l***y
发帖数: 1166 | 1 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差不多
根据伊拉克文献记载,光在洪水前,伊拉克就有24万1千200年历史了
但是因为挖不到考古证据,文献写的也太离奇了,所以西方考古学者通通砍掉不认帐
有中国学者说,因为史记中商的记载得到证实,所以可以证明夏的纪录也是真的,
照这种中国逻辑,因为伊拉克洪水后的文献得到证明;所以也可以推出哪些活了3,4万岁
的伊拉克王都是真的了??
有人会拿西方学者不相信商的存在,但因为发现殷墟证明了商的存在当例子去推论夏朝
的存在,事实上正是因为阴墟的发现提供了大量的反证证明了夏朝根本不存在,所以让国
际学者都不承认夏的存在
1:商朝出土的十几万片甲骨文和所有青铜器上面通通没有任何有关夏朝的记载
有人又辩解甲骨文是卜用的不是历史所以不会纪录以前的历史,说这句话一定没
看过甲骨文,甲骨文里面一大堆对商汤功绩的吹嘘,连打东夷都有偏偏就是没有最重
要的推翻夏朝如果真的有夏这是完全不可思议的,好比几千年后的考古学家,挖到一
大堆歌诵毛泽东的文件,却没有一件提到毛泽东推翻国民党建立中华人民共和国这个
最大的功劳,你想可能吗??
2:最致命的打击是商朝连夏这个字都根本还没发明,事实上是到西周早期都还没
发明,是到西周晚期和春秋早期才出现的,一个国家怎麽可能用根本还没发明的字来当
自己国家的名字,,这个是史家判断文物真假的一个根本依据之一,你要是看到一本宣称
是宋本书
上面却冒出一个叫汤姆还是玛莉的人这保证这书绝对是假的,因为汤姆还是玛莉都是清
末洋人东来后的
产物,宋人绝对不可能有人取汤姆玛莉这种名字的,有人会问,那商人怎麽过的夏天??很
简单,商人的季节
只有春和秋,根本没有夏和冬,这也就是鲁国的史书会叫"春秋"而不叫"春夏秋冬"的原因
3:甲骨文描述的商朝也和传统史书说的商朝相差很远;司马迁写商人本来是夏的臣子
一直到商汤才推翻夏桀建立商朝,甲骨文里商从来没当过夏的臣子,商王也很早就称
帝,比方说出名的王亥,前面的王就是国王的意思,他一直就是商朝的王,不是史记
说的夏少康的臣子
4:再来就是商之前并不是什麽都没有发现,事实上挖到不少相当於夏朝时间的遗址,最
出名的就是二里头;二里头可分四期,前两期相当於夏的时期,没有发现青铜器,连黄
铜都没有很明显是新石器末期的遗址,还是部落时期,根本不是司马迁所写的已经高
度组织化的国家型态,所以也绝对不会是所谓的夏朝后两期就很明显是商文化,
直接从新石器晚期跳到商朝,本来应该夹在中间的夏朝根本找不到,
中国当年的夏商周断代工程,不顾自己挖出来的东西,硬是把一个连续的考古遗址切
成两半,把前两期和很远处根本不相关的遗址接起来,硬是凑出夏朝,.引起世界汉学界
的痛骂;所以二里头并不是大家想的夏存在的证据,反而是最强烈的反证
夏朝是周人伪造出来是国际学界公认的,为什麽周朝要伪造夏朝出来??看尚书就清楚,在
尚书的周书理,夏第一次出现是在
泰誓第二,
"有夏桀弗克若天，流毒下国。天乃佑命成汤，降黜夏命。"
就是给周伐商找理由,就是你商朝也是靠推翻夏朝来的,我周人当然可以如法泡制 ;在周
人记载的夏,本身是没有什麽独立人格
存在,都是给当周推翻商时才会提出来,史记也是如此,夏本记的夏朝只干了5件事
1:禹的事迹,2禹传子启后有扈氏不服.启伐有扈氏3 太康失国,4中康征沉湎於酒的羲和
;5夏桀无道
其他就没了,实在很难想像,中国开国的朝代,持续了500年的夏朝才干了这五件事,而且
这五件事的政治象徵非常明显
1有德就可以开创朝代,2政权可以传给儿子,不服气的可以派兵攻打,3无道可以失国,4:
臣子要乖乖听话,不然王就可以发兵攻打
5:夏桀更是周打商的榜样
完全就是在给周的统治提供合法性的理由而已;周本来是商的属臣,利用商朝出征空虚突
袭朝歌取得政权,不服气的人一定很多,认为周人是叛乱,周人就编出夏朝来说你们商朝
也是这样来的,来表现周自己的正当性,其实去比较夏商的历史就会发现,夏朝历史根本
差不多和商一模一样,连皇帝都刚好有14个 |
l******t
发帖数: 55733 | |
q*p
发帖数: 963 | |
q*p
发帖数: 963 | 4 古匈奴和古越国都是伪造的，根本就不存在过。汉朝也是伪造的。你看到的都是幻影。 |
J******n
发帖数: 1453 | 5 研究那种朝代估计也没啥意义
就是吃完了睡，睡完了吃，偶尔出去偷个人 |
f*****r
发帖数: 1239 | 6 条目列了不少，全是臆测，完全没有事实依据。出土虽然不多，但也不至于像你说的完
全没有。你怀疑《史记》的真实性也毫无依据，司马氏在周朝就世代为史官，而在战国
之前战乱不多且注重礼治，王室一直比较稳定，为何完全不可能记录到以前的两个朝代
？ |
E*******F
发帖数: 2165 | 7 夏估计还是有个原型的，只是发源地不在中原
在西北地区的概率比较大
夏人侵略中原以后对中原人（主要是苗瑶族，加部分东夷）实行殖民统治
大量中原人沦为奴隶
后来夏被商人革命推翻 |
w********e
