S**b
发帖数: 1883 | 1 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
例子都没有。
一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
的，因此人均寿命只有四十岁，叫东亚病夫，这个东亚病夫，是和饥饿有关系的，我就
不信如果人民都吃得饱还能够叫东亚病夫。当时的中国只有百分之五左右的人没有饥饿
感，因此，百分之九十五的人，如果死亡，按照某些人的定义，都是饿死的？
我要你给出一个有名有姓的人，是直接由于饥饿而死，而不是别的原因。没有人能够给
得出。 |
m****n
发帖数: 65 | 2 Saob是斑竹的马甲？
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
s*******7
发帖数: 743 | 3 Saob有几点不错。一是同样的文章在不同的版从来是正式发，不是简单的转来转去。二
是格式很清楚。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
w***s
发帖数: 17 | 4 哥哥你没看过杨继绳的《墓碑》呀？不管你对大饥荒持什么态度，你至少都应该看一下
这本书。
里面从事实和逻辑上双重证明了大饥荒的存在。 可能3000万的数字不够准确，但是就
算饿死300万，也是一个很大的悲剧了。。。南京大屠杀30万，911死了3000多。。。人
的生命是等价的。。
另外，你就没有来自安徽宣城、河南信阳这些地方的同学、同事和朋友吗？ 我就有2个
，他们向我讲述他们父辈和祖父母辈里饿死了好几个，甚至他们的父母也是差一点点。
名字我就不方便透露了。。你自己去找吧。。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
s*******7
发帖数: 743 | 5 Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
也不
死了
人，
体的
以推
，或
系，
不够
【在 w***s 的大作中提到】
: 哥哥你没看过杨继绳的《墓碑》呀？不管你对大饥荒持什么态度，你至少都应该看一下
: 这本书。
: 里面从事实和逻辑上双重证明了大饥荒的存在。 可能3000万的数字不够准确，但是就
: 算饿死300万，也是一个很大的悲剧了。。。南京大屠杀30万，911死了3000多。。。人
: 的生命是等价的。。
: 另外，你就没有来自安徽宣城、河南信阳这些地方的同学、同事和朋友吗？ 我就有2个
: ，他们向我讲述他们父辈和祖父母辈里饿死了好几个，甚至他们的父母也是差一点点。
: 名字我就不方便透露了。。你自己去找吧。。
|
x****u
发帖数: 44466 | 6 老邢别闹了。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
m****n
发帖数: 65 | 7 you got it...
一下
是就
。人
有2个
点。
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
: 天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
: 力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
: 大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
: 叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
: 能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
: 粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
:
: 也不
: 死了
|
y*******n
发帖数: 10103 | 8 我爸说同村饿死过2个老人，广东农村。
不过你非得说是病死的，其实也行。但营养不良，肯定是死亡的诱因。 |
d******a
发帖数: 32122 | 9 Saob被捅了匕首，死了。Saob不是被匕首捅死的，而是由于心脏大量失血死的。
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
: 天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
: 力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
: 大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
: 叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
: 能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
: 粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
:
: 也不
: 死了
|
t***y
发帖数: 4060 | 10 这个就跟中国死在甲流治好后并发症死是一个道理
【在 d******a 的大作中提到】
: Saob被捅了匕首，死了。Saob不是被匕首捅死的，而是由于心脏大量失血死的。
|
|
|
a****m
发帖数: 54 | 11 777!
一下
是就
。人
有2个
点。
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
: 天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
: 力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
: 大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
: 叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
: 能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
: 粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
:
: 也不
: 死了
|
p**********d
发帖数: 7918 | 12 剛生下來還沒來得及起名字的，當然也排除在lz的考慮範圍之外。
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
: 天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
: 力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
: 大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
: 叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
: 能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
: 粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
:
: 也不
: 死了
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s*m
发帖数: 6980 | 13 给了你也不认识
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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z***y
发帖数: 13818 | 14 南京宰了三十万，有一个有名有姓的例子吗？没有。 |
v**********m
发帖数: 5516 | 15 猎人，你好。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
q********0
发帖数: 83 | 16 谁说南京大屠杀没有有名有姓的例子啊！自己去南京看看。说实话，说大跃进时候因为
粮食不足而导致的社会总福利下降，甚至饿死过人，应该是存在的。但是一开口就饿死
3000万，除了轮子（反正他们不是中国人）会这么说之外，估计也没有什么人会这么信
口雌黄了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 17 人大常委会副委员长和国家统计局长分别给出了估计，一个是两千多万，一个是一千七
百万
【在 q********0 的大作中提到】
: 谁说南京大屠杀没有有名有姓的例子啊！自己去南京看看。说实话，说大跃进时候因为
: 粮食不足而导致的社会总福利下降，甚至饿死过人，应该是存在的。但是一开口就饿死
: 3000万，除了轮子（反正他们不是中国人）会这么说之外，估计也没有什么人会这么信
: 口雌黄了。
|
z***s
发帖数: 3241 | 18 调查四川地震死难孩子名单的那些人，受到了什么待遇？ |
y****o
发帖数: 3575 | 19 我老早就和毛饭们说了，遇到饿死人这事坚决绕着走，饿死一个也是饿死人。7分天灾3
分人祸或3分天灾7分人祸，反正是有人祸，老毛都承认了。
这种事只能越描越黑。所以最好的办法就是绕着走。绝不参与讨论。 |
n*******1
发帖数: 4152 | |
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l******i
发帖数: 4666 | 21 这竟是老邢?人如其ID.
【在 x****u 的大作中提到】
: 老邢别闹了。
|
r*******g
发帖数: 32828 | |
c******0
发帖数: 54 | 23 脑有病还是没人性？
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
I***e
发帖数: 1136 | 24 你如此哗众取宠，不怕三千万亡灵来找你的麻烦？
杨继绳老先生自己的父亲就是饿死的，难道他会为了写一本书胡编自己父亲的死因？建
议你通读《墓碑》然后再来发表意见。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
h**********e
发帖数: 2973 | 25 你这么信口开河的胡说八道，小心会遭报应的。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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q********0
发帖数: 83 | 26 哇，你真厉害，人大和国家统计局的说一说你就信，那毛泽东还说社会主义好呢，你信吗 |
v**n
发帖数: 135 | 27 诺贝尔物理学奖得主崔琦的父亲1959年饿死于河南农村 |
q*d
发帖数: 22178 | 28 我怎么记得他的父母是被关起来饿死的,
倒不是真的饥荒饿死的?
不过你不知道崔琦父母的姓名,按楼主逻辑,还是不算
【在 v**n 的大作中提到】
: 诺贝尔物理学奖得主崔琦的父亲1959年饿死于河南农村
|
v**n
发帖数: 135 | 29 崔长生
崔琦：我现在记不清楚了。我父亲去世的时候可能是五九年的河南大饥荒，那时候饥荒
很厉害，他是饿死的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我怎么记得他的父母是被关起来饿死的,
: 倒不是真的饥荒饿死的?
