h*******a
发帖数: 189 | 1 1.
"3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
计局的数据大部分是可以当笑话来看看。为什么有人却拿这个”户籍“统计数据当个宝
呢 （应该是屁股决定大脑吧）
最后， 这个”户籍“统计本身就是一份孤证，没有其他拿得出手的佐证了。因此，没
有任何参考意义。
2.
1953年，第一次人口普查的时候，中国有6亿人口。 1964年，第一次人口普查的时候，
中国有7亿人口. 11年间，有一亿人口的增长。 如果真是有1959-1961年饿死3000万的
情况， 这种历史上最大规模的饿死人的年代的前后几年间竟然增加了1亿人口 （近17%
的增长），是根本不能想象的也不合逻辑。
3.
有一些文章讲，河南信阳地区几个月期间，就饿死了2，300百万人口。 有的地方80-90
%的人被饿死。 这些根本就经不起推敲。 大家都知道，南京大屠杀30万人， 战后发现
好多”万人坑“。纳粹在波兰，乌克兰屠杀了几十万人口， 后来也发现好多”万人坑
“。 试问一个小小的河南信阳死了2，300万人口， 后来有没有发现万人坑？ 如果有2
，300万人口的死亡，连及时掩埋都是问题。 这种谣言也有人信，真是屁股决定大脑。
4.
三年饿死了3000万人， 连一张照片都没有。 给解释解释为什么？ 近5%的全国人口被
饿死了。 3000万，大概是当时一个山东省的一多半的人口数量。 是100个南京大屠杀
的数量。 这么多人饿死了，为什么连一张照片都没留下？ 共产党内部的参考照片，应
该有一些吧， 以前不让发表， 邓时代这么竭力诋毁毛，为什么还不拿出来， 让大家
见识见识！ 那时相机可能不是太普及，但是，还是很多人有相机的。那三年，是没有
很多外国人在中国，但是，还是有一些的。 为什么这些外国人连一张饿死人的照片都
没拍出来。
5.
美国CIA的近百份解密材料了也充分说明了，1959-1961年间，中国没有大规模的饥荒。
有粮食短缺，但是，确实没有饥荒。 从CIA的解密材料里也充分证明了人家还是比某些
中国”专家“，”学者“ 有节操。 CIA对当时中国的经济，政治，社会的研究是非常
详尽的 （证明美国人的眼睛是紧密盯着中国的）。但是，人家没造谣，没无根据的瞎
说。 |
y*j
发帖数: 3139 | 2 又不是同一天全部饿死，怎么会有万人坑。
人都穷的饿死了，还有照像相？再说谁有心思去照相？谁又敢照？谁又敢洗照片？你要
是胆敢照的话，只要生产队长把你关起来几天，你就死了。
你是没长脑子，还是没长良心？ |
h*******a
发帖数: 189 | 3 有文章说，信阳几个月内就死了2，300万人。 南京大屠杀是一共6周杀了30万人。 纳
粹是在波兰的集中营里杀了两年，一共是杀了25万。
你对比一下吧。 看看是谁没长脑子，没长良心。
【在 y*j 的大作中提到】
: 又不是同一天全部饿死，怎么会有万人坑。
: 人都穷的饿死了，还有照像相？再说谁有心思去照相？谁又敢照？谁又敢洗照片？你要
: 是胆敢照的话，只要生产队长把你关起来几天，你就死了。
: 你是没长脑子，还是没长良心？
|
y*j
发帖数: 3139 | 4 农村地方比城市大多了。没有人性的东西！
【在 h*******a 的大作中提到】
: 有文章说，信阳几个月内就死了2，300万人。 南京大屠杀是一共6周杀了30万人。 纳
: 粹是在波兰的集中营里杀了两年，一共是杀了25万。
: 你对比一下吧。 看看是谁没长脑子，没长良心。
|
y*j
发帖数: 3139 | 5 唐山大地震死了几十万人，也没有万人坑。
【在 y*j 的大作中提到】
: 农村地方比城市大多了。没有人性的东西！
|
h*******a
发帖数: 189 | 6 信阳大，还是南京大。 你用脑子想想。 没有脑子的东西。
【在 y*j 的大作中提到】
: 农村地方比城市大多了。没有人性的东西！
|
h*******a
发帖数: 189 | 7 唐山大地震有”万人坑“， 而且还不止一处
【在 y*j 的大作中提到】
: 唐山大地震死了几十万人，也没有万人坑。
|
h*******a
发帖数: 189 | 8 “唐山那时候有两个大万人坑，说是万人，其实有十几万人。”
王世雄 69岁 曾在唐山电厂工作
那阵王世雄在唐山电厂上白班，“我爱人11点出去上夜班。我在公园里看人家下棋
，然后喝点小酒就睡着了，地震的时候啥也不知道。”酒醒过来的时候，王世雄模模糊
糊地看到家里什么都倒了，想开灯灯也断了，外面有人喊，他就一边夹一个孩子冲出去
了。过了十几分钟王世雄爱人回来。
“我骑车出去一看，外面房子基本上倒了，到市里一看，更是被吓着了，全平了。”
唐山那时候有两个大万人坑，说是万人，其实有十几万人。黑夜突然行动，推车一
推到大坑，一层人一层石灰，怕第二年春天发病疫。
【在 y*j 的大作中提到】
: 唐山大地震死了几十万人，也没有万人坑。
|
y*j
发帖数: 3139 | 9 城里人没有一个饿死，都是乡下人。当然是信阳农村比南京城区大。以前城市都比现在
小。再说饿死了也要埋进祖坟。万人坑是无主的坟墓。
再说一遍，你的良心和脑子都没有。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 信阳大，还是南京大。 你用脑子想想。 没有脑子的东西。
|
y*j
发帖数: 3139 | 10 那有哪里报道发现了万人坑了？
。”
【在 h*******a 的大作中提到】
: “唐山那时候有两个大万人坑，说是万人，其实有十几万人。”
: 王世雄 69岁 曾在唐山电厂工作
: 那阵王世雄在唐山电厂上白班，“我爱人11点出去上夜班。我在公园里看人家下棋
: ，然后喝点小酒就睡着了，地震的时候啥也不知道。”酒醒过来的时候，王世雄模模糊
: 糊地看到家里什么都倒了，想开灯灯也断了，外面有人喊，他就一边夹一个孩子冲出去
: 了。过了十几分钟王世雄爱人回来。
: “我骑车出去一看，外面房子基本上倒了，到市里一看，更是被吓着了，全平了。”
: 唐山那时候有两个大万人坑，说是万人，其实有十几万人。黑夜突然行动，推车一
: 推到大坑，一层人一层石灰，怕第二年春天发病疫。
|
|
|
h*******a
发帖数: 189 | 11 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
【在 y*j 的大作中提到】
: 城里人没有一个饿死，都是乡下人。当然是信阳农村比南京城区大。以前城市都比现在
: 小。再说饿死了也要埋进祖坟。万人坑是无主的坟墓。
: 再说一遍，你的良心和脑子都没有。
|
y*j
发帖数: 3139 | 12 谁告诉你饿死80%？
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
|
y*j
发帖数: 3139 | 13 有没有饿死人很简单，只要共产党有自信让人自由地调查就说服了所有的人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
|
g******n
发帖数: 53185 | 14 cia解密材料在哪里，拿出来看看。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
y*j
发帖数: 3139 | 15 不过说实话，中国人的命很贱，调查也没有什么必要。
【在 y*j 的大作中提到】
: 有没有饿死人很简单，只要共产党有自信让人自由地调查就说服了所有的人。
|
a***g
发帖数: 3377 | 16 谁信饿死3000万，不是没脑子就是没良心。
抗日战争8年，死了3500万，整整8年。把8年的死亡人数压缩到3年，看看什么景象。
60年在糟糕，也没有1942年糟糕。也没有抗日战争糟糕。
【在 y*j 的大作中提到】
: 农村地方比城市大多了。没有人性的东西！
|
r********9
发帖数: 10694 | |
h****g
发帖数: 11365 | 18
卢旺达种族屠杀百天内近百万人被杀，3年死3千万完全可能。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谁信饿死3000万，不是没脑子就是没良心。
: 抗日战争8年，死了3500万，整整8年。把8年的死亡人数压缩到3年，看看什么景象。
: 60年在糟糕，也没有1942年糟糕。也没有抗日战争糟糕。
|
s********i
发帖数: 17328 | 19 怎么不合逻辑，不可想象？你自己想象力缺乏逻辑不通而已。
1953年601,912,371 1964年694,581,759 1982年1,008,175,288
1964到1982人口19年增长3亿，这还是计划生育开始后的。1953到1964人口11年间增长1
.3亿（1亿+饿死的3千万），而且是在随便生的情况下，为啥“根本不能想象的也不合
逻辑”?
2.
1953年，第一次人口普查的时候，中国有6亿人口。 1964年，第一次人口普查的时候，
中国有7亿人口. 11年间，有一亿人口的增长。 如果真是有1959-1961年饿死3000万的
情况， 这种历史上最大规模的饿死人的年代的前后几年间竟然增加了1亿人口 （近17%
的增长），是根本不能想象的也不合逻辑。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
|
l******o
发帖数: 8344 | 20 我觉得饿死了，去拍照片，好像是个很脑残的事情
那时候新闻主题还是要展示积极向上的，谁去拍这些无聊玩意儿，而且，那时候一个县
有几个照相机？
最近文学城有个人在写回忆录，他爹是包钢厂长，60年代时期，亲历过的，他说饿死的
时不时都有，就是大家都不当个新闻，撑死了的才是新闻， 还真有撑死了的，就是周
恩来来包钢视察那天，食堂里包饺子，管饱，结果撑死两个，胰腺炎死的，主要胃肠不
适应突然来的暴饮暴食， 周围人说，好，好，撑死了，也做得是个饱死鬼
不要说周围的工人没有人性，在那个艰难的时代，很多人，活着，并无多少乐趣，觉得
死了也好。 |
|
|
l**p
发帖数: 6080 | 21 智商堪忧
饭都吃不饱了
晚上继续干
干劲儿真大
怪不得人口第一
lol
长1
【在 s********i 的大作中提到】
: 怎么不合逻辑，不可想象？你自己想象力缺乏逻辑不通而已。
: 1953年601,912,371 1964年694,581,759 1982年1,008,175,288
: 1964到1982人口19年增长3亿，这还是计划生育开始后的。1953到1964人口11年间增长1
: .3亿（1亿+饿死的3千万），而且是在随便生的情况下，为啥“根本不能想象的也不合
: 逻辑”?
:
: 2.
: 1953年，第一次人口普查的时候，中国有6亿人口。 1964年，第一次人口普查的时候，
: 中国有7亿人口. 11年间，有一亿人口的增长。 如果真是有1959-1961年饿死3000万的
: 情况， 这种历史上最大规模的饿死人的年代的前后几年间竟然增加了1亿人口 （近17%
|
f*******n
发帖数: 1406 | 22 信阳面积18925平方公里，南京面积6597平方公里。
信阳事件散布整个信阳农村广大地区，比18925小不了多少；而南京大屠杀集中在城区
，远小于6597。到底谁是没有脑子的东西？
信阳是“鱼米之乡”，盛产水稻、小麦、油菜等农作物，
美丽乡村
美丽乡村(15张)
主要经济作物有茶叶、板栗、银杏、红黄麻。水资源总量是90亿立方米，占全省总量的
22%；人均水资源1230立方米，是全省平均水平的3.2倍。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 信阳大，还是南京大。 你用脑子想想。 没有脑子的东西。
|
s********i
发帖数: 17328 | 23 没有饥荒啊，哪来的吃不饱？
【在 l**p 的大作中提到】
: 智商堪忧
: 饭都吃不饱了
: 晚上继续干
: 干劲儿真大
: 怪不得人口第一
: lol
:
: 长1
|
a***g
发帖数: 3377 | 24 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
打问号。
其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
信母猪上树。
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 卢旺达种族屠杀百天内近百万人被杀，3年死3千万完全可能。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 25 以后造谣先打好草稿，先看看总人口是多少，然后再计算死亡率。或者你的小学数学是
体育老师教的？
http://act3.news.qq.com/6107/work/show-id-4742.html
据1959年9月底统计，全区共有人口8042097人
信阳到底饿死多少人？1960年6月的统计数是436882人，10月的统计数是549171人，12
月的统计数是100万人：
中央调查组引用的地委6月8日统计，从1959年10月到1960年4月，信阳地区死亡总
数436882人，占全区原有总人口8042097人的5.92%，死亡人口中正常死亡155698人，占
总人口的1.96%。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 26 社科院副院长的话，你信不信？
多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
|
l******o
发帖数: 8344 | 27 其实饿死不饿死不是那么重要，但是和平无战争年代，粮食短缺成这个样子，楼主你想
不想经历一遍？
我的感觉是那个时候，基本维持在minimum 供应上， 就是一个馒头都能让女人卖一次
淫的时候。张贤亮不是说了吗，死人身上所有东西都被扒光的，他自己是饿晕了，最后
靠队医给了妇科用药，乌鸡白凤丸活下来的， 还有人说偏远的劳改农场，由于没有粮
食，一个人自杀死了，周围的，默默地吃了尸体的也有的，这些都是回忆录，我觉得已
经是惨绝人寰了。
楼主说没有饿死，所以伟大领袖继续是伟大领袖，我也懒得争论。 |
y*j
发帖数: 3139 | 28 死的都是不识字或识字不多的农民，哪里有回忆录？请不要想当然好不好？
多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 29 现在就算可以自由调查，绝大多数当事人都已经去世了，当年的年轻人都已经七老八十
，现在60岁的人1960年的时候才6岁。
网上有无数的回忆文章，也有无数年轻人把老一辈的记忆发表在网上。这些反华的毛轮
狗汉奸和日寇否认南京大屠杀一样，我们不需要说服他们，因为他们根本就不配做人，
更不用说做中国人。我们需要让后代记住这沉痛的历史教训。
【在 y*j 的大作中提到】
: 有没有饿死人很简单，只要共产党有自信让人自由地调查就说服了所有的人。
|
s********i
发帖数: 17328 | 30 70几岁的人还很多，只要允许，会记得。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 现在就算可以自由调查，绝大多数当事人都已经去世了，当年的年轻人都已经七老八十
: ，现在60岁的人1960年的时候才6岁。
: 网上有无数的回忆文章，也有无数年轻人把老一辈的记忆发表在网上。这些反华的毛轮
: 狗汉奸和日寇否认南京大屠杀一样，我们不需要说服他们，因为他们根本就不配做人，
: 更不用说做中国人。我们需要让后代记住这沉痛的历史教训。
|
|
|
y*j
发帖数: 3139 | 31 我爸妈当时七，八岁，在死亡的边缘爬回来了，他们对粮食的珍惜程度我永远也不能理
解。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 现在就算可以自由调查，绝大多数当事人都已经去世了，当年的年轻人都已经七老八十
: ，现在60岁的人1960年的时候才6岁。
: 网上有无数的回忆文章，也有无数年轻人把老一辈的记忆发表在网上。这些反华的毛轮
: 狗汉奸和日寇否认南京大屠杀一样，我们不需要说服他们，因为他们根本就不配做人，
: 更不用说做中国人。我们需要让后代记住这沉痛的历史教训。
|
h****g
发帖数: 11365 | 32
多。
全国多个省市3年饿死3000万。就算6个省，面积比南京大多少？在粗略的铺到三年的时
间：3000万/6/3=166万/省年，
一个月平均14万人在比南京大多的面积上被饿死，完全有可能啊。
再次，西方媒体的数字你打问号，cia的报告你怎么就不打问号了？
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 33 不错，70多岁的人，80多岁的人，没少给我讲当年饿死人的事情。
而起因、经过、结果，和网上的描述几乎一模一样，而这些老人，根本就从是从网络上
获取的这些信息，有的人根本就没碰过电脑。
对于历史，我们要正视，那些毛轮五毛狗汉奸以为轻描淡写的描述那段悲惨荒谬的历史
，就是爱国吗？就是爱党吗？
【在 s********i 的大作中提到】
: 70几岁的人还很多，只要允许，会记得。
|
h****g
发帖数: 11365 | 34 对了，习主席亲自说过下乡时候吃的不好，没有肉。想想那时文革时期，情况1961年以
后就好了很多了，那会都吃不好，61年以前是什么样？ |
y*j
发帖数: 3139 | 35 习近平那也快成汉奸了…
【在 h****g 的大作中提到】
: 对了，习主席亲自说过下乡时候吃的不好，没有肉。想想那时文革时期，情况1961年以
: 后就好了很多了，那会都吃不好，61年以前是什么样？
|
h****g
发帖数: 11365 | 36
几年年初有个贴子转帖的新闻，毛轮集体哑火，然后开始找原因，吃的健康／控制体重
之类的。
【在 y*j 的大作中提到】
: 习近平那也快成汉奸了…
|
r********9
发帖数: 10694 | 37 你跟张闲亮，还真是一路货色，
一个馒头都能让女人卖一次, 请问，你老母当年卖了？
【在 l******o 的大作中提到】
: 其实饿死不饿死不是那么重要，但是和平无战争年代，粮食短缺成这个样子，楼主你想
: 不想经历一遍？
: 我的感觉是那个时候，基本维持在minimum 供应上， 就是一个馒头都能让女人卖一次
: 淫的时候。张贤亮不是说了吗，死人身上所有东西都被扒光的，他自己是饿晕了，最后
: 靠队医给了妇科用药，乌鸡白凤丸活下来的， 还有人说偏远的劳改农场，由于没有粮
: 食，一个人自杀死了，周围的，默默地吃了尸体的也有的，这些都是回忆录，我觉得已
: 经是惨绝人寰了。
: 楼主说没有饿死，所以伟大领袖继续是伟大领袖，我也懒得争论。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 38 不要说从死亡的边缘爬回来的人了，凡是经历过那个1959-1961年月的人，都懂得珍惜
粮食，我虽然没有挨饿，但是直到今天在自家吃饭也不浪费粮食，孩子的剩饭我都吃了
快7年了:-) 我小时候的剩饭都是我妈妈吃。
真想把这些毛轮狗汉奸文痞给打发回1960年，让他们尝尝一个月27斤粗粮，没有油水、
没有副食的高尚生活 --- 这个是城市学生的待遇，浮肿但是饿不死。农村老百姓可就
没这个待遇喽。
【在 y*j 的大作中提到】
: 我爸妈当时七，八岁，在死亡的边缘爬回来了，他们对粮食的珍惜程度我永远也不能理
: 解。
|
f*******n
发帖数: 1406 | 39 习近平下乡那时候比起1960年，可以算天堂了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 对了，习主席亲自说过下乡时候吃的不好，没有肉。想想那时文革时期，情况1961年以
: 后就好了很多了，那会都吃不好，61年以前是什么样？
|
y*j
发帖数: 3139 | 40 珍惜是珍惜，但是珍惜甚至是贪婪的程度让我能理解。
比方把院子里的花草换成粮食，看到到处的草坪痛心疾首，为什么不种成粮食？
【在 f*******n 的大作中提到】
: 不要说从死亡的边缘爬回来的人了，凡是经历过那个1959-1961年月的人，都懂得珍惜
: 粮食，我虽然没有挨饿，但是直到今天在自家吃饭也不浪费粮食，孩子的剩饭我都吃了
: 快7年了:-) 我小时候的剩饭都是我妈妈吃。
: 真想把这些毛轮狗汉奸文痞给打发回1960年，让他们尝尝一个月27斤粗粮，没有油水、
: 没有副食的高尚生活 --- 这个是城市学生的待遇，浮肿但是饿不死。农村老百姓可就
: 没这个待遇喽。
|
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f*******n
发帖数: 1406 | 41 那种对饥饿的恐惧已经渗入中国人民的基因了:-)我现在出去吃饭，看到浪费严重而自
己又不能带走，真是心疼的不得了，虽然不是我花的钱。
大批饿死人这个事情，当年确实不宜全面公开，那样的话，毛共真的就会垮台了；但是
过了50多年，加之网络这么发达，也没有掩盖的必要，实在搞不明白那些毛轮子和五毛
拼命洗地有何必要。刘少奇也曾经颠狂过，1961年去了一趟湖南就明白自己干了什么混
帐事了，毛泽东脱离群众太远了。
【在 y*j 的大作中提到】
: 珍惜是珍惜，但是珍惜甚至是贪婪的程度让我能理解。
: 比方把院子里的花草换成粮食，看到到处的草坪痛心疾首，为什么不种成粮食？
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f*******n
发帖数: 1406 | 42 这些老人来美国以后，只要有条件，基本都得开菜园子，还有养鸡的，他们回国以后可
苦了那些上班族了 --- 不但得照顾小孩子们，还得照顾几只小鸡，呵呵。
【在 y*j 的大作中提到】
: 珍惜是珍惜，但是珍惜甚至是贪婪的程度让我能理解。
: 比方把院子里的花草换成粮食，看到到处的草坪痛心疾首，为什么不种成粮食？
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a***g
发帖数: 3377 | 43 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
1）58年大办食堂，没有饿死人。
2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
以死了
各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
废弃米糠都没被抢过
各个生产队里面照样民兵很多，都拥有枪支子弹。当然老人一般接触不到枪支。我想，
如果大面积饿死人，群众手里有枪，不造反也会去抢粮食的。
村里的做麦芽糖卖的人家60年没有停业，因为很多人去他那里买麦芽糖吃。可能因为饿
所以太香甜了，大家都印象深刻。
公社所在地的镇子里，没有饿死人。
不想为饿死人辩护，但是看不过胡说八道，什么3000万。
不过话又说回来，在杂交水稻推广之前，我们乡一直有饿死人现象，冬天，没粮食，吃
菜叶，熬不过，老人早早的走了。 |
f*******n
发帖数: 1406 | 44 你们乡大概在什么地方？
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
: 概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
: 1）58年大办食堂，没有饿死人。
: 2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
: 3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
: 饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
: 以死了
: 各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
: 队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
: 没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
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a***g
发帖数: 3377 | |
a***g
发帖数: 3377 | |
f*******n
发帖数: 1406 | 47 我相信你说的话，但不提供地名，意义不是特别大，比如东北饿死人就非常少。陕西、
山西就比甘肃、山东的情况好得多，河北比河南强得多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 不想被人肉。
: 不辩护，只提供一管之视。
