O***O
发帖数: 1854 | 1 周人说夏朝存在，而且是当时的统治王朝，但是实际考古不支持这一说法，那么周人八
成是吹牛了（假设考古持续不支持周人的说法）。
比如北韩的金亨稷（金日成他爹）：这个人肯定存在，是不是当时的伟大革命家领导者
就不一定了。
夏部落也许存在，但是在真正历史上还不定怎么巴结商朝呢。周人上台后翻脸说商臣服
于夏。跟金日成领导抗美援朝异曲同工。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 2 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 3 是的, 利簋不能说明周人不讲突厥语, 而且不会有任何实物证明周人不讲突厥语. 如果
说发现了一个周朝青铜器上刻着"周人不说突厥语", 那肯定是假的. 利簋可以证明的是
周人开国之初说汉语.
逻辑上证"否"是几乎不可能的. 一个著名的例子就是, 有人说有块蛋糕在自己的轨道上
环月飞行. 你能证明它不是事实吗? 所以, 就像16楼说的一样, 立论者得举证. 不举证
张口就来的, 那不成海日轮王了? 那就不用辩了, 等对方拿出证据.
当然, 和海日轮王辩论还是挺有意思的, 因为他们的逻辑通常很有问题. |
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d**n
发帖数: 3172 | 4 先秦汉语 “也” 字判断句的由来——来自语言接触的证据
原始汉藏语早在炎黄时代就开始分化了,羌(藏)人最早分化出去.周、商语言同出原始汉
藏语,但由于周人在夏末殷初时“窜于戎狄”500年之久,待周人建国回归中原时,羌人语
言已经独立发展了2500年至3000年.周人的语言必定深受羌人语言的影响.“也”字判断
句不见于甲骨文和《尚书》,在西周时期爆发式出现,最大的可能就是它通过周人借自羌
人语言.从音韵上看,“也”的上古音韵表现(*lag)与藏文中的判断词lags是对应的;从
形式上看,典型的“也”字判断句的类型和藏缅语的类型也有高度的一致性.可以认为,
“也”字判断句来源于上古时代的羌人语言,它不是汉语内部自发形成的,也并非汉藏同
源现象,而是一种特殊的语言接触现象. |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 并非如此，你这样说的前提是假定一个中心，四面辐射，好比英国和殖民世界就是如此
，英国是制度文化和人口的辐射源。
但是周朝并非如此。
第一：周朝分封是控制＋移民，移民少，控制多。也就是帝国的稳定，更多是靠一种平
衡和制衡，不是靠周人一家的武力压制。周人也没那么多人口分封天下。
第二：周朝之前，大家已经有一种共同的归属感了，并不是纯粹的征服和被征服者。周
朝是号召天下诸侯一起讨伐商朝（后来的刘邦其实也是号召天下诸侯一起讨伐楚国）。
你看央视记录片《楚国八百年》，楚国算是一个典型，听到号召，老熊带着儿子屁颠屁
颠跑去参战。结果只混了一个子爵。
第三：周朝的规划，你看东夷的赢氏因为支持商朝，被一分为二，秦人被拉到西边养马
，秦人的本家赵氏则被分到晋国去当奴仆去了，大家分得远远的，没法互相联络造反，
又远远离开了自己的老家和亲戚。后来的汉朝把闽越全部迁徙到安徽也是这个思路。
这就是一种分化。原来的氏族和同盟被打乱，安排以后形成一种彼此制约的架构，比如
鲁国，用东夷制约商人，用商人防备东夷，加上少量周人移民。吴国移民比较多，因为
离开远，所以大批周人從天而降。 |
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发帖数: 1 | 6 古文字和《周易》经传中出现人物的考古学研究
《周易》经传中出现的人物，种类繁多，大人、小人、王、君子、大君、武人等等，随
着历史的流失，我们已经无法复原那些名称背后的真正指代人物究竟是谁。但是，有些
人物则因为其史实的唯一性而迫使我们不得不去面对，伏羲、神农、高宗、帝乙、文王
、康侯、箕子等人物，他们或者是历史上的曾经存在过的真实人物，或者是当时神话传
说中的人物，这些人物因为生活年代的不同，客观上也可以作为判断《周易》文本成立
的具体时间段的重要证据之一。随着最近几十年考古学和古文字学研究的进展，对这些
人物史实的重新审查和考证成为可能。
1942年在湖南长沙子弹库出土了战国楚帛书甲篇。其内容上出现了伏羲和女娲名字以及
相关的创世神话，即：
“曰故（有）熊包戏，出自（帝）震，居于雎（山），厥□渔渔，□□□女，梦梦默默
，亡章弼弼。□每水□，风雨是阏。乃取□□子（氏）之子，曰女皇，是生四子。”
楚帛书是战国时期之物，则可以证明至少当时已经存在着伏羲和女娲的创世传说。如此
成熟而又系统的文献史料的出土，证明了在战国时代以前的西周中期到春秋初期之间就
已经存在着伏羲和女娲的神话传说，《易传... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 7 否则按周人的尊卑有序的礼制，他们推翻商王是非法（礼）的。但武王干了商朝，所以
必须找到一个和其他诸侯以及史书说的过去的理由。毕竟周人已经开始记录历史，必须
给后代一个交代。同时也是告诉其他部落酋长，俺们政权的合法性，和为什么我们周人
可以这样干而你们不行。
于是一个和商纣王一样的夏桀出现了，但他只出现在周人的记录里，而在以前的可考记
录里是不存在的。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 8 【原创】夏朝的历史和考古困境 [ 张四维 ] 于:2008-01-10 08:22:57 主题帖
随着二里头等“先商”遗址的出土，有关《史记》所载中国第一个朝代——夏朝的争论
也日益热烈。尽管这种争论已经持续了将近半个世纪，但就争论水平来说，这些年来并
无大的提高。除了某些技术环节之外，正方和反方仍然是各说各话，全无任何思想交流
可言，更不用说能够说服对方了。这实在是有点悲哀的。
我一直是坚定的“二里头＝夏”理论的支持者。最近一段时期来，我因为工作的原因，
去了几趟山西南部和河南北部，趁工作之余前往几个博物馆和研究机构，有幸和当地的