: 不过你不知道崔琦父母的姓名,按楼主逻辑,还是不算
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j**i
发帖数: 419 | |
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h***i
发帖数: 89031 | 31 59年夏天就去世了
【在 v**n 的大作中提到】
: 诺贝尔物理学奖得主崔琦的父亲1959年饿死于河南农村
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c***c
发帖数: 21374 | 32 我外婆的弟弟一家6还是7口，全部饿死
安徽宿县
当然如果你要咬文嚼字，他们的确都不是俄成皮包骨头然后死的，都是由于长期营养不
良导致的并发症死的
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
f**********r
发帖数: 18251 | 33 预测到要饿死人了
【在 h***i 的大作中提到】
: 59年夏天就去世了
|
f**********r
发帖数: 18251 | 34 纯粹的饿死，是不大容易的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我外婆的弟弟一家6还是7口，全部饿死
: 安徽宿县
: 当然如果你要咬文嚼字，他们的确都不是俄成皮包骨头然后死的，都是由于长期营养不
: 良导致的并发症死的
|
c***c
发帖数: 21374 | 35 很多人就故意在这个问题上做文章
非要那种饿成和骷髅头一样的才算饿死
养不
【在 f**********r 的大作中提到】
: 纯粹的饿死，是不大容易的。
|
v**n
发帖数: 135 | 36 所以？
转贴一段文章，出处不明，姑妄观之。
“一九五八年的大跃进中，全民炼钢，大办水利，农民被强迫丢下农活去"找矿""炼钢"
"修水库"，大量成熟的庄稼烂在地没有收入仓，或者收割草率而大量抛撒。仅河南省就
有百分之五十的秋粮被毁弃在地里未收获入仓。而且，由于各地严重的浮夸虚报产量，
使国家征购粮食的任务成倍增加，而实际产量与征购数几乎相当。留给农民的口粮已经
所剩无几了。而就在这时，人民公社响应党的号召大办公共食堂，以几千年来老百姓从
未见过的场面糟蹋粮食，三、四个月就耗尽了那本已不足的口粮。到一九五九年春天，
许多地方已经有饿死人的现象发生。”
文中说“到一九五九年春天，许多地方已经有饿死人的现象发生。”如果这是真的，59
年夏天饿死不奇怪。
崔琦的原话也摆在这里，信不信随便。
杨澜：恐怕你也没有想到，十二岁离开家以后就再也没有回去，再也没有见到父母。
崔琦：对。
杨澜：你为什么不回去呢？
崔琦：我父母都早已去世。
杨澜：他们什么时候去世的呢？
崔琦：我现在记不清楚了。我父亲去世的时候可能是五九年的河南大饥荒，那时候
饥荒很厉害，他是饿
【在 h***i 的大作中提到】
: 59年夏天就去世了
|
d**z
发帖数: 267 | 37 有什么区别？
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob有几点不错。一是同样的文章在不同的版从来是正式发，不是简单的转来转去。二
: 是格式很清楚。
|
c****6
发帖数: 1550 | 38 即使有3千万，也包括了正常死亡的。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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q****g
发帖数: 99 | 39 我妈妈是安徽农村出生的。三年自然灾害的时候她十几岁。她说饿死的人很多。有的村
子都没什么人了。旁边有一个村子都空了。没死的也跑了。没吃的。她们村子靠湖边，
比较富裕，好一些。城市的好多了，有分配的口粮，不会饿死。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
c*******7
发帖数: 17225 | 40 大家为什么总喜欢说以前的事情啊？
哪个国家以前没有家丑呢？
何必在去深究，关键是要搞清楚，当时为什么饿死了人。而不是要搞清楚饿死了多少。
我们的国家现在的确是还不富裕，等到我们有钱，也财大气粗的时候，一定会有人，按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
在将来回避那些会饿死人的政策。难道这样讨论不是才更有意义吗？ |
|
|
a****i
发帖数: 1182 | 41 说实话，说南京时候因为战争而导致的死过人，应该是存在的。但是一开口就死了
30万，除了轮子（反正他们不是中国人）会这么说之外，估计也没有什么人会这么信
口雌黄了。
【在 q********0 的大作中提到】
: 谁说南京大屠杀没有有名有姓的例子啊！自己去南京看看。说实话，说大跃进时候因为
: 粮食不足而导致的社会总福利下降，甚至饿死过人，应该是存在的。但是一开口就饿死
: 3000万，除了轮子（反正他们不是中国人）会这么说之外，估计也没有什么人会这么信
: 口雌黄了。
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q********0
发帖数: 83 | 42 那为了证明你不是轮子，你拿出饿死3000万的证据出来啊，南京大屠杀的证据都在南京
纪念馆里，自己去看就知道了，饿死3000万的证据呢，除了那篇轮子文之外还有其他吗 |
r*******g
发帖数: 380 | 43 我提供一下，我丈夫的爷爷，徐富贵。死于60年，享年43岁，营养不良（就是饿死）。
他把口粮省下给孩子们了，我丈夫的爸爸当时14岁。还有一个我小姨，只知道一个小名
叫丑儿，因为生病，吃不下粗粮，当时只有粗粮了，也是营养不良，生病了在一个炕上
躺着，早上起来姥姥一摸就凉了。 |
y***d
发帖数: 2330 | 44 你没列出名字，所以楼主认为你这个不算数
【在 c***c 的大作中提到】
: 我外婆的弟弟一家6还是7口，全部饿死
: 安徽宿县
: 当然如果你要咬文嚼字，他们的确都不是俄成皮包骨头然后死的，都是由于长期营养不
: 良导致的并发症死的
|
a********a
发帖数: 3176 | 45 Thanks for sharing. That's heartbreaking.