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r*******4
发帖数: 1484 | 48 你们家要是住省委大院，那你的调研结论是不是就是一个人也没饿死，别说三千万？
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
: 概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
: 1）58年大办食堂，没有饿死人。
: 2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
: 3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
: 饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
: 以死了
: 各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
: 队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
: 没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
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s*****n
发帖数: 1794 | 49 百天近百万，算你百万。依旧是一天杀一万，以你那365万，不停的杀，3年也只有1000
万多点儿？你这3000万怎么个比？
【在 h****g 的大作中提到】
:
: 几年年初有个贴子转帖的新闻，毛轮集体哑火，然后开始找原因，吃的健康／控制体重
: 之类的。
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a***g
发帖数: 3377 | 50 省委有乡村吗？我说的是我们那里最糟糕的村，死亡率大概8%（这里指所有死亡的）。
我们那里可是饿死人中央都下来调查的地方。
不想为饿死人辩护。我不相信那些拿了外国人的钱不断造谣的社科院里那些汉奸卖国贼
文痞臭老九。
我可以负责的说，1960年上半年，死人有一个不正常的高峰，这个死人高峰期是由于饥
饿造成的。这个没有问题。
现在说起饿死3000万，经过我的分析，我看不到多少支持饿死3000万的证据数据和推理
。所以，我不信。老乡说的实在客观，缺粮食，人老了，熬不过去，就死了。农村老人
比那个社科院的墓碑可信，因为人没拿外国人的钱。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 你们家要是住省委大院，那你的调研结论是不是就是一个人也没饿死，别说三千万？
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f****i
发帖数: 9419 | 51 钢铁厂工人待遇都比较好，包钢59年才投产，还亲历？当时饿死人都是在农村，从没听
过钢铁厂所在职工有挨饿的。简直就是瞎编都编不圆。
【在 l******o 的大作中提到】
: 我觉得饿死了，去拍照片，好像是个很脑残的事情
: 那时候新闻主题还是要展示积极向上的，谁去拍这些无聊玩意儿，而且，那时候一个县
: 有几个照相机？
: 最近文学城有个人在写回忆录，他爹是包钢厂长，60年代时期，亲历过的，他说饿死的
: 时不时都有，就是大家都不当个新闻，撑死了的才是新闻， 还真有撑死了的，就是周
: 恩来来包钢视察那天，食堂里包饺子，管饱，结果撑死两个，胰腺炎死的，主要胃肠不
: 适应突然来的暴饮暴食， 周围人说，好，好，撑死了，也做得是个饱死鬼
: 不要说周围的工人没有人性，在那个艰难的时代，很多人，活着，并无多少乐趣，觉得
: 死了也好。
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s********i
发帖数: 17328 | 52 自己动手算算，简单的加减乘除，非正常死亡人数按国家统计局的数字去算就是了。我
不认为把直接饿死的和间接营养不良病死的分开算是合理算法，用非正常死亡比较合理
一些。8%的死亡率是个啥概念？6亿人就是4千8百万/年。死亡率比正常年份多个1%，就
是多死600万/年，多2%就是多死1200万/年。正常年份死亡率只有1%左右，而59-61是1.
4%，2.5%，1.8%。
【在 a***g 的大作中提到】
: 省委有乡村吗？我说的是我们那里最糟糕的村，死亡率大概8%（这里指所有死亡的）。
: 我们那里可是饿死人中央都下来调查的地方。
: 不想为饿死人辩护。我不相信那些拿了外国人的钱不断造谣的社科院里那些汉奸卖国贼
: 文痞臭老九。
: 我可以负责的说，1960年上半年，死人有一个不正常的高峰，这个死人高峰期是由于饥
: 饿造成的。这个没有问题。
: 现在说起饿死3000万，经过我的分析，我看不到多少支持饿死3000万的证据数据和推理
: 。所以，我不信。老乡说的实在客观，缺粮食，人老了，熬不过去，就死了。农村老人
: 比那个社科院的墓碑可信，因为人没拿外国人的钱。
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L*********2
发帖数: 10195 | 53 乌有之。。。。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 你们乡大概在什么地方？
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L*********2
发帖数: 10195 | 54 我看也是这么回事，小酱的爹妈爷爷奶奶当初都饿死就完了，嘿嘿。。。。
【在 y*j 的大作中提到】
: 不过说实话，中国人的命很贱，调查也没有什么必要。
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A****7
发帖数: 902 | 55 你哪个省的？重灾区在四川，安徽，河南，山东，甘肃，饿死比例特别高。其他地区有
饥荒，没有那五个省那么严重。如果你妈逼你去中南海搞采访调查，会得到没有饿死一
个人的结论
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
: 概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
: 1）58年大办食堂，没有饿死人。
: 2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
: 3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
: 饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
: 以死了
: 各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
: 队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
: 没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
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L*********2
发帖数: 10195 | 56 我早就觉得已经没有必要和毛轮一般见识了。人能混蛋到那个份上，已经没救了。 |
C**********e
发帖数: 23303 | 57 饿死三千万就是文科生拍脑袋扯淡
用出生率不变的方法算死亡的人就是方法错误
不过 架不住傻瓜自我陶醉 |
s********i
发帖数: 17328 | 58 出生率和死亡率是分开算得，少生的和多死的也是分开算得。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 饿死三千万就是文科生拍脑袋扯淡
: 用出生率不变的方法算死亡的人就是方法错误
: 不过 架不住傻瓜自我陶醉
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a**********y
发帖数: 930 | 59 至少你妈没饿死，肯定饿死人都是假的
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
r*******4
发帖数: 1484 | 60 不是质疑你的sincerity，是捉急你的intelligence。
你们五百人的村死了四十几个。算百分之八的话，推广到中国当时五亿农民，那是多少
？你们村在你们地儿是糟糕的。可是比四川安徽河南甘肃山东最糟糕的地方，你们不见
得比他们更糟吧？所以百分之八不算太离谱的死人平均概率。退一百步吧，即使全国农
民的饿死概率是你们村的一半，百分之四推广到五亿农民，那是多少你算算看吧。
吗币顺便鄙视一下。也是苦巴巴的出身，村里明明饿死了那么多人，却追着有点良知要
历史真相的人狂咬。你爸妈当时饿着肚子也要操逼，要的就是你这白眼狼吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
: 概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
: 1）58年大办食堂，没有饿死人。
: 2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
: 3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
: 饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
: 以死了
: 各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
: 队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
: 没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
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n*****m
发帖数: 9872 | 61 和我们那儿农村的情况差不多
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0
【在 a***g 的大作中提到】
: 省委有乡村吗？我说的是我们那里最糟糕的村，死亡率大概8%（这里指所有死亡的）。
: 我们那里可是饿死人中央都下来调查的地方。
: 不想为饿死人辩护。我不相信那些拿了外国人的钱不断造谣的社科院里那些汉奸卖国贼
: 文痞臭老九。
: 我可以负责的说，1960年上半年，死人有一个不正常的高峰，这个死人高峰期是由于饥
: 饿造成的。这个没有问题。
: 现在说起饿死3000万，经过我的分析，我看不到多少支持饿死3000万的证据数据和推理
: 。所以，我不信。老乡说的实在客观，缺粮食，人老了，熬不过去，就死了。农村老人
: 比那个社科院的墓碑可信，因为人没拿外国人的钱。
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d****i
发帖数: 2048 | 62 我亲戚是信阳息县人。1959年全村160人,饿死80多人。他的母亲和妹妹饿死。村里很多
人家全家饿死。 都有名有姓。村里正准备树个碑纪念当年饿死的村民。
隔壁县已经有的村子立了碑。
有兴趣的人可以搜索"粮食关纪念碑".
当地人把1959年饿死人叫做粮食关。过的去的人活下来,过不去的就饿死。普遍饿死1/3
到1/2人。
【在 f*******n 的大作中提到】
: 不错，70多岁的人，80多岁的人，没少给我讲当年饿死人的事情。
: 而起因、经过、结果，和网上的描述几乎一模一样，而这些老人，根本就从是从网络上
: 获取的这些信息，有的人根本就没碰过电脑。
: 对于历史，我们要正视，那些毛轮五毛狗汉奸以为轻描淡写的描述那段悲惨荒谬的历史
: ，就是爱国吗？就是爱党吗？
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d*b
发帖数: 4184 | 63 抗日战争8年，死了3500万,其实主要是在战区,很多地方没有大规模死人, 大后方和沦
陷区都好些,死人多的是拉锯区,只占很小的部分.
大饥荒是全国性的,受害人口比抗日战争8年多不难理解.
【在 a***g 的大作中提到】
: 谁信饿死3000万，不是没脑子就是没良心。
: 抗日战争8年，死了3500万，整整8年。把8年的死亡人数压缩到3年，看看什么景象。
: 60年在糟糕，也没有1942年糟糕。也没有抗日战争糟糕。
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s******r
发帖数: 2876 | 64 饥荒也不是全国性的，
不是说信阳死亡高达50%。
抗日战争8年，死了3500万,其实主要是在战区,很多地方没有大规模死人, 大后方和沦
陷区都好些,死人多的是拉锯区,只占很小的部分.
大饥荒是全国性的,受害人口比抗日战争8年多不难理解.
【在 d*b 的大作中提到】
: 抗日战争8年，死了3500万,其实主要是在战区,很多地方没有大规模死人, 大后方和沦
: 陷区都好些,死人多的是拉锯区,只占很小的部分.
: 大饥荒是全国性的,受害人口比抗日战争8年多不难理解.
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z*******m
发帖数: 67 | 65 lz认为那几年饿死了多少人比较合理？天灾还是人祸？ |
K****h
发帖数: 1073 | |
m*******n
发帖数: 4186 | 67 在广大的农村，人是陆陆续续死的，那不就在自家坟地里埋了吗？
还有人把个个公社的死人集中在一起，搞个万人坑啊？有病吧！
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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g*****y
发帖数: 1120 | 68 小心晚上刘少奇敲门。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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j*****6
发帖数: 437 | 69 脑残啊，无论说得多么有逻辑，你还是脑残，这近代血泪史里的死亡人口数字有什么好
值得质疑的。毛泽东是新中国的屠夫，这是铁一般的事实
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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h***i
发帖数: 89031 | 70 你的纯粹扯淡阿
你这样呼口号没有用，这才是事实
【在 j*****6 的大作中提到】
: 脑残啊，无论说得多么有逻辑，你还是脑残，这近代血泪史里的死亡人口数字有什么好
: 值得质疑的。毛泽东是新中国的屠夫，这是铁一般的事实
:
: 人。
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l******a
发帖数: 16364 | 71 路过发个贴，父母亲诉，福建山区，不是重灾区，有资源，一样饿死不少人。现在7，
80岁老人还没死光呢，等死光了没人作证了你们再说没饿死人也不迟。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
p*g
发帖数: 14 | 72 这个数字谁讲的
刘少奇在七千人大会讲的.
你知道自己在做上面吗?在否定国家的数据!
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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j***e
发帖数: 2428 | 73 so what?
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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w*********n
发帖数: 1975 | 74 你这个充分说明无论是日本鬼子兵，还是卢旺达土匪并，都远不及毛主席能干。
多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
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p*g
发帖数: 14 | 75 3000万的数据谁讲的,你知道吗?
刘少奇
在什么地方讲的啊?
在七千人 大会
你在做什么？
你在否定国家的数据》
说明你什么？
需要进一步学习，老弟
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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l*********t
发帖数: 1067 | 76 我妈说她们村经常有饿死的，她是饿的全身浮肿，也差点去了，不明白挨饿还浮肿？，
她是河南的，河南情况很糟糕，我爸湖北的，湖北好点 |
E*******1
发帖数: 3464 | 77 你还真搞笑，全中国百天死百万这么低的死亡率在和谐社会也挺不错了吧，人口基数你
不算啊?还拿这个来估值，哈哈
1000
【在 s*****n 的大作中提到】
: 百天近百万，算你百万。依旧是一天杀一万，以你那365万，不停的杀，3年也只有1000
: 万多点儿？你这3000万怎么个比？
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s*******u
发帖数: 489 | 78 现在还有很多人经历过那个时代，你要不信，去找那些人问问到底有没有过饥荒 |
w*********n
发帖数: 1975 | 79 习近平说那年年关将至，家里寄来几十块钱（习父政治上垮台，每月400多元的工资照
发），他买了几斤猪肉回来，饿得来不及下锅，就生吃了一半。尼玛，当年我上小学时
，每个学期学校都要请我们大队“解放前”最贫最苦的老贫农给我们忆苦思甜，也没哪
个老贫农说过他们在万恶的旧社会饿到习主席这个程度。
李克强对世界粮农组织官员和学者演讲时说：“我们这一代中国人都经历过饥饿的痛苦
，我们与仍处在饥饿状态的人们感同身受”。
毛刘周朱陈林邓，谁人知道什么叫饥饿？
生在新社会，长在红旗下的现任中国领导人因为“年轻时在中国农村生活多年，亲身经
历过吃不饱饭的艰难岁月,.....饥饿留下的印象永生难忘。”，习李可都是贵党高级干
部子弟，李父是县委书记，习父是最高级大官，50年代就是“副国级”的高官。毛刘周
朱陈林邓可都是平民子弟哦。
上台10年就把一个国家弄到5000年未有之贫困。秘书苦谏他不要留下历史骂名，秘书就
被逼死，刘少奇害怕人相食的万古骂名罪名上史书，与他分道扬镳。
我实在不相信LZ发表这种文章是未了给贵裆和他的头领洗地，这分明是要激起全国人民
的痛苦回忆乃至刻骨仇恨， 是打着毛旗反毛的猫黑。 |
w*********n
发帖数: 1975 | 80 1. 没有饥荒的有两省，台湾人民还处在“水深火热”之中，没有饥荒，西藏59年才“
解放”，没有饥荒。
2. 有饥荒，不致俄死的，蒙古，新疆，都是化外之民，不识汉字，住无定所，学习毛
泽东思想效果比较差。内蒙还接受并养活了数万上海饥民弃婴。
3. 江西每听说有人俄死，省委书记是个种田农民出身，思想保守，下面粮食产量忽悠
不了他，上面的高工业指标他不信，阳奉阴违，挨了不少批。
4. 东北饿死人的情况很少，云南，浙江，陕西，山西都有大饥荒，但没有遍地饿死人。
5，湖北饿死人也比较少，左棍实书记张平化被毛主席看中，调去接替周小舟，祸害湖
南去了。
6. 饿死人比例比较高的，贵州，湖南，山东（书法家，文科生，“小资产阶级狂人性
”害死人），江苏，福建，广东（紫阳书记因反瞒产私分有功受到主席嘉奖，提升为省
委第一书记，广州军区政委，华国锋此时还在当地委书记，主持修建韶山灌区和韶山铁
路）。
7. 最严重的几省，安徽，河南，四川，甘肃。
【在 A****7 的大作中提到】
: 你哪个省的？重灾区在四川，安徽，河南，山东，甘肃，饿死比例特别高。其他地区有
: 饥荒，没有那五个省那么严重。如果你妈逼你去中南海搞采访调查，会得到没有饿死一
: 个人的结论
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e***y
发帖数: 1152 | 81 他都已经说过屁股决定脑袋了，你还跟他argue？
【在 y*j 的大作中提到】
: 又不是同一天全部饿死，怎么会有万人坑。
: 人都穷的饿死了，还有照像相？再说谁有心思去照相？谁又敢照？谁又敢洗照片？你要
: 是胆敢照的话，只要生产队长把你关起来几天，你就死了。
: 你是没长脑子，还是没长良心？
|
e***y
发帖数: 1152 | 82 这些回忆其实很多，只是你选择了无视。
多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
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y********8
发帖数: 318 | 83 统计局的数字确实不能信。3000万肯定是夸大的数字。不过饿死很多人这是肯定的，产
党也没有否认，要不庐山会议彭老总难道是污蔑老毛？
我爸妈那个时候不到十岁，在一个非四川河南安徽省的一个县农村里，按说我老家那地
方人少地多，我小时候农村里一家七八口人分个三十亩地种是很正常的。不过在那个年
代，我妈家里确实饿死了两个小孩。其实不完全是饿死，而是营养不良，太小的小孩扛
不住，加上医疗太差。那会都是公社，统一劳动，统一分配粮食，加上村干部腐败，分
配不均，确实很容易饿死人。不过也只是局部的村子和镇，像我爸家在另一个远一点的
镇里，家里就没饿死人。
为啥这么多人纠结具体这个数字？那个年代一切都是很混乱的，中国人被浪漫主义气质
或者说神经质的老毛坑惨了。中国史上最黑暗的年代里肯定能排进前几位了。不过我始
终不理解一点，老毛的位子怎么那么稳，和他一起打江山的人一个个都被干掉，这些人
怎么就没想过造反呢？底下百姓认为老毛是神可以理解，但是上层的彭大将军，刘少奇
，林副统帅，这些人不可能sb吧，底下不可能没几个死士，早点把老毛送到天堂，
中国人就可以少几年痛苦。
建国后老毛做的最正确的一件事确实是在76年去世。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
p*******r
发帖数: 1951 | |
p******e
发帖数: 17163 | 85 三千万不是重点，重点是因为错误决策饿死很多人了。反正我们村有饿死人了。然后上
次跟一城市里的老头聊他说他们城市也有饿死人。然后毛贼蛋最烂的是害死这么多人了
，退就退下吧，还要在出来搞个文革折腾中国十年。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 86
人。
http://www.youtube.com/watch?v=a_dPS362OHY
http://www.youtube.com/watch?v=qV24vqRMOwE
http://www.youtube.com/watch?v=-zy227hN5B0
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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b********n
发帖数: 35 | 87 我也贡献一点吧
父母50年代出生，湖南中上等的农村，外公在长沙机械厂上班，每月还寄钱回家。我妈
饿的全身浮肿，说经常坐在大门口没力气。家里经常是野菜粥，没油水。村里的树皮啊
，草啊，能吃的都被扒光了。附近村里的人有吃观音土的人，有些人的确饿死了。据说
有一次什么活动，一个人吃太多撑死了。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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m*********w
发帖数: 6004 | 88
所以传说是真的....
