调离的调离，甚至还有判刑的
: ？信阳就有8个县委书记被开除公职并判刑。文革期间，河南造反派党言川贴吴芝圃的
: 大字报，其中就提到浮夸风导致当地饿死人。
: 但是，饿死人的数量不是现在扯的那么多。1956年广西饿死了几百人，就把省委副书记
: 都开除了。如果一个地方饿死多少万人，怎么可能不枪毙一个县委书记？如果找替罪羊
: ，显然就会枪毙的嘛。
: 而且当时是把饿死人当作反革命案件来处理的，公安局是要派人调查死因的。三年自然
: 灾害期间也不是说就没有人犯罪了，就没有人下毒了，就没有人谋杀了。总是要调查是
: 饿死的还是被人下毒害死的，否则社会不乱套了嘛。都可以趁机杀人放火了。而文革期
: 间，砸烂公检法，也没有爆出来饿死人的照片档案嘛。

h**********e
发帖数: 2973

完全同意。性质一样。

【在 t*******l 的大作中提到】

: 你质疑三千万的观点和日本人质疑南京大屠杀30万人的质疑理由基本相同。
: 不能说是错的，但是现实确实这样。中国不能给出精确数据。

H****g
发帖数: 14447

扯淡吧你。南京大屠杀死了几十万，要照片有照片，要证人由证人，要万人坑有万人坑
，要拉贝日记有拉贝日记。
但是，三年“大饥荒”是全国性的，死了几千万，比八年抗战死的还多了1000万，结果
却连一张私人照片都没有？一个万人坑都没有？如果没有死人的照片，连饿的皮包骨头
的饥民的照片也一张找不出来，以至于那个写《毛泽东的大饥荒》的Frank Dikö
tter要拿民国的饥民照片滥竽充数当封面？
Frank Dikötter used a 1946 China famine photo as his book cover picture
. This means he couldn't even find a decent famine picture. After people
found out his dishonesty, he changed his book cover photo.
1946 Life Photo: http://www.life.com/image/50863592

【在 t*******l 的大作中提到】

: 你质疑三千万的观点和日本人质疑南京大屠杀30万人的质疑理由基本相同。
: 不能说是错的，但是现实确实这样。中国不能给出精确数据。

m****a
发帖数: 4032

否认南京大屠杀的日畜们和楼主观点近似呀

h**********e
发帖数: 2973

张树藩: 信阳事件：一个沉痛的历史教训
你应该看看这个张树藩写的书。他是当时的地委的领导之一。他是信阳事件的亲历者之
一，他说的应该是最有可信度的。
而信阳事件是当时大规模饿死人的很多事件中的之一的之一的之一。

【在 H****g 的大作中提到】

相关主题
● 从"感谢"日本侵略说开去	● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？
● 关于59-61年饿死三千万的说法	● 60年代大量人口增加证明饿死三千万是假的
● 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的	● 1959-61大饥荒纪录片
进入Military版参与讨论

t*******l
发帖数: 3662

饿死的估计大多都是长期营养不良，最后各种原因逐渐死亡。
饿死怎么拍照片？难道家里火化之前还把快死的病人推到照相馆
照一个照片？

picture

【在 H****g 的大作中提到】

: 扯淡吧你。南京大屠杀死了几十万，要照片有照片，要证人由证人，要万人坑有万人坑
: ，要拉贝日记有拉贝日记。
: 但是，三年“大饥荒”是全国性的，死了几千万，比八年抗战死的还多了1000万，结果
: 却连一张私人照片都没有？一个万人坑都没有？如果没有死人的照片，连饿的皮包骨头
: 的饥民的照片也一张找不出来，以至于那个写《毛泽东的大饥荒》的Frank Dikö
: tter要拿民国的饥民照片滥竽充数当封面？
: Frank Dikötter used a 1946 China famine photo as his book cover picture
: . This means he couldn't even find a decent famine picture. After people
: found out his dishonesty, he changed his book cover photo.
: 1946 Life Photo: http://www.life.com/image/50863592

H****g
发帖数: 14447

这会不说tg出版物是洗脑工具了？所以说嘛，三千万是老将挫轮的神圣信仰，信仰不需
要事实和数据证明，天天祷告三遍就完了。

【在 h**********e 的大作中提到】

: 张树藩: 信阳事件：一个沉痛的历史教训
: 你应该看看这个张树藩写的书。他是当时的地委的领导之一。他是信阳事件的亲历者之
: 一，他说的应该是最有可信度的。
: 而信阳事件是当时大规模饿死人的很多事件中的之一的之一的之一。

a**t
发帖数: 3833

有数据，有真相。
有照片，有真相。

【在 H****g 的大作中提到】

x****e
发帖数: 1773

既然承认饿死人了，你这sb不是自己打自己的脸么。
尼玛说没有营养不良想说明什么？没有饿死人？你举的那个例子合适吗？

【在 H****g 的大作中提到】

a**t
发帖数: 3833

那个朝代都有饿死的。没什么奇怪的，只是数量的问题

【在 x****e 的大作中提到】

: 既然承认饿死人了，你这sb不是自己打自己的脸么。
: 尼玛说没有营养不良想说明什么？没有饿死人？你举的那个例子合适吗？

s******v
发帖数: 4495

我还是老话，老毛复活的话会被你气死的。一篇几百字的帖子，前后矛盾，
1961年4月美国中央情报局机密档案里明确说明”中国尚未出现大规模饥荒...只是在缺
粮最严重的地区，普遍出现营养不良造成的疾病，例如脚气和浮肿“。
第二就是责任问题。有没有局部地区饿死人的情况？当然会有。但是呢，到底是大跃进
的责任？还是浮夸风的责任？到底是毛泽东的责任？还是个别领导的责任？
1959年4月，毛泽东急电15省的省委书记，要求解决2517万人无粮吃的问题。到底是毛
泽东的责任？还是个别领导的责任？
到底你的观点是啥啊？有饿死人，没有3千万，10万以下？100万以下？500万以下？
1000万以下？
你这个左手抽脸，右手再糅，左手打右手，再咬左手，右手再抽脸，太厉害了。

【在 H****g 的大作中提到】

d******y
发帖数: 35

饿死人的事情肯定有，但是3000万有点太离谱了。当时全国才5亿人口吧，饿死3000万
岂不是差不多每10个人就有一个饿死的？问问那个年代的人，难道是周围每看见10个人
就有一个饿死的吗？

