G****o
发帖数: 167 | 1 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
—孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
文/宪天
《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
“人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说：孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤，
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物，广为传播对
一个公民的诽谤，是法律所不容的。”“对《墓碑》的批判是缺席审判。《中国社会科
学报》、《党建》发表诽谤我的文章，我投稿辩护，全都粗暴地拒绝发表，在对我缺席
审判时，还不给辩护的权利！有一点学术公正吗？
杨继绳先生发言后，孙经先教授做了题为《我国三年困难时期的人口变动与“饿死三千
万”》的长篇发言。
在发言中，他首先回顾了我国户籍管理制度发展变化的历史，指出1949年以前我国一直
处于战乱之中，不存在真正意义上的户籍管理制度。新中国成立以后才开始了逐步建立
户籍管理制度的过程。1958年我国颁布《户口登记条例》“是全国城乡统一户籍管理制
度正式形成的重要标志。”这一条例在全国范围内实施的时间，恰好是在三年困难时期
。随着《户口登记条例》的实行，就要在全国范围内进行户籍整顿。这一事件对三年困
难时期我国的户籍统计人口数据产生了重大的影响，但是恰恰是几乎所有研究这一时期
我国人口变动问题的学者都忽视了这一点。
孙经先教授指出：1983年国家统计局公布了1949—1982年我国的户籍统计人口数据，这
一数据中出现了令人难以解释的重大矛盾，“饿死三千万”之所以广泛流传，主要根源
就在于这些重大矛盾长期以来一直没有得到科学的解释。孙经先教授通过对1954年到
1982年整个这一期间人口变化的情况进行了认真分析，对这一矛盾做了比较完整的解释
，得到了四个基本结论。
第一个基本结论：在1954—1959年期间（主要是1956年到1959年），由于工业发展的需
要和大跃进运动的发动，我国出现了从农村到市镇的人口大迁移活动，至少有3,000万
以上农村人口迁移到市镇。在这一过程中产生了大批重报（含虚报）户籍人口。截止到
1959年年底我国存在的这类人口数量约为1,162万人，即这些人虽然已经迁移到市镇并
在市镇办理了户籍登记手续，但是他们并没有在原籍农村注销户籍（即他们拥有双重户
籍）。
第二个基本结论：我国在三年困难时期开展实行《户口登记条例》，1964年开展了全国
第二次人口普查，上述重报虚报户籍人口1,162万人的户籍在1960年到1964年期间被注
销。
第三个基本结论：由于我国经济出现重大困难，在1960年下半年到1964年期间开展了大
规模精简市镇人口的运动，3,000万以上的市镇人口被精简返回农村。在这一过程中产
生漏报户籍人口数（截止到1964年年底为止）为1,482万人，即这些人从市镇被精简并
注销户籍，但他们没有及时在农村办理户籍迁入手续，成为没有户籍的人。
第四个基本结论：上述漏报户籍的1,482万人在1965—1982年期间重新登记了户籍。
他特别强调指出：由于以上第二个和第三个基本结论所叙述的原因，造成1960—1964年
期间我国户籍统计人口减少了2644万。这就是我国这一期间户籍统计人口数大量异常减
少的主要原因。这些减少仅仅是统计数据的减少，不是实际人口的真实减少，更不是由
于人口非正常死亡造成的。
他说：“杨继绳、曹树基、丁抒、金辉、王维志等人把上述户籍统计人口数字异常减少
的2644万中的绝大多数都解释成为是由三年困难时期人口死亡造成的，这样就出现了‘
饿死三千万’的说法。以杨继绳先生的‘饿死3600万’为例，他的这一数字中大约有
2000万属于这种情况。”
孙经先教授说：“我们的上述四个基本结论发表以后，一些人进行了质疑。他们的质疑
集中在第一个基本结论中大量人口重报户籍和第三个基本结论中大量人口漏报户籍是否
可能的问题。”他在发言中对这些质疑意见（这中间包括杨继绳、曹树基提出的疑）做
了分析，指出这些质疑都是不能成立的。
孙教授在发言中对人们普遍关心的三年困难时期的死亡人数问题进行了分析。他指出，
1949—1958年期间我国人口死亡率仅用8年时间就完成了世界30年（平均）的下降历程
，其下降速度是异常惊人的，除新中国的社会制度优越性这一关键因素外，也有不正常
的因素存在，即，我国这一期间死亡率下降速度异常过快的另一个因素，正好可以用我
国同一期间户籍管理制度发生的变化来解释。也就是说，由于我国严格的户籍管理制度
在1958年以前还没有真正建立和健全起来，造成了我国这一期间（主要是广大农村地区
）出现了较为严重的死亡漏报现象，从而造成了1958年以前我国死亡率下降速度出现了
异常过快的情况。换句话讲，我国在1949年到1957年期间（主要是1953年到1957年期间
）的实际死亡率没有表格中显示的那样低，这一期间我国的人口死亡率应当向上做适当
调整。
孙教授指出，根据1953年我国内务部进行的人口的动态调查和1957年我国进行的抽样调
查获得的结果，可以估计出我国在1953年——1957年期间的死亡漏报率在16.34%——17
.65%左右，据此可以估计出我国在1953年到1958年期间的死亡漏报的总人数大约为750