现在应该比较好了吧
孩子孝顺上进很重要
【在 b********n 的大作中提到】
: 我也贡献一点吧
: 父母50年代出生，湖南中上等的农村，外公在长沙机械厂上班，每月还寄钱回家。我妈
: 饿的全身浮肿，说经常坐在大门口没力气。家里经常是野菜粥，没油水。村里的树皮啊
: ，草啊，能吃的都被扒光了。附近村里的人有吃观音土的人，有些人的确饿死了。据说
: 有一次什么活动，一个人吃太多撑死了。
:
: 人。
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y*j
发帖数: 3139 | 89 小时候听村里老头们闲谈，一个永恒的话题就是大饥荒。还有的总结日本鬼子，国民党
，共产党的统治下的生活，结论居然是日本鬼子的统治最好。当时身为少先队员的我听
了特憤怒，这是汉奸言论。现在想来这也许就是事实，一个荒诞的事实。
【在 b********n 的大作中提到】
: 我也贡献一点吧
: 父母50年代出生，湖南中上等的农村，外公在长沙机械厂上班，每月还寄钱回家。我妈
: 饿的全身浮肿，说经常坐在大门口没力气。家里经常是野菜粥，没油水。村里的树皮啊
: ，草啊，能吃的都被扒光了。附近村里的人有吃观音土的人，有些人的确饿死了。据说
: 有一次什么活动，一个人吃太多撑死了。
:
: 人。
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c***h
发帖数: 1862 | 90 黄克诚自述：60-61年大哥说村子里饿死了很多人
天涯不归客/摘
到了1960-1961年，大跃进等政策的恶果已全部显露。经济上比例失调，生产下降
，供应匮乏，尤其是缺粮严重，城市减量供应，农村死于饥荒者甚多。这年，我大哥从
老家来看我。我们兄弟多年未见，见了面很高兴。他对我说：这些年来，你作了大官，
我一直在替你担心，现在你不作官了，好得很。我大哥是个本分的农民，识不得几个字
；但他的见识一向令我佩服的。他还告诉我，我们家乡村子里，饿死了不少人。我问：
农村有土地可以耕种，为什么还会饿死人？他说：前些时大家都不干农活了，哪里会有
粮食！等到挨饿时再想干，就来不及了，而且也没力气干了。
——摘自《黄克诚自述》Ｐ322页。
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《黄克诚自述》：Ｐ322
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人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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l******t
发帖数: 55733 | 91 大哥是四大名人之一
【在 c***h 的大作中提到】
: 黄克诚自述：60-61年大哥说村子里饿死了很多人
: 天涯不归客/摘
: 到了1960-1961年，大跃进等政策的恶果已全部显露。经济上比例失调，生产下降
: ，供应匮乏，尤其是缺粮严重，城市减量供应，农村死于饥荒者甚多。这年，我大哥从
: 老家来看我。我们兄弟多年未见，见了面很高兴。他对我说：这些年来，你作了大官，
: 我一直在替你担心，现在你不作官了，好得很。我大哥是个本分的农民，识不得几个字
: ；但他的见识一向令我佩服的。他还告诉我，我们家乡村子里，饿死了不少人。我问：
: 农村有土地可以耕种，为什么还会饿死人？他说：前些时大家都不干农活了，哪里会有
: 粮食！等到挨饿时再想干，就来不及了，而且也没力气干了。
: ——摘自《黄克诚自述》Ｐ322页。
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b****g
发帖数: 20 | |
a***g
发帖数: 3377 | 93 很多吗？都是一帮党棍文痞臭老九走资派在人在人云亦云，甚至胡说八道。
回去问问老农，这才是根本。我不信包括万里的胡说八道。
一帮人，躺在毛泽东的尸体上吸血，这样对待开国领袖，很无耻。
不要忘记了，吴知圃是谁平反的，谁主持追悼会的。
个人的估计，300万。但是，和平年代饿死这么多人，真的是罪过。
说刘少奇7千人大会有说饿死3000万的话。某些人不要胡说八道。他说了“三分天灾
，七分人祸”，人相食，你我是要上书的。这两句话触怒了毛泽东，因为这个是否定大
跃进以来的总路线，或者说否定社会主义公有化运动。最重要的是，这些话，刘少奇是
即兴讲话，没有和政治局讨论。这个对于任何领袖都是不可以容忍的。试想想，一个
CEO不经过董事会讨论，也没有和董事长通气，直接在员工大会说，这届懂事会成立以
来，工作如何糟糕，而且70%的原因是管理层的人祸。
工作那么糟糕，你是CEO，为啥不立刻辞职呀？这根本就是僭越。而你又不辞职，而是
炮轰政治局，根本就是借机夺权，想推翻懂事会。
任何公司，要更改总路线，不是一个人可以这么做的，即使总路线是错的。
【在 e***y 的大作中提到】
: 这些回忆其实很多，只是你选择了无视。
:
: 多。
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A****7
发帖数: 902 | 94 滚你妈的逼去，日本人否认南京大屠杀不就是你这个调调
【在 a***g 的大作中提到】
: 很多吗？都是一帮党棍文痞臭老九走资派在人在人云亦云，甚至胡说八道。
: 回去问问老农，这才是根本。我不信包括万里的胡说八道。
: 一帮人，躺在毛泽东的尸体上吸血，这样对待开国领袖，很无耻。
: 不要忘记了，吴知圃是谁平反的，谁主持追悼会的。
: 个人的估计，300万。但是，和平年代饿死这么多人，真的是罪过。
: 说刘少奇7千人大会有说饿死3000万的话。某些人不要胡说八道。他说了“三分天灾
: ，七分人祸”，人相食，你我是要上书的。这两句话触怒了毛泽东，因为这个是否定大
: 跃进以来的总路线，或者说否定社会主义公有化运动。最重要的是，这些话，刘少奇是
: 即兴讲话，没有和政治局讨论。这个对于任何领袖都是不可以容忍的。试想想，一个
: CEO不经过董事会讨论，也没有和董事长通气，直接在员工大会说，这届懂事会成立以
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s******g
发帖数: 2318 | 95 完全同意！
纠结是3000还是5000万还是300万这样的数字游戏有什么意义？ 当年的条件确实没法查
清具体数字，但由于已老毛为领导极左路线给人民带来的巨大损失是毋庸置疑的，在和
平年代发生这么大规模的饥荒和非正常死亡领导人和领导集体可以说对人民犯罪深重。
在当年那个特殊历史情况下，毛的地位是无法撼动的，即使其他党内高层领导没，朱德
刘少奇。老毛带领全国人民走出了上百年都不曾战胜的苦难，在民智未开的那个时代，
他早已被神化！
【在 y********8 的大作中提到】
: 统计局的数字确实不能信。3000万肯定是夸大的数字。不过饿死很多人这是肯定的，产
: 党也没有否认，要不庐山会议彭老总难道是污蔑老毛？
: 我爸妈那个时候不到十岁，在一个非四川河南安徽省的一个县农村里，按说我老家那地
: 方人少地多，我小时候农村里一家七八口人分个三十亩地种是很正常的。不过在那个年
: 代，我妈家里确实饿死了两个小孩。其实不完全是饿死，而是营养不良，太小的小孩扛
: 不住，加上医疗太差。那会都是公社，统一劳动，统一分配粮食，加上村干部腐败，分
: 配不均，确实很容易饿死人。不过也只是局部的村子和镇，像我爸家在另一个远一点的
: 镇里，家里就没饿死人。
: 为啥这么多人纠结具体这个数字？那个年代一切都是很混乱的，中国人被浪漫主义气质
: 或者说神经质的老毛坑惨了。中国史上最黑暗的年代里肯定能排进前几位了。不过我始
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G****r
发帖数: 5579 | 96 那时候老毛的地位是无法撼动的？ 你去查查， 1956年的八大上， “毛泽东思想”都
被丢了， 老毛在党内连个“思想”都保不住了， 还说啥是无法撼动的？
老毛已退居二线是不争的事实， 只有军事（含军工）和外交还在毛周手上。
【在 s******g 的大作中提到】
: 完全同意！
: 纠结是3000还是5000万还是300万这样的数字游戏有什么意义？ 当年的条件确实没法查
: 清具体数字，但由于已老毛为领导极左路线给人民带来的巨大损失是毋庸置疑的，在和
: 平年代发生这么大规模的饥荒和非正常死亡领导人和领导集体可以说对人民犯罪深重。
: 在当年那个特殊历史情况下，毛的地位是无法撼动的，即使其他党内高层领导没，朱德
: 刘少奇。老毛带领全国人民走出了上百年都不曾战胜的苦难，在民智未开的那个时代，
: 他早已被神化！
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G****r
发帖数: 5579 | 97 吃太多撑死了？
【在 b********n 的大作中提到】
: 我也贡献一点吧
: 父母50年代出生，湖南中上等的农村，外公在长沙机械厂上班，每月还寄钱回家。我妈
: 饿的全身浮肿，说经常坐在大门口没力气。家里经常是野菜粥，没油水。村里的树皮啊
: ，草啊，能吃的都被扒光了。附近村里的人有吃观音土的人，有些人的确饿死了。据说
: 有一次什么活动，一个人吃太多撑死了。
:
: 人。
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a***g
发帖数: 3377 | 98 无视你，只视你妈
【在 A****7 的大作中提到】
: 滚你妈的逼去，日本人否认南京大屠杀不就是你这个调调
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a***g
发帖数: 3377 | 99 是这样的。我了解的也是。
我那里饥荒的时候，饿死人大概一个县好几百个，后来中央下来人了，终于开仓，有人
撑死了。
【在 G****r 的大作中提到】
: 吃太多撑死了？
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C******D
发帖数: 75 | 100 谁信饿死3000万，不是没脑子就是没良心。
抗日战争8年，死了3500万，整整8年。把8年的死亡人数压缩到3年，看看什么景象。
60年在糟糕，也没有1942年糟糕。也没有抗日战争糟糕。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 101 右派邓小平为啥为极左派吴芝圃主持平反追悼会
邓小平大家熟悉， 说她是右派应该没有意义，应为他是中国恢复资本主义道路的总设
计师。吴芝圃有的人可能不知道。我给你介绍一下。曾经是河南省的书记，大跃进中因
为极左一手导演了饿死人的信阳惨案。据说饿死了200万人。共产党中央专门调查过，
并且全国通报。国外苦于找不到中国大跃进饿死人的证据，其实，共产党的文件里就有
，不是找不到的。网上大嘴数学就建议把所有共产党文件记录的饿死人事件的人数放大
100倍来计算大跃进到底饿死多少人。当然，数学是为共产党开脱的，所以真假右派都
不要上他的当浪费时间，因为你们得不出你们想要得结果。扯远了，吴芝圃在信阳制造
的饿死人事件被称为人祸而不是天灾，这一点共产党和国内外都没有异议，起因就是高
指标，共产风，还有反对瞒产私分，自己把指标吹高了，然后强迫百姓替他圆谎，也就
是抢夺粮食。这样干的第一发明这是赵紫阳 （广东书记）。吴芝圃在刘少奇（算是毛
泽东吧）保护下度过了7年时间（我说保护吴芝圃就是彭德怀对毛泽东不满的原因），
到了文化大革命，红卫兵不信邪，又把吴芝圃揪出来批斗。吴芝圃是有血债在身，自己
也害怕，所以67年就带着反革命的帽子死掉了。
为吴芝圃平反是在1979年，主持追悼会是全国二号右派邓小平。 这不是我编造的故事
，可以自己查。在邓小平主持的招魂会上，吴芝圃又成了革命家。
邓小平作为右派为啥主持一个极左派的吴芝圃的追悼会？中央文件里没有，邓小平的
毛毛也没说，邓小平也死了，看来只好人有其他人猜测了。 我就顺便猜测一下：
吴芝圃当时的行为在邓小平和刘少奇心目中是正义行动，目的就是演示一下毛泽东的
人民公社和大跃进有多荒唐，用信阳百姓的血来阻止毛泽东的“祸国殃民”的集体化运
动。也就是厚黑宗师李宗吾介绍的“补锅法”， 把篓子捅大一点，你毛泽东还不下台
吗？换句话说吴芝圃是钻进左派队伍里的卧底，这样解释邓小平这个右派给吴芝圃招魂
平反就容易揭示了。我们可以推断，如果刘少奇不死，那么主持平反招魂会议的就轮不
到邓小平了。邓小平对吴芝圃的评价在今天的精英看来是完全正确的：吴芝圃为了刘邓
的梦想和事业鞠躬尽瘁，任劳任怨，忍辱负重，最终壮烈牺牲。
【在 G****r 的大作中提到】
: 那时候老毛的地位是无法撼动的？ 你去查查， 1956年的八大上， “毛泽东思想”都
: 被丢了， 老毛在党内连个“思想”都保不住了， 还说啥是无法撼动的？
: 老毛已退居二线是不争的事实， 只有军事（含军工）和外交还在毛周手上。
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a***g
发帖数: 3377 | 102 信阳事件迷雾：吴芝圃1979年被平反 张钦礼1979年被判刑(转载)
公元1979年1月24日下午，信阳地区非正常死亡100多万人的责任人吴芝圃被中央平反，
平反仪式由总设计师亲自在北京全国政协礼堂主持。
就在同年，那个因舍身为信阳人请命而闻名全国的兰考县长张钦礼却被逮捕判刑
13年，罪名是迫害老干部。人心是公道的，当2004年4月7日,张钦礼去世回兰考安葬时
，兰考县万人空巷，无数群众沿途祭拜，很多人跪地泣不成声，场面十分震撼。
1960年2月信阳地区大批农民非正常死亡，毛泽东批示说：信阳出的事件是打着共
产党招牌的国民党在实行阶级报复，是反革命复辟，是民主革命不彻底。派刘少奇主持
了当时对信阳事件的处理，信阳的一些干部被打成了“国民党”、“阶级敌人”受到了
严厉惩罚。当时河南省委书记吴芝圃被迫三次向中央检讨，他承认信阳地区的非正常死
亡是100多万人，承认自己“对河南人民犯了大罪”。文革开始后，河南的造反派红卫
兵到了四川把吴芝圃抓到郑州进行残酷批斗，称他是“屠杀河南人民的刽子手”惨遭迫
害，不久“含冤”而死，年仅52岁。
1979年1月24日下午，邓小平在北京全国政协礼堂亲自主持召开追悼会，为吴芝圃
等人平反昭雪。他在吴芝圃的悼词中宣布：“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不实之
词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”还给吴芝圃以很高的评价
，说他“为中国人民的解事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。
上世纪60年代河南两个名人，一个是原省委书记吴芝圃，一个是原兰考县长张钦
礼，在河南浮夸风、共产风盛行，张钦礼挺身而出批评省委带头搞浮夸，指责河南省委
犯了掠夺农民的错误，并指名道姓批评了省委第一书记吴芝圃，结果受到残酷打击，被
撤销党内外一切职务，并关押起来进行劳动改造。
一九六0年十月当他听说信阳的群众饿死很多之际，张钦礼冒死写信给周总理呼求
总理快来救救河南人民。他把这封信揣在怀里进京反映真相，几经周折，周总理看到了
张钦礼的信，并立即接见他。总理第一句话就说： “你是全国两千多个县中，第一个
向我反映真实情况的县长。”看着衣服破旧、面黄肌瘦的张钦礼，总理叫工作人员先带
他去吃饭，张钦礼说：“总理，不用麻烦了，我来时乡亲们给我带了干粮，还没有吃完
，我知道你很忙，现在只想和你多说说话。”总理叫他拿出干粮，看看群众都吃些什么
。张钦礼从一个布袋中掏出一个菜团子，总理说“给我尝尝”，伸手接时不慎掉到地上
摔成碎渣，总理弯腰拾一块放到嘴里，大声说“我这个总理没当好”，说着流了泪，张
钦礼在一旁也泣不成声。
接着毛泽东对信阳事件进行了批示，吴芝圃被停职反省，一大批信阳浮夸干部遭
到逮捕，张钦礼得到重用升任开封地委书记兼兰考县委书记。
人的命运往往一波三折，1979年吴芝圃被平凡昭雪，同年张钦礼遭到逮捕被判刑
13年，罪名是文革中紧跟林彪、四人帮迫害老干部。 |
v*****2
发帖数: 280 | 103 实际数字可能更多，看过太多回忆，没办法，那些人还在，等他们都死了你们再喷，如
果不怕被重重冤魂搀住，喷吧。
【在 C******D 的大作中提到】
: 谁信饿死3000万，不是没脑子就是没良心。
: 抗日战争8年，死了3500万，整整8年。把8年的死亡人数压缩到3年，看看什么景象。
: 60年在糟糕，也没有1942年糟糕。也没有抗日战争糟糕。
|
y********n
发帖数: 1669 | 104
人。
你应该问问那时候怎么没有焦点访谈、录像是直播之类的
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
y********n
发帖数: 1669 | 105
人。
好在那些挨饿见过饿死人的前辈不少现在还健在，你们想发难翻案是不是太沉不住气了
？
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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a***g
发帖数: 3377 | 106 实际数字当然可能更多，因为你我都没有经历那段历史，但从逻辑上分析，3000万是夸
大的。
说得太对了，很多经历者都健在，无论谁，都不要喷屎。不要人云亦云。饿死人发生在