研究人员就这一问题略作交流，结果深深地触动了我的固有思想。这并不是因为他们有
了什么惊人的新发现，获得了什么关键证据，而是方法问题。
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的我）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来了。在
甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果我们发现了
甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应该也是这... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 9 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 11 周人家逃去几个王子做了土著的头人，并不能说土著就是周人。
我的理论是周人不分in，ing，en，eng，
所以陕西不少方言也不分。作为周人一支的吴人也不分。 |
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f********t
发帖数: 6999 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
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标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 13 纣王宠妲己（临川），姬昌看准这一点，散播流言，引起天下不满，要纣王杀妲己以正视
听，姬昌料定纣王不肯杀妲己，又装好人，鼓动比干死谏，纣王自然不听，比干自剖玲珑
心以示忠诚，纣王震惊，但是仍然不愿杀妲己，天下因比干之死而震动，周人也蠢蠢欲动
，纣王不得不派兵驻守在西边，警惕周人的动作。可是此时妲己回乡祭父，被东夷人劫掠
。纣王大怒，撤西边之兵攻东夷，周人趁机盟津誓师，直攻朝歌，纣王留重兵与东夷作战
，只身回到朝歌，希望能力挽狂澜，但是牧野一战，周人买通纣王手下倒戈，纣王被围，
城破，纣王自觉应生为人杰死为鬼雄，不肯降周，自焚。此时东方的军队已经救下妲己，
但妲己得知纣王已死，万念俱灰，以纣王所赠明珠祭纣王于鹿台废墟，然后自挂东南枝随
纣王而去。妲己的怨气与比干的怨气结于玲珑心中。
妲己因怨气不消，难以投胎成人，多亏师父引渡，转世为师父之徒，名为临川，但是临川
的师父知道临川虽在空门之中，心结却未解开，如被恶人引导，激起旧恨，则仍会堕入复
仇的魔道。
而这也是小木设下迷障的原因。
...
再发散一下，公子小白其实真是公子小白－－吕小白的后人，而小白的祖先吕尚（姜太公
）就是一切罪恶的始作俑 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 14 你弄错了一个基本概念。武庚的叛乱，从正史的角度来讲，根本就是一场前朝残余联合新朝在野权贵（“三监”）所掀起的一场内乱，并非夷人的侵犯（你自己其实是明白这一点的，所以你原文里用了一个“叛”字），尽管叛军当中有不少淮夷加入，但其性质与雇佣军无异（诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队（“无当飞军”），董卓的凉州部队里也有大量羌人）。
其次，周人，以及此前的商人，对东夷的战争显然是以攻势为主，东夷，特别是莱夷淮夷等部落，占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原，而这正是当时以小米为主要作物的农业民族，华夏人，所梦寐以求的土地。另外，正是因为东夷所居之地位于沿海平原，战略空间狭小（往东是大海，往南是大江），所以华夏人对其的征服相对来说就很容易，故此，华东的夷人，到了秦汉时期，基本上就彻底被华夏人同化了（“秦并六国，其淮、泗夷皆散为民户”）。
再看欧亚大草原上的“戎狄”，朝廷的大军来了，大家可以骑上马一跑了之，等到撤军以后再回来，而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎，更不用提移民和同化了。我们这里讨论的主命题，是“天子守边”，重点在于“守”，而不在于“攻”。西北方向，正是周人需要“守”的方向。历朝历代... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 2132 | 15 不然也。
周人故地，在岐山及关中，没有涉及河曲和河西走廊.但是这并不意味着当时那里自然
条件恶劣。
两汉及唐代，那里都有粮仓之说。 祁连山的雪水流入居延海，方圆千里，何来干旱。
即使水土不如南方，胜于燕赵多矣。况且西周当时人口稀少，远远没有战国时期的人口
压力，河曲和河西走廊支撑几个封国完全没有问题。
另外，西周征服的仅仅商的中心地带，山东，河北，江苏的东夷族是对新征服地区的严
重威胁，就像当年对商的威胁一样。
所以说对西周初年的统治者来说，宗周很安全，挑战主要来自东方，最优先的任务是保
证把东方的肥肉从东夷的觊觎下保住，并且吞下去，消化掉。所以把相当有限的资源，
以及最能干的王族和大臣一股脑扔到东方，其他潜在可以征服的地方就顾不上了。这一
点从燕国，齐国的改封的位置和营建成周的位置可以看出来。
何防备东夷灭了自己，而是如何吃下并消化新征服的东方的土地。函谷关以西是周人的
故地，怎么可能拿出来分封呢？早在灭商之前，周人就在以歧为中心的关中地区对戎狄
形成了稳固的防守态势，为什么没有在这里分封？因为这里没有任何新征服的土地。在
防御体系业已完备且政通人和的条件下，把这种土地拿出来分封，... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 据说，据说啊
上帝是商人的，天是周人的
山海经里面的刑天，老刑
为什么叫刑天，含义就是干掉周人的神
后来刑天不是被砍头了吗？
结果还是持干戚舞，宁死不屈
和周人奋战到底