【在 H****g 的大作中提到】

t*******y
发帖数: 21396

哈哈哈哈，开始打滚了

【在 z*c 的大作中提到】

: 这些每天吃2顿的，在毛时代也就只能吃一顿，还是稀的。

a**t
发帖数: 3833

民过的时候，人们一天才吃一顿饭。
清朝的时候，人们两天才吃一顿饭。
社会总在进步。。。

【在 z*c 的大作中提到】

: 这些每天吃2顿的，在毛时代也就只能吃一顿，还是稀的。

H****g
发帖数: 14447

1. 除了饿死的，其他都是正常人？
2. 饿死几千万，没饿死但是严重营养不良濒临饿死的有没有上亿？营养不良的是不是
应该过半？全国六亿多人，严重营养不良的就有上亿人，难道不是随处可见无处遁形？
3. 一个1958-1961年的“大饥荒”时代，在甘肃“劳改营”受迫害三年的右派，属不属
于这3000万之一？即使没饿死，是不是应当严重营养不良？请回答。

【在 t*******l 的大作中提到】

: 饿死的估计大多都是长期营养不良，最后各种原因逐渐死亡。
: 饿死怎么拍照片？难道家里火化之前还把快死的病人推到照相馆
: 照一个照片？
:
: picture

相关主题
● 1959-61大饥荒纪录片	● Herzog，关于60年代初饥荒，你把你的观点明确一下
● 三年自然灾害至少饿死１００万人	● 为何不相信政府的老将，在三千万饿死人悬案上
● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)	● 从几个角度论证不可能饿死三千万
进入Military版参与讨论

z*c
发帖数: 4700

大饥荒怎么把死的人攒够一万然后搬到一块埋了？

picture

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

饿死人和饿死上千万人是一个概念吗？改开时代还一样饿死人呢，还有照片呢，还有三
岁孩子活活饿死呢。就等于改开时代饿死3000万了？
毛时代没有生的，都算饿死，那改开时代强制一胎大月份打胎的，算什么？

【在 x****e 的大作中提到】

: 既然承认饿死人了，你这sb不是自己打自己的脸么。
: 尼玛说没有营养不良想说明什么？没有饿死人？你举的那个例子合适吗？

a**t
发帖数: 3833

你奶奶告诉你，她当时生你爸的时候， 2天吃1顿饭？

【在 z*c 的大作中提到】

: 大饥荒怎么把死的人攒够一万然后搬到一块埋了？
:
: picture

x****e
发帖数: 1773

【在 H****g 的大作中提到】

: 这会不说tg出版物是洗脑工具了？所以说嘛，三千万是老将挫轮的神圣信仰，信仰不需
: 要事实和数据证明，天天祷告三遍就完了。

x****e
发帖数: 1773

你说饿死多少？

【在 a**t 的大作中提到】

: 那个朝代都有饿死的。没什么奇怪的，只是数量的问题

H****g
发帖数: 14447

按照某些三千万轮的幻觉，一个村子一个村子都饿死了，一个县都饿死40%了，还用的
着攒人？不是信阳一个地方就饿死上百万了吗？不是四川饿死了1000万嘛？怎么，你这
是要打三千万轮的脸？
饿死了几万人，却从来没有人回忆过军队去防疫。一个地方死了那么多人，没有防疫，
瘟疫必然流行，结果却没有任何这方面的记载。更别提万人坑了。

【在 z*c 的大作中提到】

: 大饥荒怎么把死的人攒够一万然后搬到一块埋了？
:
: picture

a**t
发帖数: 3833

我看好像没有饿死几个。每照片，没有真相

【在 x****e 的大作中提到】

: 你说饿死多少？

t*******l
发帖数: 3662

ft，饿死是你说的吧，一般都是用"非正常死亡
你倒是会用数据啊，设定一个饿死三千万，然后推理
说严重营养不良应该上亿，你自己和风车作战啊

【在 H****g 的大作中提到】

: 1. 除了饿死的，其他都是正常人？
: 2. 饿死几千万，没饿死但是严重营养不良濒临饿死的有没有上亿？营养不良的是不是
: 应该过半？全国六亿多人，严重营养不良的就有上亿人，难道不是随处可见无处遁形？
: 3. 一个1958-1961年的“大饥荒”时代，在甘肃“劳改营”受迫害三年的右派，属不属
: 于这3000万之一？即使没饿死，是不是应当严重营养不良？请回答。

k******1
发帖数: 1393

你这是在打共产党的脸，第一，应该做调查的是共产党政府，到现在还在为到底饿死多
少人争论不休本身就是共产党的罪恶之一。第二，即便民间有人要调查，共产党会坚决
扼杀，连汶川地震后有人收集死难儿童名单都被抓起来，更不要说调查更臭名昭著的三
年人祸。

【在 H****g 的大作中提到】

z*c
发帖数: 4700

又不是同一时间同一地点饿死的
早说过了，和地震大屠杀不一样

【在 H****g 的大作中提到】

: 按照某些三千万轮的幻觉，一个村子一个村子都饿死了，一个县都饿死40%了，还用的
: 着攒人？不是信阳一个地方就饿死上百万了吗？不是四川饿死了1000万嘛？怎么，你这
: 是要打三千万轮的脸？
: 饿死了几万人，却从来没有人回忆过军队去防疫。一个地方死了那么多人，没有防疫，
: 瘟疫必然流行，结果却没有任何这方面的记载。更别提万人坑了。

相关主题
● 三千万这么庞大的一个数据，怎么连个名单都拿不出来？	● 二战中国死亡人数高达1200万,三年大饥荒死了3600万
● 饿死三千万跟信上帝是一回事，跟科学和事实无关	● 谎言即使重复一万遍也只能是谎言
● “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几千万人。”	● 关于三年自然灾害饿死人的几个自相矛盾的地方
进入Military版参与讨论

a**t
发帖数: 3833

今天的共产党，有不是老毛的共产党，有什么不敢调查的。共产党人，是实事求是
的，勇于就错的。

【在 k******1 的大作中提到】

: 你这是在打共产党的脸，第一，应该做调查的是共产党政府，到现在还在为到底饿死多
: 少人争论不休本身就是共产党的罪恶之一。第二，即便民间有人要调查，共产党会坚决
: 扼杀，连汶川地震后有人收集死难儿童名单都被抓起来，更不要说调查更臭名昭著的三
: 年人祸。

H****g
发帖数: 14447

你前面自己也说了，人要饿死，不是一天就死掉了，是经历一个过程的，从营养不良，
到严重营养不良，生病，浮肿，抵抗力最差的，最先死掉，对不对？
所以说，中国当时六亿多人，“饿死的就有三千万”，那么由此推出，严重营养不良的
人达到上亿，有什么不合理？请指出。
而且请看这张图片，即使饿成如此皮包骨头，不也还活着？如果中国有3000万人饿死，
全国五分之一到六分之一的人应该都是这样子了。结果呢，所有1959-1961年的照片，
却连一个这样的人都找不到。一个都没有。