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我提供一下，我丈夫的爷爷，徐富贵。死于60年，享年43岁，营养不良（就是饿死）。
: 他把口粮省下给孩子们了，我丈夫的爸爸当时14岁。还有一个我小姨，只知道一个小名
: 叫丑儿，因为生病，吃不下粗粮，当时只有粗粮了，也是营养不良，生病了在一个炕上
: 躺着，早上起来姥姥一摸就凉了。
|
J*G
发帖数: 6489 | 46 总之，49年以后的中国人有各种死法，但都不算饿死。。。
【在 s*******7 的大作中提到】
: Saob的意思是这些东西算不算“饿死”，需要认真考察。比如说你朋友的舅老爷当年三
: 天没吃饭，诱发肾衰竭而死，这不叫饿死，这是病死。再比如你朋友的三姑当年实在没
: 力气，躺在床上被太阳晒了一天，断气了，这不叫饿死，这叫脱水而死。还有你朋友二
: 大爷当年饿得受不了一头栽在地上死了，这不能算饿死的，这算摔死。如果你朋友的叔
: 叔当年刚三个月，因为家里没饭吃被大人交换到别家吃了，所谓“易子而食”，这就不
: 能算饿死的，这算被吃了。再假如你朋友的邻居家小孩当年饿得实在受不了偷生产队的
: 粮食被乱棍打死，那就更不能算饿死了，那是被打死的。
:
: 也不
: 死了
|
J*G
发帖数: 6489 | 47 这俩家伙绝对都是轮子或者轮子一伙的。。。
【在 d******a 的大作中提到】
: 人大常委会副委员长和国家统计局长分别给出了估计，一个是两千多万，一个是一千七
: 百万
|
i**********e
发帖数: 625 | 48 官匪都承认饿死三千万，
太监们却急了，想翻案，
可笑， |
r***i
发帖数: 4 | 49 我的舅舅就是在那几年饿死的。我妈可以作证。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
k**o
发帖数: 15334 | 50 中共官方自己都承认，至少饿死2000多万，你说呢？
【在 q********0 的大作中提到】
: 那为了证明你不是轮子，你拿出饿死3000万的证据出来啊，南京大屠杀的证据都在南京
: 纪念馆里，自己去看就知道了，饿死3000万的证据呢，除了那篇轮子文之外还有其他吗
|
|
|
r*******g
发帖数: 380 | 51 为什么没有姓名？因为国家从来没有正式统计过，3000万数字是估计，根据人口数据非
正常死亡的数目估计出来的。
还有，我为什么能够知道这些名字？在初中时候，有个美国连续剧（根），黑人寻找种
族之根，我看了以后很有兴趣，开始画FAMILY TREE，结果惊讶的发现，连我妈妈都不
知道很多人名，只好向大伯，大姨等年长的亲属打听。在婚后，我喜欢和老太太们聊，
她们八卦的力量很强大。可惜我没有看到我们的家谱，据说是陇西堂，传了600多年未
断。
还有，在高中时期，参加一次大屠杀幸存者调查活动，是联合国教科文组织支持的，看
到一份名单，在1991年，居住在南京的幸存者人数不过百多位了，每个人都有名字。我
在暑假里面参与采访了2个人，一个是大名鼎鼎的李秀珍，还有一个是个老头子，很遗
憾名字记不住了。他腿上还有个刺刀伤疤，有点瘸。南京万人坑太多了，城边东南西北
一圈都有，当年搞纪念馆一期不该整理，该保持原样的，二期就好。30万遇难者名单虽
然没有，不过有尸骨为证，和红色高棉一样的尸山尸海。 |
j******n
发帖数: 1568 | 52 纠缠是不是饿死了三千万，就和日本人争论南京大屠杀死亡人数是不是三十万一样无聊
，或者说一样的别有用心。
刘少奇不是早就说过，三分天灾，七分人祸，还有什么好争论的。 |
s*****a
发帖数: 1269 | 53
按照姓名，给他
们一个补偿的。我相信。
问题是没有人出来承认错误。死了就死了。
饿死的人没有被别人杀的值钱？感情死也得找对人找对地方。
说直白点，今天的日本zf和二战没有什么直接联系。今天的中共和49年以后的中共是一
个中共。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 大家为什么总喜欢说以前的事情啊？
: 哪个国家以前没有家丑呢？
: 何必在去深究，关键是要搞清楚，当时为什么饿死了人。而不是要搞清楚饿死了多少。
: 我们的国家现在的确是还不富裕，等到我们有钱，也财大气粗的时候，一定会有人，按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
: 在将来回避那些会饿死人的政策。难道这样讨论不是才更有意义吗？
|
s*****a
发帖数: 1269 | 54
我替楼主编解一下，楼主认识徐富贵吗？不认识的不算。谁知道你是不是编的。
楼主高就高在，死人是不会说话替自己作证的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 我提供一下，我丈夫的爷爷，徐富贵。死于60年，享年43岁，营养不良（就是饿死）。
: 他把口粮省下给孩子们了，我丈夫的爸爸当时14岁。还有一个我小姨，只知道一个小名
: 叫丑儿，因为生病，吃不下粗粮，当时只有粗粮了，也是营养不良，生病了在一个炕上
: 躺着，早上起来姥姥一摸就凉了。
|
J*****n
发帖数: 4859 | 55
按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
你妈是倪萍么？
【在 c*******7 的大作中提到】
: 大家为什么总喜欢说以前的事情啊？
: 哪个国家以前没有家丑呢？
: 何必在去深究，关键是要搞清楚，当时为什么饿死了人。而不是要搞清楚饿死了多少。
: 我们的国家现在的确是还不富裕，等到我们有钱，也财大气粗的时候，一定会有人，按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
: 在将来回避那些会饿死人的政策。难道这样讨论不是才更有意义吗？
|
r*******e
发帖数: 54 | 56 怎么有这么没有人性的东西！
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
Q****r
发帖数: 7340 | 57 my uncle died in 1960, when he was 1 year old
【在 q********0 的大作中提到】
: 那为了证明你不是轮子，你拿出饿死3000万的证据出来啊，南京大屠杀的证据都在南京
: 纪念馆里，自己去看就知道了，饿死3000万的证据呢，除了那篇轮子文之外还有其他吗
|
A********o
发帖数: 120 | 58 兄弟，不要把无知当成不存在！
我不知道全国饿死了多少人， 我知道的都不止10个。当然我没有见过他们，因为他们
在我出生之前就饿死了。
我大舅饿得躺在床上都不行了，我妈好不容易弄了一些胡萝卜煮了给他吃，还没吃完就
去世了。也许你该说是撑死的？！
我舅舅的小儿子每次见到我妈都要问：什么时候带他去上海？（我妈在上海逃荒，因为