发帖数: 605 | 8 说半天你否定夏朝存在的依据也是一堆站不住脚的推测而已，史学界并不是否定夏朝不
存在，而是目前没有过硬的考古学的实物证据而已；现在没找到实物并不代表就没有。
按你的说法古代的史书记录都不可信，那西方的追朔到史诗一类历史更没有任何可信度
了。
关于夏朝，很简单的道理，商朝人不是凭空出现的，你要说没有夏朝的话，已经有相当
文明程度的商朝人哪来的？直接从类人猿过来？ |
E*******F
发帖数: 2165 | 9 商和夏未必是一类人
远古时期人口很少，一个民族被另一个民族征服乃至碾压很正常
【在 w********e 的大作中提到】
: 说半天你否定夏朝存在的依据也是一堆站不住脚的推测而已，史学界并不是否定夏朝不
: 存在，而是目前没有过硬的考古学的实物证据而已；现在没找到实物并不代表就没有。
: 按你的说法古代的史书记录都不可信，那西方的追朔到史诗一类历史更没有任何可信度
: 了。
: 关于夏朝，很简单的道理，商朝人不是凭空出现的，你要说没有夏朝的话，已经有相当
: 文明程度的商朝人哪来的？直接从类人猿过来？
|
w********e
发帖数: 605 | 10 是不是一个民族或一类人不是关键，对几千年前的人套用现在的民族概念是不合理的，
那时的一个部落按现在的标准可能都算一个民族了。即便不是同一族人，建立商朝的人
总有祖先吧，被商朝干掉的人也的文明程度至少是与商场初期相当的。这样说来，夏朝
要么是商朝人的上一代人或者与商朝文明程度差不多的另外一个民族建立的朝代。总之
，总会存在这样一个朝代，夏朝只是后人给它取得一个名字而已，理论上有其它称呼也
是完全可能的。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 商和夏未必是一类人
: 远古时期人口很少，一个民族被另一个民族征服乃至碾压很正常
|
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E*******F
发帖数: 2165 | 11 这可不见得
蒙古人比当年的中国人阿拉伯人欧洲人落后多了
还不是到处打打杀杀（不过人口太少终究不成气候）
现在当然没啥证据
我倾向于相信，夏是从西北迁入中原的，给中原带来了文明，但在中原稳固统治时间并
不长
商是中原本土人，革命成功，继承了夏的一些文明成果
【在 w********e 的大作中提到】
: 是不是一个民族或一类人不是关键，对几千年前的人套用现在的民族概念是不合理的，
: 那时的一个部落按现在的标准可能都算一个民族了。即便不是同一族人，建立商朝的人
: 总有祖先吧，被商朝干掉的人也的文明程度至少是与商场初期相当的。这样说来，夏朝
: 要么是商朝人的上一代人或者与商朝文明程度差不多的另外一个民族建立的朝代。总之
: ，总会存在这样一个朝代，夏朝只是后人给它取得一个名字而已，理论上有其它称呼也
: 是完全可能的。
|
p******o
发帖数: 9007 | 12 以前疑古派也是不承认商的存在，说那都是司马迁在胡诌。结果甲骨文挖掘出来，上面
商王的世序和史记记载的几乎一模一样，结果商朝不存在论瞬间死亡。史记打出的这一
记耳光堪称漂亮。
所谓焚书坑儒所以古籍完全烧光的说法更是无知。不说汉代对古籍的恢复，更有一部惊
天奇书竹书纪年的出土。竹书纪年是战国时代魏国的国史，清晰记载夏商周三代历史。
【在 l***y 的大作中提到】
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
: 超过1500年了,以现在来说
: 大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
: 而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
: 再想办法找出来,
: 在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
: 一个问题就是
: 这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
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w********e
发帖数: 605 | 13 从自然环境来看，我觉得从北方或西北来的可能性不大。越是古代，人对自然环境的依
赖越强，显然中原地区比自然环境更恶劣的北方或西北更有诞生文明的可能。而且西北
更没有发现那个时代有如此发达文明的痕迹。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 这可不见得
: 蒙古人比当年的中国人阿拉伯人欧洲人落后多了
: 还不是到处打打杀杀（不过人口太少终究不成气候）
: 现在当然没啥证据
: 我倾向于相信，夏是从西北迁入中原的，给中原带来了文明，但在中原稳固统治时间并
: 不长
: 商是中原本土人，革命成功，继承了夏的一些文明成果
|
x******g
