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ChinaNews版 - 关于”饿死”的两种定义
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一个社会在解决粮食问题之前的人均寿命本来就不高Re: 饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。
饿死三千万,有一个有名有姓的例子吗?没有。令 “饿死三千万”谣言破产的重磅炸弹
常识问题: 一个留学生就当年饿死三千万的质疑从几个角度论证不可能饿死三千万
三千万这么庞大的一个数据,怎么连个名单都拿不出来?提议搞名单不是为了否认大批饿死人
我为反毛者献一计:如何彻底粉碎毛轮们说三年没饿死三千万的弥(转载)邋遢道人:与邻居老周谈到饿死三千万的事情
老农夫:向主张“三年饿死三千万人”者提几个问题黎阳:“饿死三千万”与阿Q画圈
“三年饿死若干千万”的谎言,骗不了几年了要是真的三千万,你们平均每个人会认识五个饿死的人。。。
林浩推荐:从刘主席还乡到“刘主席万岁” 「打倒毛主席!彭德怀 (转载)贴一万篇饿死三千万,却找不出一张饿死人的照片
相关话题的讨论汇总
话题: 饿死话题: 定义话题: 饥饿话题: 因此话题: 死亡
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1 (共1页)
S**b
发帖数: 1883
1
严格的定义是什么呢?就是一个人停止进食,哪怕可以喝水,最后完全是因为这个原因
,导致他死亡,这就是饿死。如果说停止进食三天后,突然被汽车压死了,那就是被汽
车压死的,那就不是饿死的。
这个定义大家同意不同意?我把这个定义叫定义A。
饿死了三千万,符合我的这个定义吗?我不要三千万,我只要一个人,有一个真的按照
上面的饿死的定义死了的人,他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给
出,到现在为止,一个具体的例子都没有。
还有一种定义,就是一个人并不是因为停止进食而死亡,但是他的死和食物不够有一定
关系,就算饿死。比如说,虽然他是被汽车压死的,但是这是因为他长期饥饿,导致他
在关键的时候没有力气跑,结果给汽车压死了,因此算饿死。或者因为长期饥饿,导致
他容易生病,他就真的生病了,于是病死了,因此也叫饿死。我把这个定义叫定义B。
那么,按照这个定义,也许在三年自然灾害时期,所有的人都食物不够,都处于饥饿状
态,正因为如此,所以那三年死亡的所有人中,有百分之九十,或多或少总和饥饿有关
系,因此,就都算饿死的,按照定义B就是这样。
但是,既然你使用了定义B,就要把定义B给坚持到底。一个社会在解决粮食问题之前的
人均寿命没有那么高,或多或少地和食物不太够有关系,或者说,大部分老死的人,或
者说,大部分死亡的人,都或多或少地和粮食不够有关系,既然如此,我们坚持定义B
,就要认为这些人都是饿死的。
按定义B的统计办法,改革开放导致粮食问题解决之前的中华人民共和国的所有年代死
的人,其中的百分之八十,都算作饿死。这样统计下来,那就不是三年饿死三千万,而
是中华人民共和国的前三十年,饿死了几亿人口。瞧,我反动吧?但是我只是根据定义
行事,结论就是这样。
比如说,一个人在1959年挨饿,导致他产生某种后遗症,因此在1965年病死了,这个死
和他在1959年的饥饿大有关系,因此,也算是饿死的,这按定义B就是这样。
把这个原理用在解放前,国民党统治时期,清朝末期,我们知道在解放前中国的粮食一
直是不够的,因此人均寿命只有四十岁,叫东亚病夫,这个东亚病夫,是和饥饿有关系
的,我就不信如果人民都吃得饱还能够叫东亚病夫。当时的中国百分之九十五的人,如
果死亡,从四十岁的平均寿命看,就或多或少与饥饿有关系,因此,就相信解放前中国
人民,大多数死亡都是饿死,以此来统计解放前的饿死的人数。因为按照上面的定义B
,就是这样。
印度长期以来人均寿命就是不如中国的,甚至中国的三年自然灾害时期,仍然是这样。
这也是因为印度的粮食问题长期没有解决。因此,印度的人中间,百分之九十五的人的
死亡或多或少地都和饥饿有关系,因此,可以据此统计出印度过去几十年中死亡人数的
总数乘百分之九十五,就是印度过去几十年饿死的总数。
来说全世界全人类,现在共和六十五亿人口,其中有约三分之二,也就是四十一亿人,
是生活在食物供给不足的地区,象生活在欧美和亚洲的比较发达地区的基本解决粮食问
题的人口,也就是二十来亿左右。那么,那四十多亿人口,这些年来凡死亡的人数,你
就给它乘上百分之九十五,就得出这些年来全人类饿死的人的总数,当然这里的饿死的
定义,仍然是按上面的定义B。
八十年代中国,全家人吃了五六年的咸菜稀饭,咸菜稀饭属于食物供给不足,因此,有
可能有两三年这么搞,影响了自己的寿命,因此原来可能活七十岁的只活了六十九岁,
这样按照上面的定义B,这个人是饿死的。
既然用了定义B,那就必须把这个定义坚守到底,这是自然科学研究的最起码的准则。
因此,我这里已经用了定义A和定义B,我把定义A称之为纯饿死,定义B叫间接饿死。
那么,饿死三千万这个数据有何意义?如果是定义A纯饿死三千万,我要你给出一个有
名有姓的人,没有人能够给得出。如果是间接饿死,你光统计三年,制造印象只有三年
饿死人干什么?只用在中国不用在全世界干什么?只用在解放后不用在解放前干什么?
在这种情况下专门说三年,也不说解放前,也不说改革开放后,那也是不科学的办法。
而不科学的办法,只能够是为的妖魔化,没有任何学术上的价值。
m********y
发帖数: 21909
2
海公公说,要内脏的蛋白质分解了才算饿死,所以要证明是饿死的,要有医院或者专家
证明内脏蛋白质分解导致死亡。按这个要求,基本连一个也没有,好像大家都无法证明
蛋白质分解了。
b*****t
发帖数: 9671
3
纯粹是放屁,还一个有名有姓的都没有呢
自己不知道就说没有?因为没有调查就可以说没有?
我两个姑姑就是饿死的,开始还有糠吃,后来连树皮都没了,糠也没了,最后死的时候
浮肿,连路都没法走,躺在床上都不知道什么时候去的
听我父亲说村子里我们家其实饿死的是最少的(那时我们家一家有7口人),而我们老
家那块,有水库,有河流,河床很深,不会因为干旱或者发大水而导致粮食绝收。属于
旱涝保收的地方。我到现在都不知道这两个姑姑的姓名,我也从来不会去问我父亲。
m********y
发帖数: 21909
4
所以让走都无法走的人去医院或者找专家证明自己是饿死的,这个要求太高l
听了你的故事很难受---