农村，去农村去了解真实情况，去和那些老人们谈谈。我原来是信万里的2000万的，后
来，了解了好几个村以后，觉得走资派很无耻，对老毛泼脏水，是为了否定工农群众路
线，是为抛弃工农，走精英路线敲锣打鼓，他们很无耻很成功。
冤魂该找谁？快说，是刘少奇邓小平吴知圃赵紫阳，还是焦裕禄张钦礼毛泽东？作为董
事长，内政权力已经被架空的董事长，领导责任是要担的。但是，那些杀人的刽子手，
妄图推脱历史责任，天理难容。
【在 v*****2 的大作中提到】
: 实际数字可能更多，看过太多回忆，没办法，那些人还在，等他们都死了你们再喷，如
: 果不怕被重重冤魂搀住，喷吧。
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a***g
发帖数: 3377 | 107 “饿死三千万”最严重的三个省是：四川、河南、安徽。当时这三个省的省委第一
书记分别是：李井泉、吴芝圃、曾希圣。这三个人的概况如下：
李井泉：1924年江西省立第三师范学生，曾任师政委、师政治部主任、纵队政治部
主任、军区第一政委。
吴芝圃：1924年开封省立第二中学高中学生，曾任小学校长、县委书记、组织部长
、工委书记、游击队支队司令、军区政治部主任、军区政委。
曾希圣：1920年湖南省立第三师范学生，曾任军委2局局长、师政治委员、军区政
治委员、副参谋长。
这三个人都是“知识精英”（相对当时的党内平均文化程度而言），都没种过地，
都是搞政工为主，都符合“修养党”、“精英党”标准：“党性”强，“无条件服从上
级”。此外还有一个共同之处：都跟邓小平关系密切。
曾希圣不但是邓小平的老部下，是“亲密的挚友”，而且是邓小平和卓琳的媒人—
—1939年曾希圣在延安介绍卓琳和邓小平相识。
1960年2月19日至25日，邓小平到安徽视察工作，对安徽的各项工作作了充分肯定
，“他特别欣赏曾希圣的敢想、敢干、敢闯、勇于开拓创新的精神”。
“饿死三千万”追究责任后，曾希圣被安排到邓小平的老家四川任中共中央西南局
书记处书记。
1968年曾希圣病逝。1978年中共中央为曾希圣平反。
李井泉是邓xx的老部下，与邓xx关系特别亲密，每次上北京都给邓xx送礼。“小平
最大的一个政绩，就是提前还债。80年代小平会见苏联代表团，还自夸说当他主持总书
记工作期间，提前还清了苏联的外债。”“在大跃进期间，本来比较穷的四川省上缴粮
在全国排列前矛，为小平主持总书记期间提前还债立下汗马功劳”。在“七千人大会”
上李井泉遭到四川干部“一片声讨”，邓小平“出来帮助李井泉解了围”，说“李井泉
也不要再做检讨了，省委有责任，中央也有责任，账不能都算到某一级头上”。
从李井泉之子的文章“1972年在江西与邓xx一起过年”可以看出李井泉与邓xx两家
的关系——“1972年，我曾到江西南昌探望邓小平，并在邓小平家中度过了一个难忘的
新年。邓xx的厨艺、卓琳的热情，与邓林兄妹的友情，无不令我记忆犹新。”“我们家
和邓伯伯家关系很好，两家的孩子又是一起长大的”。
1960年8月23日，四川全省范围内在没有事先公告的情况下，突然发行新版四川省
地方粮票，百姓手里的旧版粮票不予兑换，全部作废。理由是发现有人制造假粮票。一
段时间内，所有食品店、馆子都关门。（注：用如此手段直接抢老百姓的口粮饿死了人
，还对中央封锁消息，这也是毛泽东的责任吗？）
李井泉有一句名言：“中国这么大，哪朝哪代没有饿死人！”
李井泉一直未因四川饿死人受任何处分。“十大”当选中央委员，后任全国人大常
委会副委员长、中顾委常委。
吴芝圃部抗战期间已经归属刘邓指挥。刘邓大军在信阳一带呆过，吴芝圃是邓xx的
老部下。“信阳事件”发生后吴芝圃对中央严密封锁消息，甚至出动武装力量截堵逃荒
（这不是明明逼老百姓活活挨饿吗？这难道也要毛泽东负责？）1979年1月24日，邓xx
亲自为吴芝圃平反并主持追悼会。悼词中宣布：“对于强加给吴芝圃同志的一切诬蔑不
实之词应予全部推倒，彻底为吴芝圃同志平反昭雪，恢复名誉。”说他“为中国人民的
解放事业和共产主义事业鞠躬尽瘁，无私地贡献了自己的一生”。
综合上述情况，能说“饿死xx万”是毛泽东的责任吗？如果是，为什么饿死人最多
的三个省的省委第一书记偏偏都跟邓xx关系最密切？为什么这几个人都受到邓xx的保护
？ |
a***g
发帖数: 3377 | 108 其实也简单，大跃进时，刘邓掌管经济工作，为了自己的红顶子，为了完成超额
的指标，就要拼命向下压任务。
但人家的山头肯定是不太买他们的账，只能把最重的任务压给自己的山头了。
所以，河南、四川、安徽人民就倒霉了。
吴芝圃 也是中原局的老人，而中原局（包括河南、安徽）是刘少奇领导的。 |
E*******1
发帖数: 3464 | 109 SB，军界在握不就是统览全局吗？
【在 G****r 的大作中提到】
: 那时候老毛的地位是无法撼动的？ 你去查查， 1956年的八大上， “毛泽东思想”都
: 被丢了， 老毛在党内连个“思想”都保不住了， 还说啥是无法撼动的？
: 老毛已退居二线是不争的事实， 只有军事（含军工）和外交还在毛周手上。
|
E*******1
发帖数: 3464 | 110 你他妈考虑老毛时代还用逻辑? 不合逻辑的东西太多，文革那么多故事很有逻辑吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 实际数字当然可能更多，因为你我都没有经历那段历史，但从逻辑上分析，3000万是夸
: 大的。
: 说得太对了，很多经历者都健在，无论谁，都不要喷屎。不要人云亦云。饿死人发生在
: 农村，去农村去了解真实情况，去和那些老人们谈谈。我原来是信万里的2000万的，后
: 来，了解了好几个村以后，觉得走资派很无耻，对老毛泼脏水，是为了否定工农群众路
: 线，是为抛弃工农，走精英路线敲锣打鼓，他们很无耻很成功。
: 冤魂该找谁？快说，是刘少奇邓小平吴知圃赵紫阳，还是焦裕禄张钦礼毛泽东？作为董
: 事长，内政权力已经被架空的董事长，领导责任是要担的。但是，那些杀人的刽子手，
: 妄图推脱历史责任，天理难容。
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b*****n
发帖数: 247 | 111 依我看，你别叫“好人甲”了。改叫“弱智甲”比较贴切一些。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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a***g
发帖数: 3377 | 112 无视你，只视你妈。
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你他妈考虑老毛时代还用逻辑? 不合逻辑的东西太多，文革那么多故事很有逻辑吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 113 统览全局但还有明确的分工， 当时是集体领导的， 这连邓小平也承认的。是谁主管内
政和农业的， 你就不用问了。
要不是毛泽东周恩来有统览全局的权力干涉被刘邓集团分管的内政（农业和日常事务等
）， 饥荒会更严重， 饿死人会更多。
【在 E*******1 的大作中提到】
: SB，军界在握不就是统览全局吗？
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x*******6
发帖数: 994 | 114 你妈饿死了？
【在 a**********y 的大作中提到】
: 至少你妈没饿死，肯定饿死人都是假的
:
: 人。
|
G****r
发帖数: 5579 | 115 文革很多故事 比如吴芝圃曾希圣被整死， 李井泉被整惨， 难道不是很有罗辑的吗？
这些人在文革前可以草菅人命而消遥法外， 不就是有人保护着他们吗？
【在 E*******1 的大作中提到】
: 你他妈考虑老毛时代还用逻辑? 不合逻辑的东西太多，文革那么多故事很有逻辑吗？
|
x*******6
发帖数: 994 | 116 别下无意义的结论。如果我说”你是绝对的sb， 铁一般的事实“，可以吗？
【在 j*****6 的大作中提到】
: 脑残啊，无论说得多么有逻辑，你还是脑残，这近代血泪史里的死亡人口数字有什么好
: 值得质疑的。毛泽东是新中国的屠夫，这是铁一般的事实
:
: 人。
|
x*******6
发帖数: 994 | 117 是饿死还是老死？
【在 l******a 的大作中提到】
: 路过发个贴，父母亲诉，福建山区，不是重灾区，有资源，一样饿死不少人。现在7，
: 80岁老人还没死光呢，等死光了没人作证了你们再说没饿死人也不迟。
:
: 人。
|
a***g
发帖数: 3377 | 118 说得太对，就是刘少奇邓小平管理内政农业，李井泉、吴芝圃、曾希圣还有广东的赵紫
阳都是刘少奇邓小平的人。
这些事情很简单打个比方，一个公司，董事长是毛泽东，保安和对外关系由毛周朱的分
工。而生产和日常运作的VP是刘少奇。邓小平辅助刘少奇工作。
现在，刘少奇的部分出了问题，根本原因可能是当初公司战略步子太大。可问题是，战
略是你参与制定的，也是你执行的，而且执行层面的问题远比战略问题多。打个比方，
懂事会要求尽快开发新产品以赶上竞争对手。而管事的VP要求1年内开发某一新产品，
可是项目经理明知道不行，得24小时加班都完成不了，负责的项目经理都告诉VP说这个
不可行。可是，VP无视警告，变本加厉，还要求3个月完成，后来有人累死了。VP自己
知道自己罪责难逃，就为了推卸责任甚至火中取栗，想推翻懂事会，就突然在员工大会
上说懂事会的尽快赶上竞争对手的政策是错误的。懂事会的政策对错是另外讨论，但是
这个VP显然是该负最大责任，罪责难逃，该立刻滚蛋。 |
w*****m
发帖数: 20421 | 119 下令销毁大饥荒饿死人证据的就是周恩来本人吧
刘少奇对毛泽东说的：人相食，你我要上史书的，
历史是人民写的。老毛听了很生气，刘少奇
后来被整死，多半跟这句话有关系。 |
a***g
发帖数: 3377 | 120 是周恩来。但是，这些都是问题出来以后。
现在讨论的是，谁该第一被告？就是刘少奇邓小平。
历史到了今天，到底谁怕揭开大饥荒的秘密？
执行大跃进路线的时候，大搞欺上瞒下，也就是说，懂事会的政策制定以后，无法监督
执行情况。因为执行的CEO和几个VP太糟糕，几乎架空懂事会。以至于董事长要直接和
生产队直接对话，要派警卫员下去了解实情。
粮食过度征购是造成大饥荒的直接原因。而懂事会是不制定这个争购数量和监督执行情
况。这些都是公司运营层出了问题。而这些人都是刘少奇邓小平一伙的，比如吴支圃，
李井泉，曾希圣，赵紫阳。
【在 w*****m 的大作中提到】
: 下令销毁大饥荒饿死人证据的就是周恩来本人吧
: 刘少奇对毛泽东说的：人相食，你我要上史书的，
: 历史是人民写的。老毛听了很生气，刘少奇
: 后来被整死，多半跟这句话有关系。
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f****e
发帖数: 24964 | 121 毛轮就是欺负毛民没有照相机
【在 y*j 的大作中提到】
: 又不是同一天全部饿死，怎么会有万人坑。
: 人都穷的饿死了，还有照像相？再说谁有心思去照相？谁又敢照？谁又敢洗照片？你要
: 是胆敢照的话，只要生产队长把你关起来几天，你就死了。
: 你是没长脑子，还是没长良心？
|
G****r
发帖数: 5579 | 122 咋会没照相机？
【在 f****e 的大作中提到】
: 毛轮就是欺负毛民没有照相机
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f****e
发帖数: 24964 | 123 毛的屁民没有，老毛老婆还是有进口相机的
【在 G****r 的大作中提到】
: 咋会没照相机？
|
h******e
发帖数: 462 | 124 哎，这种事情真没什么好争的。没有战争、老天爷也不算太差、有汽车、火车、有电报
、电话，这种情况下不要说3000万，就是饿死1000个就是很大很大的过错。 |
K****h
发帖数: 1073 | 125 开过领袖？ 这都开的什么国啊，开的是谁的国？
【在 a***g 的大作中提到】
: 很多吗？都是一帮党棍文痞臭老九走资派在人在人云亦云，甚至胡说八道。
: 回去问问老农，这才是根本。我不信包括万里的胡说八道。
: 一帮人，躺在毛泽东的尸体上吸血，这样对待开国领袖，很无耻。
: 不要忘记了，吴知圃是谁平反的，谁主持追悼会的。
: 个人的估计，300万。但是，和平年代饿死这么多人，真的是罪过。
: 说刘少奇7千人大会有说饿死3000万的话。某些人不要胡说八道。他说了“三分天灾
: ，七分人祸”，人相食，你我是要上书的。这两句话触怒了毛泽东，因为这个是否定大
: 跃进以来的总路线，或者说否定社会主义公有化运动。最重要的是，这些话，刘少奇是
: 即兴讲话，没有和政治局讨论。这个对于任何领袖都是不可以容忍的。试想想，一个
: CEO不经过董事会讨论，也没有和董事长通气，直接在员工大会说，这届懂事会成立以
|
b*******t
发帖数: 390 | 126 ，实在觉得你的逻辑有问题。
什么景象？
你自己想象呗。你想象不出来，就不存在？一定要亲眼看到才行？
人吃人你想象过吗？
那我告诉你我想象的结果：不仅是可能，也是完全可以想象的。
南京大屠杀30万就在南京城这么小的一个地方。
全国死3000万，而且是三年有什么想象不出来的。
就是很多地方都有饿死的人呗。也多在家里，还有路边也有。局部地方，大面积死亡。
如果你觉得这个数字很夸张，你先想象一下中国现在有接近14亿人，这是3000万的35倍。
你是不是想象中国960万平方公里土地上都像黄金周景区一样站满了人？
多。
【在 a***g 的大作中提到】
: 3年死3000万是可能。但我说的是，将会是什么景象。
: 卢旺达种族屠杀，100天内，有50-100万人被杀。首先，这个是西方媒体的数字。我会
: 打问号。
: 其次，这个就犹如南京大屠杀，6个礼拜杀了30万。
: 而饿死3000万，将是什么景象。会有无数回忆记载。亲历者健在的很多。这些回忆不多。
: 至于什么社科院的墓碑，这些文痞臭老九，根本就是汉奸卖国贼。相信他们，还不如相
: 信母猪上树。
|
b*******t
发帖数: 390 | 127 你说的是你那个地方。不能代表大部分地方。
那我还说中南海一个人都没有饿死呢。
同样是农村，条件差别很大。
农民就是靠地，靠天吃饭的。
地不好，你再努力也不行。
我们那也没有怎么饿死人，但是我还是相信饿死了3000万。
为什么？因为我们那里地是优质地，随便种种也能收很多粮食，还有山上可以搞点吃的。
如果换个地方，那可能差远了。
【在 a***g 的大作中提到】
: 这个是我访问老人的最直接的材料，这里是我乡最倒霉的村，大概500人，老人回忆大
: 概死了30多40几个（这里是指所有死亡）。但是这里有几个材料可以参考：
: 1）58年大办食堂，没有饿死人。
: 2）59年欠收，58年浪费，苏联还债。
: 3）60年上半年，出现饿死人事件。下半年，情况好转，基本就没有饿死人了。
: 饿死的大部分是老弱病人。青壮年饿死得几乎很少。老人告诉我，人老了，熬不过，所
: 以死了
: 各个生产队和家庭到处自救，包括磨树叶粉，香蕉头粉等。
: 队里出现偷粮食现象，但没有大面积出现
: 没有出现一起抢粮食仓库的事情，包括村里和乡里，也没有去抢粮食加工厂的粮食，连
|
f****i
发帖数: 9419 | 128 LOL，这个逻辑强大的，本来当时6亿多人3000万比例就够大了，加上你出来个别地区饿
死人就凑够了3000万，这个死亡率就更高了，这还不够惊人？所以很多地区都死了一半
？才让全国那么多没死人或者没怎么死人的地方给平均下来的？
的。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 你说的是你那个地方。不能代表大部分地方。
: 那我还说中南海一个人都没有饿死呢。
: 同样是农村，条件差别很大。
: 农民就是靠地，靠天吃饭的。
: 地不好，你再努力也不行。
: 我们那也没有怎么饿死人，但是我还是相信饿死了3000万。
: 为什么？因为我们那里地是优质地，随便种种也能收很多粮食，还有山上可以搞点吃的。
: 如果换个地方，那可能差远了。
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f****i
发帖数: 9419 | 129 那就等解密档案再下3000万的结论。当时饿死人时期又不是没有调查组下去？难道调查
组取证的时候，都没有一些照片当证据就说服中央信阳一个地方死了100万？不会调查
组也没有相机吧？
【在 f****e 的大作中提到】
: 毛的屁民没有，老毛老婆还是有进口相机的
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f****e
发帖数: 24964 | 130 >1000万吧
3000万主要是猫论纠缠不已
中国人命不值钱，死人没个确数，被猫论和日本人抓住做文章
【在 f****i 的大作中提到】
: 那就等解密档案再下3000万的结论。当时饿死人时期又不是没有调查组下去？难道调查
: 组取证的时候，都没有一些照片当证据就说服中央信阳一个地方死了100万？不会调查
: 组也没有相机吧？
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h****a
发帖数: 1098 | 131 People are starving to death because of the misconduct of the government.