发帖数: 33885 | 14 这种文章会不会来自大妓院？
【在 l***y 的大作中提到】
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
: 超过1500年了,以现在来说
: 大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
: 而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
: 再想办法找出来,
: 在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
: 一个问题就是
: 这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
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E*******F
发帖数: 2165 | 15 西北可是更接近当年人类文明的中心两河流域
所以域外一些先进文化首先从西北传入中国是很正常的
现在的新疆一带也早就有各种文明出现，比如有4000年前的木乃伊
【在 w********e 的大作中提到】
: 从自然环境来看，我觉得从北方或西北来的可能性不大。越是古代，人对自然环境的依
: 赖越强，显然中原地区比自然环境更恶劣的北方或西北更有诞生文明的可能。而且西北
: 更没有发现那个时代有如此发达文明的痕迹。
|
l*******1
发帖数: 16217 | 16 走西北通道和苏美尔人有关，
埃及，中国，印度都和苏美尔人可能有关联 |
a******a
发帖数: 2646 | 17 楼主既然认为现在的人写南北朝史不可信，那么楼主叽歪更早的司马迁不更是傻逼可笑
楼主想攻击中国悠久历史，心地阴暗，中国5000年历史是楼主憾不动的， |
d*******g
发帖数: 8992 | 18 文物是有的，文字没发现。
我觉得比较大的问题是，夏朝是不是一个朝代，还是一个部落而已。 |
g****t
发帖数: 4493 | 19 中国历史上有好几个国号夏的国家，汉朝时在西域的大夏，五代时赫连勃勃建立的大夏
，还有李元昊建立的西夏。都在西部，由北方少数民族建立。夏朝可能也是由北方少数
民族建立的，因为是游牧民族，所以史料与古迹都没遗留下来？ |
f****e
发帖数: 24964 | 20 加上夏朝也不到5000年，本来就憾得动
【在 a******a 的大作中提到】
: 楼主既然认为现在的人写南北朝史不可信，那么楼主叽歪更早的司马迁不更是傻逼可笑
: 楼主想攻击中国悠久历史，心地阴暗，中国5000年历史是楼主憾不动的，
|
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d*****u
发帖数: 17243 | 21 大夏故地在昆仑山一带
虽然昆仑山到底是啥山不太清楚
但应该是在西部山区的可能性比较大，最多到秦岭
【在 g****t 的大作中提到】
: 中国历史上有好几个国号夏的国家，汉朝时在西域的大夏，五代时赫连勃勃建立的大夏
: ，还有李元昊建立的西夏。都在西部，由北方少数民族建立。夏朝可能也是由北方少数
: 民族建立的，因为是游牧民族，所以史料与古迹都没遗留下来？
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p******o
发帖数: 9007 | 22 还有三代。
【在 f****e 的大作中提到】
: 加上夏朝也不到5000年，本来就憾得动
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f****e
发帖数: 24964 | 23 三皇五帝是传说时代，不用憾就动了
【在 p******o 的大作中提到】
: 还有三代。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
p******o
发帖数: 9007 | 25 在疑古派眼里商朝也是传说时代呢。
关于尧的考古发现：
http://news.ifeng.com/a/20150420/43585919_0.shtml
【在 f****e 的大作中提到】
: 三皇五帝是传说时代，不用憾就动了
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f****e
发帖数: 24964 | 26 不用一股派，三皇五帝本来的定义就是传说
【在 p******o 的大作中提到】
: 在疑古派眼里商朝也是传说时代呢。
: 关于尧的考古发现：
: http://news.ifeng.com/a/20150420/43585919_0.shtml
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p******o
发帖数: 9007 | 27 你就继续做鸵鸟复读机吧。
【在 f****e 的大作中提到】
