f********t
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发信人: fuckthrust (...), 信区: History
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,苏美王表,伊拉克文明不是现在世界公认的6000连而是超过24万年,而
且这个比中国纪录历史的文献,尚书,史记都可靠多了,因为这个是从5-6000年前伊拉克
遗址内实际挖出来的泥板;而且不是一份,是在不同地方,不同时间的遗址挖出来的,总共
有16份,内容都差不多
根据伊拉克文献记载,光在洪水前,伊拉克就有24万1千200年历史了
但是因为挖不到考古证据,文献写的也太离奇了,所以西方考古学者通通砍掉不认帐
有中国学者说,因为史记中商的记载得到证实,所以可以证明夏的纪录也是真的,
照这种中国逻辑,因为伊拉克洪水后的文献得到证明;所以也可以推出哪些活了3,4万岁
的伊拉克王都是真的了??
有人会拿西方学者不相信商的存在,但因为发现殷墟证明了商的存在当例子去推论夏朝
的存在,事实上正是因为阴墟的发现提供了大量的反证证明了夏朝根本不存在,所以让国
际学者都不承认夏的存在
1:商朝出土的十几万片甲骨文和所有青铜器上面通通没有任何有关夏朝的记载
有人又辩解甲骨文是卜用的不是历史所以不会纪录以前的历史,说这句话一定没
看过甲骨文,甲骨文里面一大堆对商汤功绩的吹嘘,连打东夷都有偏偏就是没有最重
要的推翻夏朝如果真的有夏这是完全不可思议的,好比几千年后的考古学家,挖到一
大堆歌诵毛泽东的文件,却没有一件提到毛泽东推翻国民党建立中华人民共和国这个
最大的功劳,你想可能吗??
2:最致命的打击是商朝连夏这个字都根本还没发明,事实上是到西周早期都还没
发明,是到西周晚期和春秋早期才出现的,一个国家怎麽可能用根本还没发明的字来当
自己国家的名字,,这个是史家判断文物真假的一个根本依据之一,你要是看到一本宣称
是宋本书
上面却冒出一个叫汤姆还是玛莉的人这保证这书绝对是假的,因为汤姆还是玛莉都是清
末洋人东来后的
产物,宋人绝对不可能有人取汤姆玛莉这种名字的,有人会问,那商人怎麽过的夏天??很
简单,商人的季节
只有春和秋,根本没有夏和冬,这也就是鲁国的史书会叫"春秋"而不叫"春夏秋冬"的原因
3:甲骨文描述的商朝也和传统史书说的商朝相差很远;司马迁写商人本来是夏的臣子
一直到商汤才推翻夏桀建立商朝,甲骨文里商从来没当过夏的臣子,商王也很早就称
帝,比方说出名的王亥,前面的王就是国王的意思,他一直就是商朝的王,不是史记
说的夏少康的臣子
4:再来就是商之前并不是什麽都没有发现,事实上挖到不少相当於夏朝时间的遗址,最
出名的就是二里头;二里头可分四期,前两期相当於夏的时期,没有发现青铜器,连黄
铜都没有很明显是新石器末期的遗址,还是部落时期,根本不是司马迁所写的已经高
度组织化的国家型态,所以也绝对不会是所谓的夏朝后两期就很明显是商文化,
直接从新石器晚期跳到商朝,本来应该夹在中间的夏朝根本找不到,
中国当年的夏商周断代工程,不顾自己挖出来的东西,硬是把一个连续的考古遗址切
成两半,把前两期和很远处根本不相关的遗址接起来,硬是凑出夏朝,.引起世界汉学界
的痛骂;所以二里头并不是大家想的夏存在的证据,反而是最强烈的反证
夏朝是周人伪造出来是国际学界公认的,为什麽周朝要伪造夏朝出来??看尚书就清楚,在
尚书的周书理,夏第一次出现是在
泰誓第二,
"有夏桀弗克若天，流毒下国。天乃佑命成汤，降黜夏命。"
就是给周伐商找理由,就是你商朝也是靠推翻夏朝来的,我周人当然可以如法泡制 ;在周
人记载的夏,本身是没有什麽独立人格
存在,都是给当周推翻商时才会提出来,史记也是如此,夏本记的夏朝只干了5件事
1:禹的事迹,2禹传子启后有扈氏不服.启伐有扈氏3 太康失国,4中康征沉湎於酒的羲和
;5夏桀无道
其他就没了,实在很难想像,中国开国的朝代,持续了500年的夏朝才干了这五件事,而且
这五件事的政治象徵非常明显
1有德就可以开创朝代,2政权可以传给儿子,不服气的可以派兵攻打,3无道可以失国,4:
臣子要乖乖听话,不然王就可以发兵攻打
5:夏桀更是周打商的榜样
完全就是在给周的统治提供合法性的理由而已;周本来是商的属臣,利用商朝出征空虚突
袭朝歌取得政权,不服气的人一定很多,认为周人是叛乱,周人就编出夏朝来说你们商朝
也是这样来的,来表现周自己的正当性,其实去比较夏商的历史就会发现,夏朝历史根本
差不多和商一模一样,连皇帝都刚好有14个 | T******e
发帖数: 18290 | 2 这个说法老早就有了，顾颉刚提出来的吧，鲁迅还写小说影射讽刺他。
【在 f********t 的大作中提到】
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: 标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
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: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
| s******y
发帖数: 28562 | 3 这个说法自己本身有另外一个大漏洞。那就是如果夏朝是周朝推翻商朝的时候编造出来
做证据的，难道商朝的人不会知道这个是谎言么？不会反唇相讥说根本就没有这个朝么？
至于说夏朝排了个14代，这个到是有可能是牵强附会的。因为夏朝可能是从奴隶制到封