【在 b*****t 的大作中提到】
: 纯粹是放屁,还一个有名有姓的都没有呢
: 自己不知道就说没有?因为没有调查就可以说没有?
: 我两个姑姑就是饿死的,开始还有糠吃,后来连树皮都没了,糠也没了,最后死的时候
: 浮肿,连路都没法走,躺在床上都不知道什么时候去的
: 听我父亲说村子里我们家其实饿死的是最少的(那时我们家一家有7口人),而我们老
: 家那块,有水库,有河流,河床很深,不会因为干旱或者发大水而导致粮食绝收。属于
: 旱涝保收的地方。我到现在都不知道这两个姑姑的姓名,我也从来不会去问我父亲。

b*****t
发帖数: 9671
5
所以我对腊肉和那些毛粪痛恨入骨
不知道nc到什么样子才能去fan这样一个毒夫民贼
不但把别人的功劳(其实很多都算不上功劳,属于份内的事情)都扣到腊肉头上
还要替腊肉开脱
使劲舔腊肉

【在 m********y 的大作中提到】
: 所以让走都无法走的人去医院或者找专家证明自己是饿死的,这个要求太高l
: 听了你的故事很难受---

g*****g
发帖数: 6798
6
和你是一样的情况
我妈妈的爷爷奶奶也是硬饿死的.
一点点食物为了省给孩子吃.
我对共匪那是恨到了骨头里.