: 不用一股派，三皇五帝本来的定义就是传说
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f****e
发帖数: 24964 | 28 你不服也没用，中国有夏商周断代工程，但是没有三皇五帝断代工程，因为那个本来就
是半神半人的传说
【在 p******o 的大作中提到】
: 你就继续做鸵鸟复读机吧。
|
l****5
发帖数: 5865 | |
N*******e
发帖数: 3872 | 30 不到5000年也没啥
唯一从4000年前传承至今，无论人种还是文化都没有中断的文明，光这一点就足够牛逼了
况且5000年前的炎黄文化虽然按西方标准不算文明，但无论历史记载、近代现代考古还
是当代分子人类学证据都证明后来的三代、秦汉以下，都是炎黄部落的直系后裔。
【在 f****e 的大作中提到】
: 加上夏朝也不到5000年，本来就憾得动
|
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N*******e
发帖数: 3872 | 31 别再意淫文明西来说了
这种一百多年前的旧说，早就被后来的考古发现否定了
现在的分子考古也证明从炎黄到夏商周三代，居住在中原地区的人类就是今天汉族的直
系祖先
【在 E*******F 的大作中提到】
: 夏估计还是有个原型的，只是发源地不在中原
: 在西北地区的概率比较大
: 夏人侵略中原以后对中原人（主要是苗瑶族，加部分东夷）实行殖民统治
: 大量中原人沦为奴隶
: 后来夏被商人革命推翻
|
f****e
发帖数: 24964 | 32 是没啥，所以前面那位咬牙切齿地不让别人撼就有些搞笑
逼了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 不到5000年也没啥
: 唯一从4000年前传承至今，无论人种还是文化都没有中断的文明，光这一点就足够牛逼了
: 况且5000年前的炎黄文化虽然按西方标准不算文明，但无论历史记载、近代现代考古还
: 是当代分子人类学证据都证明后来的三代、秦汉以下，都是炎黄部落的直系后裔。
|
h*******u
发帖数: 15326 | 33 从商代已经很牛逼了，没必要长1000年不可。又不是比王八。胡编乱造就更没必要。
逼了
【在 N*******e 的大作中提到】
: 不到5000年也没啥
: 唯一从4000年前传承至今，无论人种还是文化都没有中断的文明，光这一点就足够牛逼了
: 况且5000年前的炎黄文化虽然按西方标准不算文明，但无论历史记载、近代现代考古还
: 是当代分子人类学证据都证明后来的三代、秦汉以下，都是炎黄部落的直系后裔。
|
l**********n
发帖数: 1742 | 34 现在的人只要会全拼，就敢连自己祖宗都穿越回去灭了。
文盲会武术，谁也挡不住。
【在 l***y 的大作中提到】
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
: 超过1500年了,以现在来说
: 大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
: 而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
: 再想办法找出来,
: 在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
: 一个问题就是
: 这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
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E*******F
发帖数: 2165 | 35 别扯了，现在连夏在哪都不知道呢，还分子考古
现在中原人的祖先确实也是远古中原人为主（上溯到4-5000年）
但不代表文化传承上也是如此
比如现在的壮族人大部分是百越后代，但文化上已经汉化
【在 N*******e 的大作中提到】
: 别再意淫文明西来说了
: 这种一百多年前的旧说，早就被后来的考古发现否定了
: 现在的分子考古也证明从炎黄到夏商周三代，居住在中原地区的人类就是今天汉族的直
: 系祖先
|
N*******e
发帖数: 3872 | 36 你的贴里充斥着没有根据的胡说臆断
夏部落的大致活动区域是知道的，现在不能确定的是夏都在哪儿
到你的狗嘴里就成了连夏在哪都不知道了
你还是多看看相关书籍再来喷吧
百越完全是另一回事。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 别扯了，现在连夏在哪都不知道呢，还分子考古
: 现在中原人的祖先确实也是远古中原人为主（上溯到4-5000年）
: 但不代表文化传承上也是如此
: 比如现在的壮族人大部分是百越后代，但文化上已经汉化
|
l**********n
发帖数: 1742 | 37 “比如现在的壮族人大部分是百越后代...”