建制的过渡朝代，文字记录没有那么发达，后人只好对于一些具体事情胡编。但是到底
有还是没有那个朝代，司马迁也许不清楚，难道商朝的人还不清楚么？
【在 f********t 的大作中提到】
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: 标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
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: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
| h*******u
发帖数: 15326 | 4 夏商周
周编的谎话
商怎么反对？
么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个说法自己本身有另外一个大漏洞。那就是如果夏朝是周朝推翻商朝的时候编造出来
: 做证据的，难道商朝的人不会知道这个是谎言么？不会反唇相讥说根本就没有这个朝么？
: 至于说夏朝排了个14代，这个到是有可能是牵强附会的。因为夏朝可能是从奴隶制到封
: 建制的过渡朝代，文字记录没有那么发达，后人只好对于一些具体事情胡编。但是到底
: 有还是没有那个朝代，司马迁也许不清楚，难道商朝的人还不清楚么？
| s**********d
发帖数: 36899 | 5
穿越，国人现在做的很熟练了，当时不清楚。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 夏商周
: 周编的谎话
: 商怎么反对？
:
: 么？
| n****4
发帖数: 12553 | 6 夏字是什么时候出现的，不知道。但先秦史籍，一般夏商周并列。中国人自称为夏，或
者诸夏。“华”字正好相反，是少数民族对中国人的称呼 。夏商周之后，并称诸夏，
没听说过并称诸商，或者诸周的。
【在 f********t 的大作中提到】
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: 标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
| h*******u
发帖数: 15326 | 7 都是往前穿
这次从商往后穿到周了
【在 s**********d 的大作中提到】
:
: 穿越，国人现在做的很熟练了，当时不清楚。
| s******y
发帖数: 28562 | 8 周朝灭亡商朝的时候又不是把商朝的人全部杀了。周朝编这些谎话的时候商朝的那些遗
老遗少不会出来反对么？
【在 h*******u 的大作中提到】
: 夏商周
: 周编的谎话
: 商怎么反对？
:
: 么？
| h*******u
发帖数: 15326 | 9 也对啊。民主社会言论自由
【在 s******y 的大作中提到】
: 周朝灭亡商朝的时候又不是把商朝的人全部杀了。周朝编这些谎话的时候商朝的那些遗
: 老遗少不会出来反对么？
| s******y
发帖数: 28562 | 10 商朝刚亡的时候遗老遗少还是很猖狂的，有几个不是还牵着周王的马头痛骂么？
不是还有几个说不食周粟所以跑到山上去吃草的么？
如果周朝敢公开编造出一个以前的朝代那么大规格的巨型谎言，商朝的那些遗老还不到
处去骂才怪，然后全国岂不就传遍把周朝当成一个笑柄？不要说商朝的遗老，估计周朝
内部的大臣都会有反对声音吧。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 也对啊。民主社会言论自由
| | | w*x
发帖数: 3456 | | b*****e
发帖数: 53215 | 12 那时候人眼那么稀少 传谣困难很大吧
【在 s******y 的大作中提到】
: 商朝刚亡的时候遗老遗少还是很猖狂的，有几个不是还牵着周王的马头痛骂么？
: 不是还有几个说不食周粟所以跑到山上去吃草的么？
: 如果周朝敢公开编造出一个以前的朝代那么大规格的巨型谎言，商朝的那些遗老还不到
: 处去骂才怪，然后全国岂不就传遍把周朝当成一个笑柄？不要说商朝的遗老，估计周朝
: 内部的大臣都会有反对声音吧。
| g******n
发帖数: 53185 | 13 不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题，难道夏朝存在就代表中国人民先进，或者每
家能多分俩馒头？老美一共200多年历史，不照样牛逼哄哄满世界欺负人 | M*****G
发帖数: 3105 | 14 周人又没有把商人都杀光，有啥不能反对的？那时候的统治水平，没几家商朝贵族把事
情传下来才奇怪。
【在 h*******u 的大作中提到】
: 夏商周
: 周编的谎话
: 商怎么反对？
:
: 么？
| M*****G
发帖数: 3105 | 15 你对你祖宗干过啥不感兴趣，不代表别人也不感兴趣。
【在 g******n 的大作中提到】
: 不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题，难道夏朝存在就代表中国人民先进，或者每
: 家能多分俩馒头？老美一共200多年历史，不照样牛逼哄哄满世界欺负人
| v**********m
发帖数: 5516 | 16 一个说法是汤武革命是商部落的内战，先商就是夏。