That is a big shame for the government and leaders at that time.
Whether the death toll is close or not really does not matter.
The shame under their names will be forever.
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
|
G****r
发帖数: 5579 | 132 他们制造“至少饿死三千万”， 是有目的的。
如果饿死人数不够多， 这饿死人的责任就在刘邓一线主持的领导人，因为毛周发现问
题后干涉了刘邓官僚集团， 饥荒问题得以控制。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，这个逻辑强大的，本来当时6亿多人3000万比例就够大了，加上你出来个别地区饿
: 死人就凑够了3000万，这个死亡率就更高了，这还不够惊人？所以很多地区都死了一半
: ？才让全国那么多没死人或者没怎么死人的地方给平均下来的？
:
: 的。
|
b*******t
发帖数: 390 | 133 没看懂你说的意思。
【在 f****i 的大作中提到】
: LOL，这个逻辑强大的，本来当时6亿多人3000万比例就够大了，加上你出来个别地区饿
: 死人就凑够了3000万，这个死亡率就更高了，这还不够惊人？所以很多地区都死了一半
: ？才让全国那么多没死人或者没怎么死人的地方给平均下来的？
:
: 的。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 134 毛主席对刘主席说
我动—跟小指头就能打倒你
于是
刘主席就去见马克思了
二线个几把
自己不愿干琐事
躲着研究怎么整人
【在 G****r 的大作中提到】
: 那时候老毛的地位是无法撼动的？ 你去查查， 1956年的八大上， “毛泽东思想”都
: 被丢了， 老毛在党内连个“思想”都保不住了， 还说啥是无法撼动的？
: 老毛已退居二线是不争的事实， 只有军事（含军工）和外交还在毛周手上。
|
h******0
发帖数: 1320 | 135 饿的不能生育应该是主要原因，当然老弱病残饿死的也不少
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
|
G****r
发帖数: 5579 | 136 对付刘一个，当然不费老毛大力气。 可对刘邓这个集团， 可没那么容易。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 毛主席对刘主席说
: 我动—跟小指头就能打倒你
: 于是
: 刘主席就去见马克思了
: 二线个几把
: 自己不愿干琐事
: 躲着研究怎么整人
|
u*******g
发帖数: 3300 | 137 有什么难的？刘邓二人本来都是毛的马仔
髦没有捏死邓，只是不想让他死而已
【在 G****r 的大作中提到】
: 对付刘一个，当然不费老毛大力气。 可对刘邓这个集团， 可没那么容易。
|
N****1
发帖数: 228 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 139 是要多费点劲
于是，文革了
大跃进搞砸了，饿死人了
不认错，还恬不知耻地讲
"—跟指头和九跟指头"
在党内受到挑战了
扭头搞文革继续祸害人
无耻没底线
【在 G****r 的大作中提到】
: 对付刘一个，当然不费老毛大力气。 可对刘邓这个集团， 可没那么容易。
|
h*******a
发帖数: 189 | 140 数字里面假的很多。 尤其是改开后，造假已经到了登峰造极的地步。但是，有当年的
照片留下。这些可都是真家伙。一张照片胜过一千言。
大家看看这些照片是不是饿死人的节奏。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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G****r
发帖数: 5579 | 141 有图有真相。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 是要多费点劲
: 于是，文革了
: 大跃进搞砸了，饿死人了
: 不认错，还恬不知耻地讲
: "—跟指头和九跟指头"
: 在党内受到挑战了
: 扭头搞文革继续祸害人
: 无耻没底线
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G****r
发帖数: 5579 | 142 明明乡镇级的都有个照相馆， 至少一个相机。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 数字里面假的很多。 尤其是改开后，造假已经到了登峰造极的地步。但是，有当年的
: 照片留下。这些可都是真家伙。一张照片胜过一千言。
: 大家看看这些照片是不是饿死人的节奏。
:
: 人。
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h*******a
发帖数: 189 | 143
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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h*******a
发帖数: 189 | 144
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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G****r
发帖数: 5579 | 145 很好的照片。
59， 60年的很多， 能不能找些 61， 62年的？
【在 h*******a 的大作中提到】
:
: 人。
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a***g
发帖数: 3377 | 146 我们村一直到2000年都还有人借米下锅，就是粮食没法解决。当然，乡亲们帮助了他们
这个困难户不少。
至于饿死和冻死的，现在都还有。这个不是夸张。
85-2000年，最多老人如此凄凉过世。直到最近，才彻底解决这个问题，无子女的由村
里赡养但是有子女而不孝造成饿死冻死的实例又只增不减，因为村里还没办法赡养有子
女的老人。
先了解农村，再来高谈阔论。
至于在城市的高架桥下死的，新闻里有看过。
当然，我同意你说的，人为失误造成大面积死亡的，该上历史的，尤其是刘少奇邓小平
无知圃等。
【在 h****a 的大作中提到】
: People are starving to death because of the misconduct of the government.
: That is a big shame for the government and leaders at that time.
: Whether the death toll is close or not really does not matter.
: The shame under their names will be forever.
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a***g
发帖数: 3377 | |
a***g
发帖数: 3377 | 148 开人民共和国，开工农的国。不是臭老九的国，也不是国民党的国。
【在 K****h 的大作中提到】
: 开过领袖？ 这都开的什么国啊，开的是谁的国？
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w*********n
发帖数: 1975 | 149 我们那77，78年参加高考的都是步行60多里路去邻县县城（本县县城更远）拍照，用以
报名做准考证。虽然有民国时期开通的公路，但第一难以负担车费，第二没有定点客班
车，过路车搭载不了几个人。过后几年，各乡镇才陆续有了照相馆。
6，70年代，绝大部分人第一次照相时初中毕业时，学校请来照相馆的人拍毕业照，一
张个人作毕业证用的单人正面照，一张全班合影，哪个想要就交5毛钱加洗一张，大部
分同学不会交这5毛钱。不过宣传毛泽东思想的留声机倒是在70年代初普及到了大队，
每个大队一个广播站，除了转播中央省县电台，还可自己播放革命歌曲。当时人们自豪
地说，过去说某某家里有手摇留声机，好像很了不得，现在我们天天都能听。这里说的
某某是指本乡清末一位朝廷二品大官。
【在 G****r 的大作中提到】
: 明明乡镇级的都有个照相馆， 至少一个相机。
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I****8
发帖数: 31 | 150 争论数字准不准有什么意义呢？好了不是三千万，是两千万，是五百万。这就能给共产
党洗白了？文革后共产党自己都没法完全否定那个时期的存在，只是找原因推给苏联逼
债，天灾等。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 151 民国时期开通的公路？ 你开啥玩笑啊？
七十年代初可是在乡村修了很多路的， 到 1977 年， 个乡（公社）到县城的公共气车
已经普及， 至少一天来回一趟。
照相馆，至少每个区一个。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我们那77，78年参加高考的都是步行60多里路去邻县县城（本县县城更远）拍照，用以
: 报名做准考证。虽然有民国时期开通的公路，但第一难以负担车费，第二没有定点客班
: 车，过路车搭载不了几个人。过后几年，各乡镇才陆续有了照相馆。
: 6，70年代，绝大部分人第一次照相时初中毕业时，学校请来照相馆的人拍毕业照，一
: 张个人作毕业证用的单人正面照，一张全班合影，哪个想要就交5毛钱加洗一张，大部
: 分同学不会交这5毛钱。不过宣传毛泽东思想的留声机倒是在70年代初普及到了大队，
: 每个大队一个广播站，除了转播中央省县电台，还可自己播放革命歌曲。当时人们自豪
: 地说，过去说某某家里有手摇留声机，好像很了不得，现在我们天天都能听。这里说的
: 某某是指本乡清末一位朝廷二品大官。
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a***g
发帖数: 3377 | 152 文革以后，走资派上台，为了诋毁毛泽东的工农路线，走资派们不遗余力的鼓吹，不惜
夸大，还有为了圆联产承包责任制的谎。
没有人否定那个困难时期，毛泽东自己也没否定。七千人大会，毛泽东还是主动承担了
责任的。
关键是厘清责任，谁在1989年自豪的对戈尔巴乔夫说，他努力之下60年提前还清苏联债
务的？谁在第一线主持工作？谁给吴芝圃，李井泉，曾希圣，赵紫阳升官或者平反的？
谁争粮的时候说“先下手为强的”？
【在 I****8 的大作中提到】
: 争论数字准不准有什么意义呢？好了不是三千万，是两千万，是五百万。这就能给共产
: 党洗白了？文革后共产党自己都没法完全否定那个时期的存在，只是找原因推给苏联逼
: 债，天灾等。
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S*****s
发帖数: 7520 | 153 说得好。
【在 a***g 的大作中提到】
: 文革以后，走资派上台，为了诋毁毛泽东的工农路线，走资派们不遗余力的鼓吹，不惜
: 夸大，还有为了圆联产承包责任制的谎。
: 没有人否定那个困难时期，毛泽东自己也没否定。七千人大会，毛泽东还是主动承担了
: 责任的。
: 关键是厘清责任，谁在1989年自豪的对戈尔巴乔夫说，他努力之下60年提前还清苏联债
: 务的？谁在第一线主持工作？谁给吴芝圃，李井泉，曾希圣，赵紫阳升官或者平反的？
: 谁争粮的时候说“先下手为强的”？
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w*********n
发帖数: 1975 | 154 有一个杀人犯被起诉杀人罪，证人证言看到他用短刀杀人，连砍七八刀致人死命。
拿了大钱的诉棍问：什么刀？
证人：短刀，大概不是切瓜刀，就是切菜刀。
诉棍：有照片没有？
证人：哪可能有照片呢？别说我买不起相机，就算有相机在手上，也不可敢照呀，我当
时都不敢啃声，别说照相，他只要看到我在场，就把我也杀了。虽然没有照片，我可是
亲眼看到他拿到杀人的呀，你们不能放过坏人呀！
诉棍：那就是说你没有过硬证据洛？
证人：我亲眼看到他用刀杀人的呀，还有某某某某也看到他去过哪个地方，回来时衣袖
上有鲜血。
诉棍：你是看到他用菜刀砍的吗？
证人：好像是，反正不是菜刀就是瓜刀！
诉棍：我告诉你：他家那把菜刀，他老婆至今还在用来切菜。请问法官及各位看客，哪
个女人会用暂过人头的刀留在厨房切菜？切得下手，想到那股血腥味，也吃不下肚啊。
凭这个常识，我告诉你，他没有用菜刀。
证人：不是菜刀，那就是瓜刀了。
诉棍：有人证实：那个时间，他女儿在村边卖瓜，正用着那把瓜刀。
证人：那也还可能别的短刀，反正我是亲眼看到他杀人了，我对天发誓，我说的句句属
实！
诉棍：无照片无真相，你一时菜刀，一时瓜刀，一时说看到他砍了七刀，一时说是8刀
，一时说不记得到底是几刀。前后矛盾，你造谣，你诬陷。再退一万步说，就算他真的
杀了人，你当时在场看到而不制止，事后来告发，你按的什么心？你就是要等着他犯罪
被处死，你好霸占他家产老婆，你这个副书记，就可以接替他的书记职位。你无耻卑鄙
，为什么你恰好在场？你明知他俩有仇，不是故意穿唆他们在哪个地方相遇打斗，怎么
会他们就相遇了，也打斗了，还被你看到了？这都是你的安排，你才是真正的凶手。
虽然大部分人都明白诉棍在胡搅蛮缠，但还是有几个二杆子被煽惑起来，认为这证人才
是真正的凶手，要求释放嫌犯，拘捕证人，法庭一度混乱失控，嫌犯乘乱逃走。事后，
诉棍表示拿人钱财，替人消灾，为当事人辩护时他职责所在。这样一来，村民虽然鄙视
他，也不能把它怎么样，而且更怕他了。他更扬言要告发法警没有维护好次序，有的到
好几笔封口费。
【在 I****8 的大作中提到】
: 争论数字准不准有什么意义呢？好了不是三千万，是两千万，是五百万。这就能给共产
: 党洗白了？文革后共产党自己都没法完全否定那个时期的存在，只是找原因推给苏联逼
: 债，天灾等。
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z*****u
发帖数: 3010 | 155 那个时候 有相机都是了不得的事情
一般人 只有重大节日的时候才能照相
我不知道lz 发帖的目的
但是我想告诉你 经历过大饥荒的人 还没有死绝
你就不要这么胡说八道
我爸爸妈妈亲身经历 当时饿死的人很多
还有不少人实在受不了 卖儿卖女
和平年代 能够让人 易子相食 也算是 千古一帝了
随便你怎么舔屁股 都改变不了这个事实 |
A****7
发帖数: 902 | 156 你手头没有你爸和你妈做爱的照片，你也没有亲眼看过你爸和你妈做爱，可是你仍然可
以在这里灌水，这是为什么呢？你想过没有
【在 a***g 的大作中提到】
: 有没有农村的照片？
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s******r
发帖数: 2876 | 157 人都饿死了，
卖儿卖女，
谁来买？
那个时候 有相机都是了不得的事情
一般人 只有重大节日的时候才能照相
我不知道lz 发帖的目的
但是我想告诉你 经历过大饥荒的人 还没有死绝
你就不要这么胡说八道
我爸爸妈妈亲身经历 当时饿死的人很多
还有不少人实在受不了 卖儿卖女
和平年代 能够让人 易子相食 也算是 千古一帝了
随便你怎么舔屁股 都改变不了这个事实
【在 z*****u 的大作中提到】
: 那个时候 有相机都是了不得的事情
: 一般人 只有重大节日的时候才能照相
: 我不知道lz 发帖的目的
: 但是我想告诉你 经历过大饥荒的人 还没有死绝
: 你就不要这么胡说八道
: 我爸爸妈妈亲身经历 当时饿死的人很多
: 还有不少人实在受不了 卖儿卖女
: 和平年代 能够让人 易子相食 也算是 千古一帝了
: 随便你怎么舔屁股 都改变不了这个事实
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p*******5
发帖数: 6446 | 158 苏联压根没逼债，沈志华教授考证过了，赫鲁晓夫还主动提出暂缓还债，是老毛硬要争
口气
【在 I****8 的大作中提到】
: 争论数字准不准有什么意义呢？好了不是三千万，是两千万，是五百万。这就能给共产
: 党洗白了？文革后共产党自己都没法完全否定那个时期的存在，只是找原因推给苏联逼
: 债，天灾等。
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e***y
发帖数: 1152 | 159 我代表lz宣布：你说的都是真的但是我无视你的证词，因为你的立场根本就不对。
因为lz77年的时候照相只需要走两里路，而你竟然还说要搭车，所以你造谣。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 我们那77，78年参加高考的都是步行60多里路去邻县县城（本县县城更远）拍照，用以
: 报名做准考证。虽然有民国时期开通的公路，但第一难以负担车费，第二没有定点客班
: 车，过路车搭载不了几个人。过后几年，各乡镇才陆续有了照相馆。
: 6，70年代，绝大部分人第一次照相时初中毕业时，学校请来照相馆的人拍毕业照，一
: 张个人作毕业证用的单人正面照，一张全班合影，哪个想要就交5毛钱加洗一张，大部
: 分同学不会交这5毛钱。不过宣传毛泽东思想的留声机倒是在70年代初普及到了大队，
: 每个大队一个广播站，除了转播中央省县电台，还可自己播放革命歌曲。当时人们自豪
: 地说，过去说某某家里有手摇留声机，好像很了不得，现在我们天天都能听。这里说的
: 某某是指本乡清末一位朝廷二品大官。
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f****i
发帖数: 9419 | 160 别提什么讼棍不讼棍，你丫的在哪个国家法庭，说用刀杀人，最后连把刀都没有，光说
证人证言就能定罪？你这不是搞笑么？请问难道类比的时候拎不清逻辑么？这个帖子的
所谓照片之类的证据，就是指的你杀人凶器的刀呀。这个叫物证，懂么？还有，你再想
要类比精确一点，是现在所有人都知道有人死了，你现在要指控人家杀了一个城里50%
的人，别人跟你说这个数量大到了超过一个人人力了。你非要说，这个肯定能有人杀了
一个城市50%的人。你如果没过硬证据就想定罪？你脑子真的看来都是江湖
【在 w*********n 的大作中提到】
: 有一个杀人犯被起诉杀人罪，证人证言看到他用短刀杀人，连砍七八刀致人死命。
: 拿了大钱的诉棍问：什么刀？
: 证人：短刀，大概不是切瓜刀，就是切菜刀。
: 诉棍：有照片没有？
: 证人：哪可能有照片呢？别说我买不起相机，就算有相机在手上，也不可敢照呀，我当
: 时都不敢啃声，别说照相，他只要看到我在场，就把我也杀了。虽然没有照片，我可是
: 亲眼看到他拿到杀人的呀，你们不能放过坏人呀！
: 诉棍：那就是说你没有过硬证据洛？
: 证人：我亲眼看到他用刀杀人的呀，还有某某某某也看到他去过哪个地方，回来时衣袖
: 上有鲜血。
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a****i
发帖数: 1182 | 161 那我就不明白了，你那么着急用逻辑来否认3000万
是为什么？想说VP干得没有那么糟糕？
【在 a***g 的大作中提到】
: 是周恩来。但是，这些都是问题出来以后。
: 现在讨论的是，谁该第一被告？就是刘少奇邓小平。