看到这儿，我连评论的勇气都没有了，噗。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 别扯了，现在连夏在哪都不知道呢，还分子考古
: 现在中原人的祖先确实也是远古中原人为主（上溯到4-5000年）
: 但不代表文化传承上也是如此
: 比如现在的壮族人大部分是百越后代，但文化上已经汉化
|
E*******F
发帖数: 2165 | 38 因为你对民族学一无所知？
【在 l**********n 的大作中提到】
: “比如现在的壮族人大部分是百越后代...”
: 看到这儿，我连评论的勇气都没有了，噗。
|
l**********n
发帖数: 1742 | 39 还民族学。
大牛您高抬贵脚出门左拐是joke.
去那里学术吧。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 因为你对民族学一无所知？
|
p******o
发帖数: 9007 | 40 没有断代工程就证明没有？你这逻辑在哪里？
【在 f****e 的大作中提到】
: 你不服也没用，中国有夏商周断代工程，但是没有三皇五帝断代工程，因为那个本来就
: 是半神半人的传说
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E*******F
发帖数: 2165 | 41 你这么牛逼，那你给说说壮族（大部分）不是百越后代是什么
别回避啊
【在 l**********n 的大作中提到】
: 还民族学。
: 大牛您高抬贵脚出门左拐是joke.
: 去那里学术吧。
|
d********1
发帖数: 8969 | |
l********7
发帖数: 1077 | 43 人种不是西来
但文明西来是没有争议的的东西
小麦，大麦，黄牛，羊，4000年前来自近东，这是考古学和DNA测试证明的。
代替了中原有8000年种植历史粟和黍在农业中的支配地位。
战车和青铜的也是中亚，其传播路线和时间顺序已经研究的很清楚。
地炉炼铁也是后来自中亚
没有3000-4000年前的，中亚对中国的技术扩散，就没有商文明
【在 N*******e 的大作中提到】
: 别再意淫文明西来说了
: 这种一百多年前的旧说，早就被后来的考古发现否定了
: 现在的分子考古也证明从炎黄到夏商周三代，居住在中原地区的人类就是今天汉族的直
: 系祖先
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s********r
发帖数: 394 | 44 你说的是农作物西来，和文明有个毛关系
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 l********7 的大作中提到】
: 人种不是西来
: 但文明西来是没有争议的的东西
: 小麦，大麦，黄牛，羊，4000年前来自近东，这是考古学和DNA测试证明的。
: 代替了中原有8000年种植历史粟和黍在农业中的支配地位。
: 战车和青铜的也是中亚，其传播路线和时间顺序已经研究的很清楚。
: 地炉炼铁也是后来自中亚
: 没有3000-4000年前的，中亚对中国的技术扩散，就没有商文明
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l********7
发帖数: 1077 | 45 农作物，马车、金属冶炼
有了这些才能叫文明
否则不过是文化
【在 s********r 的大作中提到】
: 你说的是农作物西来，和文明有个毛关系
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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x****u
发帖数: 12955 | 46
这些技术古代中国又不是没有，只不过是外来技术更先进，于是先进取代落后。怎么就
成了文明也是外来的？
【在 l********7 的大作中提到】
: 农作物，马车、金属冶炼
: 有了这些才能叫文明
: 否则不过是文化
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e*g
发帖数: 4981 | 47 那么夏朝之前是不是还有别的朝代？夏超也是类人猿过来的？
【在 w********e 的大作中提到】
: 说半天你否定夏朝存在的依据也是一堆站不住脚的推测而已，史学界并不是否定夏朝不
: 存在，而是目前没有过硬的考古学的实物证据而已；现在没找到实物并不代表就没有。
: 按你的说法古代的史书记录都不可信，那西方的追朔到史诗一类历史更没有任何可信度
: 了。
: 关于夏朝，很简单的道理，商朝人不是凭空出现的，你要说没有夏朝的话，已经有相当