【在 f********t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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: 标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:27:35 2015, 美东)
: 发信人: lyray (lyray), 信区: Military
: 标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
: 人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
: 录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
: 明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
| D******g
发帖数: 2717 | 17
参考夺宝奇兵系列所创造的经济效益，论顺人类学研究的意义。
【在 g******n 的大作中提到】
: 不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题，难道夏朝存在就代表中国人民先进，或者每
: 家能多分俩馒头？老美一共200多年历史，不照样牛逼哄哄满世界欺负人
| p******o
发帖数: 9007 | 18 商的后人是宋国。周人编造历史，难道宋国不能纪录？ | d****z
发帖数: 9503 | 19 难道老美历史课不讲欧洲历史？这个果然牛B。
故意混淆政治意义上的国家和文明意义上的国家。
【在 g******n 的大作中提到】
: 不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题，难道夏朝存在就代表中国人民先进，或者每
: 家能多分俩馒头？老美一共200多年历史，不照样牛逼哄哄满世界欺负人
| d****z
发帖数: 9503 | 20 孔子就是殷人后裔。
【在 p******o 的大作中提到】
: 商的后人是宋国。周人编造历史，难道宋国不能纪录？
| | | l***y
发帖数: 1166 | 21 历史是周写的，商自己存不存在都还有过争议
么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个说法自己本身有另外一个大漏洞。那就是如果夏朝是周朝推翻商朝的时候编造出来
: 做证据的，难道商朝的人不会知道这个是谎言么？不会反唇相讥说根本就没有这个朝么？
: 至于说夏朝排了个14代，这个到是有可能是牵强附会的。因为夏朝可能是从奴隶制到封
: 建制的过渡朝代，文字记录没有那么发达，后人只好对于一些具体事情胡编。但是到底
: 有还是没有那个朝代，司马迁也许不清楚，难道商朝的人还不清楚么？
| l**m
发帖数: 33 | | g******n
发帖数: 53185 | 23 你祖上还真不一定是汉人，说不定是蒙人串的秧，感兴趣也是瞎闹
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你对你祖宗干过啥不感兴趣，不代表别人也不感兴趣。
| M*****G
发帖数: 3105 | 24 我祖宗是江淮起义军反元的，族谱为证。我的相貌香港刮脸老师傅说，典型的汉人脸五
柳髯。
你连我是谁都不知道，就胡咧咧，可见你说话和放屁也差不多。
【在 g******n 的大作中提到】
: 你祖上还真不一定是汉人，说不定是蒙人串的秧，感兴趣也是瞎闹
| a*****4
发帖数: 3081 | 25
你这样对不起收藏版呀
【在 g******n 的大作中提到】
: 不明白为什么花人力物力探讨夏商周问题，难道夏朝存在就代表中国人民先进，或者每
: 家能多分俩馒头？老美一共200多年历史，不照样牛逼哄哄满世界欺负人
| s*****i
发帖数: 3762 | 26 有争议我觉得是正常的，但是这种“肯定是伪造的”的语气让人不适应
写史书的人的确是有可能有功利的心态，但是也有很多写史书的人抱着极大负责任的态
度去对待的，中国历史上对待史书的态度我觉得比写圣经那些门徒严肃多了
比如亚特兰蒂斯的传说，伊甸园的传说，西方人几乎没有停止过寻找
相比来讲，我不觉得我们积极寻找夏/三皇五帝的存在有什么问题。
【在 l***y 的大作中提到】
: 历史是周写的，商自己存不存在都还有过争议
:
: 么？
| x*****g
发帖数: 3463 | 27 为什么一定要在周代商的时候编？周开朝200年后再编行不行？会有商人反对吗？
么？
【在 s******y 的大作中提到】
: 这个说法自己本身有另外一个大漏洞。那就是如果夏朝是周朝推翻商朝的时候编造出来
: 做证据的，难道商朝的人不会知道这个是谎言么？不会反唇相讥说根本就没有这个朝么？
: 至于说夏朝排了个14代，这个到是有可能是牵强附会的。因为夏朝可能是从奴隶制到封
: 建制的过渡朝代，文字记录没有那么发达，后人只好对于一些具体事情胡编。但是到底
: 有还是没有那个朝代，司马迁也许不清楚，难道商朝的人还不清楚么？
| i***h
发帖数: 12655 | 28 问题是商人一直都在
绕不过去啊
【在 x*****g 的大作中提到】
: 为什么一定要在周代商的时候编？周开朝200年后再编行不行？会有商人反对吗？
:
: 么？
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