【在 t*******l 的大作中提到】

: ft，饿死是你说的吧，一般都是用"非正常死亡
: 你倒是会用数据啊，设定一个饿死三千万，然后推理
: 说严重营养不良应该上亿，你自己和风车作战啊

t*******l
发帖数: 3662

你这个质疑很有趣，你质疑老将，老将在这个问题上没有统一观点
没有统一数据。只有大概的说法，三千万也不是老将发明的，也有
类似的粗统计支持。
你要质疑质疑老将有个头用。你最该质疑的就是tg为什么不开始做
这方面的统计。三年灾害这个说法tg至少是承认的。难道人命不知钱，
都不许要做普查了？
别说这个了，tg把志愿军的阵亡名单好好统一一下，也算干了人事。

【在 H****g 的大作中提到】

x****e
发帖数: 1773

1. 当然不是。
2. 是扯蛋，二号病听说过吗？
3. 是无耻，你不会不知道这个女的什么背景来历吧？

【在 H****g 的大作中提到】

a**t
发帖数: 3833

哀，人说什么你都不相信。这些数据，早公布了

【在 t*******l 的大作中提到】

: 你这个质疑很有趣，你质疑老将，老将在这个问题上没有统一观点
: 没有统一数据。只有大概的说法，三千万也不是老将发明的，也有
: 类似的粗统计支持。
: 你要质疑质疑老将有个头用。你最该质疑的就是tg为什么不开始做
: 这方面的统计。三年灾害这个说法tg至少是承认的。难道人命不知钱，
: 都不许要做普查了？
: 别说这个了，tg把志愿军的阵亡名单好好统一一下，也算干了人事。

x****e
发帖数: 1773

“今天的共产党，有不是老毛的共产党，有什么不敢调查的。”
还能有比这个更白痴的吗？

【在 a**t 的大作中提到】

: 今天的共产党，有不是老毛的共产党，有什么不敢调查的。共产党人，是实事求是
: 的，勇于就错的。

H****g
发帖数: 14447

1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页：
1959-1961年饥荒情况(人)
年营养性疾病卖儿送女非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753

【在 t*******l 的大作中提到】

r*****y
发帖数: 53800

竞争对手国民党在台湾有没有饿死哪怕1万人啊？

【在 p********n 的大作中提到】

: 官方资料中国灾情报告（名称大致如此，后面还有年份，好像是1949到1992啥的）里有
: 数字的，饿死110万，70万卖儿女。
: 3000万轮非要找个吸引眼球的数字。上面那个两个数字其实一样说明当时执政党犯了大
: 错误。
: 不过呢，TG再差，也比竞争对手kmt好了几十条街。

r*****y
发帖数: 53800

南屠的万人坑在哪？日本人承认杀了几万，不承认杀了30万。拉贝日记记载杀了30万？
有照片证明杀了30万？有证人证明杀了30万？

picture

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

1949年人均预期寿命35岁。聪明的果粉是不提国民党的。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 竞争对手国民党在台湾有没有饿死哪怕1万人啊？

相关主题
● 关于”饿死”的两种定义	● 关于59-61年饿死三千万的说法
● 三年自然灾害饿死人的话题又出来了	● 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的
● 从"感谢"日本侵略说开去	● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？
进入Military版参与讨论

t*******l
发帖数: 3662

1961年，66万孩子被卖送.这比三千玩还有震撼力啊
这个垃圾政党不检讨谢罪，你还给擦屁股，你设么心态？

【在 H****g 的大作中提到】

: 1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页：
: 1959-1961年饥荒情况(人)
: 年营养性疾病卖儿送女非正常死亡
: 1959 302万 518 17853
: 1960 474万 10688 374890
: 1961 3039万 666000 647010
: 合计 1039753

h***i
发帖数: 89031

你的观点是，30万是假的，3000万是真的

【在 r*****y 的大作中提到】

: 南屠的万人坑在哪？日本人承认杀了几万，不承认杀了30万。拉贝日记记载杀了30万？
: 有照片证明杀了30万？有证人证明杀了30万？
:
: picture

x****e
发帖数: 1773

这是当时的信阳地委二把手，中共信阳地委副书记、行政公署专员，因为不附和党委被
批斗。你要说他是胡说的，你最好还要有一定证据。
由於我在地委常委批斗会上一直拒不认错，常委们就给我总结山了四条“严重右倾
错误”。
1、把1959年的特大丰收说成大灾荒年。不仅在地委会议上说，到省委扩大会议上
还坚持己见，并在县市委书记会上反右倾机会主义、批判彭德怀时，还提出要坚持实事
求是。
2、在8月份召开生产救灾会议时，把灾情讲得那么严重，否定了“大跃进”的大好
形势。
3、到遂平县进行反瞒产工作时，不但没反出一斤粮食，反而不请示报告省委，私
自动用国库粮700多万斤。
4、对干部的干劲不是鼓励，反倒诬蔑说不是共产党而是国民党的作风。

【在 H****g 的大作中提到】

: 这会不说tg出版物是洗脑工具了？所以说嘛，三千万是老将挫轮的神圣信仰，信仰不需
: 要事实和数据证明，天天祷告三遍就完了。

h***i
发帖数: 89031

扯淡把
中国小女孩被美国人领养，比大规模堕胎杀死无数还要震撼？

【在 t*******l 的大作中提到】

: 1961年，66万孩子被卖送.这比三千玩还有震撼力啊
: 这个垃圾政党不检讨谢罪，你还给擦屁股，你设么心态？

r*****y
发帖数: 53800

那是战乱时期，你拿同期国民党在台湾的数据来比较一下？

【在 H****g 的大作中提到】

: 1949年人均预期寿命35岁。聪明的果粉是不提国民党的。

h***i
发帖数: 89031

没有普及抗生素的时候，到处都是不到四十阿

【在 r*****y 的大作中提到】

: 那是战乱时期，你拿同期国民党在台湾的数据来比较一下？

x****e
发帖数: 1773

党又打你的脸了。
没有照片，确有3039万营养性疾病。
为什么没有照片哪？你去拷问民政部吧？估计这个数据是他们编造的。

【在 H****g 的大作中提到】

k******1
发帖数: 1393

他要是真心这么认为，那只能用白痴来解释。毛时代的共产党还有些真正有理想的人，
现在则是烂到根儿里了，虽然本质上完全不一样了，但还必须维护毛时代的脸面，因为
那是共产党执政的道统，这是为什么毛的照片还挂在天安门上。