是成年人，还能走）。只是因为上海有吃的！后来很快也死了，还不到10岁！
我大表哥能活下来，只是因为已经能去做民工了！
我妈都饿的全身浮肿!算幸运活下来了。
我邻居弟兄4人，只老大活下来了，因为他可以去做民工了，其他都很小。
过年的时候，家里设法弄了3斤大米就把年过了！
每次听父母含着眼泪讲这些，真的想哭。
真想哪天把这些写下来，可惜父母都已不在了。慢慢的人们都忘记了，也就认为不存在
了。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
h***i
发帖数: 89031 | 59 你把你舅舅的村子，当年饿死的人的姓名时间列出表格
贴到网上
要不然就对不起他们
【在 A********o 的大作中提到】
: 兄弟，不要把无知当成不存在！
: 我不知道全国饿死了多少人， 我知道的都不止10个。当然我没有见过他们，因为他们
: 在我出生之前就饿死了。
: 我大舅饿得躺在床上都不行了，我妈好不容易弄了一些胡萝卜煮了给他吃，还没吃完就
: 去世了。也许你该说是撑死的？！
: 我舅舅的小儿子每次见到我妈都要问：什么时候带他去上海？（我妈在上海逃荒，因为
: 是成年人，还能走）。只是因为上海有吃的！后来很快也死了，还不到10岁！
: 我大表哥能活下来，只是因为已经能去做民工了！
: 我妈都饿的全身浮肿!算幸运活下来了。
: 我邻居弟兄4人，只老大活下来了，因为他可以去做民工了，其他都很小。
|
D*******r
发帖数: 74 | 60 People died of malnutrition, I saw my neighbor died at 1960, swell all over
her body, my grandma had both lower leg swelled due to low albumin in her
blood, my parents both were medical doctors, they could not do any thing to
treat my grandma and lack of protein diet, we lived in Guiyang, it is a mid
size city in China then, you can imagine what happened in rural area. |
|
|
A********o
发帖数: 120 | 61 是的，我一定会做的。
我不知道该指责谁，但不能否定饿死人的事实！
每次家里人提到饿死人的事都讲58，59年，而不是49年以前。
小学时，老师要我们写忆苦思甜的文章，有个同学“忆”了59年的苦， 还被老师骂了
，说是要忆解放前。不过同学爸妈告诉他，58，59 年最苦了！
【在 h***i 的大作中提到】
: 你把你舅舅的村子，当年饿死的人的姓名时间列出表格
: 贴到网上
: 要不然就对不起他们
|
h***i
发帖数: 89031 | 62 很多地区都是59年下半年开始饥饿的
你们那里58年就开始了
可以问是哪个县么？
【在 A********o 的大作中提到】
: 是的，我一定会做的。
: 我不知道该指责谁，但不能否定饿死人的事实！
: 每次家里人提到饿死人的事都讲58，59年，而不是49年以前。
: 小学时，老师要我们写忆苦思甜的文章，有个同学“忆”了59年的苦， 还被老师骂了
: ，说是要忆解放前。不过同学爸妈告诉他，58，59 年最苦了！
|
A********o
发帖数: 120 | 63 应该是59年。58年大锅饭，人们都吃得撑的不行。
然后就变成大锅粥了，然后就什么都没有供应了。说是人民公社合作化的时候，大家不
老实，粮食没有全部上缴。现在开始吃自己家的。可是人们那时都相信政府，粮食早上
缴了！于是成年人去逃荒，做民工。老人小孩只好挨饿，或饿死，如果出去的人不能弄
来吃的。
几种人不会挨饿：干部和管粮食的。我妈说那年过年大家都没什么吃的，而我们邻居队
长家锅里煮着鸡和鸭。
我们家在江苏里下河地区，10年就有9年涝的地方，解放前也很少饿死人。
现在想想很多值得写的东西，应该写下来。
【在 h***i 的大作中提到】
: 很多地区都是59年下半年开始饥饿的
: 你们那里58年就开始了
: 可以问是哪个县么？
|
h***i
发帖数: 89031 | 64 你写资料的时候，时间要写清楚
错一年的话，太对不起死者了
【在 A********o 的大作中提到】
: 应该是59年。58年大锅饭，人们都吃得撑的不行。
: 然后就变成大锅粥了，然后就什么都没有供应了。说是人民公社合作化的时候，大家不
: 老实，粮食没有全部上缴。现在开始吃自己家的。可是人们那时都相信政府，粮食早上
: 缴了！于是成年人去逃荒，做民工。老人小孩只好挨饿，或饿死，如果出去的人不能弄
: 来吃的。
: 几种人不会挨饿：干部和管粮食的。我妈说那年过年大家都没什么吃的，而我们邻居队
: 长家锅里煮着鸡和鸭。
: 我们家在江苏里下河地区，10年就有9年涝的地方，解放前也很少饿死人。
: 现在想想很多值得写的东西，应该写下来。
|
q*d
发帖数: 22178 | 65 说到底,政府决定文过饰非,以为闭口不提,
这事就不存在了.
【在 r*******g 的大作中提到】
: 为什么没有姓名？因为国家从来没有正式统计过，3000万数字是估计，根据人口数据非
: 正常死亡的数目估计出来的。
: 还有，我为什么能够知道这些名字？在初中时候，有个美国连续剧（根），黑人寻找种
: 族之根，我看了以后很有兴趣，开始画FAMILY TREE，结果惊讶的发现，连我妈妈都不
: 知道很多人名，只好向大伯，大姨等年长的亲属打听。在婚后，我喜欢和老太太们聊，
: 她们八卦的力量很强大。可惜我没有看到我们的家谱，据说是陇西堂，传了600多年未
: 断。
: 还有，在高中时期，参加一次大屠杀幸存者调查活动，是联合国教科文组织支持的，看
: 到一份名单，在1991年，居住在南京的幸存者人数不过百多位了，每个人都有名字。我
: 在暑假里面参与采访了2个人，一个是大名鼎鼎的李秀珍，还有一个是个老头子，很遗
|
q*d
发帖数: 22178 | 66 快写,本版的包子等着
【在 A********o 的大作中提到】
: 应该是59年。58年大锅饭，人们都吃得撑的不行。
: 然后就变成大锅粥了，然后就什么都没有供应了。说是人民公社合作化的时候，大家不
: 老实，粮食没有全部上缴。现在开始吃自己家的。可是人们那时都相信政府，粮食早上
: 缴了！于是成年人去逃荒，做民工。老人小孩只好挨饿，或饿死，如果出去的人不能弄
: 来吃的。
: 几种人不会挨饿：干部和管粮食的。我妈说那年过年大家都没什么吃的，而我们邻居队
: 长家锅里煮着鸡和鸭。
: 我们家在江苏里下河地区，10年就有9年涝的地方，解放前也很少饿死人。
: 现在想想很多值得写的东西，应该写下来。
|
q*d
发帖数: 22178 | 67 任何问题的解决,第一步都得是面对事实,承认有问题.
诚实这也是这地球上任何一个民族最根本的道德准则.