万人。三年困难时期我国实行了《户口登记条例》，在这一过程中死亡漏报是很容易清
理出来的。通过进一步的分析，可以估计出1958年年底我国存在的“漏报死亡”人口
750万中，大约有675万在三年困难时期被清理出来，并被以死亡注销户籍，由此造成三
年困难时期我国户籍死亡人数虚假上升675万人。我国三年困难时期的户籍死亡总人数
为共计3,602万人，扣除以上“死亡补报”的675万，则三年困难时期实际总死亡人数为
2,927万。以调整后的1957年的人口死亡率为基准，则三年困难时期我国的超线性死亡
人数约为366万人。由此可以得到，我国三年困难时期的饥饿死亡人数应在366万人以下。
孙教授在发言中着重指出了杨继绳先生在《墓碑》中存在的一系列重大错误。他在发言
中指出：根据他查证的结果，《墓碑》中关于“涪陵专区死了350万人”的说法，关于
“通渭、会宁、定西、静宁县和西海固地区饿死近百万人”的说法，关于“山东省饿死
300万”的说法，关于河南省“南阳、许昌、商丘三个地区饿死的人数不会少于200万”
的说法，关于“信阳事件”饿死人数的说法，关于安徽省凤阳县的饿死人数的说法，以
及其他一系列的说法都是错误的、不符合实际的。
杨继绳先生在多种场合宣传“周恩来销毁大饥荒证据”的说法，按照杨先生的说法：
1961 年底，陈国栋、贾启允、周伯萍“三人受命”，进行了一次关于“饿死人的数量
”的“全国性的调查”，调查结果“经汇总后，全国饿死人几千万”，周恩来总理看了
以后说“不要外传，立即销毁”，周伯萍等人销毁了。
孙经先教授在提交会议的论文中对此进行了仔细查证，他在查证了周伯萍先生本人对这
一事情的书面回忆材料和《周恩来传》的记载后并进行仔细分析后指出，杨继绳先生的
这一说法与历史事实完全不符。
孙经先教授在发言中说：“杨继绳先生在他的发言中断言我们的数学证明错了。可能由
于杨先生不是从事数学研究的，所以他在数学推理能力还不太熟练，他在他的推理中漏
了一步代数变换。他引进了一个新的字母A。如果他的数学推演能力再强一些，就会推
导出A的表达式，把A换成这个表达式，立刻就得到我们的结论。这就是说我们的结论是
正确的，杨继绳先生的推理出现了明显的漏洞。”
孙经先教授在发言中（以及在提交的书面文章中），对杨继绳先生发言中提到的所有学
术问题都做了正面的回应。
对于杨继绳先生所说的“《中国社会科学报》、《党建》发表诽谤我的文章，我投稿辩
护，全都粗暴地拒绝发表，在对我缺席审判时，还不给辩护的权利！有一点学术公正吗
？”，孙经先教授在发言后的会议讨论时做了澄清。孙教授说：“杨先生说他投稿《中
国社会科学报》被粗暴的拒绝发表，根据我了解的情况，事实是这样的。杨先生去年10
月投稿给《中国社会科学报》，该报编辑部随后给我发来电子邮件，邮件中表达了以下
意见：1. 他们决定发表杨继绳先生的文章；（2）对等的，他们也同时发表我的文章；
3. 由于版面所限，两篇文章文字均为3000字左右；4.两篇文章同时发表在《中国社会
科学报》争鸣版上。他们征求我的意见，我表示完全同意。他们把上述意见也通知了杨
继绳先生，让杨继绳先生将文章压缩到三千字左右，但杨继绳先生始终没有回音。所以
杨先生的这个说法与实际情况完全不符。”对孙经先教授的上述澄清，杨先生不得不承
认确有此事。这就说明杨先生所说的《中国社会科学报》粗暴的拒绝发表他的文章，不
给他辩护的权利，与事实严重不符。
孙经先教授发言后，在当天和第二天上午，会议就这一问题进行了讨论，一些与会人员
发表了意见。会议为杨继绳先生留出了足够的时间发表意见，主持人也多次请杨继绳先
生发言，但是杨继绳先生对孙经先教授的发言始终没有提出实质性的质疑意见，对孙教
授所指出的《墓碑》中的一系列重大错误也始终没有做出相应的回应。
由于杨继绳先生对孙经先教授的发言提不出实质性的质疑意见，对孙教授指出的《墓碑
》中的一系列重大错误也没有做出回应，所以对话呈现一边倒的态势，没有出现预期的
激烈辩论的情况。
所谓“饿死三千万”的弥天大谎，就这样被戳穿了！ |
M******a
发帖数: 6723 | 2 孙傻屄就是坐在家里幻想，杨继绳却是全国范围的调查。
饿死3千万是下限，不是实数。 |
m*******n
发帖数: 4186 | 3 屬實，，，，，十個字
: 孙傻屄就是坐在家里幻想，杨继绳却是全国范围的调查。
: 饿死3千万是下限，不是实数。
【在 M******a 的大作中提到】
: 孙傻屄就是坐在家里幻想，杨继绳却是全国范围的调查。
: 饿死3千万是下限，不是实数。
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R*S
发帖数: 40 | 4 傻逼五毛
饿死三千万是包括美国人口学会主席在内的世界级学者的一致结论.
徐州师范大学是什么狗屁玩意?
【在 G****o 的大作中提到】
: 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
: —孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
: 文/宪天
: 《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
: 会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
: “人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