【在 x****e 的大作中提到】

: “今天的共产党，有不是老毛的共产党，有什么不敢调查的。”
: 还能有比这个更白痴的吗？

H****g
发帖数: 14447

解放前的常态就是卖儿鬻女。
饿殍遍野：实拍40年代中期南方大饥荒（上）
2009年09月09日 08:38www.ilishi.com
http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/200909/0909_718
1945年东北及湖南、河南、江西、山东、浙江、福建、山西、广东、安徽、广西等省灾
民达一千九百万人。
1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月
，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，
湖南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人。
本组照片拍摄于1946年5月，真实再现了衡阳地区的灾情。
这张就是被《毛泽东的大饥荒》当作封面的照片

【在 t*******l 的大作中提到】

: 1961年，66万孩子被卖送.这比三千玩还有震撼力啊
: 这个垃圾政党不检讨谢罪，你还给擦屁股，你设么心态？

r*****y
发帖数: 53800

美国人拍的照片吧？解放后，美国人没有了在中国拍照片的自由，否则肯定会留下不少
饿死3000万的照片。

【在 H****g 的大作中提到】

: 解放前的常态就是卖儿鬻女。
: 饿殍遍野：实拍40年代中期南方大饥荒（上）
: 2009年09月09日 08:38www.ilishi.com
: http://news.ifeng.com/history/zhongguojindaishi/200909/0909_718
: 1945年东北及湖南、河南、江西、山东、浙江、福建、山西、广东、安徽、广西等省灾
: 民达一千九百万人。
: 1946和1947南方大饥荒:两年间仅粤桂湘三省就饿死了1750万人。在湖南，1946年4-7月
: ，饥荒遍及全省。饥民们始则挖草根、剥树皮为食，继以“观音土”充饥。截至8月，
: 湖南饥荒祸及400万人，仅衡阳地区就饿死9万余人。
: 本组照片拍摄于1946年5月，真实再现了衡阳地区的灾情。

相关主题
● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？	● 三年自然灾害至少饿死１００万人
● 60年代大量人口增加证明饿死三千万是假的	● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)
● 1959-61大饥荒纪录片	● Herzog，关于60年代初饥荒，你把你的观点明确一下
进入Military版参与讨论

w********t
发帖数: 12853

现在您能够承认的是饿死多少？换句话说，有多少人已经被确认是饿死的。

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

这些干部都在1962年之后被撤职查办，信阳有8个县委书记被判刑。文革期间，这些干
部再次被群众揪斗。但是文革后，反而都被邓产党一一平反。篡位上台的邓产党，为了
要证明包产到户的合理性，为了吹捧自己的政绩，纵容文狗出来抹黑毛时代，才搞出来
一个大跃进饿死上千万。一边说饿死上千万，一边给吴芝圃以及信阳被判刑的县委书记
们平反，这得多精神分裂啊。

【在 x****e 的大作中提到】

: 这是当时的信阳地委二把手，中共信阳地委副书记、行政公署专员，因为不附和党委被
: 批斗。你要说他是胡说的，你最好还要有一定证据。
: 由於我在地委常委批斗会上一直拒不认错，常委们就给我总结山了四条“严重右倾
: 错误”。
: 1、把1959年的特大丰收说成大灾荒年。不仅在地委会议上说，到省委扩大会议上
: 还坚持己见，并在县市委书记会上反右倾机会主义、批判彭德怀时，还提出要坚持实事
: 求是。
: 2、在8月份召开生产救灾会议时，把灾情讲得那么严重，否定了“大跃进”的大好
: 形势。
: 3、到遂平县进行反瞒产工作时，不但没反出一斤粮食，反而不请示报告省委，私

b*******m
发帖数: 5492

挂天安门这件事情，还恰恰是矮贼力主的，毛轮们应该感谢矮贼啊

【在 k******1 的大作中提到】

: 他要是真心这么认为，那只能用白痴来解释。毛时代的共产党还有些真正有理想的人，
: 现在则是烂到根儿里了，虽然本质上完全不一样了，但还必须维护毛时代的脸面，因为
: 那是共产党执政的道统，这是为什么毛的照片还挂在天安门上。

h**********e
发帖数: 2973

解放后的毛时代，无论是外国人还是中国自己公民都被剥夺了自由拍摄照片，反映社会
现实的权力。
到小平同志掌权后才有所好转。

【在 r*****y 的大作中提到】

: 美国人拍的照片吧？解放后，美国人没有了在中国拍照片的自由，否则肯定会留下不少
: 饿死3000万的照片。

x****e
发帖数: 1773

毛产党和邓产党，同出一根的不同变种而已，一丘之貉。那个更邪恶？不好说。

【在 H****g 的大作中提到】

: 这些干部都在1962年之后被撤职查办，信阳有8个县委书记被判刑。文革期间，这些干
: 部再次被群众揪斗。但是文革后，反而都被邓产党一一平反。篡位上台的邓产党，为了
: 要证明包产到户的合理性，为了吹捧自己的政绩，纵容文狗出来抹黑毛时代，才搞出来
: 一个大跃进饿死上千万。一边说饿死上千万，一边给吴芝圃以及信阳被判刑的县委书记
: 们平反，这得多精神分裂啊。

H****g
发帖数: 14447

按照现在掌握的文件以及资料来评估，饿死人的数量级别很有可能在几万这个级别，达
到百万的可能性甚微。
达到10万级的可能性暂时也无法排除，但是现有的资料和数据不能完全支持。所以还不
确定，需要更多的调查，来进一步确认。

【在 w********t 的大作中提到】

: 现在您能够承认的是饿死多少？换句话说，有多少人已经被确认是饿死的。

H****g
发帖数: 14447

有图有真相："大饥荒"时代一个甘肃劳改右派私家照
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 10:30:55 2012, 美东)
http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38523497.html

【在 h**********e 的大作中提到】

: 解放后的毛时代，无论是外国人还是中国自己公民都被剥夺了自由拍摄照片，反映社会
: 现实的权力。
: 到小平同志掌权后才有所好转。

x****e
发帖数: 1773

如果这个是事实，那这个张树藩对遂平人还是有大恩的：
“3、到遂平县进行反瞒产工作时，不但没反出一斤粮食，反而不请示报告省委，私
自动用国库粮700多万斤。”
活人性命，当得大恩。何况700万斤粮食能救活一大批人。