按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
【在 c*******7 的大作中提到】
: 大家为什么总喜欢说以前的事情啊？
: 哪个国家以前没有家丑呢？
: 何必在去深究，关键是要搞清楚，当时为什么饿死了人。而不是要搞清楚饿死了多少。
: 我们的国家现在的确是还不富裕，等到我们有钱，也财大气粗的时候，一定会有人，按照姓名，给他们一个补偿的。我相信。
: 在将来回避那些会饿死人的政策。难道这样讨论不是才更有意义吗？
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b****n
发帖数: 478 | 68 如果LZ的家谱里面没有LZ的姓话,那真是对得起列祖列宗,父老兄弟的好家谱 |
m**d
发帖数: 21441 | 69 没有饿死的
只有营养不良死的
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
q*d
发帖数: 22178 | 70 “信阳事件”及其教训——《信阳事件》序言,李锐:
1959年河南实产粮210亿斤，却高估产450亿斤，以此数征购粮食并安排一切，五风越刮
越大。因此，造成严重饿死人的最直接原因是粮食超征购。征粮指标层层加码，谁敢说
完不成，谁就是右倾；生产队不愿多报多交，于是出现了反瞒产运动。结果征了透底粮
，群众的口粮以及种子粮、饲料粮都征光了。于是浮肿病大量出现，大批大批人饿死。
有的人饿得实在熬不过去，偷拿了队上一个玉米，被活活打死。个别人偷吃了死人肉。
基层干部为了避免戴右倾帽子，守土有责，严密控制人口外逃、上访，不惜采取暴力加
以控制；同时严厉制裁那些为了活命偷杀猪、羊、牛的人，定为“破坏社会主义”的罪
犯，游街示众，捆绑吊打，判刑下狱，许多人被逼死、致残。为了说明此种残忍惨痛情
况，从1959年9月到1960年2月，作者举出光山县槐店公社梨树大队共38个例子，这里抄
摘两个：
1959年11月8日，熊湾小队社员徐传正被诬陷“有粮不交”，徐被吊在食堂梁上，
遭到残酷毒打，六天后死去。徐一家六口随后全都饿死。
1959年11月，晏湾小队社员晏家心，因欠队里款未还，遭到毒打，五天后死去。晏
妻黄
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
|
|
t******o
发帖数: 2792 | 71 章诒和的五十年无祭而祭里
我尊敬的另一个人，是个不知名的安徽作家。三年前一个深秋的黄昏，他给我打来电话，说：自己是个小小行政干部，也是个小小作家。要求和我见一面。我说：“天色已晚。明天找个茶社或饭馆，我们边吃边喝边聊吧。”“不。”他说：“我要说的事，是不能边吃边喝边说的。”口气不容商量，我答应了。心想：什么话，有这样重要？第二天傍晚，他来了。尽管初次见面，可浓重的乡音，把我俩的距离一下子拉近了。在简单介绍了自己的情况之后，就进入正题。他说：“章老师，我看了你《往事》，我也要写我的往事。”“好呀！”他说：“你写的都是上层，我要写底层。”“那你能简单说说吗？”“简单说，就是你写贵族，我写飢饿。”说，从黑色公文包里抽出一卷图纸，说：“我要写的都在这里。”
图纸平铺在茶几上，俯身看去，它们像是农家村落平面图，毛笔手工绘制。除了猪圈，鸡舍外，其余均为大小不一的房舍，每个房舍都填有姓名。有的写三个人的姓名，有的是两个，有的是一个。他抬眼望我，说：“你知道这是什么吗？”“像是农家院落的平面图。”“章老师说对了。这是我家，是1958年的家，一个几十口的大家。”他逐一指给我看，讲给我听：哪间屋住的是父母
【在 q*d 的大作中提到】
: “信阳事件”及其教训——《信阳事件》序言,李锐:
: 1959年河南实产粮210亿斤，却高估产450亿斤，以此数征购粮食并安排一切，五风越刮
: 越大。因此，造成严重饿死人的最直接原因是粮食超征购。征粮指标层层加码，谁敢说
: 完不成，谁就是右倾；生产队不愿多报多交，于是出现了反瞒产运动。结果征了透底粮
: ，群众的口粮以及种子粮、饲料粮都征光了。于是浮肿病大量出现，大批大批人饿死。
: 有的人饿得实在熬不过去，偷拿了队上一个玉米，被活活打死。个别人偷吃了死人肉。
: 基层干部为了避免戴右倾帽子，守土有责，严密控制人口外逃、上访，不惜采取暴力加
: 以控制；同时严厉制裁那些为了活命偷杀猪、羊、牛的人，定为“破坏社会主义”的罪
: 犯，游街示众，捆绑吊打，判刑下狱，许多人被逼死、致残。为了说明此种残忍惨痛情
: 况，从1959年9月到1960年2月，作者举出光山县槐店公社梨树大队共38个例子，这里抄
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q*d
发帖数: 22178 | 72 通渭问题——“大跃进”五十周年祭,
杨继绳
2008年第10期 炎黄春秋杂志
当时人吃人的现象不是个别的。1980年，新华社记者傅上伦、胡国华、戴国强三人到通
渭采访，陇阳公社王书记对他们说：“三年困难时期，我家那个村里一个不到三十岁的
妇女，把自己女儿的肉煮了吃了。她男人从新疆回来找女儿，村里人都替她打掩护，瞒
过去了，因为村里吃人肉的不少。那时人饿急了，饿疯了，提着篮子出去，看看倒在路
边的死尸上还有可吃的肉，就割回家去。你们去看看公社门外晒太阳的人，他们中间有
一些人是吃过人肉的。”王书记当年在引洮工程上劳动，回家一看，老婆、妹妹、孩子
都饿死了，全家一共饿死五口人。（傅上伦、胡国华、戴国强：《告别饥饿》，北京人
民出版社，1999，第26页）
越刮
敢说
底粮
死。
肉。
力加
的罪
痛情
里抄
【在 t******o 的大作中提到】
: 章诒和的五十年无祭而祭里
: 我尊敬的另一个人，是个不知名的安徽作家。三年前一个深秋的黄昏，他给我打来电话，说：自己是个小小行政干部，也是个小小作家。要求和我见一面。我说：“天色已晚。明天找个茶社或饭馆，我们边吃边喝边聊吧。”“不。”他说：“我要说的事，是不能边吃边喝边说的。”口气不容商量，我答应了。心想：什么话，有这样重要？第二天傍晚，他来了。尽管初次见面，可浓重的乡音，把我俩的距离一下子拉近了。在简单介绍了自己的情况之后，就进入正题。他说：“章老师，我看了你《往事》，我也要写我的往事。”“好呀！”他说：“你写的都是上层，我要写底层。”“那你能简单说说吗？”“简单说，就是你写贵族，我写飢饿。”说，从黑色公文包里抽出一卷图纸，说：“我要写的都在这里。”
: 图纸平铺在茶几上，俯身看去，它们像是农家村落平面图，毛笔手工绘制。除了猪圈，鸡舍外，其余均为大小不一的房舍，每个房舍都填有姓名。有的写三个人的姓名，有的是两个，有的是一个。他抬眼望我，说：“你知道这是什么吗？”“像是农家院落的平面图。”“章老师说对了。这是我家，是1958年的家，一个几十口的大家。”他逐一指给我看，讲给我听：哪间屋住的是父母
|
t******o
发帖数: 2792 | 73 你说这些，有一捆人会说，死人最多的河南四川安徽，头头都是邓小平的人，所以和主席无关。
你要是再举例甘肃，云南，广西，这捆人又会说当时31个省市，29个的一把手都是刘少奇的人，所以还是和主席无关。
所以文革伟大，文革就是要把这些人搞下去，给3千万冤魂报仇。
【在 q*d 的大作中提到】
: 通渭问题——“大跃进”五十周年祭,
: 杨继绳
: 2008年第10期 炎黄春秋杂志
: 当时人吃人的现象不是个别的。1980年，新华社记者傅上伦、胡国华、戴国强三人到通
: 渭采访，陇阳公社王书记对他们说：“三年困难时期，我家那个村里一个不到三十岁的
: 妇女，把自己女儿的肉煮了吃了。她男人从新疆回来找女儿，村里人都替她打掩护，瞒
: 过去了，因为村里吃人肉的不少。那时人饿急了，饿疯了，提着篮子出去，看看倒在路
: 边的死尸上还有可吃的肉，就割回家去。你们去看看公社门外晒太阳的人，他们中间有
: 一些人是吃过人肉的。”王书记当年在引洮工程上劳动，回家一看，老婆、妹妹、孩子
: 都饿死了，全家一共饿死五口人。（傅上伦、胡国华、戴国强：《告别饥饿》，北京人
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q*d
发帖数: 22178 | 74 问题要一步一步解决,先承认有没有饿死人,
然后再讨论是谁的责任.