: 文明程度的商朝人哪来的？直接从类人猿过来？
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l******0
发帖数: 280 | |
l******n
发帖数: 11737 | 49 我以前也不信5000年文明，後來看了半坡出土的人面魚紋陶盆就信了。那可不是石器時
代能做出來的 |
p******o
发帖数: 9007 | 50 西方社会从美洲进口了土豆，所以西方文明也是美洲来的？
【在 l********7 的大作中提到】
: 人种不是西来
: 但文明西来是没有争议的的东西
: 小麦，大麦，黄牛，羊，4000年前来自近东，这是考古学和DNA测试证明的。
: 代替了中原有8000年种植历史粟和黍在农业中的支配地位。
: 战车和青铜的也是中亚，其传播路线和时间顺序已经研究的很清楚。
: 地炉炼铁也是后来自中亚
: 没有3000-4000年前的，中亚对中国的技术扩散，就没有商文明
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s******e
发帖数: 2181 | 51 夏朝版图主要在黄河以南长江以北。商原是黄河以北另一部落，跨河击溃夏朝的可能性
较大。当然早期小部落会臣服大部落，就像属国关系一样，但肯定不是中央和地方的关
系。
从牧野之战的战斗规模看，整个夏朝的人口规模几十万还是有的。
【在 E*******F 的大作中提到】
: 西北可是更接近当年人类文明的中心两河流域
: 所以域外一些先进文化首先从西北传入中国是很正常的
: 现在的新疆一带也早就有各种文明出现，比如有4000年前的木乃伊
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y******o
发帖数: 921 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 53 不太可能。即便要伪造，周朝人也不太可能，顶多是更后的朝代。周朝伪造夏朝，好比
红朝伪造宋朝，离得并不远，连当时的人都骗不过。 |
s*x
发帖数: 8041 | 54 先商即夏，成汤本来是篡位不好意思说，只好搞出个灭夏 |
s******y
发帖数: 17729 | 55 还宋朝，太远了。土共连抗战历史，国共撕逼历史都敢瞎鸡巴写，还在乎骗不骗的过，
lol
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不太可能。即便要伪造，周朝人也不太可能，顶多是更后的朝代。周朝伪造夏朝，好比
: 红朝伪造宋朝，离得并不远，连当时的人都骗不过。
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w*********r
发帖数: 42116 | 56 别TMD的抗战、民国了，老将对眼前的事情都造谣是人权。 LOL。
【在 s******y 的大作中提到】
: 还宋朝，太远了。土共连抗战历史，国共撕逼历史都敢瞎鸡巴写，还在乎骗不骗的过，
: lol
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a****l
发帖数: 8211 | 57 当然有,但是没有人知道是什么朝代,也没有人知道那些"政权"到底是什么样子的.我们
不能因为自己不知道什么东西就说那个东西是不存在的,这是逻辑学的一个非常基本的
道理.
【在 e*g 的大作中提到】
: 那么夏朝之前是不是还有别的朝代？夏超也是类人猿过来的？
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X*******G
发帖数: 14887 | 58 夏商周断代工程看来做的不够踏实，普及宣传也不够，很有人有很多疑问。 |
p******o
发帖数: 9007 | 59 有些人一直有疑问，跟断代工程没有关系。
【在 X*******G 的大作中提到】
: 夏商周断代工程看来做的不够踏实，普及宣传也不够，很有人有很多疑问。
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s***d
发帖数: 15421 | 60 你赶紧去舔你外国老公的jb去 外F 人如其名
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 E*******F 的大作中提到】
: 因为你对民族学一无所知？
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R*********e
发帖数: 44 | 61 楼主无知无畏。请阅读夏史专家郑杰祥先生的<夏史初探>.