【在 x****e 的大作中提到】

x****e
发帖数: 1773

发信人: xiache (hello), 信区: Military
标题: Re: Hezog 又来误导人了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 12:32:35 2012, 美东)
父亲是国民党将军，母亲同盟会会员，燕京大学毕业，芝加哥大学硕士，老公应该是次
长级别（这个不确），自己曾任上海市政府民政局专员，与萧乾60年挚友，这样家庭还
不够显赫那显赫的也太少了。

【在 H****g 的大作中提到】

: 有图有真相："大饥荒"时代一个甘肃劳改右派私家照
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 10:30:55 2012, 美东)
: http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/38523497.html

x****e
发帖数: 1773

刚被党扇了耳光，这又开始自己打自己的脸了。你这自虐得不亦乐乎啊。
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
[举报] 0 0
[ 57 ]
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标题: Re: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 15:58:59 2012, 美东)
1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页：
1959-1961年饥荒情况(人)
年营养性疾病卖儿送女非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753

【在 H****g 的大作中提到】

: 按照现在掌握的文件以及资料来评估，饿死人的数量级别很有可能在几万这个级别，达
: 到百万的可能性甚微。
: 达到10万级的可能性暂时也无法排除，但是现有的资料和数据不能完全支持。所以还不
: 确定，需要更多的调查，来进一步确认。

相关主题
● 为何不相信政府的老将，在三千万饿死人悬案上	● 饿死三千万跟信上帝是一回事，跟科学和事实无关
● 从几个角度论证不可能饿死三千万	● “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几千万人。”
● 三千万这么庞大的一个数据，怎么连个名单都拿不出来？	● 二战中国死亡人数高达1200万,三年大饥荒死了3600万
进入Military版参与讨论

H****g
发帖数: 14447

对于这些资料，都可以当作参考，但是饿死人的数据，需要自己独立判断。理由很简单
，当事人会出于自利的动机，来夸大或者缩小饿死人的规模。
举个例子吧，安徽的省委副书记张凯帆，是反浮夸的，但是安徽的省委书记曾希圣，搞
浮夸。所以曾希圣就把张凯帆打成了反党集团。到1962年，曾希圣因为浮夸风的错误被
调走，张凯帆也就平反了，当了安徽政协副主席。
而张凯帆呢，为了证明自己的清白，就在回忆录里说安徽饿死了几百万。他也不想想，
他那么早就被打成反党集团关起来了，怎么调查出来的数据？不是瞎扯嘛。
还有一个类似的例子就是四川原政协主席廖伯康，他是反浮夸的，跟西南区的书记李井
泉不合，对着干。自己跑到北京告状，说四川不得了了，饿死1000万人。中央就派工作
组调查，结果呢，没有死那么多。廖伯康也被李井泉整的不轻。
在三年自然灾害过后，无论是河南，安徽还是四川这几个浮夸风严重的地区，凡是搞浮
夸饿死人的地区的干部都受到了惩罚，严重的判刑。但是饿死几万几十万了吗？没有任
何文件资料证明这一点。
毛泽东在三年自然灾害期间，多次在会议上反对刮共产风，反对一平二调，也就是反对
官僚抢粮食。专门强调，永远不能一平二调，那样比国民党还不如。但是他也在思考，
为什么农民不反抗？为什么？他认为，共产党如果变修，兑变成了压迫人民的官僚主义
阶层，那么，对人民的危害要甚于资本主义。也就是他在1964年的论断：中国一旦变修
，就是最恶劣的资本主义，就是法西斯。
所以他从1964年开始，就反复要强调，人民要反抗。中央说的不对，地方可以不听，你
们可以造反。三线建设的一个目的，就是让地方有兵工厂，可以造枪造炮，可以造反，
可以搞武装割据，可以跟修正主义对着干。
但是毛泽东的一贯政策，是团结大多数。干部队伍有错误，不是一棍子打死还是要给你
机会。所以说，毛泽东一直在给刘邓这些官僚派机会。让你纠正错误。只是呢，随后的
四清，刘少奇还是在整群众。中宣部文化部卫生部呢，还是搞官僚主义，卫生部是城市
老爷部，不下去服务农民，1965年农民仍然存在缺医少药；文化部是帝王将相部才子佳
人部，不给工农兵演出，工农兵上大学的机会很少，1965年，北京的大学里50%以上的
学生是地富反坏右家庭，而这些地富反坏右家庭只占到中国当时人口的0.2个百分点。
所以毛泽东在这种情况下，最终决定要号召人民起来打倒官僚，造反。当然，这也跟国
际局势有关系了。毛泽东认定中国迟早要变修，因为苏联老大哥已经变修，无法带动社
会主义阵营战胜资本主义阵营，所以挫折是不可避免的。他希望在自己死之前，能教给
人民如何反抗官僚压迫的本领。以后官僚再抢你粮食，你就造反，造共产党的反，踢开
党委闹革命。如果公安局镇压，你就砸烂公检法。就这个意思。
到了改开年代，为了麻痹老百姓，就要制造毛时代如何压迫人民如何饿死人的谣言，以
此欺骗人民，愚弄人民，因为压迫人民的官僚阶级最害怕人民群众重新拿起毛时代的武
器。所以邓小平先富集团所作的，就是拼命抹黑毛时代，夸大饿死人的人数，推卸饿死
人的责任，从舆论上抹黑毛时代；同时，取消四大言论自由，收缴民兵武器，菜刀实名
制，以此杜绝人民反抗。这就是为什么会出现，一方面纵容三千万谣言满天飞，一方面
又给当年浮夸风的干部平反。

【在 x****e 的大作中提到】

: 如果这个是事实，那这个张树藩对遂平人还是有大恩的：
: “3、到遂平县进行反瞒产工作时，不但没反出一斤粮食，反而不请示报告省委，私
: 自动用国库粮700多万斤。”
: 活人性命，当得大恩。何况700万斤粮食能救活一大批人。

x****e
发帖数: 1773

你这也太武断了吧？“他那么早就被打成反党集团关起来了，怎么调查出来的数据？”
1962年他就被平反了，不还是活着还在安徽吗？他咋就不能调查了？前面是安徽的省委
副书记，二把手，后面也是副省级干部，知道的比屁民多得多吧。
“结果呢，没有死那么多。”死了多少？不是只是“万”级别的吧。你这算是又自打耳
光了吧。