都是商遗民的怨恨啊 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 17 http://iel.cass.cn/expert.asp?newsid=783&expertid=58
刘宗迪博士
一、 钟敬文先生与现代《山海经》研究
廖明君（以下简称廖）：宗迪兄，最近你发表了关于《山海经》研究的系列论文，对《
山海经》这部古老典籍提出了与传统观点大相径庭的解释，尤其是你证明此书的《海经
》部分其实讲的不是地理，也不是神话，而是讲的上古天文历法制度，是一部被人遗忘
的“天书”，可谓出人意表，在学术同行中引起了很大的兴趣。我本人对你的研究也深
感兴趣，你对《山海经》新解释的意义其实已经超出了《山海经》本身，它涉及到中国
学术史，尤其是上古学术史中许多重大问题，因此，今天请你就这一研究的缘起、基本
观点和学术意义等系统地谈一下。
刘宗迪（以下简称刘）：很高兴有这个谈论《山海经》的机会，不过，在开谈之前，请
容许我先向您以及《民族艺术》杂志的同仁表示感谢，非常感谢贵刊的慷慨，拿出这么
大的篇幅连载本人的《山海经》研究论文，这在今天尤其显得难能可贵。
廖：我们的刊物对于有创见、有价值的学术成果历来就不吝惜篇幅，传播新知、推进学
术是学术刊物的使命嘛。好了，我们不用客套了。... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 18 周人的文化水平低于商是定论
周人没有自己的青铜器？
武王伐纣时候的兵器都是石头的？
确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。 |
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k***n
发帖数: 3158 | 19 按照这个民科的假设
周人来源埃及并带来了他们的历史传承 即夏朝
我们今天看到的夏商周的历史应该是周人传下来的吧
那周人有什么动机把商的历史插入夏周之间记录？而且还记录的那么详尽？
按说他们应该只传自己知道的历史吧
商的历史传下来的如此详尽 而且后来与甲骨文可以印证
周征服了商后 当时他们就有灵感把商记录的历史全部摘抄下来 然后放到自己的祖宗夏
前面 以告诉后人夏商周是如何传承的？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 第一，周人有马车，
第二，时间跨度不一样
史记在公刘之前的记述说得含糊，如果按照人名一个萝卜一个坑的话，周人十来代就
传了一千多年，每人一百年，那可能吗？
所以结论应该是周人从夏出走后在戎狄之间游荡了几百年才到陕西一带 |
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p******o
发帖数: 9007 | 21 周人这一路上走了多少时间，路线是什么？各地的民族有没有相应的记载？周人这么喜
欢造青铜方鼎，一路上有没有留下几个？周人死在路上的有没有墓葬？现在DNA分析有
没有发现中国人和中东一代有超乎中间地带的相似性？ |
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 吹毛求疵一下。后面段落不看了，就说周人代商这一段。
不能说宗教是相同的。先不说“宗教”这个词儿的严格含义是否适用商周
单说崇拜，祖先崇拜是华夏各族的共同点。但是周人奉天，商人只祭祀帝
周人的天，更加超越本部族的血缘关系，更加接近各部族共同的上帝的概念
商人的帝，就是丫自己的祖先而已。周是超越商的。
周借此发展了天命论，并且拿这个总结夏商周更替的历史教训。这个在夏商都是没有的。
周人还发展了天命难测，唯德是从的概念。
多说两句，俺个人看法中夏商周三代的总体概念。这是一个国家形成的时期
但是国家不是一个朝代形成的。所以你用后来国家的概念去套夏，当然很多东西是不符
合的
夏到商，是部族强大四方臣服的模式，而且商比夏可能还有加强。夏的存在
绝对不是现今国家形式，也不是周的模式，也不是商的模式
酋邦强大，形成“霸权”或者文化和政治的扩张影响力而已
被后代追认为王朝和国家，而且这种追认从商和周就开始了
商更加强了这种霸权和影响力，但是夏商都是血缘集团
你们千万不要忘记马克思主义的教条：国家，是血缘集团到地缘集团转化后的产物
单纯的血缘集团，是不能形成国家的。从这个教条出发，再批判地看待这个教条
你... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 23 有趣个毛啊
商汤灭夏很可能是周人伪造的，
摘一个张四维的文章：夏朝的历史和考古的困境
这场争论的根源不在证据，而在方法，在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人（包括不久前的笔者）都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前，国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文，发现了殷墟，商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样：发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗？
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起)，正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在！
甲骨文已经被破译了一千余字，其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”，但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说，不仅没有“夏”字，也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