【在 b*****t 的大作中提到】
: 纯粹是放屁,还一个有名有姓的都没有呢
: 自己不知道就说没有?因为没有调查就可以说没有?
: 我两个姑姑就是饿死的,开始还有糠吃,后来连树皮都没了,糠也没了,最后死的时候
: 浮肿,连路都没法走,躺在床上都不知道什么时候去的
: 听我父亲说村子里我们家其实饿死的是最少的(那时我们家一家有7口人),而我们老
: 家那块,有水库,有河流,河床很深,不会因为干旱或者发大水而导致粮食绝收。属于
: 旱涝保收的地方。我到现在都不知道这两个姑姑的姓名,我也从来不会去问我父亲。

t***o
发帖数: 19256
7
这个SB成天舔共舔毛
看来收了不少五毛钱
s****i
发帖数: 5144
8
楼主可否先吃半年糠或者树皮再来讨论饿死的定义?
z*****n
发帖数: 7639
9
呵呵,跟saob同学较真,你们就输了。

【在 s****i 的大作中提到】
: 楼主可否先吃半年糠或者树皮再来讨论饿死的定义?
d********a
发帖数: 9567
10
昨天晚上我就看到这个帖子了。
这个帖子考问我们:到底有多少中国人是人?
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m********y
发帖数: 21909
11
我姥姥说他们那个胡同里抬出去的好几个都是饿死的。
我说这个的时候,海公公和老牛联手攻击我,说让我拿出来蛋白质分解的证明,才能算
饿死。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 和你是一样的情况
: 我妈妈的爷爷奶奶也是硬饿死的.
: 一点点食物为了省给孩子吃.
: 我对共匪那是恨到了骨头里.

l******a
发帖数: 16364
12
同感

【在 b*****t 的大作中提到】
: 所以我对腊肉和那些毛粪痛恨入骨
: 不知道nc到什么样子才能去fan这样一个毒夫民贼
: 不但把别人的功劳(其实很多都算不上功劳,属于份内的事情)都扣到腊肉头上
: 还要替腊肉开脱
: 使劲舔腊肉

m********y
发帖数: 21909
13
我们都是农奴,中国体制下的人都是农奴,不是自由民。

【在 d********a 的大作中提到】
: 昨天晚上我就看到这个帖子了。
: 这个帖子考问我们:到底有多少中国人是人?

m********y
发帖数: 21909
14
我昨天因为照片长文,发了个包子给他,不知道他受到了没有?
我还不知道怎么发包子。

【在 t***o 的大作中提到】
: 这个SB成天舔共舔毛
: 看来收了不少五毛钱

g*********r
发帖数: 9366
15
我对那些漠视人的生命的政权和人特别痛恨
不论是国家总统,还是街上贩夫走卒,他们的生命都是无比宝贵的

【在 b*****t 的大作中提到】
: 所以我对腊肉和那些毛粪痛恨入骨
: 不知道nc到什么样子才能去fan这样一个毒夫民贼
: 不但把别人的功劳(其实很多都算不上功劳,属于份内的事情)都扣到腊肉头上
: 还要替腊肉开脱
: 使劲舔腊肉

m********y
发帖数: 21909
16
你说的我很同意。
我到花明楼看到刘少奇被迫害致死,心里感到这个制度很可怕的,说搞死谁就搞死谁,
无论身居高位还是一介草民。

【在 g*********r 的大作中提到】
: 我对那些漠视人的生命的政权和人特别痛恨
: 不论是国家总统,还是街上贩夫走卒,他们的生命都是无比宝贵的

g*********r
发帖数: 9366
17
这个制度就是一个人吃人,鬼吃人,鬼吃鬼 的混合体
唯一的出路是支持一种让任何人都不能吃人的制度,
而不是支持刘少奇反过来吃毛泽东的制度

【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的我很同意。
: 我到花明楼看到刘少奇被迫害致死,心里感到这个制度很可怕的,说搞死谁就搞死谁,
: 无论身居高位还是一介草民。

i**********e
发帖数: 625
18
扫比又出来丢人现眼了,呵呵,
t***o
发帖数: 19256
19
家页》金融中心》帐号(对方ID),金额(10=1包子)》点击转账

【在 m********y 的大作中提到】
: 我昨天因为照片长文,发了个包子给他,不知道他受到了没有?
: 我还不知道怎么发包子。

j****n
发帖数: 7636
20
还在争论啥是饿死阿?
既然讲科学,就谈一谈科学上饿死或者非正常死亡的定义。这其实根抽烟导致了多少肺
癌是一样的。
比如有一万个人(里面有老有小,有强有弱)都不抽烟,十年里有40 个肺癌。
同样一万个人,都抽烟,十年里有100 个肺癌。
科学上讲这多的60个肺癌就是抽烟引起的。至于你挑出一个肺癌的例子,问这个癌症是
不是抽烟引起的,大多数情况下没有人能够回答。
谈饿死了多少人,只要确认两点
(1)总的死亡率上升了
(2)除了饥饿之外,没有其他原因可以解释大多数上升的死亡率
之后就可以讲若干万人的死亡是饥饿导致的,即使一个大家都同意的饿死的例子也没有。
具体到大饥荒,通常意义上饿死的例子还是很多的,即使没有死亡鉴定书来确认