【在 H****g 的大作中提到】

: 对于这些资料，都可以当作参考，但是饿死人的数据，需要自己独立判断。理由很简单
: ，当事人会出于自利的动机，来夸大或者缩小饿死人的规模。
: 举个例子吧，安徽的省委副书记张凯帆，是反浮夸的，但是安徽的省委书记曾希圣，搞
: 浮夸。所以曾希圣就把张凯帆打成了反党集团。到1962年，曾希圣因为浮夸风的错误被
: 调走，张凯帆也就平反了，当了安徽政协副主席。
: 而张凯帆呢，为了证明自己的清白，就在回忆录里说安徽饿死了几百万。他也不想想，
: 他那么早就被打成反党集团关起来了，怎么调查出来的数据？不是瞎扯嘛。
: 还有一个类似的例子就是四川原政协主席廖伯康，他是反浮夸的，跟西南区的书记李井
: 泉不合，对着干。自己跑到北京告状，说四川不得了了，饿死1000万人。中央就派工作
: 组调查，结果呢，没有死那么多。廖伯康也被李井泉整的不轻。

r******y
发帖数: 763

恩，明朝3天吃一顿，唐朝一个星期吃一顿。
真正的脑残啊，物以类聚，毛轮智商低于平均值+50%。

【在 a**t 的大作中提到】

: 民过的时候，人们一天才吃一顿饭。
: 清朝的时候，人们两天才吃一顿饭。
: 社会总在进步。。。

H****g
发帖数: 14447

103万是非正常死亡人数，而非正常死亡不等于饿死。也包括其他原因啊，例如灾害死
亡，桥塌了淹死，触电死亡，工地事故等等。中国当时1300多个县，三年非正常死亡
103.9万，那么平均到每年每个县，就是260人非正常死亡。一个县人口平均40多万人，
每年非正常死亡不到300人，大部分算成饿死的也不合理，因为那三年自然灾害频繁出
现，加上大炼钢铁，灾害和其他非正常死亡的人数会比平常年份高。到了三年自然灾害
之后，随着水利设施建成投产，自然灾害受到控制，非正常死亡的人数就明显降低了。

藏]

【在 x****e 的大作中提到】

: 刚被党扇了耳光，这又开始自己打自己的脸了。你这自虐得不亦乐乎啊。
: [回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏]
: [举报] 0 0
: [ 57 ]
: 发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
: 标题: Re: 我对饿死三千万的观点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 15:58:59 2012, 美东)
: 1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页：
: 1959-1961年饥荒情况(人)
: 年营养性疾病卖儿送女非正常死亡

x****e
发帖数: 1773

“但是饿死几万几十万了吗？没有任
何文件资料证明这一点。”
你这又开始扯蛋了。前面有人列的信阳地区各县的县志是编造的吗？光一个信阳地区加
起来都一百多万了。你要想说别人是编造的，你倒是直说吧，然后找出真本打他们个稀
里哗啦。你这大嘴一咧，来个“没有任何文件资料证明”算个什么屁话啊？

【在 H****g 的大作中提到】

H****g
发帖数: 14447

如果他提供了自己调查的方法和数据，你可以贴出来。事实上是没有的。你贴不出来。
像廖伯康，说饿死1000万，也是靠拍脑袋拍出来的。
如果你自己做过社会调查，就会知道，不要说调查一个省的几千万人口，调查一个几千
人的村子，没有一个星期半个月的都做不到。

【在 x****e 的大作中提到】

: 你这也太武断了吧？“他那么早就被打成反党集团关起来了，怎么调查出来的数据？”
: 1962年他就被平反了，不还是活着还在安徽吗？他咋就不能调查了？前面是安徽的省委
: 副书记，二把手，后面也是副省级干部，知道的比屁民多得多吧。
: “结果呢，没有死那么多。”死了多少？不是只是“万”级别的吧。你这算是又自打耳
: 光了吧。

x****e
发帖数: 1773

又开始扯蛋了。你前面贴的图下面有小字附注，看见了吧？
“多是”因为浮肿病。浮肿病是什么？就是二号病啊。连这你都不知道就楞胆大扯蛋啊。

【在 H****g 的大作中提到】

: 103万是非正常死亡人数，而非正常死亡不等于饿死。也包括其他原因啊，例如灾害死
: 亡，桥塌了淹死，触电死亡，工地事故等等。中国当时1300多个县，三年非正常死亡
: 103.9万，那么平均到每年每个县，就是260人非正常死亡。一个县人口平均40多万人，
: 每年非正常死亡不到300人，大部分算成饿死的也不合理，因为那三年自然灾害频繁出
: 现，加上大炼钢铁，灾害和其他非正常死亡的人数会比平常年份高。到了三年自然灾害
: 之后，随着水利设施建成投产，自然灾害受到控制，非正常死亡的人数就明显降低了。
:
: 藏]

H****g
发帖数: 14447

信阳的数据本来就是编造的。可以这么说，所有饿死上百万上千万的数据，全部都是拍
脑袋编造出来的。要调查数据，唯一的办法就是普查和随机抽样，除此之外，都是编造
。你能找出哪怕一个是做了普查和随机抽样调查得来的饿死人数据吗？你拿不出来的。
因为所有的饿死人数据，基本都是类似于跑到监狱，数了一下里面的强奸杀人犯的比例
，然后推论出中国有3000万杀人强奸饭。这么做的错误在什么地方？如果学过统计就知
道，在于样本缺乏代表性。

【在 x****e 的大作中提到】

: “但是饿死几万几十万了吗？没有任
: 何文件资料证明这一点。”
: 你这又开始扯蛋了。前面有人列的信阳地区各县的县志是编造的吗？光一个信阳地区加
: 起来都一百多万了。你要想说别人是编造的，你倒是直说吧，然后找出真本打他们个稀
: 里哗啦。你这大嘴一咧，来个“没有任何文件资料证明”算个什么屁话啊？

o**1
发帖数: 6383

到底饿死多少？你有个估计吗？

【在 H****g 的大作中提到】

: 信阳的数据本来就是编造的。可以这么说，所有饿死上百万上千万的数据，全部都是拍
: 脑袋编造出来的。要调查数据，唯一的办法就是普查和随机抽样，除此之外，都是编造
: 。你能找出哪怕一个是做了普查和随机抽样调查得来的饿死人数据吗？你拿不出来的。
: 因为所有的饿死人数据，基本都是类似于跑到监狱，数了一下里面的强奸杀人犯的比例
: ，然后推论出中国有3000万杀人强奸饭。这么做的错误在什么地方？如果学过统计就知
: 道，在于样本缺乏代表性。

q*d
发帖数: 22178

中国统计年鉴死亡率发来贺电.