和主席无关。
刘少奇的人，所以还是和主席无关。
到通
岁的
，瞒
在路
间有
【在 t******o 的大作中提到】
: 你说这些，有一捆人会说，死人最多的河南四川安徽，头头都是邓小平的人，所以和主席无关。
: 你要是再举例甘肃，云南，广西，这捆人又会说当时31个省市，29个的一把手都是刘少奇的人，所以还是和主席无关。
: 所以文革伟大，文革就是要把这些人搞下去，给3千万冤魂报仇。
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t******o
发帖数: 2792 | 75 没错，所以像楼主这样的也真是叹为观止了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 问题要一步一步解决,先承认有没有饿死人,
: 然后再讨论是谁的责任.
:
: 和主席无关。
: 刘少奇的人，所以还是和主席无关。
: 到通
: 岁的
: ，瞒
: 在路
: 间有
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p*****y
发帖数: 1982 | 76 刘少奇的悖论是
如果这事赖他，当年批斗的时候就该把这屎盆子扣他头上，千刀万剐为人民泄愤
和主席无关。
刘少奇的人，所以还是和主席无关。
【在 t******o 的大作中提到】
: 没错，所以像楼主这样的也真是叹为观止了。
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b*****t
发帖数: 9671 | 77 也跟最近国内看守所死亡一个接一个都是意外死一个道理
【在 t***y 的大作中提到】
: 这个就跟中国死在甲流治好后并发症死是一个道理
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Q****r
发帖数: 7340 | 78 主席这么牛的人，当政期间，死了这么多人，都和自己没关系？？？
你把主席当弱智啊？
你要给主席辩解也不能说主席是弱智...何况主席也是开国皇帝
和主席无关。
刘少奇的人，所以还是和主席无关。
【在 t******o 的大作中提到】
: 没错，所以像楼主这样的也真是叹为观止了。
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t******o
发帖数: 2792 | 79 ft
看清楚好伐！
我有认为他和死人无关么？
【在 Q****r 的大作中提到】
: 主席这么牛的人，当政期间，死了这么多人，都和自己没关系？？？
: 你把主席当弱智啊？
: 你要给主席辩解也不能说主席是弱智...何况主席也是开国皇帝
:
: 和主席无关。
: 刘少奇的人，所以还是和主席无关。
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r*****8
发帖数: 2560 | |
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Q****r
发帖数: 7340 | 81 so what is your point?
【在 t******o 的大作中提到】
: ft
: 看清楚好伐！
: 我有认为他和死人无关么？
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n********t
发帖数: 76 | 82 无耻。《顾准日记》里，顾准记录了无数饿死者的姓名（他当时正好在农村下放）。
怎么会有这么多人洋洋得意地炫耀自己的无知呢，真是无耻近乎勇。 |
a****e
发帖数: 1247 | 83 唐山 汶川 都没死人。 有一个有名有姓的例子吗？ 没有。都是躲猫猫死的。
有开水喝的死了，都是喝开水死的。 没开水的喝的死了，都是不喝水死的
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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h*****9
发帖数: 4028 | 84 建议转Joke版精华区脑残分区收藏置顶。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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a****e
发帖数: 1247 | 85 非正常时期有个屁正常死亡。
中国现在每年也死1千多万呢。也包括饿死的。
【在 c****6 的大作中提到】
: 即使有3千万，也包括了正常死亡的。
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t***y
发帖数: 4060 | 86 59年中国也有14亿人？
【在 a****e 的大作中提到】
: 非正常时期有个屁正常死亡。
: 中国现在每年也死1千多万呢。也包括饿死的。
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a****e
发帖数: 1247 | 87 人说信了吗？ 他的意思是，事实要比中统的估计悲观的多。
信吗
【在 q********0 的大作中提到】
: 哇，你真厉害，人大和国家统计局的说一说你就信，那毛泽东还说社会主义好呢，你信吗
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a****e
发帖数: 1247 | 88 我是说那时候没有几个是正常死亡的。
【在 t***y 的大作中提到】
: 59年中国也有14亿人？
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h******g
发帖数: 1521 | 89 我觉得纯粹饿死三千万是不大可能，营养不好影响人均寿命，婴儿死亡率那是肯定的。
历史上的大famine,都是人为因素和自然因素的综合，一味得强调人为因素，玩blaming
的游戏，无非就是为了政治资本，对普通人没有什么意义。有人怪政府不公开请求国际
援助，我倒是觉得就是请求了，当时那种国际形势，能得来多少帮助。现在的非洲基本
上都是敞开大门接受援助的，可是每年饿死或者营养不良导致的死亡率还是那么高。解
决饥荒，最终还是要靠土地上长出东西来或者人能移民出去，比如爱尔兰的大饥荒，无
数爱尔兰人跑到美国来了，相对新的作物土豆救了无数生命，容易长，产量挺高，营养
也不错，土豆是穷人的救命粮。我家那儿以前每年苏北发水的时候就有人来乞讨，能出
来的肯定饿不了，三年自然灾害的时候，很多人出不来。我祖父母辈说我们那儿是鱼米
之乡，基本上没有自然灾害，就那些年还是一样吃糠咽菜，因为大米都上缴国家了，我
家曾祖母是全家唯一能吃上干饭的，其他人就是米汤，糠饼，红薯，南瓜什么的吃着，
我爸吃了一碗南瓜，从前村走到后村就饿了。 |
y******g
发帖数: 710 | 90 饿死的还是有的，
我妈妈说她就知道2，3个，小孩的不算，成年人就有吃糠胀死的。
不过3000万应该不到。如果3000万的话得超过全国人口1/20了，不可能死这么多。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 91 三年3000万，每年就是人口的1/60。虽然有点高，可能性还是有的。不过我估计应该至
少在1000万以上。
【在 y******g 的大作中提到】
: 饿死的还是有的，
: 我妈妈说她就知道2，3个，小孩的不算，成年人就有吃糠胀死的。
: 不过3000万应该不到。如果3000万的话得超过全国人口1/20了，不可能死这么多。
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h******g
发帖数: 1521 | 92 我觉得当时大跃进，大炼钢铁，忽视农业是原因，还有可能是解放后，稳定了，没有战
乱，人口增加了不少，同样的土地负担不了一下子多出来的人口，然后自然就发挥了调
节作用，自然灾害，没有食物，人口大批减少。当时物流也不好，人出不来，食物一下