: 历史到了今天，到底谁怕揭开大饥荒的秘密？
: 执行大跃进路线的时候，大搞欺上瞒下，也就是说，懂事会的政策制定以后，无法监督
: 执行情况。因为执行的CEO和几个VP太糟糕，几乎架空懂事会。以至于董事长要直接和
: 生产队直接对话，要派警卫员下去了解实情。
: 粮食过度征购是造成大饥荒的直接原因。而懂事会是不制定这个争购数量和监督执行情
: 况。这些都是公司运营层出了问题。而这些人都是刘少奇邓小平一伙的，比如吴支圃，
: 李井泉，曾希圣，赵紫阳。
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F*****s
发帖数: 51 | |
z*******m
发帖数: 67 | 163 我倒，长见识了。反反复复讲吴是邓的人，大饥荒是邓的夺权阴谋。
你太低估老毛的能力了。在中国，一把手和二把手的能级相差天远，毛掌握的资源是你
几百个二把手加起来都不及的。这点阴谋就把毛难住了？？什么董事局/VP，VP那么容
易欺下瞒上，你当董事局都是SB？？？
庐山会议本来大家都是想检讨一下左的错误（包括老毛自己），后来老毛发现形式一边
倒，对自己很不利，立马翻脸变成批右了，你彭当时威望如日中天，又如何？？老毛说
踩就踩了，反左变反右，牛x都很。
领导人的智商和能力比你我想象的高的多，不要以为简单的逻辑就搞透了。关键是他们
在乎的是什么。很明显中国人的人命不是他们在乎的东西（除非影响到政权）。老毛平
生最大爱好就是帝王之术，与人斗，中国人命算个球。
大饥荒也一样，不是没有能力管好，而是不在乎。老毛第一责任人，毫无疑问。 |
f****e
发帖数: 24964 | 164 也算不上争气，赫鲁晓夫又没有欺负中国欺负老毛
是老毛自我膨胀，想压赫鲁晓夫一头
【在 p*******5 的大作中提到】
: 苏联压根没逼债，沈志华教授考证过了，赫鲁晓夫还主动提出暂缓还债，是老毛硬要争
: 口气
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f*******n
发帖数: 1406 | 165 哈哈哈哈，问得好！
有两类毛轮，一类是彻底否认大量（千万量级）饿死人；另一类是默认大饥荒饿死人，
但要把责任推到毛泽东以外的人身上去。按说这两类人的观点是完全不同的，可是菌斑
从来见不到他们的交锋。
【在 a****i 的大作中提到】
: 那我就不明白了，你那么着急用逻辑来否认3000万
: 是为什么？想说VP干得没有那么糟糕？
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h****g
发帖数: 11365 | 166
你难道不是臭老九吗，真正的工农不会在这里上网发牢骚，而是在干活，为生计奔波。
【在 a***g 的大作中提到】
: 开人民共和国，开工农的国。不是臭老九的国，也不是国民党的国。
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f*******n
发帖数: 1406 | 167 有个傻逼非要提前还债，这家伙是谁呢？
【在 f****e 的大作中提到】
: 也算不上争气，赫鲁晓夫又没有欺负中国欺负老毛
: 是老毛自我膨胀，想压赫鲁晓夫一头
|
t**********s
发帖数: 2968 | 168 这个应该是差不多的。不要有怀疑了。至于根据，是估算。 |
f********n
发帖数: 75 | 169 我也贡献一个，父母当年在四川南充地区，差点饿死，爸爸在中学，每个月饿得只能在
墙角下躺着晒太阳，暖和点。妈妈在村里饿的不行，小舅舅差点就饿死了。
小舅舅未来的舅妈在射洪县，已经饿晕死过去的，去抬她要埋的人一动，发现还有口气
，给喂了一勺猪油，活过来了。舅妈后来天天念叨这事情，自己吃的巨胖，还把孩子喂
得巨胖，就是害怕饿着。
饿死人的事情在这两个地方都很多，统计数字没有。否认那个时期全国范围大规模饿死
人的情况不是愚蠢就是别有用心。写下来也是为了记着。对此应该负责的人就是现在还
躺在天安门广场上那个，我去看的时候觉的这人将来必有挫骨扬灰的一天，历史是不会
忘记他的功绩，也不会忘记他的荒谬错误的。
【在 y*j 的大作中提到】
: 小时候听村里老头们闲谈，一个永恒的话题就是大饥荒。还有的总结日本鬼子，国民党
: ，共产党的统治下的生活，结论居然是日本鬼子的统治最好。当时身为少先队员的我听
: 了特憤怒，这是汉奸言论。现在想来这也许就是事实，一个荒诞的事实。
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m*******n
发帖数: 4186 | 170 LZ还真可能是毛黑，三天两头就把这3000忘扯出来，生怕大家忘了，就像毛太孙，定期
出来亮个像， |
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y*j
发帖数: 3139 | 171 我相信会有这么一天。我没有发现他有任何的功绩，除了成为一个人格低下的暴君。
【在 f********n 的大作中提到】
: 我也贡献一个，父母当年在四川南充地区，差点饿死，爸爸在中学，每个月饿得只能在
: 墙角下躺着晒太阳，暖和点。妈妈在村里饿的不行，小舅舅差点就饿死了。
: 小舅舅未来的舅妈在射洪县，已经饿晕死过去的，去抬她要埋的人一动，发现还有口气
: ，给喂了一勺猪油，活过来了。舅妈后来天天念叨这事情，自己吃的巨胖，还把孩子喂
: 得巨胖，就是害怕饿着。
: 饿死人的事情在这两个地方都很多，统计数字没有。否认那个时期全国范围大规模饿死
: 人的情况不是愚蠢就是别有用心。写下来也是为了记着。对此应该负责的人就是现在还
: 躺在天安门广场上那个，我去看的时候觉的这人将来必有挫骨扬灰的一天，历史是不会
: 忘记他的功绩，也不会忘记他的荒谬错误的。
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y*j
发帖数: 3139 | 172 我也是农村的人，每每看到这些白眼狼，就无比感慨。明明已是社会底层的人，奴隶阶
层，却要维护奴隶主，这是一种什么样的精神，想不通。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 不是质疑你的sincerity，是捉急你的intelligence。
: 你们五百人的村死了四十几个。算百分之八的话，推广到中国当时五亿农民，那是多少
: ？你们村在你们地儿是糟糕的。可是比四川安徽河南甘肃山东最糟糕的地方，你们不见
: 得比他们更糟吧？所以百分之八不算太离谱的死人平均概率。退一百步吧，即使全国农
: 民的饿死概率是你们村的一半，百分之四推广到五亿农民，那是多少你算算看吧。
: 吗币顺便鄙视一下。也是苦巴巴的出身，村里明明饿死了那么多人，却追着有点良知要
: 历史真相的人狂咬。你爸妈当时饿着肚子也要操逼，要的就是你这白眼狼吗？
|
a***g
发帖数: 3377 | 173 真不知道你哪里来的我否认3000万。还有人帮腔说是好责问。
我从不否认3000万。我说的是，我不信那些拿了外国人的钱的党棍文痞臭老九外F走资
派们的胡说八道。如果老农民伯伯告诉我饿死三千万，我就相信。
第二个问题，饿死人是发生了，而且不少人。这是个罪孽。但要厘清责任。事实上，如
果不是毛周的干预，饿死更多的人。安徽就是一例，四川就是反例。安徽的问题直接捅
到毛那里，毛派自己的警卫员下去调查，就把问题解决了（当然我说解决，也是亡羊补
牢，已经饿死了好多人）。而四川的，廖于李等人把问题没有直接捅到毛那里，而是找
了胡耀邦，然后到杨尚昆和邓小平那里，邓小平就派个工作组研究研究，最后廖于李等
人被四川省委的李井泉搞成反党集团。邓小平还直接支持李井泉。
再来看看出大问题的省委书记是谁：
河南，吴芝圃；四川，李井泉；贵州，周林；安徽，曾希圣等
再看看谁在主持工作，刘邓。刘少奇在七千人大会突袭攻击，简直是贼喊捉贼。如果刘
少奇不是突袭，而是直接先把问题在政治局会议上和毛周讨论，包括总路线的问题，我
认为毛是不会这么对刘的。
突然想起在北京上大学时候一个老干部说得：文革被打倒的，尤其是前半阶段被打倒的
，都有问题。
【在 a****i 的大作中提到】
: 那我就不明白了，你那么着急用逻辑来否认3000万
: 是为什么？想说VP干得没有那么糟糕？
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a***g
发帖数: 3377 | 174 你知道1960年有多少省委书记是刘系统的人吗？如果没有周的支持，毛是搬不动刘少奇
的。
邓小平只是刘的跟班，而且，邓小平和周是老关系了。你以为邓那么容易被捏死？
【在 u*******g 的大作中提到】
: 有什么难的？刘邓二人本来都是毛的马仔
: 髦没有捏死邓，只是不想让他死而已
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a***g
发帖数: 3377 | 175 自己看仔细帖子。是最糟糕的村。
整个公社，多少，我不知道。
的。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 你说的是你那个地方。不能代表大部分地方。
: 那我还说中南海一个人都没有饿死呢。
: 同样是农村，条件差别很大。
: 农民就是靠地，靠天吃饭的。
: 地不好，你再努力也不行。
: 我们那也没有怎么饿死人，但是我还是相信饿死了3000万。
: 为什么？因为我们那里地是优质地，随便种种也能收很多粮食，还有山上可以搞点吃的。
: 如果换个地方，那可能差远了。
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a***g
发帖数: 3377 | 176 我也是农村的。不要随便这么说人。有理说理。
我首先是说我们那里最糟糕的村，450人左右的村，死了30-40个，但是说总体死亡的，
而且集中在1960年上半年。下半年中央下来人，就纠正了。是不是全国都一样糟糕，或
者更糟糕，或者好一些，我不知道。但我知道的是，我们那里可是惊动中央下来人调查
的。所以，我有理由认为应该是很糟糕的境况。
我绝对不会相信那些拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F们的胡说八道。如果老
农伯伯告诉我，死了3000万，我更有理由相信。老农告诉我的事情不是这样子，（自己
去查我前面的帖子）。
问题出现在省委地委。根子就是刘邓为首的官僚集团，也就是解放前地方工作系统。而
毛的根基是军队系统。
读了很多有关毛泽东的书，包括正反面的，我不认为毛是封建帝王，更不认为他是奴隶
主。他恰恰是共产党工农路线的缔造者倡导者和执行者。一封基层来的信，到了毛手里
，就不一样，到了邓小平手里就变了样，安徽和四川就说明问题。
以后要出现一个如此贴近人民群众的领袖，我估计得100年后。
【在 y*j 的大作中提到】
: 我也是农村的人，每每看到这些白眼狼，就无比感慨。明明已是社会底层的人，奴隶阶
: 层，却要维护奴隶主，这是一种什么样的精神，想不通。
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A****7
发帖数: 902 | 177 袁隆平，是不是你说的“拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F”？你拿谁的钱，
你是神马玩意？
袁隆平关于三年大饥饿的目击证词
“我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进
把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四
五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊
，那很凄惨的。”
来源：http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/08/content_528349.htm
【在 a***g 的大作中提到】
: 我也是农村的。不要随便这么说人。有理说理。
: 我首先是说我们那里最糟糕的村，450人左右的村，死了30-40个，但是说总体死亡的，
: 而且集中在1960年上半年。下半年中央下来人，就纠正了。是不是全国都一样糟糕，或
: 者更糟糕，或者好一些，我不知道。但我知道的是，我们那里可是惊动中央下来人调查
: 的。所以，我有理由认为应该是很糟糕的境况。
: 我绝对不会相信那些拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F们的胡说八道。如果老
: 农伯伯告诉我，死了3000万，我更有理由相信。老农告诉我的事情不是这样子，（自己
: 去查我前面的帖子）。
: 问题出现在省委地委。根子就是刘邓为首的官僚集团，也就是解放前地方工作系统。而
: 毛的根基是军队系统。
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m*********n
发帖数: 150 | 178 看不下去了，我爷爷，奶奶，小叔叔（9岁），姑姑全部都死于那场人灾中。因此我一
直对毛泽东无感。他靠着农民起义夺取了政权，却又直接或者间接的害死那么多农民。
我父亲家6口人，只活了2个，你自己算下比例吧。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 首先，地方大小不是关键，关键是人口多少。信阳的人口无论如何也没有南京多。 其
: 次，80%的人口饿死了， 是谁给他们埋到祖坟里的？
: 你的良心和脑子确实都没有，我就不跟你谈了。你也别回了。
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a***g
发帖数: 3377 | 179 你自己分析袁的话可信吗？随口一个4-5千万人。我都懒得驳斥你了。
【在 A****7 的大作中提到】
: 袁隆平，是不是你说的“拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F”？你拿谁的钱，
: 你是神马玩意？
: 袁隆平关于三年大饥饿的目击证词
: “我给你举了个例子，你们年纪轻不知道，三年困难时期，饿死了几千万人啊。大跃进
: 把树都砍了去炼钢铁，把生态破坏了，1959年大干旱，一年基本上没有收成，饿死了四
: 五千万人啊。我看到路上有5个饿殍，倒在田坎旁边，倒在桥下和路边，我亲眼看见啊
: ，那很凄惨的。”
: 来源：http://gzdaily.dayoo.com/html/2009-04/08/content_528349.htm
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b*******t
发帖数: 390 | 180 老农怎么能告诉你饿死了3000万？
你欺负老农没文化，没学过统计学是吧。
有一个老农告诉你，他只能告诉你他见到的一个小地方的事情，中国这么大，不同地区
差异非常大，你怎么能随便推广到全国。
就好象现在华西村的一个村民，他和你说当农民非常非常好，收入非常高。他说的也是
事实，你能认为全国农民都过的非常好吗？
你说老农没告诉你，前面那么多人的帖子，别人也都是亲耳听到自己的父母讲的，你怎
么不信？
非得要告诉你才行？
【在 a***g 的大作中提到】
: 我也是农村的。不要随便这么说人。有理说理。
: 我首先是说我们那里最糟糕的村，450人左右的村，死了30-40个，但是说总体死亡的，
: 而且集中在1960年上半年。下半年中央下来人，就纠正了。是不是全国都一样糟糕，或
: 者更糟糕，或者好一些，我不知道。但我知道的是，我们那里可是惊动中央下来人调查
: 的。所以，我有理由认为应该是很糟糕的境况。
: 我绝对不会相信那些拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F们的胡说八道。如果老
: 农伯伯告诉我，死了3000万，我更有理由相信。老农告诉我的事情不是这样子，（自己
: 去查我前面的帖子）。
: 问题出现在省委地委。根子就是刘邓为首的官僚集团，也就是解放前地方工作系统。而
: 毛的根基是军队系统。
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a***g
发帖数: 3377 | 181 很多时候，对个人是个悲剧。我不是否认饿死人。我说的是要厘清责任。冤有头债有主
。你家四条人命的孽债，该给刘邓几条？该给毛几条？该给您家所在地的省委书记几条？
自己分析，不要被悲愤迷住了眼睛，被人利用。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 看不下去了，我爷爷，奶奶，小叔叔（9岁），姑姑全部都死于那场人灾中。因此我一
: 直对毛泽东无感。他靠着农民起义夺取了政权，却又直接或者间接的害死那么多农民。
: 我父亲家6口人，只活了2个，你自己算下比例吧。
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A****7
发帖数: 902 | 182 由于你党封锁信息，很难得到一个准确的数字。中外学者们有各种推算，有个区间范围
，基本在两千万到五千万之间。数以千万计的无辜农民在那三年被饿死是无法否认的历
史事实，你们打滚洗地是徒劳的
【在 a***g 的大作中提到】
: 你自己分析袁的话可信吗？随口一个4-5千万人。我都懒得驳斥你了。
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a***g
发帖数: 3377 | 183 走资派党棍文痞臭老九外F们提供数据要人相信，就得经得起推敲，尤其是我这样认死
理的去农村了解过的。
可是恰恰相反。这些人拿了外国人的钱，说谎都不打草稿。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 老农怎么能告诉你饿死了3000万？
: 你欺负老农没文化，没学过统计学是吧。
: 有一个老农告诉你，他只能告诉你他见到的一个小地方的事情，中国这么大，不同地区
: 差异非常大，你怎么能随便推广到全国。
: 就好象现在华西村的一个村民，他和你说当农民非常非常好，收入非常高。他说的也是
: 事实，你能认为全国农民都过的非常好吗？
: 你说老农没告诉你，前面那么多人的帖子，别人也都是亲耳听到自己的父母讲的，你怎
: 么不信？
: 非得要告诉你才行？
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a***g
发帖数: 3377 | 184 是学者吗？问问他们中学数学几分？
我也是农村的，我家也差点饿死人了，老一辈人到山上去摘叶子磨粉，都告诉过我。无
数人饿死是无法否认的事实。这个没有问题。
一句话，冤有头债有主。好好厘清责任。曾经大骂毛泽东，后来觉得周恩来不是东西。
现在更觉得刘少奇邓小平才是真正的混蛋。
我们农民被一帮党棍文痞臭老九们鄙视了无数年，动不动就骂我们愚昧。我不会相信鄙
视我们的一帮混蛋d的胡说八道。
【在 A****7 的大作中提到】
: 由于你党封锁信息，很难得到一个准确的数字。中外学者们有各种推算，有个区间范围
: ，基本在两千万到五千万之间。数以千万计的无辜农民在那三年被饿死是无法否认的历
: 史事实，你们打滚洗地是徒劳的
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h****g
发帖数: 11365 | 185 又开始打滚了。老毛有绝对权力，提意见都给收拾下去了，他自己开始冒进，别人不跟
就是政治错误，你说该谁的责任？
条？
【在 a***g 的大作中提到】
: 很多时候，对个人是个悲剧。我不是否认饿死人。我说的是要厘清责任。冤有头债有主
: 。你家四条人命的孽债，该给刘邓几条？该给毛几条？该给您家所在地的省委书记几条？