区加
个稀

【在 H****g 的大作中提到】

相关主题
● 谎言即使重复一万遍也只能是谎言	● 三年自然灾害饿死人的话题又出来了
● 关于三年自然灾害饿死人的几个自相矛盾的地方	● 从"感谢"日本侵略说开去
● 关于”饿死”的两种定义	● 关于59-61年饿死三千万的说法
进入Military版参与讨论

x****e
发帖数: 1773

发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标题: Re: 我对饿死三千万的观点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 5 16:22:00 2012, 美东)
按照现在掌握的文件以及资料来评估，饿死人的数量级别很有可能在几万这个级别，达
到百万的可能性甚微。
达到10万级的可能性暂时也无法排除，但是现有的资料和数据不能完全支持。所以还不
确定，需要更多的调查，来进一步确认。

【在 o**1 的大作中提到】

: 到底饿死多少？你有个估计吗？

H****g
发帖数: 14447

呵呵，书上怎么写你就怎么信？那还需要什么独立研究？捅鸡菊这个绰号怎么来的？我
不是跟你分析过了吗？全国三年103.9万，平均就是全国每个县，每年非正常死亡大约
260人。也就是一个40多万人口的县，平均每个月非正常死亡22人。考虑到那三年严重
自然灾害，又有数千万农民要出去做工劳动，死于自然灾害和工地事故的人数比平常高
，难道不是很自然的结论吗？何以推出大部分都是死于浮肿病？或者说，如果附图里的
这两个战俘被流弹打死了，就算饿死了？

啊。

【在 x****e 的大作中提到】

: 又开始扯蛋了。你前面贴的图下面有小字附注，看见了吧？
: “多是”因为浮肿病。浮肿病是什么？就是二号病啊。连这你都不知道就楞胆大扯蛋啊。

x****e
发帖数: 1773

这是图穷匕见了？可惜你后面没啥料嘛。
什么叫“类似于跑到监狱”？还唯一的办法呢。你不懂统计，不懂历史，不过就是一牛
二式的厚皮扯蛋派罢了。

【在 H****g 的大作中提到】

x****e
发帖数: 1773

你自己列的图，你自己拿来证明你前面的说法。呵呵，你还真逗，自打耳光上了瘾了？
看你这个平均法，就知道你根本没有资格讨论这个问题。收了吧，别再现了。

【在 H****g 的大作中提到】

: 呵呵，书上怎么写你就怎么信？那还需要什么独立研究？捅鸡菊这个绰号怎么来的？我
: 不是跟你分析过了吗？全国三年103.9万，平均就是全国每个县，每年非正常死亡大约
: 260人。也就是一个40多万人口的县，平均每个月非正常死亡22人。考虑到那三年严重
: 自然灾害，又有数千万农民要出去做工劳动，死于自然灾害和工地事故的人数比平常高
: ，难道不是很自然的结论吗？何以推出大部分都是死于浮肿病？或者说，如果附图里的
: 这两个战俘被流弹打死了，就算饿死了？
:
: 啊。

H****g
发帖数: 14447

1956年，广西饿死了大概300多人，就已经是很严重的事情，中央派人调查，第二年就
处分了广西的几个省级领导。和广西饿死几百人就要登人民日报相比，饿死几万人，几
十万人要卖儿卖女，上千万人营养不良，当然是非常严重的错误了。而饿死几万人跟饿
死几百人比，当然是大规模饿死人了。所以1957年只是给领导处分，而1962年呢，是把
一些领导送上法庭判刑。现在动不动扯饿死上百万甚至几千万，压根就没有一个数字的
概念。

【在 o**1 的大作中提到】

: 到底饿死多少？你有个估计吗？

q*d
发帖数: 22178

中国统计年鉴人口及死亡率数据发来贺电.

【在 H****g 的大作中提到】

: 1956年，广西饿死了大概300多人，就已经是很严重的事情，中央派人调查，第二年就
: 处分了广西的几个省级领导。和广西饿死几百人就要登人民日报相比，饿死几万人，几
: 十万人要卖儿卖女，上千万人营养不良，当然是非常严重的错误了。而饿死几万人跟饿
: 死几百人比，当然是大规模饿死人了。所以1957年只是给领导处分，而1962年呢，是把
: 一些领导送上法庭判刑。现在动不动扯饿死上百万甚至几千万，压根就没有一个数字的
: 概念。

H****g
发帖数: 14447

那你来给大家讲讲什么叫随机抽样？为什么要做随机抽样？不懂就闭嘴好了。

【在 x****e 的大作中提到】

: 这是图穷匕见了？可惜你后面没啥料嘛。
: 什么叫“类似于跑到监狱”？还唯一的办法呢。你不懂统计，不懂历史，不过就是一牛
: 二式的厚皮扯蛋派罢了。

q*d
发帖数: 22178

国家统计局中国统计年鉴需要随机抽样?

一牛

【在 H****g 的大作中提到】

: 那你来给大家讲讲什么叫随机抽样？为什么要做随机抽样？不懂就闭嘴好了。

x****e
发帖数: 1773

再说，统计局是共产党的统计局，饿死人这个事不管是毛产党还是邓产党都不愿意提的
。大事化小，小事化无，闷声大发财。本着统计局多报喜，不报或少报忧的理念，对形
势一片大好不是小好的报道，屁民要谨慎些；对不得不报的假恶丑现象，屁民要学会适
当放大。
所以饿死人这个数据，不应该比那个表里的数字更小。

【在 x****e 的大作中提到】

: 你自己列的图，你自己拿来证明你前面的说法。呵呵，你还真逗，自打耳光上了瘾了？
: 看你这个平均法，就知道你根本没有资格讨论这个问题。收了吧，别再现了。

r******y
发帖数: 763

100

herzog , 这个版上就你脸皮最厚，都不知道你是真无耻，还是装无耻。
1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页：
1959-1961年饥荒情况(人)
年营养性疾病卖儿送女非正常死亡
1959 302万 518 17853
1960 474万 10688 374890
1961 3039万 666000 647010
合计 1039753
你自己贴的，解释下为啥 1961年营养疾病3039万？
营养过剩？糖尿病？高血脂？
当时全国人口算5个亿吧， 3千万营养病，还卖儿送女66万，这不是饥荒是什么？
59年302万营养病，死1。7万，60年474万营养病，死37万，两年里饥饿增长1。6倍，死
亡增长20倍。
饥饿与死亡增长关系是1：12。5
60到61年，饥饿增长6。4倍，死亡人数增长1。8倍；这肯定是认为缩小数字；就算按前
年速度非正常死亡也要750万。
如果用饥饿与死亡增长关系比1：12。5
既饥饿人数增加1倍，死亡人数增加12。5倍；那么60-61年，饥饿人数增加6。4倍，死
亡人数应该增加80倍； 80*60年死亡人数= 29991200，刚好3千万。
结论是，你就是毛黑。