: 饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
: 、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
: 到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
: 7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
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g**h
发帖数: 1 | 5 五毛否定大饥荒和倭杂否定南京大屠杀得一脉相承。
这两类畜生应该重叠度很高。
【在 G****o 的大作中提到】
: 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
: —孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
: 文/宪天
: 《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
: 会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
: “人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
: 饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
: 、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
: 到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
: 7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
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s********i
发帖数: 17328 | 6 中国之所以是现在这个样子就是因为这样的人渣太多了，就算不能讲真话，你把嘴巴闭
起来总可以吧？他妈现在很多当事人还健在就他妈否认饿死人了，怪不等毛论们堂而皇
之的鼓吹毛时代是太平盛世。 |
E*********0
发帖数: 1 | 7 非常严谨的治学
老酱只剩下跳脚骂街一招了
【在 G****o 的大作中提到】
: 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
: —孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
: 文/宪天
: 《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
: 会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
: “人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
: 饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
: 、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
: 到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
: 7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
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f**********u
发帖数: 348 | 8 你看几个人骂街了？
孙就是坐在电脑前弄出来个符合自己期望的结论的数学模型，你这都敢说治学严谨，你
也算奇葩一个。
[在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
:非常严谨的治学
:老酱只剩下跳脚骂街一招了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
E*********0
发帖数: 1 | 9 这个帖子里几只领狗粮的就在骂街
你也是领狗粮的所以装作没看到
【在 f**********u 的大作中提到】
: 你看几个人骂街了？
: 孙就是坐在电脑前弄出来个符合自己期望的结论的数学模型，你这都敢说治学严谨，你
: 也算奇葩一个。
: [在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
: :非常严谨的治学
: :老酱只剩下跳脚骂街一招了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
|
x******g
发帖数: 33885 | 10 我就喜欢看反动学术权威杨继绳气急败坏但又无可奈何的样子！
7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
的一个结论的数学推导是错误的。他在发言中承认了孙教授对《墓碑》的某些质疑是正