，说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节，每个季节6个月，两个... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 商的祖先从契开始，七代到亥发明了畜牧业，又七代到汤，但在汤之前他们是从哪里来
的，在哪里呆过，谁也搞不清楚。反正是迁了很多回，"前八后五"。
假定按契和禹一个时代，契到汤400年，每代平均30年，大概夏开国200年后到亥开始畜
牧业，再200年到汤，似乎和哪个说法都不矛盾。
回到上面一个问题，秦国为啥也说自己是玄鸟图腾。这背后有玄机。
玄鸟是燕子，我之前说过和商人的行径比较像，商人其实是定居的，只是每年都要往返
奔波而已。而燕子将巢筑在人的房梁上，取得土著人类的第一信任，又注意与人类保持
着一定的距离。做到了既与人亲近，又不受人的控制。
我有一个想法，秦人冒玄鸟之图腾，可能是为了好声称自己是商的继承人，为自己革周
命找辙。古人比较迷信，周革殷命，就是声称自己是夏的继承人，来给当年报仇来了。
周人崇尚夏朝文化，在方方面面仿效夏人作为。语言方面，周人认为夏朝的通用语言是
“夏言”。上古“夏”、“雅”相通，“夏言”又称作“雅言”，是周朝社会上层人士
交流使用的语言，周代的《诗经》便是以雅言写作。
夏代的话，就是周的贵族的话，"礼不下庶人",说明这些话不是普通人的话，可能当时
的普通人听也听不... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 22:45:35 2012, 美东) 提到:
我们也许冤枉秦始皇了。
现在有点理解顾喆刚了。假定聪明人任何时代都一大堆，老实的不老实的聪明人都不计
其数，推理下来，比较黑暗。
比如，周人似乎对商毫无所知，除了商汤灭夏，盘庚迁都。但我们现在知道，商人其实
有更多的辉煌的历史，还有一屋子一屋子的甲骨文。
☆─────────────────────────────────────☆
goodegg01 (goodegg) 于 (Thu Jul 19 23:31:40 2012, 美东) 提到:
周人对商毫无所知说不过去.
至少纪年不是这样的.
☆─────────────────────────────────────☆
minotaur (牛头怪) 于 (Thu Jul 19 23:38:35 2012, 美东) 提到:
你再想一想。就跟现在的BBS一样，春秋战国的时候，当时主要两派，民主派和专制派
，争得不可开交。结果... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 26 找到了。周人自己在诗经里说祖先叫“古公亶父”。尼玛我现在开始信周人是白种了，
这根本不是中国人名嘛。如果诗经里说周人祖先叫“压力山大”我就信他们是希腊人，
如果叫“阿惹怕你”我就信他们是印度人。。。 |
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G**8
发帖数: 1209 | 27 我个人的体会，现在对夏商周历史的解读有个误区：总是从“周”的视角出发。
事实上，基于目前的考古实证，中华文明起始于商。从商的角度看历史，根本不存在“
夏”这个朝代。有的只是周围各种落后部落以及部落联盟，例如鬼方。这就是为什么甲
骨文里记载了商汤干了那么多伟大的事，就是没说他灭过一个叫“夏”的朝代。因为“
夏”的覆灭对夏自己以及后代（周）是大事，对商来说不过是一个普通的扩张而已，可
以淹没在有限的甲骨文记载的误差中。
商文化在当时是个进步的文化，大约在汤时代或者之后不久（1500-1200 BCE)首先点燃
文明之火，有了文字，青铜，和城市。夏部落是商文明灭亡的野蛮部落之一。好比汉灭
朝鲜，汉人的记载里绝对不会写为汉朝推翻了朝鲜这么一个朝代，甚至如果汉朝的历史
记载粗糙一点，根本不记载此事。但是如果朝鲜的后代几百年后逆袭成功，取得天下，
他们的历史视角很可能记载完全不同。比如努尔哈赤，如果清兵没有入关，谁知道他是
谁；比如铁木真，如果忽必烈没有过江，铁木真在宋史上的地位不过是另一个柔然而已。
夏也许根本就是个游牧部落----她的直系后代是后来的匈奴。夏的后代里投降商（给商
为奴）的一部分... 阅读全帖 |
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G**8
发帖数: 1209 | 28 你错了。龙山文化博物馆里有详细的城子崖附近各个时代的城墙标本，直到汉朝。
2000BCE前的“古城”----按照考古专家的重建----就是上面模型里那个样子。而且这
样的规模在龙山文化里算大的。
事实上，“夏”部落不但未必是文明人，甚至未必说单音节语言！《周礼》记载周人传
统的历法，第一年不叫第一年，叫“阏逢困敦”；第二年不叫第二年，叫“旃蒙赤奮若
”。。。第六年不叫第六年，叫“屠维大荒落”。。。这尼玛是汉人的人话吗？明显是
某个多音节语言的翻译！
《史记》也有类似记载：第一年叫“焉逢困敦”。。。第六年叫“祝犁大芒骆”。。。
明显是同一种多音节语言的不同音译！
这种多音节语言，就是周人祖先（“夏”？）的语言！
注意这些音节跟有限的匈奴语言记载相通：匈奴语里“天”是“撑犁”，“国王”是“
单于”。。。而匈奴（荤粥）是夏人的直系后代。
从这个角度看，周代商，类似于清灭明：满人虽然是统治者，但是人口基数小，到了后
来虽然基本溶入汉族连满族自己的语言和宗教都遗失了，仍然有一些礼仪上的痕迹，例
如纪年的名称，遗留下来。周人也一样。 |
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y*d
发帖数: 2226 | 29
古公就好比说是先王，先君的意思。亶父是周人先祖，后人尊称古公没有啥怪的
大芒骆、赤奮若出自尔雅、史记，没见周人用过。这些占星学的词有可能是从楚人那学
来的。楚人比周人更迷信，对这些东西可能更有研究 |
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s*******u
发帖数: 676 | 30 周人和羌世代通婚有出处有记载吗? 周是商的属国, 羌是商的敌人, 是用来祭祀的人牲.