【在 H****g 的大作中提到】

: 如果他提供了自己调查的方法和数据，你可以贴出来。事实上是没有的。你贴不出来。
: 像廖伯康，说饿死1000万，也是靠拍脑袋拍出来的。
: 如果你自己做过社会调查，就会知道，不要说调查一个省的几千万人口，调查一个几千
: 人的村子，没有一个星期半个月的都做不到。

相关主题
● 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的	● 1959-61大饥荒纪录片
● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？	● 三年自然灾害至少饿死１００万人
● 60年代大量人口增加证明饿死三千万是假的	● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)
进入Military版参与讨论

H****g
发帖数: 14447

101

这就对了。老将总算是开悟了。知道统计局的数据是假的，所以呢，最后还是要要自己
编一个数据的。这跟Coale 1984年论文的做法完全一致嘛。

【在 x****e 的大作中提到】

: 再说，统计局是共产党的统计局，饿死人这个事不管是毛产党还是邓产党都不愿意提的
: 。大事化小，小事化无，闷声大发财。本着统计局多报喜，不报或少报忧的理念，对形
: 势一片大好不是小好的报道，屁民要谨慎些；对不得不报的假恶丑现象，屁民要学会适
: 当放大。
: 所以饿死人这个数据，不应该比那个表里的数字更小。

x****e
发帖数: 1773

102

知道治疗二号病的特效药是什么吗？
连二号病都不知道的，先自己扫扫盲吧。别总自打耳光了，看着怪瘆人的。

啊。

【在 x****e 的大作中提到】

: 又开始扯蛋了。你前面贴的图下面有小字附注，看见了吧？
: “多是”因为浮肿病。浮肿病是什么？就是二号病啊。连这你都不知道就楞胆大扯蛋啊。

x****e
发帖数: 1773

103

真是无知者无畏啊。一个没营养不良的照片能否定一个饥荒时代，至少在这版上，是无
出其右了。

【在 H****g 的大作中提到】

: 这就对了。老将总算是开悟了。知道统计局的数据是假的，所以呢，最后还是要要自己
: 编一个数据的。这跟Coale 1984年论文的做法完全一致嘛。

H****g
发帖数: 14447

104

80年代初，西方一个基金会资助Coale做了一项研究，根据83年中国统计局发布的人口
死亡率数据做线性回归模型。
第一步，Coale根据统计局的数据，基于58年前几年的死亡率，自己”估算“出”正常
“的死亡率。
第二步，Coale把他自己估计的”正常死亡率“，跟统计局的59-62年死亡率对比，高出
来的部分就算作非正常死亡。这么估算出来饿死1600万。
第三步，这一步需要重点强调。是所有三千万轮必须学习和铭记的精华。Coale认为统
计局的数据是假的，under-reported，他就自己估算了一个”真实“的59-62年死亡率
数据，然后推算出中国非正常死亡2700万。
就是这个，一会认为统计局数据是真的，一会认为统计局数据是假的，的确很分裂。
更有意思的是，Coale在83年中国统计局发布死亡率数据之前，于1981年就发表过一篇
论文，在毫无数据的情况下，”估算“出中国非正常死亡1650万人。
也就是说，有没有中国统计局的死亡率数据，Coale都能给你算出来非正常死亡。这就
是美国人口学会主席的水平，本版的老将挫轮都要努力学习。

q*d
发帖数: 22178

105

Herzog的脸都被打肿了,
还继续满地打滚.
你丫真是毛轮中的战斗轮啊.

提的
对形
会适

【在 H****g 的大作中提到】

: 这就对了。老将总算是开悟了。知道统计局的数据是假的，所以呢，最后还是要要自己
: 编一个数据的。这跟Coale 1984年论文的做法完全一致嘛。

H****g
发帖数: 14447

106

你昨天说毛时代海鸥相机1000元，还满嘴骂骂咧咧的，貌似很有底气，怎么我一说跟你
打赌，你就尿遁了？

【在 q*d 的大作中提到】

: Herzog的脸都被打肿了,
: 还继续满地打滚.
: 你丫真是毛轮中的战斗轮啊.
:
: 提的
: 对形
: 会适

q*d
发帖数: 22178

107

你丫转进的真快啊.
以后打你的脸就一招,中国统计年鉴.

【在 H****g 的大作中提到】

: 你昨天说毛时代海鸥相机1000元，还满嘴骂骂咧咧的，貌似很有底气，怎么我一说跟你
: 打赌，你就尿遁了？

t*******3
发帖数: 2005

108

补充一下1962年美国出版的《中国季刊》
Refugees and Troop Moves—A Report from Hong Kong
The China Quarterly / Volume 11 / 九月 1962 , pp 111-115
DOI: http://dx.doi.org/10.1017/S0305741000020270 (About DOI), Published online: 17 二月 2009
2. Hong Kong medical officials state that few if any of the 63,000
persons seen at the detention camp in the New Territories before being sent
back across the border appeared to be suffering from malnutrition. But it
should be stated that the refugees were seen only fleetingly by local
immigration officials and doctors, and not at all by political analysts;this
rare opportunity to build up a picture of conditions in Kwangtung'srural
communes, in particular, by interrogating one in every 100, say, was passed
by.

y**c
发帖数: 6307

109

说白了你的脑子是一团糨糊。不敢说个东西出来怕被人攻击，一团浆糊，你们看着办好
了。呵呵

【在 H****g 的大作中提到】

y**c
发帖数: 6307

110

估计汉代的时候要5天吃一顿饭了

【在 a**t 的大作中提到】

: 民过的时候，人们一天才吃一顿饭。
: 清朝的时候，人们两天才吃一顿饭。
: 社会总在进步。。。

(共1页)

进入Military版参与讨论

相关主题
● 关于”饿死”的两种定义	● 三年自然灾害至少饿死１００万人
● 三年自然灾害饿死人的话题又出来了	● 关于毛时代大饥荒事件的一些资料 (灾难历史不容抹杀)
● 从"感谢"日本侵略说开去	● Herzog，关于60年代初饥荒，你把你的观点明确一下
● 关于59-61年饿死三千万的说法	● 为何不相信政府的老将，在三千万饿死人悬案上
● 再介绍一下，三千万这个数字是如何出台的	● 从几个角度论证不可能饿死三千万
● 饿死三千万和纳税大屠杀，是否都是被夸大的谣言？	● 三千万这么庞大的一个数据，怎么连个名单都拿不出来？
● 60年代大量人口增加证明饿死三千万是假的	● 饿死三千万跟信上帝是一回事，跟科学和事实无关
● 1959-61大饥荒纪录片	● “同时呢，右派喷子又把饿死人的数字无限夸大，把饿死几千人说成几千万人。”

相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: china话题: population话题: great话题: famine

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天