郑杰祥(1937．3一) 1961年北京大学历史系毕业，分配到河南省文物工作队工作。1970
年调河南省博物馆，曾任副馆长。1986年先后任河南省社会科学院考古研究所副所长、
所长、研究员、国务院特殊津贴专家。编著有《夏文化论文选集》、《夏史初探》、《
商代地理概论》等，是中国先秦史学会理事。
Title 夏史初探
Author 郑杰祥
Publisher 中州古籍出版社, 1988
Original from the University of Michigan
Digitized Mar 24, 2009
Length 343 pages
Subjects History › Asia › China |
l********7
发帖数: 1077 | 62 废话，之前当然没有
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 这些技术古代中国又不是没有，只不过是外来技术更先进，于是先进取代落后。怎么就
: 成了文明也是外来的？
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l********7
发帖数: 1077 | 63 中亚文明传播到中原的时候
中原人既造不出轮子，也冶炼不出一片金属，也没有文字，
种植业和农业也很落后
最高技术成就就是造几个陶土罐
中亚那会是世界文明的中心
能建高达的城池，大理石建筑，冶炼金属，战车，玻璃器皿，会文字
中原和近东的一比，基本是玛雅和西班牙的技术差距
如果西方人向美洲人学了怎么造轮子，怎么冶炼金属，怎么盖房子
你说西方文明从美洲来也没错
【在 p******o 的大作中提到】
: 西方社会从美洲进口了土豆，所以西方文明也是美洲来的？
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b*******8
发帖数: 37364 | 64 周朝抹黑几十年前的商纣王，这种级别的，不难。这个可以类比TG春秋笔法。
但周朝要捏造一个几百年的朝代，还不到一千年前，不可能。
【在 s******y 的大作中提到】
: 还宋朝，太远了。土共连抗战历史，国共撕逼历史都敢瞎鸡巴写，还在乎骗不骗的过，
: lol
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P**C
发帖数: 4333 | 65 中国春秋战国的史官是很有骨气的，历史可靠性非常高，史官的表现可以查一下"崔杼
弑君”和“赵盾弑君”。 |
g***c
发帖数: 11523 | 66 不相信2000年前的人，相信你这样的5000年后的人？
你这种考古就是瞎鸡巴折腾，别人说有，你非要说没有
历史本来就是人写出来的，如果你不相信别人写的历史
你就不应该去研究历史
秦始皇存在吗？有证据吗？
很多证据都说秦始皇和嫪毐是一个人
周朝存在吗？有证据吗？
现在秦以前90%的历史史诗就是一部史记记录的
史记是啥？一个人被阉割了之后悲愤无比，然后写出的东西
你觉得一个人被阉割了之后写的东西有多少是真的呢？
嫪毐的大鸡巴可以拉车，可能吗？
如果你不相信史记，那你还研究个鸡巴历史
【在 l***y 的大作中提到】
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
: 超过1500年了,以现在来说
: 大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
: 而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
: 再想办法找出来,
: 在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
: 一个问题就是
: 这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
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r********n
发帖数: 409 | 67 我迄今为止见过的最有力的文字！
【在 g***c 的大作中提到】
: 不相信2000年前的人，相信你这样的5000年后的人？
: 你这种考古就是瞎鸡巴折腾，别人说有，你非要说没有
: 历史本来就是人写出来的，如果你不相信别人写的历史
: 你就不应该去研究历史
: 秦始皇存在吗？有证据吗？
: 很多证据都说秦始皇和嫪毐是一个人
: 周朝存在吗？有证据吗？
: 现在秦以前90%的历史史诗就是一部史记记录的
: 史记是啥？一个人被阉割了之后悲愤无比，然后写出的东西
: 你觉得一个人被阉割了之后写的东西有多少是真的呢？
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p******o