周人出自 (白)狄又是哪里的记载? 记得史记只说周人原生活地, 处绒狄之间. |
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M****7
发帖数: 2334 | 31 赞这个帖。有料。
推荐对周人历史真正感兴趣的同好读杨宽的西周史。周人在西北待了很久，与戎狄在一
口锅里吃过饭，一起群居群交过，没啥不好意思的。 黄帝部落大概是当时北方最强大
的部落，类似后来老铁的蒙古部落是草原最强大部落类似。但是蒙古是蒙古，乃蛮是乃
蛮。匈奴，羌，突厥的祖先和咱们的祖先在一起混过。 至于黄帝和周人是不是突厥，
就要看出论者的立场和智力水平了。
纯血统是来自欧洲的野蛮概念。一个普遍姓氏没有三百年历史的野蛮人的可笑想法。鄙
视之。
华夏是从一个小部落发展起来的，因为在历史上大多数时期较强势，因此内部血统相对
稳定。但是，主动和被动混入一些微不足道的异族血统，是史实。不值得大惊小怪。
30 |
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M****7
发帖数: 2334 | 32 突厥和匈奴没有啥传承关系。如北史记载突厥系部落的祖先大概是匈奴人的属部，是和
匈奴没有多大关系的杂胡。蒙古人倒是可能和匈奴有传承关系。
土耳其跟突厥关系也不是非常大。土耳其乱认祖宗， 非常可笑。据说他们说长城是防
他们的，无知之极。
匈奴人和咱们的老祖先一直在打。不过那时他们不叫匈奴。诗经里有很多歌颂周人大战
匈奴祖先的诗篇。匈奴的领导阶层据历代史书所言，是漏网的夏的王室和贵族后代。如
果这是可信的，匈奴和周人的血缘就关系密切。这么一来，匈奴，周人，鲜卑都自称是
黄帝后裔就不是空穴来风。
century |
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发帖数: 1 | 33 夏含夷教授的“厉王在位十二年”说商榷
Edward L.Shaughnessy（中文名字：夏含夷），美国芝加哥大学教授。1952年生。1970
年考入University of Notre Dame，以宗教学为专业。1974年大学毕业以后，到台湾留
学三年，随爱新觉罗?毓鋆学习汉语和魏晋玄学。1977年回国以后，考入Stanford
University东亚系，师从倪德卫(David S.Nivison)。1980年获硕士学位。1983年，获
博士学位，博士论文题目为“《周易》的编纂”。1985年受聘为芝加哥大学东亚系助教
授。1997年晋升为“顾立雅（Greel）中国古代史讲座教授”。研究范围：中国上古文
化史、古文字学、经学、《周易》。主要著作：《西周史料：铜器铭文》（1991），《
易经：马王堆帛书易经第一英文翻译》（1996），《孔子之前：中国经典的创造研究》
（1997），《温故知新录：商周文化史管见》（1997），《古史异观》（2005），《重
写中国古代文献》（2006），编辑《中国古代新史料：阅读铭文与写本的指南》（1997
），与鲁惟一（Michael Loewe）合... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 34 当然最早都有共同祖先，但那太久远了，没有文化上的意义。
周是O3，商是什么Y-DNA我们不知道。可能是Q，也可能是O1，O2。如果是Q，商周共祖
在中东；如果是O系，共祖在印度。总之商周差得蛮远的。
保守的周人的故事是这样的：O3应该是起源于藏南和横断山区一代，那里至今有最纯的
O3民族，这些民族是务农的。O3一部沿青藏高原东侧往西北走，可能在6，7千年前在昆
仑山脉一代形成原始羌人部落，是游牧的，是为汉人和藏人的共祖，所以汉藏为同一语
系。然后一部与青藏土著D系混合，适应了高原气候，成为藏族；一部东迁，到周原，
恢复务农，成为周人，也就是汉人的祖先。然后周人就碰到了商人，先依附于商，后灭
商。
周与藏，是不是同源的字？读音很像。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 35 当然最早都有共同祖先，但那太久远了，没有文化上的意义。
周是O3，商是什么Y-DNA我们不知道。可能是Q，也可能是O1，O2。如果是Q，商周共祖
在中东；如果是O系，共祖在印度。总之商周差得蛮远的。
保守的周人的故事是这样的：O3应该是起源于藏南和横断山区一代，那里至今有最纯的
O3民族，这些民族是务农的。O3一部沿青藏高原东侧往西北走，可能在6，7千年前在昆
仑山脉一代形成原始羌人部落，是游牧的，是为汉人和藏人的共祖，所以汉藏为同一语
系。然后一部与青藏土著D系混合，适应了高原气候，成为藏族；一部东迁，到周原，
恢复务农，成为周人，也就是汉人的祖先。然后周人就碰到了商人，先依附于商，后灭
商。
周与藏，是不是同源的字？读音很像。 |
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发帖数: 1 | 36 按抓造谣的标准模式，如果没有找到更早的谣言来源，则最后一个可查的谣言散播者就
是造谣者。