确的。然后他情绪激动地说：孙经先在《马克思主义研究》、《中国社会科学报》、《
红旗文稿》、《党建》多家官方报刊上连续发表批判《墓碑》的文章是“对我的诽谤，
是对我人格的侮辱。用中共中央宣传部旗下和社会科学院旗下的权威刊物，广为传播对
一个公民的诽谤，是法律所不容的。”“对《墓碑》的批判是缺席审判。《中国社会科
学报》、《党建》发表诽谤我的文章，我投稿辩护，全都粗暴地拒绝发表，在对我缺席
审判时，还不给辩护的权利！有一点学术公正吗？
【在 G****o 的大作中提到】
: 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
: —孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
: 文/宪天
: 《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
: 会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
: “人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
: 饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
: 、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
: 到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
: 7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
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c*********g
发帖数: 1 | 11 欢迎台骗来行骗，给老子蹲好了骗，LOL
[在 Mayingba (吳鐘學) 的大作中提到：]
:孙傻屄就是坐在家里幻想，杨继绳却是全国范围的调查。
:饿死3千万是下限，不是实数。
:http://i.imgur.com/CS0KVsi.gif |
c*********g
发帖数: 1 | 12 台骗畜生们都蹲着，你个傻逼给老子蹲好了，LOL
[在 gfzh (光复中华) 的大作中提到：]
:五毛否定大饥荒和倭杂否定南京大屠杀得一脉相承。
:这两类畜生应该重叠度很高。 |
c*********g
发帖数: 1 | 13 你的话真多，也给老子蹲好了，傻逼，LOL
[在 skybluewei (weilan) 的大作中提到：]
:中国之所以是现在这个样子就是因为这样的人渣太多了，就算不能讲真话，你把嘴巴
闭起来总可以吧？他妈现在很多当事人还健在就他妈否认饿死人了，怪不等毛论们堂而
皇之的鼓吹毛时代是太平盛世。 |
f**********u
发帖数: 348 | 14 别人只不过是出于一个做人的良知而义愤填膺。
你们五毛连做人都不懂，按我说就该骂。
[在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
:这个帖子里几只领狗粮的就在骂街
:你也是领狗粮的所以装作没看到
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
f**********u
发帖数: 348 | 15 你也承认杨继绳是学术权威了？
[在 xinchong (文革余孽) 的大作中提到：]
:我就喜欢看反动学术权威杨继绳气急败坏但又无可奈何的样子！ |
E*********0
发帖数: 1 | 16 我说的没错吧，狗粮老酱只能跳脚骂街了
【在 f**********u 的大作中提到】
: 别人只不过是出于一个做人的良知而义愤填膺。
: 你们五毛连做人都不懂，按我说就该骂。
: [在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
: :这个帖子里几只领狗粮的就在骂街
: :你也是领狗粮的所以装作没看到
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
|
f**********u
发帖数: 348 | 17 这又不是第一次讨论这个话题，那么多打你们五毛脸的文章你看不到？
还是你真的不懂得人字怎么写？
[在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
:我说的没错吧，狗粮老酱只能跳脚骂街了
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
D*****i
发帖数: 2068 | 18 三千万真是共产党的G点，
别人摸一摸就高潮，
没有人来摸，就自摸，
然后高叫好爽。 |
h***f
发帖数: 4541 | 19 老将就是老将，文章不用读就能下结论
【在 M******a 的大作中提到】
: 孙傻屄就是坐在家里幻想，杨继绳却是全国范围的调查。
: 饿死3千万是下限，不是实数。
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h***f
发帖数: 4541 | 20 前一条老酱说没有调查（实际是没读原文就扣帽子），这一条老酱又说美国爹不需要调查
【在 R*S 的大作中提到】
: 傻逼五毛
: 饿死三千万是包括美国人口学会主席在内的世界级学者的一致结论.