子运不过去，造成惨剧。要预防这样的惨剧，还是要控制人口，环保，搞可持续的发展
。灾荒时，不管是什么时候，什么地方，最后易子而食这种极端现象都会出现，像二战
时，德国人围攻列宁格勒，里面的人最后没办法，很多也是食尸体熬过来的，这个我觉
得也没必要从道德上来指责，人的生存权是第一位的。 |
q*****5
发帖数: 705 | 93 怒了。这是事实，怎么还拿出这副高高在上的样子来否认。
我亲生的舅舅就是被饿死的。
一岁左右，姥姥营养不良没有奶水，一家人忍饥挨饿，剩下点红薯什么的熬成糊糊喂小
孩，他也不怎么消化，生生饿死了。
我们村还饿死了二十几个成年人。我们那里还是轻灾区，鲁西北的。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
n****w
发帖数: 2379 | 94 张三和李四就是饿死中的两个个。 楼主能反驳吗？ |
n****w
发帖数: 2379 | 95 楼主说要名字。。。
【在 q*****5 的大作中提到】
: 怒了。这是事实，怎么还拿出这副高高在上的样子来否认。
: 我亲生的舅舅就是被饿死的。
: 一岁左右，姥姥营养不良没有奶水，一家人忍饥挨饿，剩下点红薯什么的熬成糊糊喂小
: 孩，他也不怎么消化，生生饿死了。
: 我们村还饿死了二十几个成年人。我们那里还是轻灾区，鲁西北的。
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k*****m
发帖数: 1094 | 96 人家是老邢雇来职业挖坑的
【在 r*****8 的大作中提到】
: 奇怪，楼主Saob发完贴怎么就再不露面了呢？
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m****h
发帖数: 574 | 97 邢某 你鸭继续挖坑生孩子没XX
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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w***s
发帖数: 17 | 98 老邢好像很有名啊。他到底有什么事迹啊?能不能恳请mitbbs网友去wikipedia给老邢开
一个词条啊。。跪谢！
【在 k*****m 的大作中提到】
: 人家是老邢雇来职业挖坑的
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w*********8
发帖数: 307 | 99 据 说 ， 三 十 年 代 欧 州 大 萧 条 都 死 了 一 千 多 万 人 。 连 美 国 的
新 奥 尔 良 风 灾 都 死 了 一 千 多 人 。 那 可 都 是 发 生 在 高 度 民 主
和 自 由 的 国 家 。 |
q*d
发帖数: 22178 | 100 所以大跃进后饿死的数千万都该死?
因为高等的美国人和欧洲人都死了?
【在 w*********8 的大作中提到】
: 据 说 ， 三 十 年 代 欧 州 大 萧 条 都 死 了 一 千 多 万 人 。 连 美 国 的
: 新 奥 尔 良 风 灾 都 死 了 一 千 多 人 。 那 可 都 是 发 生 在 高 度 民 主
: 和 自 由 的 国 家 。
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r*****8
发帖数: 2560 | 101 楼主Saob就这个水平，或这是个5毛。请看他近期贴的另外一篇：
发信人: Saob (Saob), 信区: Military
标 题: 建议运动员感谢国家并没有什么错。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 8 20:16:27 2010, 美东)
因某事而感谢某人，或者某个对象，要客观地看针对这个事情，这个感谢的对象是不是
起了关键作用，如果确实起了，那就可以感谢，如果没有起作用，当然就不用感谢。
天大地大不如党的恩情大，这句话对不对，要看党具体对这个人做的事情，是不是值得
他这么说。
比如说，洪常青在树林里找到吴清华，她已经奄奄一息了，结果给救了过来，引她走向
革命路，那么吴清华解放后提拔当了高干，她说感谢党感谢毛主席，这不应当挨骂，从
什么角度看都确实是这样，如果她不感谢，确实属于道德沦丧。
无条件地反对“天大地大不如党的恩情大”的说法，是不对的，要看是谁说，是吴清华
，是喜儿，那就是对的，不这么说反而不对。 |
d****t
发帖数: 372 | 102 LZ该下地狱, 它回家问问它妈它爹它乡亲就TMD知道了. |
t******y
发帖数: 1 | 103 围观
人要NC到什么程度才能说出LZ这样的话
算了，或者是我NC不能领会LZ的深刻思想 |
r******j
发帖数: 780 | 104 按照楼主逻辑，那不能叫被宰，应该分别属于：
失足落水
脖子碰刀
大出血
失血
等等
【在 z***y 的大作中提到】
: 南京宰了三十万，有一个有名有姓的例子吗？没有。
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w*********8
发帖数: 307 | 105 qed,你 脑 子 有 病 ? 这 个 世 界 上 ， 无 辜 的 人 不 因 该 死 。 可 是 在
一 些 自 然 灾 害 面 前 ， 即 使 是 西 方 发 达 国 家 ， 也 无 能 为 力 。
更 何 况 穷 国 ? |
t********r
发帖数: 492 | 106 很多当年的人是喝白开水和玩捉猫猫死的。
我有一个表爷是那时候死的，在国民党那当过营长，会武，在我爷爷家蹭了三个月，后被赶出来，临走送了我爸一把卷腰柳叶剑。两个月后一个人死于家中。你可以说是饿死的，或胃抽筋死的。
现在也不能证明AIDS杀人，它只是破坏了人的免疫系统。死因都是因为其他病。 |
Q****r
发帖数: 7340 | 107 看到”自然灾害“面前我就笑了...
【在 w*********8 的大作中提到】
: qed,你 脑 子 有 病 ? 这 个 世 界 上 ， 无 辜 的 人 不 因 该 死 。 可 是 在
: 一 些 自 然 灾 害 面 前 ， 即 使 是 西 方 发 达 国 家 ， 也 无 能 为 力 。
: 更 何 况 穷 国 ?
|
w*********8
发帖数: 307 | 108 按 照 一 些 人 的 说 法 ， 自 然 灾害只 发 生 在 西 方 国 家 ， 不 发 生 在
中 国 ? 就 拿 最 近 发 生 的 西 南 旱 灾 来 说 ， 如 果 发 生 在 50年 前，
肯 定 会 有 人 ， 畜 死 亡 。 这 是 天 灾 还 是 人 灾 ? |
a**p
发帖数: 190 | 109 按照骚逼的逻辑,南京大屠杀没有人是被杀死的,都是死于失血过多,器官衰竭. |
a**p
发帖数: 190 | |
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k*****e
发帖数: 22013 | 111 差矣差矣
你看saob一篇文章，就引出了后面这么多铁打的史实。
平时不提，这些冤死的人都快被人忘了，saob一挖坑大家就都想起来了。
现在坚信saob同学是资深无间道。
【在 a**p 的大作中提到】
: SAOB同学,记住一句话,多行不义必自毙.
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d******u
发帖数: 397 | |
l*h
发帖数: 4124 | 113 狗屁自然灾害，粮收上去，一些换外汇造原子弹了，一些白给了小兄弟显示慷慨了
说自然灾害前，先查查气象资料或者问问家里人
在
【在 w*********8 的大作中提到】
: 按 照 一 些 人 的 说 法 ， 自 然 灾害只 发 生 在 西 方 国 家 ， 不 发 生 在
: 中 国 ? 就 拿 最 近 发 生 的 西 南 旱 灾 来 说 ， 如 果 发 生 在 50年 前，
: 肯 定 会 有 人 ， 畜 死 亡 。 这 是 天 灾 还 是 人 灾 ?
