f****r
发帖数: 5118 | 1 商朝有先进甲骨文，青铜器，周武王就是趁纣王主力出去打仗，自己造反了
有点象勾践趁夫差伐齐的时候，把姑苏城占了 |
j****c
发帖数: 19908 | |
f****r
发帖数: 5118 | 3 看来蛮夷经常摧毁文明人，那么苏美尔人的消失也不足为奇了 |
b*********f
发帖数: 1585 | 4 商周之间的仇恨很大。
因为周人渐渐强盛，商王文丁杀了周文王的老爹季历，相传文丁后来也被周人给杀了，
然后纣王又囚禁周文王在羑里，之后又两种说法：一种是文王死在羑里；一种是文王逃
了回去。
但是总之商周之间的仇恨是结下了，武王伐纣更多是一种复仇之战。 |
bz
发帖数: 1770 | 5 老夫夜观星象，算得米国顷巢出动到东方去战central nation, 结果被阿弥狗连夜端了
DC，生擒了大统领。。。
【在 f****r 的大作中提到】
: 看来蛮夷经常摧毁文明人，那么苏美尔人的消失也不足为奇了
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s*****e
发帖数: 16824 | 6 几千年后阿米够的历史里写道，米国大统领荒淫无道，在白宫招了一堆嫩模开裸体大趴
体，连实习生都不放过，所以我们要吊民伐罪。
【在 bz 的大作中提到】
: 老夫夜观星象，算得米国顷巢出动到东方去战central nation, 结果被阿弥狗连夜端了
: DC，生擒了大统领。。。
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k*****a
发帖数: 7389 | 7 可惜阿米狗没这个理想
【在 s*****e 的大作中提到】
: 几千年后阿米够的历史里写道，米国大统领荒淫无道，在白宫招了一堆嫩模开裸体大趴
: 体，连实习生都不放过，所以我们要吊民伐罪。
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T*****y
发帖数: 18592 | 8 中国无历史。
只有时间流淌，而无任何社会进化
根本算不得历史
若不是西方入侵
这种无历史的文化，不知道还要持续多久
【在 f****r 的大作中提到】
: 商朝有先进甲骨文，青铜器，周武王就是趁纣王主力出去打仗，自己造反了
: 有点象勾践趁夫差伐齐的时候，把姑苏城占了
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bz
发帖数: 1770 | 9 阿弥狗对荒淫很上瘾的。能激起他们愤怒的只能是“把jelapeno扔了一地”
端了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 几千年后阿米够的历史里写道，米国大统领荒淫无道，在白宫招了一堆嫩模开裸体大趴
: 体，连实习生都不放过，所以我们要吊民伐罪。
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s****r
发帖数: 31686 | 10 论荒淫， 全世界都比不上某朝满大街的按摩女洗浴中心， 全民荒淫啊
【在 bz 的大作中提到】
: 阿弥狗对荒淫很上瘾的。能激起他们愤怒的只能是“把jelapeno扔了一地”
:
: 端了
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T*****y
发帖数: 18592 | 11 这有什么不好吗？有什么不对吗？
【在 s****r 的大作中提到】
: 论荒淫， 全世界都比不上某朝满大街的按摩女洗浴中心， 全民荒淫啊
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C********g
发帖数: 9656 | |
b*********f
发帖数: 1585 | 13 酗酒也是商亡的一个因素，所以周公还作了一篇酒诰来告诫周成王。
【在 C********g 的大作中提到】
: 商朝全民耽酒，这是有实物证据的。
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m**l
发帖数: 11854 | 14 谁的说法
【在 T*****y 的大作中提到】
: 中国无历史。
: 只有时间流淌，而无任何社会进化
: 根本算不得历史
: 若不是西方入侵
: 这种无历史的文化，不知道还要持续多久
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T*****y
发帖数: 18592 | 15 不告诉你
【在 m**l 的大作中提到】
: 谁的说法
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b*******8
发帖数: 37364 | |
b*********f
发帖数: 1585 | 17 貌似史学家们目前还没有发现先周时期（周文王之前）周人自己制造青铜器，而被发现
的少量先周时期的青铜器基本上是从商人那里流传过去的，而且也没有发现周人独创的
文字。
史学家们公认的一点是西周的青铜器和文字是在学习商代的成果，他们通过对比商代和
西周前期的青铜器发现从制作的工艺上看，周人学习商人的痕迹很明显，商代做的很精
致，而西周制作的很粗糙，估计开始时还没学到精髓。另外周原出土的甲骨文也被认为
不是周人所有，而是出自商王室，可见商对于周的文化影响很深。
所以，商确实比周文明先进。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 周如何比商落后了？
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 周人没有自己的青铜器？
武王伐纣时候的兵器都是石头的？
确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 貌似史学家们目前还没有发现先周时期（周文王之前）周人自己制造青铜器，而被发现
: 的少量先周时期的青铜器基本上是从商人那里流传过去的，而且也没有发现周人独创的
: 文字。
: 史学家们公认的一点是西周的青铜器和文字是在学习商代的成果，他们通过对比商代和
: 西周前期的青铜器发现从制作的工艺上看，周人学习商人的痕迹很明显，商代做的很精
: 致，而西周制作的很粗糙，估计开始时还没学到精髓。另外周原出土的甲骨文也被认为
: 不是周人所有，而是出自商王室，可见商对于周的文化影响很深。
: 所以，商确实比周文明先进。
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b*********f
发帖数: 1585 | 19 我说的是在周文王之前的先周时期没有发现，到了武王时肯定也能制作出来，我不是说
西周前期的青铜器比商代粗糙么？我也没说周人无法造出来。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 周人没有自己的青铜器？
: 武王伐纣时候的兵器都是石头的？
: 确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