: 自己分析，不要被悲愤迷住了眼睛，被人利用。
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A****7
发帖数: 902 | 186 袁隆平不是混蛋，他帮了中国农民的大忙，你才是混蛋！你先是企图否认农民们受到的
迫害和灾难，可惜被无数人打脸。于是你又转进搅浑水，企图推卸毛的责任。毛刘邓各
负各的责任，他们当时都是一伙的，毛是一把手，毛要把责任全推给他的帮凶走狗是徒
劳的
【在 a***g 的大作中提到】
: 是学者吗？问问他们中学数学几分？
: 我也是农村的，我家也差点饿死人了，老一辈人到山上去摘叶子磨粉，都告诉过我。无
: 数人饿死是无法否认的事实。这个没有问题。
: 一句话，冤有头债有主。好好厘清责任。曾经大骂毛泽东，后来觉得周恩来不是东西。
: 现在更觉得刘少奇邓小平才是真正的混蛋。
: 我们农民被一帮党棍文痞臭老九们鄙视了无数年，动不动就骂我们愚昧。我不会相信鄙
: 视我们的一帮混蛋d的胡说八道。
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a***g
发帖数: 3377 | 187 顺便问你一句，你按着良心问自己，你骂过农民愚昧吗或者骂人愚昧的时候，随口一说
“农民！”。
我们农村人苦于没有条件读书。所以，知识方面欠缺。但我们绝不是没有文化。你们才
没有文化，知道你爷爷奶奶叫啥名字？会写毛笔字吗？你知道圣经多还是你家的族谱多
？中华文化的传承靠你们这些穿洋装的，现在全中国都是大卫威廉了。
老农没学过统计学，但感谢毛主席，让老农知道加减乘除，就够了。读书人干坏事比谁
都坏。
我坚决支持老毛的群众路线，工农路线。
【在 b*******t 的大作中提到】
: 老农怎么能告诉你饿死了3000万？
: 你欺负老农没文化，没学过统计学是吧。
: 有一个老农告诉你，他只能告诉你他见到的一个小地方的事情，中国这么大，不同地区
: 差异非常大，你怎么能随便推广到全国。
: 就好象现在华西村的一个村民，他和你说当农民非常非常好，收入非常高。他说的也是
: 事实，你能认为全国农民都过的非常好吗？
: 你说老农没告诉你，前面那么多人的帖子，别人也都是亲耳听到自己的父母讲的，你怎
: 么不信？
: 非得要告诉你才行？
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A****7
发帖数: 902 | 188 老子村里的家谱在老毛发动的破四旧运动中被烧毁了，操！
【在 a***g 的大作中提到】
: 顺便问你一句，你按着良心问自己，你骂过农民愚昧吗或者骂人愚昧的时候，随口一说
: “农民！”。
: 我们农村人苦于没有条件读书。所以，知识方面欠缺。但我们绝不是没有文化。你们才
: 没有文化，知道你爷爷奶奶叫啥名字？会写毛笔字吗？你知道圣经多还是你家的族谱多
: ？中华文化的传承靠你们这些穿洋装的，现在全中国都是大卫威廉了。
: 老农没学过统计学，但感谢毛主席，让老农知道加减乘除，就够了。读书人干坏事比谁
: 都坏。
: 我坚决支持老毛的群众路线，工农路线。
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l*****y
发帖数: 2522 | 189 楼主的质疑很可笑，也很没人性:
1、饿死的大都是农村人，农村里死人，祖祖辈辈都是埋在村庄周围的田地里，假如是
一个300人的村，饿死2/3，大概就二百人左右，村庄周围的田地足够埋葬，哪里需要万
人坑？
2、60年时，农村怎么可能有照相机，即使县城里有人有照相机，那也是照相馆或一定
级别的官员，为数寥寥无几，这种人哪里敢去照饿死的人，当时是共产党高压统治，如
果被发现，肯定是现行反革命，命都保不住。
打个比方，解放前，蒋介石的画像估计比较普及，你现在去大陆基层收集保留的解放前
发行的蒋介石画像，估计一幅也收不到，试想一下，当年谁敢留蒋介石的画像，除非自
己不要命了？
提供一些我听说的情况，不提供详细信息，大家爱信不信：
1、一位农村来的保姆，据她说，60年时她十几岁，父母都被饿死，就她和弟弟活下来
了。
2、一位基层干部，据她说，60年时她二十多岁，参加工作队被派到农村，曾掀开一家
农民的锅盖，里面煮的是人。
3、一位生活在县城的长辈，据她说，60年时她二十多岁，县城里是吃不饱但也饿不死
，农村则是大量饿死，当时树皮都被扒光，不少人吃观音土，因不消化而死。 |
a***g
发帖数: 3377 | 190 真是胡搅蛮缠。我只说他随口一说，不可信。我说他是混蛋了吗？
我企图否认啥啦？无数人打脸？真是读书人(这里说的读书人是指毫无逻辑的党棍文痞
）说谎不打草稿。我不信党棍文痞走资派外F说的3000万。我个人估计300万应该有。但
只是个人估计。我要说的是，300万也是巨大数字，罪孽深重。所以，我一直认为要厘
清责任。当时一把手不是毛，是刘少奇。出问题的也是刘系统的12-9学生派出身的省委
书记。
我农村来的，道光以下我们的族谱，一直到改革开放，我都仔细看过。我比你了解农村
多了。管中瑰豹，有偏颇，但能说明问题，就像刚才有人说他家饿死人一样，能说明问
题。
如果没有毛泽东领导的共产党，我们农村多糟糕你知道吗？
简单的说：
1）毛泽东改变了民国时期知识分子对农民的无视，让农民成为革命的主力军。也让农
民土地革命成功。当然你可以说他们当炮灰。你知道那么多农民跟毛主席走难道他们是
傻子？
2）识字运动和大办农村学校，把一帮摇头晃脑的文科萨比拉下神坛
3）上山下乡运动带来了很多知识青年
户口制是令人诟病的制度，这个就是来自“实行粮食统购统销制度”，时任国务院副总
理的陈云是这一政策的提出者和设计者。当然毛泽东是要付领导责任的，和饿死人一样。
邓小平江泽民当政20年(1980-2000)，农村没啥改变。2000年后，我那里农村变化的是
胡惊涛时期。
【在 A****7 的大作中提到】
: 袁隆平不是混蛋，他帮了中国农民的大忙，你才是混蛋！你先是企图否认农民们受到的
: 迫害和灾难，可惜被无数人打脸。于是你又转进搅浑水，企图推卸毛的责任。毛刘邓各
: 负各的责任，他们当时都是一伙的，毛是一把手，毛要把责任全推给他的帮凶走狗是徒
: 劳的
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a***g
发帖数: 3377 | 191 你不用回答我问题。回答自己的良心就可以了。
你知道圣经多还是族谱多？你知道您祖辈，太祖辈是干啥的，什么名字？
你骂人愚昧的时候是不是随口说 “农民！”
破四旧烧了族谱，现在你有机会有条件了，你关心过族谱的恢复吗？你对中国文化的关
心有没有你对圣经关心的万分之一？
哦，周末了，赶紧去教堂上课学圣经吧。
【在 A****7 的大作中提到】
: 老子村里的家谱在老毛发动的破四旧运动中被烧毁了，操！
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k******r
发帖数: 2300 | 192 那你觉得到底饿死了多少人，你才觉得可信呢？老纠缠于这个数字，有多大意义呢？饿
死不像别的，基本上不会真正饿死，饿死都是长期营养不良，得各种病死的。从开始到
死需要几个月或者几周，取决于个体的体质。无数的人写过回忆的文章讲“三年困难时
期”，你是没看过，还是视而不见呢？你问过你父母，长辈吗？
我父亲在“三年困难时期”正好在上大学，那个时候大学生吃饭已经算有保障了，但是
仍然是饿的不行，常常是整天不想别的，就想吃的，甚至晚上做梦，也常常梦到吃的，
比如油，糖之类的，那种感觉非常难受。直到毕业那年食品才开始敞开供应，结果他有
同学居然在敞开供应的头一天，吃饭噎死了。
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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A****7
发帖数: 902 | 193 老子不学白布经不信也俗教你死全家，中不？
【在 a***g 的大作中提到】
: 你不用回答我问题。回答自己的良心就可以了。
: 你知道圣经多还是族谱多？你知道您祖辈，太祖辈是干啥的，什么名字？
: 你骂人愚昧的时候是不是随口说 “农民！”
: 破四旧烧了族谱，现在你有机会有条件了，你关心过族谱的恢复吗？你对中国文化的关
: 心有没有你对圣经关心的万分之一？
: 哦，周末了，赶紧去教堂上课学圣经吧。
|
v*****2
发帖数: 280 | 194 也许否认的都是无神论者，我还是怕死去的冤魂来报复的，所以，我绝不会说:没那么
严重。
楼主明显想为谁开脱责任。一个罪犯，他杀的是一个人而不是两个人，对他的处罚有区
别吗?
太多研究数据，还有健在人的回忆，我认识的老人都有惨痛的回忆，还是大城市的，仅
我农村老家的情况听父母一说
难以置信，还不是穷地方。 |
a***g
发帖数: 3377 | 195 不想回你。老毛有绝对的权力？
倒刘军队支左之前，老毛从来就没有绝对的权力。他为了打倒刘少奇，发动了基层群众
。如果他有绝对的权利，政治局就可以拿下。老毛在刘的地方工作系统也就是后来的内
政系统，最多只是一个精神领袖，而不是实际老板。而刘才是掌握他们这些地方大员生
死的。
当然老毛拿掉彭德怀没问题，因为彭是军队系统的少数而且有林彪的支持。搞林的时候
就不行了。
【在 h****g 的大作中提到】
: 又开始打滚了。老毛有绝对权力，提意见都给收拾下去了，他自己开始冒进，别人不跟
: 就是政治错误，你说该谁的责任？
:
: 条？
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a***g
发帖数: 3377 | 196 你不爆粗口，行不？你要死全家，就去死。太平洋没加盖，自己去跳。
俺农民没文化，不会骂人。
还是一句话，不用回答我，自己扪心自问。你骂农民愚昧没文化，不是吗？不要恼羞成
怒，狗急跳墙。
【在 A****7 的大作中提到】
: 老子不学白布经不信也俗教你死全家，中不？
|
z*******m
发帖数: 67 | 197 只能说当的造神运动太成功了，那么多年了神仙牌位还高高在上。一口一个主席，一口
一个领袖。功劳都是他的，罪孽都是手下不听话，阴谋夺权造成的。只要刀子没捅到我
身上，房子没拆到我头上，没饿到我的肚皮，我管他什么玩意，继续唱赞歌。
事实是，有没有功劳，另外可以专门评。而那些惊世骇俗的累累罪孽，只一件就该杀百
次。 |
a***g
发帖数: 3377 | 198 冤有头债有主，先清算刘少奇邓小平。我没意见。
你说的太对了，
“邓小平你也有一个巢，我把你的巢搞烂了，你要不要叫几声？几声？”
----毛主席论拆迁，1956年
【在 z*******m 的大作中提到】
: 只能说当的造神运动太成功了，那么多年了神仙牌位还高高在上。一口一个主席，一口
: 一个领袖。功劳都是他的，罪孽都是手下不听话，阴谋夺权造成的。只要刀子没捅到我
: 身上，房子没拆到我头上，没饿到我的肚皮，我管他什么玩意，继续唱赞歌。
: 事实是，有没有功劳，另外可以专门评。而那些惊世骇俗的累累罪孽，只一件就该杀百
: 次。
|
h****g
发帖数: 11365 | 199
有人赶公开反对老毛吗？延安整风白干了吗？
【在 a***g 的大作中提到】
: 不想回你。老毛有绝对的权力？
: 倒刘军队支左之前，老毛从来就没有绝对的权力。他为了打倒刘少奇，发动了基层群众
: 。如果他有绝对的权利，政治局就可以拿下。老毛在刘的地方工作系统也就是后来的内
: 政系统，最多只是一个精神领袖，而不是实际老板。而刘才是掌握他们这些地方大员生
: 死的。
: 当然老毛拿掉彭德怀没问题，因为彭是军队系统的少数而且有林彪的支持。搞林的时候
: 就不行了。
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l*****y
发帖数: 2522 | 200 “
1）毛泽东改变了民国时期知识分子对农民的无视，让农民成为革命的主力军。也让农
民土地革命成功。当然你可以说他们当炮灰。你知道那么多农民跟毛主席走难道他们是
傻子？
2）识字运动和大办农村学校，把一帮摇头晃脑的文科萨比拉下神坛
3）上山下乡运动带来了很多知识青年
”
民国时期，没有农村和城市户口之分，农村城市之间来往自由，城里人可以到农村居住
，农村人也可以到城里工作。
而老毛时代，农村户口实际上把农民贬为二等公民，说难听点就是“贱民”，城市人享
受到的待遇，农民大都享受不到，农村人想成为城市人可以说是难以上青天，而且一代
为农，代代为农，在老毛时代“农民”变为贬义词，备受歧视和欺凌。
老毛的土地革命也是扯淡的事情，忽悠农民支持共产革命，刚开始分得土地，没过几年
农村搞人民公社，土地就被收归公有，农民靠工分过活，代替民国时期有知识的农村乡
绅的是如狼似虎“痞子”般的农村基层干部。
上山下乡就是变相失业，城市消耗不掉大量的城镇青年，就把他们赶到农村去，农村成
为惩罚人的“监狱”，不少城市青年到农村，千方百计地要返回城市，就像“刑满释放
”一样。
【在 a***g 的大作中提到】
: 真是胡搅蛮缠。我只说他随口一说，不可信。我说他是混蛋了吗？
: 我企图否认啥啦？无数人打脸？真是读书人(这里说的读书人是指毫无逻辑的党棍文痞
: ）说谎不打草稿。我不信党棍文痞走资派外F说的3000万。我个人估计300万应该有。但
: 只是个人估计。我要说的是，300万也是巨大数字，罪孽深重。所以，我一直认为要厘
: 清责任。当时一把手不是毛，是刘少奇。出问题的也是刘系统的12-9学生派出身的省委
: 书记。
: 我农村来的，道光以下我们的族谱，一直到改革开放，我都仔细看过。我比你了解农村
: 多了。管中瑰豹，有偏颇，但能说明问题，就像刚才有人说他家饿死人一样，能说明问
: 题。
: 如果没有毛泽东领导的共产党，我们农村多糟糕你知道吗？
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G****r
发帖数: 5579 | 201 "民国时期，没有农村和城市户口之分，农村城市之间来往自由，城里人可以到农村居
住，农村人也可以到城里工作。"
民国时期有多少城市人口?
民国时期这么好， 可发展了那些工业啊？ 城市人口有多少啊？
“农村人也可以到城里工作” -- 说得很动听， 可有多少工作可找啊？ 无非是剥削
了农民的地主们拿了些农民的血汉钱到城里去享乐。
毛时代搞工业化（优先发展重工业）， 暂时牺牲了农民的利益， 后来城市青年下乡也
是帮农村搞基本建设（修路桥， 水利， 开荒等), 解决农村问题， 也只有搞农业机械
化的基础上搞城镇化。1969/1970年前后的知青下乡， 也有备战疏散人口的考量。
【在 l*****y 的大作中提到】
: “
: 1）毛泽东改变了民国时期知识分子对农民的无视，让农民成为革命的主力军。也让农
: 民土地革命成功。当然你可以说他们当炮灰。你知道那么多农民跟毛主席走难道他们是
: 傻子？
: 2）识字运动和大办农村学校，把一帮摇头晃脑的文科萨比拉下神坛
: 3）上山下乡运动带来了很多知识青年
: ”
: 民国时期，没有农村和城市户口之分，农村城市之间来往自由，城里人可以到农村居住
: ，农村人也可以到城里工作。
: 而老毛时代，农村户口实际上把农民贬为二等公民，说难听点就是“贱民”，城市人享
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a***g
发帖数: 3377 | 202 谢谢你码那么多字说理。
你说的都没错。但是，要厘清责任，另外要看当时历史条件。
比如户口，很多人解放后和平了进城返城，造成粮食供应紧张，中共中央就决定实行粮
食购销办法，这个是可以理解的政策。具体的制定者和实行者是陈云。而领导者是周恩
来的政务院。毛是同意这个政策的。
这个政策没有更好的办法。本来这个是一个权宜之计，可是后来，周恩来的政务院的内
政权力被刘邓架空，周实际就是一个国务卿。紧接着，就到了三年困难时期，粮食更是
问题。在保证大城市供应的情况下，所以，这个差别就变成生死差别了。而后来的文革
等等，领导层根本没有时间去改变检讨这个政策。
但是也是造成很严重的后果。 农村的我就是深受其害。初中生高中的时候，很多小中
专是不招农村户口的。
农民最贱的是联产承包之后，2005年前。农转非严格控制。85年，我们那里还可以直接
选乡长。90年前，任何农村的人有困难，直接可以找到乡长党委书记。90年以后几乎不
可能。到了2005年，农村的地突然吃香了。
现在地产党邓产党又开始打农村人的土地的主意了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: “
: 1）毛泽东改变了民国时期知识分子对农民的无视，让农民成为革命的主力军。也让农
: 民土地革命成功。当然你可以说他们当炮灰。你知道那么多农民跟毛主席走难道他们是
: 傻子？
: 2）识字运动和大办农村学校，把一帮摇头晃脑的文科萨比拉下神坛
: 3）上山下乡运动带来了很多知识青年
: ”
: 民国时期，没有农村和城市户口之分，农村城市之间来往自由，城里人可以到农村居住
: ，农村人也可以到城里工作。
: 而老毛时代，农村户口实际上把农民贬为二等公民，说难听点就是“贱民”，城市人享
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z*******m
发帖数: 67 | 203 刘确实一直在主搞人事工作，这能说明地方大员就都是刘的人了？那现在地方官员都是
组织部长的人了，组织部长是最大的实权人物。
你还是把毛想得太低级。权力一到毛手中，就从来没有丢过的时候，绝对的权力。权中
之权就是军权，从中央警卫局到地方部队，毛把握的牢的很，否则也没有敢重上井冈山
的狠话了。周围人都是干活跑腿的而已，跳不出如来佛手心。 |
a***g
发帖数: 3377 | 204 毛在军队里有绝对的权力，这个我信。但必须得到几个军头的支持，比如林彪，彭德怀
等。
但在地方省委书记，和毛的交集少。
你想想，刘是多年直接领导，自己和毛见面工作的机会不多，刘又是分管内政的，毛是
分管国防军队的，你说说，在地方诸侯的眼里，忌惮刘还是还是忌惮毛？
就是因为看到诸侯不听自己的，才警告诸侯，军队支持我。
你所列的，都是军队。我不反驳你。我说的是内政。饿死人是内政出问题不是军队出问
题。如果军队失控，杀了很多平民，那把最大的责任归于毛，我同意。
【在 z*******m 的大作中提到】
: 刘确实一直在主搞人事工作，这能说明地方大员就都是刘的人了？那现在地方官员都是
: 组织部长的人了，组织部长是最大的实权人物。
: 你还是把毛想得太低级。权力一到毛手中，就从来没有丢过的时候，绝对的权力。权中
: 之权就是军权，从中央警卫局到地方部队，毛把握的牢的很，否则也没有敢重上井冈山
: 的狠话了。周围人都是干活跑腿的而已，跳不出如来佛手心。
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l*****y
发帖数: 2522 | 205 49年前，即使内忧外患，连年战乱，也是取得不少进步的，“一穷二白”是TG的洗脑宣
传。
中国的工业基础是49年前建立的，上海、天津、青岛、武汉、东北等地都具有工业基础
，这也是49年后TG工业赖以发展的条件。
再比如交通，几条大的铁路大干线，京广、京沪、陇海以及东北的铁路网都是49年前建
的。
再比如教育，现在中国的C9（北大、清华、复旦、上交、中科大、浙大、南大、西交、
哈工），除了中科大以外，都是49年前建立的。
如果49年前，中国是“一穷二白”的话，到76年，经过27年的“发展”，中国依然还是
“一穷二白”，人民生活不仅没有多少提高，反而倒退了，中国真正富起来，也是近十
几年的事。
看过“霓虹灯下的哨兵”没有？老毛时代只是把充满活力的上海变成了死气沉沉的上海
，现在上海的繁华只是重现民国时繁华而已。
【在 G****r 的大作中提到】
: "民国时期，没有农村和城市户口之分，农村城市之间来往自由，城里人可以到农村居
: 住，农村人也可以到城里工作。"
: 民国时期有多少城市人口?