在目前发现的所有可识别的甲骨文中，可以清晰地解析出商朝历代君主的记载，但根本
没有有关夏的记载。推翻一个王朝，比同王朝内头领更替是更大的一件事。对于记录头
领更替的文件中找不到推翻一个王朝的事件的最合理解释，就是表明这个推翻事件不存
在。
夏桀最早出现的文字记载是周人的。
以标准三段论模式推演，夏是周人造的谣。
周人的造谣动机也是明显的。周人除武力外，并没有法理上灭掉商辛的理由。所以必须
讲述一个和武王灭商如出一辙的商汤伐桀才能在所有联合和敌对部落里有此次行动的话
语权。
夏这个字在甲骨文里都找不到。商人只有春秋的概念。
现代官方考古所发掘的所谓二里头夏遗址，连考古所自己都不缺定到底是商还是夏。最
关键就是没文字，没青铜器。就算你把二里头的主人定义为夏，那么这个夏也就是部落
级别的文化，算不得王朝。
综上所述，以王国维老先生的两点互证历史研究法，可以证明夏不是王朝，或者根本不
存在。 |
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发帖数: 1 | 37 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 從人類基因譜分析為什麼漢人學習能力強而缺乏創造力 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 16:15:54 2017, 美东)
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Military
标 题: 從人類基因譜分析為什麼漢人學習能力強而缺乏創造力
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 10:00:30 2017, 美东)
前面帖子分析過Q1a1的商人帶來了蘇美爾文明，中國開始有了文字
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/48681117.html
但是作為外族的商族，幾百年後就被土著人周人學習了自己的文明成果，并打敗了。不
過商族的很多後裔沒有被周人殺掉，比如孔子的祖先，倖存了下來。
但是O3的周人沒有創造力，所以西周幾乎沒有任何重要的發明。
到了東周列國，由於商的後裔在列國重新繁衍，才出現了諸子和新的發明: 十進位制
、九九乘法表、 象棋... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 百度：
古公亶父，姓姬名亶，古代周族首领，周文王祖父。
太吴姓族谱中，尊古公为先祖。《诗经·閟宫》说：“后稷之孙，实维大王。居岐之阳
，实始翦商。”迁周族于岐山之阳的周原和开始翦商的事业，是公亶父两项最大的功绩。
当值殷商之世，西北戎狄来攻打周人。
“古公曰‘有民立君，将以利之。今戎狄所为攻战，以吾地以民。民之在我，与其在彼
，何异？民欲以我故战，杀人父子而君之，予不忍为。’” 。
仁义到没边了。敌人来打我，无非是为了土地和人民。民之在我，与其在彼，何异？全
都给他，不要了。
为此，“商小乙二十六年，古公亶父率姬姓族周氏二千乘，循漆水逾梁山来到岐山（箭
括岭）下的周原。豳和其它地方的自由民，视古公为仁人，扶老携幼皆来归附。”
然后，古公亶父改变了游牧民族的风俗，建筑城邑房屋，设立官吏，改革戎狄风俗，开
垦荒地，发展农业生产，把民众分成邑落定居下来，建立诸侯国，得到了商王朝认可。
“（商王）武乙六年，邠迁岐周。命周公亶父，赐以岐邑”《竹书纪年》。因地处周原
，故姬姓从此称周人，“定国号为周，粗皆国家雏形。” 开始为消灭商朝而努力。
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仔细想，比较一下，... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 39 你说文明劫难，却说不出具体的劫难。说周不占卜了，是文明断层。但实际情况是周人
占卜，易经是占卜用的，是周人写的，这些你否认不了。周代书籍里随处可见周人占卜
，比如左传里有“莫敖曰，卜之，對曰，卜以決疑”，“晉獻公欲以驪姬為夫人，卜之
不吉”，“使卜偃卜之，曰，吉”，“慶季卜之，示之兆，曰，死”，数不胜数。跟你
这种不读书的混子说话真是累。 |
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发帖数: 1 | 40 周人最初起源哪里先不说。 但明确记载，周人窜于夷狄之间，成了游牧民族，迁移到
周原后，就跟当地羌人一起混居了，好几代周王的老婆，都叫姜妇。
很多人认为，姜就是羌的转音转写。 至少姜（子牙）这支羌人，从此完全跟周人融合
成一族了。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 41 这个人的“殷商南来，最后败走美洲”和“周人自埃及西来”的说法有一定道理。能解
释的现象相当多，我看还没有太多占得住脚的反证。
殷商和华夏的区别相当大，任何读历史比较仔细的人都可以看出来。“殷商南来，最后