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l******u
发帖数: 1174 | 114 又一围观 ...
想问，一个作版主的要NC到什么程度，才能将这种文章置顶，还好几天。
【在 t******y 的大作中提到】
: 围观
: 人要NC到什么程度才能说出LZ这样的话
: 算了，或者是我NC不能领会LZ的深刻思想
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m****n
发帖数: 65 | 115 示众吧
【在 l******u 的大作中提到】
: 又一围观 ...
: 想问，一个作版主的要NC到什么程度，才能将这种文章置顶，还好几天。
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o**1
发帖数: 6383 | 116 这个置顶过？谁干的呀？
【在 l******u 的大作中提到】
: 又一围观 ...
: 想问，一个作版主的要NC到什么程度，才能将这种文章置顶，还好几天。
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q*d
发帖数: 22178 | 117 楼主的观点显然三个版主版副都是不同意的.
但是咱们不是军版或历史版版主的水平
【在 o**1 的大作中提到】
: 这个置顶过？谁干的呀？
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z*****u
发帖数: 3010 | 118 还是那句老话
你永远也不可能战胜一个傻逼，因为你必须先。。。。。。 |
T***y
发帖数: 16 | 119 有人不相信饿死人的事情吗？我给你讲一个有名有姓的，我爸爸的弟弟，在1959年的冬
天，刚刚6岁，因为家中缺粮而饿死，我奶奶全身浮肿不能动，眼睁睁地看着孩子饿而
无能为力。我父亲当时9岁，已经可以跑了，所以跑到他的舅爷家（隔一条河，但是不
属于同一个县管辖），他给我说当时吃过大雁的粪便。。而地方政府为了不产生流民，
不给政府抹黑，不让人出门乞讨，全村200+人，饿死至少30人。如果你要名字，我爸爸
的弟弟叫李国富。。如果你要更多，我也可以给你提供。因为这个夭折的孩子，我奶奶
和我爷爷吵架一辈子，因为当时我爷爷是生产队长，他不愿意带头把队里上缴的粮食偷
回家一些。。
如果lz有兴趣的话，可以查查当时信阳地区行署专员的回忆文章，就知道在整个信阳地
区，饿死多少了，没有100万也差不多了，也会了解当时为什么会有那么多人饿死。当
时人饿疯了，就做假钞，所以好像第一个假钞案就是当时犯下的。。
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
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s*******7
发帖数: 743 | 120 Saob这种人就这个风格，发一个贴，然后大家骂或者“讨论”，越热闹他越高兴。至于
他的观点是对还是错，那并无所谓，关键是要造成轰动。为什么我这么了解这种人的心
理？因为这种事我经常干。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 奇怪，楼主Saob发完贴怎么就再不露面了呢？
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l***o
发帖数: 740 | 121 现在都有饿死的人呢
我们家那边有个人就是生病了一个人在家里没人照顾后来死掉了 |
t*******t
发帖数: 1067 | 122 昨天看见这个帖子的时候就打算回复一个，不过实在太忙没顾上。今天回来一看很多回
复其实就是我想说的。其实相对于怀疑你的智商和人品，我更倾向于相信你是在玩无间
道，正如前面有人提到的一样，你是在用这样一种脑残的方式提醒大家这段历史，引出
更多的事实。相信这是你的初衷，就说说我家的情况。我家是四川乐山犍为县（你要想
知道得更具体，站内发信），我外公外婆，太外公太外婆（我母亲的爷爷奶奶）四人就
是在60年61之间饿死的。我外公叫刘安成，60年死的时候才38岁，外婆61年死的时候42
岁，太外公和外公去世的时间只隔了40天，他们父子是合葬的，当时乡亲们都没力气再
建坟了。那年我母亲13岁，还带着两个妹妹。我外公是在干完活回家的路上就倒地不起
，他的最后一句话（同行的邻居回来说的)是“吃饱一顿红薯就死也值了”。 如果别的
地方是三分天灾七分人祸的话，我们县绝对是十分人祸，因为历史上从来没有庄稼绝收
的情况，再不济玉米红薯也能吃个半饱。我们生产队当时10多户人家，70多人，饿死人
的有7家，总共饿死了18人，基本都是青壮年，因为没吃的还要出工。
其实我没指望我提供的事实能改变你哪怕是一点点，我回这个
【在 S**b 的大作中提到】
: 一个人得感冒死了，那就不是饿死，如果是车祸死了，也不是饿死，得癌症死了，也不
: 是饿死，得心脏病死了，也不是饿死。如果一个人停止进食三天后，突然被汽车压死了
: ，那就是被汽车压死的，那就不是饿死的。
: 有人说三年自然灾害时期饿死了三千万，有一个真的按照上面的饿死的定义死了的人，
: 他的直系亲属，给出一个有名有姓的饿死的人，能不能给出，到现在为止，一个具体的
: 例子都没有。
: 一个社会解决了粮食问题之后，势必人均寿命会上升，这是必然的。反过来也就可以推
: 论，在解决粮食问题之前的人均寿命没有那么高，或多或少地和食物不太够有关系，或
: 者说，大部分老死的人，或者说，大部分死亡的人，都或多或少地和粮食不够有关系，
: 但是这个不能算饿死。否则的话，清朝末期，国民党统治时期，中国的粮食一直是不够
|
l******u
发帖数: 1174 | 123 这位Sab好像还得过你们发的什么奖。不是说你们支持他的观点，是说你们太NC，为了
流量和所谓的“人气”将这种sb文章置顶。
【在 q*d 的大作中提到】
: 楼主的观点显然三个版主版副都是不同意的.
: 但是咱们不是军版或历史版版主的水平
|
q*d
发帖数: 22178 | 124 为了本版的流量,我等三个版主版副NC也认了
【在 l******u 的大作中提到】
: 这位Sab好像还得过你们发的什么奖。不是说你们支持他的观点，是说你们太NC，为了
: 流量和所谓的“人气”将这种sb文章置顶。
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r****0
发帖数: 231 | 125 这个五毛贴太有技术含量了，三十年代欧洲还真饿死几百万人，不是在英国法过或是德
过，而是在苏联的乌克兰，是集体农庄闹出来的大乱子，乌克兰政府到现在闹呢。帖主
在没有撒谎的情况下把共产党造成的灾难轻轻的推到资本主义国家去，四两拨千斤啊
【在 w*********8 的大作中提到】
: 据 说 ， 三 十 年 代 欧 州 大 萧 条 都 死 了 一 千 多 万 人 。 连 美 国 的
: 新 奥 尔 良 风 灾 都 死 了 一 千 多 人 。 那 可 都 是 发 生 在 高 度 民 主
: 和 自 由 的 国 家 。
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