: 徐州师范大学是什么狗屁玩意?
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E*********0
发帖数: 1 | 21 你们狗粮继续骂街，说明这篇文章刚好踩到你的狗尾巴上了
【在 f**********u 的大作中提到】
: 这又不是第一次讨论这个话题，那么多打你们五毛脸的文章你看不到？
: 还是你真的不懂得人字怎么写？
: [在 Echowood090 (echo) 的大作中提到：]
: :我说的没错吧，狗粮老酱只能跳脚骂街了
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
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b****n
发帖数: 6896 | 22 杨系绳弥天大谎是经不起推敲的
饿死三千万人口是不可能翻番成八亿的
Period |
t******y
发帖数: 716 | 23 中国当时6亿不到人口。饿死3000万是什么概念？老将们完全没有常识。饿死人最多的
地方是大跃进虚报粮食产量的地方。而这样的地方集中在个别几个省份的个别地区。很
多省份，连多山少地的浙江都没有饿死人，更不用说一些传统的农业省。要在这几个省
饿死3000万，那对人口的影响都是长期并且显著的。但是墓碑里描述的四川，河南到今
天都是中国的人口大省。丝毫看不出大规模饿死人的后遗症。只能说当时饿死人的数量
被虚报夸大了。再加上杨继绳本身的科学素养比较低，其结论荒谬也很正常了。 |
E*********0
发帖数: 1 | 24 现在退党已经发展到三亿人了，饿死三千万小意思。反正老酱已经完全不要脸了。
【在 t******y 的大作中提到】
: 中国当时6亿不到人口。饿死3000万是什么概念？老将们完全没有常识。饿死人最多的
: 地方是大跃进虚报粮食产量的地方。而这样的地方集中在个别几个省份的个别地区。很
: 多省份，连多山少地的浙江都没有饿死人，更不用说一些传统的农业省。要在这几个省
: 饿死3000万，那对人口的影响都是长期并且显著的。但是墓碑里描述的四川，河南到今
: 天都是中国的人口大省。丝毫看不出大规模饿死人的后遗症。只能说当时饿死人的数量
: 被虚报夸大了。再加上杨继绳本身的科学素养比较低，其结论荒谬也很正常了。
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w*******2
发帖数: 2199 | 25 孙这个贱逼， 连邓艾时代的农转非进城打工都搞出来洗涤腊肉时代了
属于又蠢又坏的典型
不过毛轮就没有不是又蠢又坏的
盹盹盹
17
750
下。
10
【在 G****o 的大作中提到】
: 孙经先与杨继绳直接对话:“饿死三千万”弥天大谎被当场戳穿
: —孙经先教授和杨继绳先生就“饿死三千万”问题在国际学术会议上直接对话
: 文/宪天
: 《中国土地制度演变第一次国际研讨会》于今年7月5日——7日在华中科技大学举行，
: 会议除邀请我国学者出席外，还邀请了若干西方学者与会。
: “人民公社化运动的历史教训”是这次会议的中心议题之一，在讨论这一议题时所谓“
: 饿死三千万”是一个无法回避的重大问题。为此会议特别邀请孙经先、杨松林、杨继绳
: 、曹树基等人与会，曹树基先生没有接受邀请，孙经先、杨松林、杨继绳先生接受邀请
: 到会。这就形成了孙经先教授与杨继绳先生就“饿死三千万问题”的直接对话。
: 7月6日下午，杨继绳先生首先发言。他发言的主要部分是认为孙经先教授在研究中使用
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