: 民国时期这么好， 可发展了那些工业啊？ 城市人口有多少啊？
: “农村人也可以到城里工作” -- 说得很动听， 可有多少工作可找啊？ 无非是剥削
: 了农民的地主们拿了些农民的血汉钱到城里去享乐。
: 毛时代搞工业化（优先发展重工业）， 暂时牺牲了农民的利益， 后来城市青年下乡也
: 是帮农村搞基本建设（修路桥， 水利， 开荒等), 解决农村问题， 也只有搞农业机械
: 化的基础上搞城镇化。1969/1970年前后的知青下乡， 也有备战疏散人口的考量。
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o**s
发帖数: 891 | 206 老蒋老毛都不是好人。但是当时国民党的腐败已经暴露，失了民心，共产党正年轻，得
了民心，所以赢了内战。但是共产党一党专制很快也暴露出腐败了。
现在的人看得到了共产党的腐败，又回头思及国民党时期的繁华。在这种循环中争辩到
底谁比谁更坏，谁稍微好点，意义不大。 根本是政治制度不合理才产生出腐败和脱离
群众。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 49年前，即使内忧外患，连年战乱，也是取得不少进步的，“一穷二白”是TG的洗脑宣
: 传。
: 中国的工业基础是49年前建立的，上海、天津、青岛、武汉、东北等地都具有工业基础
: ，这也是49年后TG工业赖以发展的条件。
: 再比如交通，几条大的铁路大干线，京广、京沪、陇海以及东北的铁路网都是49年前建
: 的。
: 再比如教育，现在中国的C9（北大、清华、复旦、上交、中科大、浙大、南大、西交、
: 哈工），除了中科大以外，都是49年前建立的。
: 如果49年前，中国是“一穷二白”的话，到76年，经过27年的“发展”，中国依然还是
: “一穷二白”，人民生活不仅没有多少提高，反而倒退了，中国真正富起来，也是近十
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a***g
发帖数: 3377 | 207 这个论断很偏颇。
就拿最多人粉的教育口来说，民国最多的大师是写豆腐文章的混混。这些人一个月200
块大洋，然后逛八大胡同。而对于建设最需要的工程师医生等就差远了。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 49年前，即使内忧外患，连年战乱，也是取得不少进步的，“一穷二白”是TG的洗脑宣
: 传。
: 中国的工业基础是49年前建立的，上海、天津、青岛、武汉、东北等地都具有工业基础
: ，这也是49年后TG工业赖以发展的条件。
: 再比如交通，几条大的铁路大干线，京广、京沪、陇海以及东北的铁路网都是49年前建
: 的。
: 再比如教育，现在中国的C9（北大、清华、复旦、上交、中科大、浙大、南大、西交、
: 哈工），除了中科大以外，都是49年前建立的。
: 如果49年前，中国是“一穷二白”的话，到76年，经过27年的“发展”，中国依然还是
: “一穷二白”，人民生活不仅没有多少提高，反而倒退了，中国真正富起来，也是近十
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a***g
发帖数: 3377 | 208 现在思念民国的是公知们。我正要戳穿他们的把戏。都是太太公子小姐，当着人上人，
有丫鬟长工使唤，当然好。可曾写过穷人的辛酸。或者教授家庭，文科萨比，写几首打
油诗，一堆女生附和。
曾经有台湾本省人笑外省人，“我在大陆的时候，有很大的宅子，有很多丫鬟，我们很
大气。”
不想骂人。他妈的，问问我们农民，再来谈民国。多少人绝户，多少人被抓壮丁，多少
兵痞一栏，就收过路费？农民的收成多少比例给地主？ 农民还要负担很多税，我们那
里40年代就已经收到2000年了。
现在，走资派上台，又开始搞民国的玩意。垃圾就是垃圾。
【在 o**s 的大作中提到】
: 老蒋老毛都不是好人。但是当时国民党的腐败已经暴露，失了民心，共产党正年轻，得
: 了民心，所以赢了内战。但是共产党一党专制很快也暴露出腐败了。
: 现在的人看得到了共产党的腐败，又回头思及国民党时期的繁华。在这种循环中争辩到
: 底谁比谁更坏，谁稍微好点，意义不大。 根本是政治制度不合理才产生出腐败和脱离
: 群众。
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G****r
发帖数: 5579 | 209 关于铁路： 看这个 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%93%81%E8%B7%AF%E5%8F%91%E5%B1%95%E5%8F%B2
“自1876年吴淞铁路的出现，到1949年中华人民共和国成立，在这73年之间中国大陆已
經建成23500多公里的铁路，但有近一半因受抗日战争、国共内战的破坏，處於癱瘓狀
態，能夠維持通車的僅有约11000公里。。。。到1980年底全国铁路营业里程达49940公
里”
关于教育， 看看那北大清华交大浙大的校史， 哪些是民国建的？
关于工业吗， 嘿， 1949年前上海滩的繁华主要还不是港口吗？ 因为西方对中国封锁
， 这上海港不就移到了香港？
工业吗， 你还得拿出数据来， 那些产品， 产量多少？ 煤， 油， 钢铁等等。。。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 49年前，即使内忧外患，连年战乱，也是取得不少进步的，“一穷二白”是TG的洗脑宣
: 传。
: 中国的工业基础是49年前建立的，上海、天津、青岛、武汉、东北等地都具有工业基础
: ，这也是49年后TG工业赖以发展的条件。
: 再比如交通，几条大的铁路大干线，京广、京沪、陇海以及东北的铁路网都是49年前建
: 的。
: 再比如教育，现在中国的C9（北大、清华、复旦、上交、中科大、浙大、南大、西交、
: 哈工），除了中科大以外，都是49年前建立的。
: 如果49年前，中国是“一穷二白”的话，到76年，经过27年的“发展”，中国依然还是
: “一穷二白”，人民生活不仅没有多少提高，反而倒退了，中国真正富起来，也是近十
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Y****N
发帖数: 8694 | 210 3000万这个数字，最早应该是来自毛轮统计局长李成瑞的一片文章
人。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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y*********3
发帖数: 18 | 211 请楼主有时间去看下这本书 《杨继绳：墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》
我以前也是怀疑的，但是书里有很多对当事人的采访，都是当时主政的人，还有很多参
考文献。可信度还是很高的。
还有，书中对各地（河南河北陕西等地）饿死人有个表格统计，我的老家不幸就在其中
，为了验证，我问了下我老爸，他说那时候他也不知道饿死人没，反正当时村子里面树
叶都吃光了，连树皮都吃光了，我奶奶藏了一些东西，所以才挺过来了。
以上信息仅供参考。 |
y*j
发帖数: 3139 | 212 你那地方有香蕉，一定是很南方的地方，怎么可能是很糟糕的地方。
你反对刘邓我没有什么意见，但是你捧毛泽东我就十分不理解了。
毛泽东不是封建帝王，他是暴君，是昏君。
我问你他为什么残酷斗死彭德怀，他只不过为快饿死的人喊了一声。
他为什么建立户囗制度，让千千万万的农民生生世世为奴，成为二等公民，不要找借口
，世界上有几个国家有这样的制度，别人都玩不转了？
难怪不是他发动的大跃进，最后导致这一人间惨剧？
你说是刘邓干的坏事，他老人家不知道，难道他是秦二世，一个昏君？好像和你说的英
明神武又十分矛盾。
他到底是什么样的人呢？请指教。
【在 a***g 的大作中提到】
: 我也是农村的。不要随便这么说人。有理说理。
: 我首先是说我们那里最糟糕的村，450人左右的村，死了30-40个，但是说总体死亡的，
: 而且集中在1960年上半年。下半年中央下来人，就纠正了。是不是全国都一样糟糕，或
: 者更糟糕，或者好一些，我不知道。但我知道的是，我们那里可是惊动中央下来人调查
: 的。所以，我有理由认为应该是很糟糕的境况。
: 我绝对不会相信那些拿了外国人钱的党棍文痞走资派臭老九外F们的胡说八道。如果老
: 农伯伯告诉我，死了3000万，我更有理由相信。老农告诉我的事情不是这样子，（自己
: 去查我前面的帖子）。
: 问题出现在省委地委。根子就是刘邓为首的官僚集团，也就是解放前地方工作系统。而
: 毛的根基是军队系统。
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a***g
发帖数: 3377 | 213 那本书已经被质疑太多了。杨自己也无法辩护。很多关键地方，他根本就自我心证。另
外，他也没有把所有的问题推给毛泽东。他也提到毛周努力纠正错误，弥补恶果。
你老家不幸其中，但是你爸爸不知道饿死人没有。 你还要说啥呀？
饿死很多人，不容否认。冤有头债有主。多少人命该算到刘少奇头上，多少该算到毛泽
东头上，有多少该算到邓小平身上，多少该算到赵紫阳身上？
【在 y*********3 的大作中提到】
: 请楼主有时间去看下这本书 《杨继绳：墓碑——中国六十年代大饥荒纪实》
: 我以前也是怀疑的，但是书里有很多对当事人的采访，都是当时主政的人，还有很多参
: 考文献。可信度还是很高的。
: 还有，书中对各地（河南河北陕西等地）饿死人有个表格统计，我的老家不幸就在其中
: ，为了验证，我问了下我老爸，他说那时候他也不知道饿死人没，反正当时村子里面树
: 叶都吃光了，连树皮都吃光了，我奶奶藏了一些东西，所以才挺过来了。
: 以上信息仅供参考。
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r*******4
发帖数: 1484 | 214 你这个扒自己祖宗坟的傻逼。明明自家五百人的村饿死了四五十个，还起劲地给老毛这
个傻逼杀人犯舔肛。红二代占了好处挺老毛情有可原。你这个苦逼土包子，叔伯父老给
老毛整死害死了还拼命舔老毛长了白毛的腊肉，真尼玛让人费解。
【在 a***g 的大作中提到】
: 那本书已经被质疑太多了。杨自己也无法辩护。很多关键地方，他根本就自我心证。另
: 外，他也没有把所有的问题推给毛泽东。他也提到毛周努力纠正错误，弥补恶果。
: 你老家不幸其中，但是你爸爸不知道饿死人没有。 你还要说啥呀？
: 饿死很多人，不容否认。冤有头债有主。多少人命该算到刘少奇头上，多少该算到毛泽
: 东头上，有多少该算到邓小平身上，多少该算到赵紫阳身上？
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a***g
发帖数: 3377 | 215 你这个垃圾连祖宗的坟头在哪里都不知道，还来丢人现眼。
那些大肆鲸吞国有资产的红二代是哪个垃圾搞上去的，是老毛吗？是你妈的邓产党。
现在，挺毛的很多都是贫困出身。你自己看看高房价，是不是该来一次城市土地革命？
【在 r*******4 的大作中提到】
: 你这个扒自己祖宗坟的傻逼。明明自家五百人的村饿死了四五十个，还起劲地给老毛这
: 个傻逼杀人犯舔肛。红二代占了好处挺老毛情有可原。你这个苦逼土包子，叔伯父老给
: 老毛整死害死了还拼命舔老毛长了白毛的腊肉，真尼玛让人费解。
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B*Q
发帖数: 25729 | 216 主席和主席不—样
—个动—根小指头就能打倒另—个
不服不行啊
轮到背黑锅了
倒要讲平均了 |
r*******4
发帖数: 1484 | 217 你这个狗操出来的土包子。有人杀了你爸操了你妈你还抱着他的屁股拼命舔。有人打了
你一耳光，你这个傻逼认准了要跟他玩命。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你这个垃圾连祖宗的坟头在哪里都不知道，还来丢人现眼。
: 那些大肆鲸吞国有资产的红二代是哪个垃圾搞上去的，是老毛吗？是你妈的邓产党。
: 现在，挺毛的很多都是贫困出身。你自己看看高房价，是不是该来一次城市土地革命？
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b*******t
发帖数: 390 | 218 你越说越歪了，这个帖子谈的是对饿死3000万的数量的质疑，而不是谈谁的责任。
如果饿死的数量不重要，为什么一定要质疑呢？
我不和你谈谁的责任，我觉得谈责任首先要把事实高清楚，这点上来说，谈饿死多少是
有意义的。
【在 a***g 的大作中提到】
: 谢谢你码那么多字说理。
: 你说的都没错。但是，要厘清责任，另外要看当时历史条件。
: 比如户口，很多人解放后和平了进城返城，造成粮食供应紧张，中共中央就决定实行粮
: 食购销办法，这个是可以理解的政策。具体的制定者和实行者是陈云。而领导者是周恩
: 来的政务院。毛是同意这个政策的。
: 这个政策没有更好的办法。本来这个是一个权宜之计，可是后来，周恩来的政务院的内
: 政权力被刘邓架空，周实际就是一个国务卿。紧接着，就到了三年困难时期，粮食更是
: 问题。在保证大城市供应的情况下，所以，这个差别就变成生死差别了。而后来的文革
: 等等，领导层根本没有时间去改变检讨这个政策。
: 但是也是造成很严重的后果。 农村的我就是深受其害。初中生高中的时候，很多小中
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a***g
发帖数: 3377 | 219 某地死了一些人，是非正常死亡，你不去探讨谁该负责任，而是大谈 10个还是20个？
而且一批人，一致别有用心的直接指向某人。难道毫无公平正义之感么？
【在 b*******t 的大作中提到】
: 你越说越歪了，这个帖子谈的是对饿死3000万的数量的质疑，而不是谈谁的责任。
: 如果饿死的数量不重要，为什么一定要质疑呢？
: 我不和你谈谁的责任，我觉得谈责任首先要把事实高清楚，这点上来说，谈饿死多少是
: 有意义的。
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y**c
发帖数: 6307 | 220 你就是胡搅蛮缠，不管是毛还是邓的责任，死人也不会多或者少，这是两个不相关的问题
【在 a***g 的大作中提到】
: 某地死了一些人，是非正常死亡，你不去探讨谁该负责任，而是大谈 10个还是20个？
: 而且一批人，一致别有用心的直接指向某人。难道毫无公平正义之感么？
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t**********s
发帖数: 2968 | 221 没什么好质疑的，以我在国内的特殊经历中所了解到的信息分析，死3000万人，是确实
的。现在的80，90后，不懂！ |
E*******1
发帖数: 3464 | 222 原来你的品味是中老年大妈~。。。我的眼中只有你。。。
【在 a***g 的大作中提到】
: 无视你，只视你妈。
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E*******1
发帖数: 3464 | 223 你个煞笔，老毛先忽悠土包子们说土地革命将来自己就有土地了，革命一成，立马收回
，然后又把城里人也整成土包子。土包子在毛时代，即使是那坑爹的人民选举，也是八
票算城里一票。。。贫困出身的人在毛手上得到了啥好处？
【在 a***g 的大作中提到】
: 你这个垃圾连祖宗的坟头在哪里都不知道，还来丢人现眼。
: 那些大肆鲸吞国有资产的红二代是哪个垃圾搞上去的，是老毛吗？是你妈的邓产党。
: 现在，挺毛的很多都是贫困出身。你自己看看高房价，是不是该来一次城市土地革命？
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f*******n
发帖数: 1406 | 224 “现在的80，90后，不懂！”这个我理解。
你自己有什么特殊经历，能大概讲讲吗？接触到机密信息了？
【在 t**********s 的大作中提到】
: 没什么好质疑的，以我在国内的特殊经历中所了解到的信息分析，死3000万人，是确实
: 的。现在的80，90后，不懂！
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l******d
发帖数: 287 | 225 造成六十年代初人口减少的原因之一是日本侵华战争。战争中人口出生率低，婴幼
儿死亡率尤其高， 导致２０年后适龄生育人口少。美国人计算人口完全没有考虑战争
因素。在６０年代，中国大部分是农村人口，妇女普遍在１８岁之前就结婚了，生育期
基本在１８岁到２６岁，平均一年半生一个。这个年龄段正好对应抗战八年。中国在抗
战后期（１９４４年以后）人口才开始恢复，这正好对应１９６３年后人口增长。
出现同样情况的国家是苏联，苏联在二战中损失了２７００万人口，应该在６０年
代中期出现相应的适龄生育人口减少的情况。不过苏联的战争期只有４年，战后提倡英
雄母亲鼓励生育，妇女的生育期超长，所以四年的低谷容易弥补，人口缺口不明显。
还有一个原因是５０年代以后卫生检疫能力提高，把平均寿命从４５岁提高到５
５岁，造成５０年代死亡率极大降低的现象，但是这个现象经过１０年左右就到极限了
。６０年代初正好是从前一个平衡状态过度到后一个平衡状态中间的非平衡状态，所以
不能把５０年代的人口增长率搬到６０年代。
【在 h*******a 的大作中提到】
: 1.
: "3000万死亡人口"的最主要的来源是,1983年国家统计局公布了1949-1982年我国每年的
: 户籍统计人口数据.这一数据显示我国三年困难时期出现了人口统计数字大幅度减少的
: 情况，其表现为1960-1964年间我国人口总数在扣除了人口自然增长（由人口出生和死
: 亡产生的增长）后异常减少了2644万人，其中最突出的是1960年比1959年净减1000万人。
: 首先，这个统计局公布的数据本身是 “户籍”统计。 通过，”户籍“统计来判断人口
: 的实际数目的增减，根本就站不住脚。 ”户籍“统计不是人口普查，因此存在大量的
: 漏查，错查的情况。 事实上很多文章也表明这份“户籍”统计确实存在很多问题。 比
: 如，1959年以前，农村户籍管理制度不健全; 大量人口从农村到城镇迁移而导致错查。
: 其次，这份并不严谨的”户籍“统计是由文革后的1983的中国统计局公布的。 中国统
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