发帖数: 9007 | 68 "中亚文明传播到中原的时候"
你这就是个假设，认为中国的文字和冶炼都是外界输入的。我对你这个基本观点就保持
疑义。
如果文明如此传播，你就会在两河流域为中心看到文明在不同方向上逐渐展开，最后传
播到中原，但是实际上却不是这样。
【在 l********7 的大作中提到】
: 中亚文明传播到中原的时候
: 中原人既造不出轮子，也冶炼不出一片金属，也没有文字，
: 种植业和农业也很落后
: 最高技术成就就是造几个陶土罐
: 中亚那会是世界文明的中心
: 能建高达的城池，大理石建筑，冶炼金属，战车，玻璃器皿，会文字
: 中原和近东的一比，基本是玛雅和西班牙的技术差距
: 如果西方人向美洲人学了怎么造轮子，怎么冶炼金属，怎么盖房子
: 你说西方文明从美洲来也没错
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X*******G
发帖数: 14887 | |
h***i
发帖数: 89031 | 70 有点智商好不好
玉米从美洲传开,表示印第安人的文明传向了世界
【在 l********7 的大作中提到】
: 人种不是西来
: 但文明西来是没有争议的的东西
: 小麦，大麦，黄牛，羊，4000年前来自近东，这是考古学和DNA测试证明的。
: 代替了中原有8000年种植历史粟和黍在农业中的支配地位。
: 战车和青铜的也是中亚，其传播路线和时间顺序已经研究的很清楚。
: 地炉炼铁也是后来自中亚
: 没有3000-4000年前的，中亚对中国的技术扩散，就没有商文明
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v*******e
发帖数: 11604 | 71
中国的文字和冶炼都是外界输入的，这毫无疑义。当然外界输入的意思可以是参考外界
文字发明自己的文字。复活节岛上的人本来没有文字，西方人访问后他们才发现竟然可
以有文字这种好东西，就发明了自己的文字。很多东西需要点拨的。美洲人几万年历史
，也没有冶炼。这东西不是那么容易发明的，是几万年发生一次的伟大发明。中国连人
都是非洲来的。
【在 p******o 的大作中提到】
: "中亚文明传播到中原的时候"
: 你这就是个假设，认为中国的文字和冶炼都是外界输入的。我对你这个基本观点就保持
: 疑义。
: 如果文明如此传播，你就会在两河流域为中心看到文明在不同方向上逐渐展开，最后传
: 播到中原，但是实际上却不是这样。
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 你这个推测可能性很小，上古出现文明的地方基本上都是适于农耕地大河流域，从游猎
游牧改到定居才能诞生文明，从这个意义上说，西北首先出现文明的概率比中原小多了
……
【在 E*******F 的大作中提到】
: 这可不见得
: 蒙古人比当年的中国人阿拉伯人欧洲人落后多了
: 还不是到处打打杀杀（不过人口太少终究不成气候）
: 现在当然没啥证据
: 我倾向于相信，夏是从西北迁入中原的，给中原带来了文明，但在中原稳固统治时间并
: 不长
: 商是中原本土人，革命成功，继承了夏的一些文明成果
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l********7
发帖数: 1077 | 73 人类文明恰恰就是以两河为中心逐渐扩散的
在此之前地球上有文化，没文明，那会人就只会做长矛、弓箭、做做陶罐
人类文明之火在两河地区燃起
技术代表就是金属冶炼、车、小麦、文字、城市
接下来一路向西，造就了埃及、腓尼基、亚述这些文明，然后北上腓尼基人把文明传给
希腊，接下来从地中海传遍欧洲
另一路向东传播到伊朗高原，，接下来一路向南，来到印度，另一路穿过河中地区，来
到新疆，再来到中原，至此欧亚大陆全部被照亮
地理的隔离也是为什么中原文明比其他几个主要文明出现的晚的原因
【在 p******o 的大作中提到】
: "中亚文明传播到中原的时候"
: 你这就是个假设，认为中国的文字和冶炼都是外界输入的。我对你这个基本观点就保持
: 疑义。
: 如果文明如此传播，你就会在两河流域为中心看到文明在不同方向上逐渐展开，最后传
: 播到中原，但是实际上却不是这样。
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s*******1
发帖数: 16479 | 74 不过要是能证明还是很令人欣喜的。超喜欢去各个博物馆膜拜先人留下的文明。先秦的
玉和错金银还有宋瓷实在太精致，造型太美了。现在的中南海用瓷远远不如，品味上差
太多了
【在 h*******u 的大作中提到】
: 从商代已经很牛逼了，没必要长1000年不可。又不是比王八。胡编乱造就更没必要。
:
: 逼了
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