: 周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
: 很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
: 到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
: 也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
: 商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
: 但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
: 政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。
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f****r
发帖数: 5118 | 20 天朝也有自己的山寨iphone啊
周武王拿的都是自己山寨的青铜器去打 |
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t*n
发帖数: 14458 | 21 周人的文化水平低于商是定论
周人没有自己的青铜器？
武王伐纣时候的兵器都是石头的？
确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。
【在 T*****y 的大作中提到】
: 周人没有自己的青铜器？
: 武王伐纣时候的兵器都是石头的？
: 确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
: 周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
: 很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
: 到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
: 也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
: 商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
: 但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
: 政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。
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h*h
发帖数: 27852 | 22 冷兵器时代，落后文明战胜先进文明是很常见的。落后文明往往更尚武。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 23 周确实是比商朝落后，当时从全世界范围来看，在公元前1000年左右，各个发达文明都
经历了类似的衰退，当时西方要比东方衰退严重的多. 这个是社会发展的悖论：“
development—the
tendency for development to generate the very forces that undermine it” |
h*h
发帖数: 27852 | 24 这算什么悖论。冷兵器时代，落后文明战胜先进文明是很常见的。落后文明往往更尚武。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 周确实是比商朝落后，当时从全世界范围来看，在公元前1000年左右，各个发达文明都
: 经历了类似的衰退，当时西方要比东方衰退严重的多. 这个是社会发展的悖论：“
: development—the
: tendency for development to generate the very forces that undermine it”
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s*******n
发帖数: 10426 | 25 这个是搞历史的人提出来的悖论，文明发展一方面促进社会进步，但这种进步同时也给
文明本身打来巨大的问题，最后颠覆这个文明。
武。
【在 h*h 的大作中提到】
: 这算什么悖论。冷兵器时代，落后文明战胜先进文明是很常见的。落后文明往往更尚武。
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P*****t
发帖数: 4978 | 26 我觉得希腊胜特洛伊也算。看伊利亚特的时候就想特洛伊人似乎个个都彬彬有礼，不像
希腊人动不动就把刀相向；特洛伊人不过是为了保护自己的城市，希腊人整天就想着特
洛伊满宫殿的金子跟别人的老婆女儿，这个也算君子怀璧吧。可惜到了战场上特洛伊人
真的很熊包，除了被捅的哭爹喊娘，就是喊我是谁谁谁的儿子，我们家有多少金子，你
别杀我，回头我爹给你钱。
【在 f****r 的大作中提到】
: 商朝有先进甲骨文，青铜器，周武王就是趁纣王主力出去打仗，自己造反了
: 有点象勾践趁夫差伐齐的时候，把姑苏城占了
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k**o
发帖数: 15334 | 27 希腊文明还是很牛逼的吧，别人能灭的时候也基本上没人愿意灭，基本上
都让希腊自治。比如马其顿帝国，罗马帝国，都是让希腊自治。波斯帝国
试着要灭希腊，结果杯具了，还带给我们大片300。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 我觉得希腊胜特洛伊也算。看伊利亚特的时候就想特洛伊人似乎个个都彬彬有礼，不像
: 希腊人动不动就把刀相向；特洛伊人不过是为了保护自己的城市，希腊人整天就想着特
: 洛伊满宫殿的金子跟别人的老婆女儿，这个也算君子怀璧吧。可惜到了战场上特洛伊人
: 真的很熊包，除了被捅的哭爹喊娘，就是喊我是谁谁谁的儿子，我们家有多少金子，你
: 别杀我，回头我爹给你钱。
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P*****t
发帖数: 4978 | 28 那是后话。特洛伊战争是青铜晚期，那时候小亚细亚确实比希腊大陆富裕。我最近在看
The Great Sea: A Human History of the Mediterranean，里面说特洛伊战争被夸大
了。特洛伊的衰落主要原因应该是sea people的入侵，Mycenae这之后也衰落了。希腊
随之进入了所谓的400多年的Greek Dark Ages。
【在 k**o 的大作中提到】
: 希腊文明还是很牛逼的吧，别人能灭的时候也基本上没人愿意灭，基本上
: 都让希腊自治。比如马其顿帝国，罗马帝国，都是让希腊自治。波斯帝国
: 试着要灭希腊，结果杯具了，还带给我们大片300。
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