【在 S**b 的大作中提到】
: 严格的定义是什么呢?就是一个人停止进食,哪怕可以喝水,最后完全是因为这个原因
: ,导致他死亡,这就是饿死。如果说停止进食三天后,突然被汽车压死了,那就是被汽
: 车压死的,那就不是饿死的。
: 这个定义大家同意不同意?我把这个定义叫定义A。
: 饿死了三千万,符合我的这个定义吗?我不要三千万,我只要一个人,有一个真的按照
: 上面的饿死的定义死了的人,他的直系亲属,给出一个有名有姓的饿死的人,能不能给
: 出,到现在为止,一个具体的例子都没有。
: 还有一种定义,就是一个人并不是因为停止进食而死亡,但是他的死和食物不够有一定
: 关系,就算饿死。比如说,虽然他是被汽车压死的,但是这是因为他长期饥饿,导致他
: 在关键的时候没有力气跑,结果给汽车压死了,因此算饿死。或者因为长期饥饿,导致

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黎阳:“饿死三千万”与阿Q画圈我对饿死三千万的观点 (转载)
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m********y
发帖数: 21909
21
这个我会的。我要发公家的钱,都还不知道在哪里呢。

【在 t***o 的大作中提到】
: 家页》金融中心》帐号(对方ID),金额(10=1包子)》点击转账
t***o
发帖数: 19256
22
这俺就不懂了,呵呵

【在 m********y 的大作中提到】
: 这个我会的。我要发公家的钱,都还不知道在哪里呢。
b***n
发帖数: 13455
23
www下, 管理模式-> 切换(M)奖励

【在 m********y 的大作中提到】
: 这个我会的。我要发公家的钱,都还不知道在哪里呢。
d********a
发帖数: 9567
24

又没有可能球德拿去到股版对赌了?

【在 m********y 的大作中提到】
: 这个我会的。我要发公家的钱,都还不知道在哪里呢。
g*****g
发帖数: 6798
25
这个说的很清楚了.
不过saob显然不会听的.

【在 j****n 的大作中提到】
: 还在争论啥是饿死阿?
: 既然讲科学,就谈一谈科学上饿死或者非正常死亡的定义。这其实根抽烟导致了多少肺
: 癌是一样的。
: 比如有一万个人(里面有老有小,有强有弱)都不抽烟,十年里有40 个肺癌。
: 同样一万个人,都抽烟,十年里有100 个肺癌。
: 科学上讲这多的60个肺癌就是抽烟引起的。至于你挑出一个肺癌的例子,问这个癌症是
: 不是抽烟引起的,大多数情况下没有人能够回答。
: 谈饿死了多少人,只要确认两点
: (1)总的死亡率上升了
: (2)除了饥饿之外,没有其他原因可以解释大多数上升的死亡率

n********s
发帖数: 144
26
按照他的定义,你两个姑姑是睡觉睡死的。
人之无耻以至于此,人之冷血以至于此。

【在 b*****t 的大作中提到】
: 纯粹是放屁,还一个有名有姓的都没有呢
: 自己不知道就说没有?因为没有调查就可以说没有?
: 我两个姑姑就是饿死的,开始还有糠吃,后来连树皮都没了,糠也没了,最后死的时候
: 浮肿,连路都没法走,躺在床上都不知道什么时候去的
: 听我父亲说村子里我们家其实饿死的是最少的(那时我们家一家有7口人),而我们老
: 家那块,有水库,有河流,河床很深,不会因为干旱或者发大水而导致粮食绝收。属于
: 旱涝保收的地方。我到现在都不知道这两个姑姑的姓名,我也从来不会去问我父亲。

b**g
发帖数: 949
27
这原本是很浅显的道理,但是他要是看得明白,多半能找个像样点的工作,也不至于到
这里来发这种低智商的贴子了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说的很清楚了.
: 不过saob显然不会听的.

e*******r
发帖数: 417
28
骚逼!你的良心让狗吃了,fuck你八辈儿祖宗!!!
1 (共1页)
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