败走美洲”，这个说法，没啥新意，有关的研究越来越多了。
“周人自埃及西来”的说法比较新颖。基于神系不同的反驳站不住脚。一般来说，一个
部落离开原来的地方，大多是政治斗争失败了。在古时候，政治失败很可能就是说在宗
教分歧的争斗中失败了。出走的一支（周人）和留下的大部（古埃及）在宗教崇拜上的
一些细节不同不奇怪。不能因为一个崇拜猫和狮子，另一个不崇拜猫和狮子，就认定这
两个部落不同源。
但是，对最早的祖宗认同，出走的这支和留下的应该是相同的，比如黄帝传说这种。如
果能把黄帝传说和古埃及最早的传说联系起来，说服力就很强了。可惜中国没啥独立研
究古埃及的学者吧？西方的解释和学说是不可信的。 |
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c****e
发帖数: 1628 | 42 徐州的“徐”从哪儿来？
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过的。这也证明，过去潍水居住的“东夷”人后来迁到了淮河流域。
山东是中华文明（周文明）的唯一正朔，不假。
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，... 阅读全帖 |
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c****e
发帖数: 1628 | 43 徐州的“徐”从哪儿来？
高中语文，韩非子“五蠹”：徐国的地盘曾很大：
古者文王處豐、鎬之間，地方百里，行仁義而懷西戎，遂王天下。徐偃王處漢東，地方
五百里，行仁義，割地而朝者三十有六國，荊文王恐其害己也，舉兵伐徐，遂滅之。故
文王行仁義而王天下，偃王行仁義而喪其國，是仁義用於古不用於今也。故曰：世異則
事異。當舜之時，有苗不服，禹將伐之，舜曰：『不可。上德不厚而行武，非道也。』
乃修教三年，執干戚舞，有苗乃服。共工之戰，鐵銛矩者及乎敵，鎧甲不堅者傷乎體，
是干戚用於古不用於今也。故曰：事異則備變。上古競於道德，中世逐於智郑斀駹庫
稓饬Α｝R將攻魯，魯使子貢說之，齊人曰：『子言非不辯也，吾所欲者土地也，非斯
言所謂也。』遂舉兵伐魯，去門十里以為界。故偃王仁義而徐亡，子貢辯智而魯削。以
是言之，夫仁義辯智，非所以持國也。去偃王之仁，息子貢之智，循徐、魯之力使敵萬
乘，則齊、荊之欲不得行於二國矣。
东夷多半迁到了河南，安徽，江苏一代，
历史上的“徐”国人，最早就是东夷，也就是在山东南部，后来被周人攻打，迁走。
山东的“潍”水，就是“淮”河，这两个字过去是一个，淮河称谓来自“潍”
很多人考证过... 阅读全帖 |
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t*******a
发帖数: 4055 | 45 2017年考古成果:为华夏文明史按下“刷新”键
来源：人民日报 作者：史一棋 时间：2018-02-01
40 0 考古中华文化 字号:A-A+
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考古是一件极具探索性和刺激性的事业。探索性在于考古挖掘过程中的经历，虽然略显
单调但充满趣味。而刺激性在于你永远不知道藏在普通土层下的是什么，能揭开哪些人
类未知的谜团，一旦有所得，考古队员的欣喜若狂可想而知。
在渐行渐远的2017年，我国取得不少考古新成果，本报特别盘点了其中刷新华夏文明史
的5项，以飨读者。
——编 者
1517422782429_1
“许昌人”头骨化石：
或成华北地区现代人的直接祖先
华北地区现代人的直接祖先可能是“许昌人”，而不是人类考古学界一贯倾向的非洲—
—这一颠覆性的结论来自名为《中国许昌出土晚更新世古人类头骨研究》的论文，2017
年3月3日发表于代表人类自然科学研究最高水平的《科学》杂志上，系中外专家对“许
昌人”头骨化石多年研究的成果。
“许昌人”的命名源自2007年在河南许昌市灵井旧石器时代遗址发掘出土并复原而成的
一个较为完整的人类头骨化石（许昌1号），包括2014年出土的另一... 阅读全帖 |
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t******e
发帖数: 2504 | 46 汉藏语系中，从语言本身的分析，现在的看法是， 藏语和汉语比较接近，缅语和其它
小分支，比较远一些。从Y-DNA看，O3-M118（现在改叫O2-M118）是所有汉藏语系所共
有的成分，应该是原始汉藏的最主要成分。 原始汉藏的原乡在那？是怎么扩散的？ 目
前没有定论。
我个人倾向于陕甘地区的新石器时代的大地湾（8-7千年前，8-7ka), 到7-5ka的仰韶(
陕西/河南西部/山西南部）和仰韶西支的马家窑（甘肃西部青海东部,5-4ka)，
马家窑可能就是以后羌系了，东亚最早青铜器就出现在这个文化中， 应该是中东通过
中亚传来的，这样相对于其它众多的东亚文化，就居于一定的技术优势。
扩散方向，实际上是随机的，各个方向都有，遇到大的阻力就过不去了，阻力小就继续
。 向北，似乎到了鄂尔多斯即河套地区就停下了，阻力应该不是什么游牧，因为那时
北亚还没有游牧，可能是气候原因，小冰河期的降温，导致农业不能维持。向西，最远
到了新疆，遇到原始印欧人的强阻力。
向南， 有著名的藏缅走廊，无论是史前， 还是有记载的历史以来，一波波汉藏语系人
群都是通过这个走廊向南扩散， 最近尼泊尔出的结果，3千年前的古D... 阅读全帖 |
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p***r
发帖数: 20570 | 47 是啊，这帮搞中古上古汉语的人不从汉人自身的方言，官话找规律，直接通过外民族的
音译和汉字的声旁来逆推，态度是非常不科学的。甚至周人和商人的话差别都有可能很
大，周人用商人的书写系统，也不代表周人的语言和商人的语言相近。比如日本人也用
汉字，但是日语和汉语完全两码事。用日语里的汉字来倒推古代日语本身就有可能很不
靠谱。 |
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f**d
发帖数: 1952 | 48 http://zhidao.baidu.com/question/10261475.html
北瓜
中文名：北瓜 英文名:Cucurbita pepo
形态特征:葫芦科南瓜属一年生蔓生草本植物。茎有半透明的粗糙毛。卷须分叉。叶纸
质，三角形或卵状三角形。花雌雄同株，单生，黄色。果实形状因品种而异，种子白色。
生境分布:世界各地均有栽培。
用途:果实作蔬菜用。此种是西葫芦的一个变种，还可作观赏用。
“北瓜”属于半野生植物，由于它的产量低，加之没有西瓜的甜美、冬瓜的清香以及南
瓜的高产量，因此，人们不太认识它
北瓜形如南瓜而较小，又称为桃南瓜，皮色红黄似金，故又称金瓜。性味甘平，无毒，
具有润肺止喘功效。我国民间常用来治哮喘
据出售北瓜的双城市农民介绍，北瓜属于蔬菜品种中的果菜，由于产量低不宜大面积种
植，这些北瓜都是他在自家房屋前小菜园里少量种植的，本想卖菜的时候顺便捎带着卖
，没想到却十分受市民欢迎，一元钱一公斤，才卖了不到一周的时间，家里种植的几十
斤北瓜就已经卖没了。据他介绍，北瓜既可以生吃，又可以做凉拌菜和炒菜。北瓜与西
瓜的不同之处在于北瓜的瓤是黄色的，味道稍甜带有清香。
“北... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 1616 | 49 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dahuang (春风又绿江南岸), 信区: History
标 题: 刘宗迪/廖明君：《山海经》与上古学术传统
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 7 04:15:00 2011, 美东)
http://iel.cass.cn/expert.asp?newsid=783&expertid=58
刘宗迪博士
一、 钟敬文先生与现代《山海经》研究
廖明君（以下简称廖）：宗迪兄，最近你发表了关于《山海经》研究的系列论文，对《
山海经》这部古老典籍提出了与传统观点大相径庭的解释，尤其是你证明此书的《海经
》部分其实讲的不是地理，也不是神话，而是讲的上古天文历法制度，是一部被人遗忘
的“天书”，可谓出人意表，在学术同行中引起了很大的兴趣。我本人对你的研究也深
感兴趣，你对《山海经》新解释的意义其实已经超出了《山海经》本身，它涉及到中国
学术史，尤其是上古学术史中许多重大问题，因此，今天请你就这一研究的缘起、基本
观点和学术意义等系统地谈一下。
刘宗迪（以下简称刘）：很高兴有这个谈论《山海经》的机会，不过，在开谈之前，请
... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 50 巴国 缙山 冰湖九头狮鹰残骸处
人们惊慌地抬头望天，但是云雾似帘幕一般，层层叠叠，什么也看不分明，不过即
使是最迟钝的人也可以感觉到，头上有个大家伙，很大的家伙……武士们不知所措地张
望，弓箭手也迟疑地松开了弓弦，妖族的人急噪地跺着脚……枫凌焦急地道：“姐姐，
上面到底是什么啊？”
枫华齐韵道：“我也看不清……云雾实在太大了。”
枫凌道：“不可以用水龙驱散一些雾吗？”巫镜忙道：“不行！云雾是我们最好的
掩饰，可以给星槎出其不意的一击，如果驱散了，岂不是任由他们肆虐？”
师枥也道：“不错，有云雾遮盖，我们还能顶上一阵，只要没有赤金具下来……”
“啪——喀”一声闷响，仿佛天上打开了一扇厚重的门，头顶的云雾突然翻滚起来
。“又有什么要来……”巫镜说。这问题马上就有了回答，一只豹子自云雾里飞速钻出
，浑身泛着黄绿色的光泽。所有人同时惊呼道：“赤金具！”
巫镜还是第一次见到云中族的赤金具投放，虽然害怕，却也瞪大了眼细看，见它背
后展开四张风翼般的东西。借助风翼，赤金兽向北滑行，钻入雾中。当它重又出现在人
们面前时，已经收回了风翼，在符文阵之外徘徊。巫镜看着它... 阅读全帖 |
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