发帖数: 1 | 1 夏含夷教授的“厉王在位十二年”说商榷
Edward L.Shaughnessy（中文名字：夏含夷），美国芝加哥大学教授。1952年生。1970
年考入University of Notre Dame，以宗教学为专业。1974年大学毕业以后，到台湾留
学三年，随爱新觉罗?毓鋆学习汉语和魏晋玄学。1977年回国以后，考入Stanford
University东亚系，师从倪德卫(David S.Nivison)。1980年获硕士学位。1983年，获
博士学位，博士论文题目为“《周易》的编纂”。1985年受聘为芝加哥大学东亚系助教
授。1997年晋升为“顾立雅（Greel）中国古代史讲座教授”。研究范围：中国上古文
化史、古文字学、经学、《周易》。主要著作：《西周史料：铜器铭文》（1991），《
易经：马王堆帛书易经第一英文翻译》（1996），《孔子之前：中国经典的创造研究》
（1997），《温故知新录：商周文化史管见》（1997），《古史异观》（2005），《重
写中国古代文献》（2006），编辑《中国古代新史料：阅读铭文与写本的指南》（1997
），与鲁惟一（Michael Loewe）合... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Military
标 题: 從人類基因譜分析為什麼漢人學習能力強而缺乏創造力
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 10:00:30 2017, 美东)
前面帖子分析過Q1a1的商人帶來了蘇美爾文明，中國開始有了文字
https://www.mitbbs.com/article_t/Military/48681117.html
但是作為外族的商族，幾百年後就被土著人周人學習了自己的文明成果，并打敗了。不
過商族的很多後裔沒有被周人殺掉，比如孔子的祖先，倖存了下來。
但是O3的周人沒有創造力，所以西周幾乎沒有任何重要的發明。
到了東周列國，由於商的後裔在列國重新繁衍，才出現了諸子和新的發明: 十進位制
、九九乘法表、 象棋、指南器( 司南)， 鋸子、尺、傘、 雲梯等等。 |
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w***3
发帖数: 387 | 3 中华汉字是神传文字，不仅具有独特的形态美，其表意特征更使其具有极其深远的内涵
和意蕴，在发展过程中凝聚了五千年文明的精华，反映出古人的正统信仰、道德至上、
天人合一思想等多种信息，是我国传统文化和民族精神的重要载体。
一个方块字，就是一方天地，古人云：“圣人立像以尽意”，汉字的形像呈现着宇宙乾
坤的万象纷呈、蕴含着造化的神秀灵气，其内涵体现出追求“形而上”的道之精神，透
露出深深的人文关怀。
汉字讲究一字传神，如“江”字、“河”字，令人仿佛目睹水流，耳闻汩汩的水声。如
“德”、“理”、“法”、“和”、“道”等这些字，其实早就不是一个单纯的字义了
，经过历史积淀，它们所代表和涵盖的往往都是一个很大的概念、很广的意蕴和很深的
思想。
特别是同一个汉字，在不同的时空和不同的语境中，常常会产生不同的含义；更有一些
汉字，即使在同一时空和同一语境中，也会兼具多种含义。走进汉字，探索其文化奥秘
，会受到哲理的启迪。以下举些例子。
“道”
“道”，从辵（辶），从首，辵谓长行，首谓面之所向，行之所达。长行于面之所向与
行之所达之途，此途即道。其含义有道路、道理、道德、天道等。在我国传统文化中，
道是宇... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 16989 | 4 俄罗斯民意调查结果显示：俄民众认为美国是朋友，中国是俄最大敌人。自由亚洲电台
特约记者周人报道。俄罗斯最有影响力的广播频道“莫斯科回声电台”在近日开通了一
项民意调查，调查的问题是：谁是俄罗斯最大的敌人？答案有三个选择：美国、中国、
很难回答。最后民意调查结果显示：绝大多数俄罗斯人认为中国是俄罗斯最大的敌人，
引起各方关注。到 2月中旬民意调查停止后，共有约6000人通过互联网和打电话参加了
此项民意调查投票。其中：通过互联网投票的俄罗斯人中，有3554人认为中国是俄罗斯
最大的敌人，占57.1%；而只有30.3%的俄罗斯人认为美国是俄罗斯的敌人；另外有12.6
%的俄罗斯人表示很难回答。
此外，还有数百人通过打电话到电台投票：其中77.9%的俄罗斯人认为中国是俄罗斯最大
的敌人；2.1%的俄罗斯人认为美国是俄罗斯的敌人。在打电话的人中没有人选择很难回
答。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
俄媒体评论说：这项民意调查结果同一般外界认为的俄罗斯一直将西方看作是主要对手
的看法相差甚远。对于为什么俄罗斯人会认为中国是最大的敌人，除了关于两国间在多
个领域... 阅读全帖 |
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J*V
发帖数: 3150 | 5 和西方人比起来，中国人对权威的顺从要少很多，在日常生活中主动去维护权威的人几
乎没有，反而造反的很多。原因是什么？
根本原因，就是中国从周以来就被广为接受的的“天”的理论是以人为本的，所谓“天
人合一”。根据这个理论，统治者如果不让小民好过，社会出现大灾大难的话，就意味
着“天”对现在的统治者不满意了，要换人，小民起来造反不过是顺天意而已。
这样的理论在西方是不存在的。摆布书说了，是上帝让统治者成为统治者的，所以要听
统治者的，没二话。而上帝是个嫉妒暴虐的怪老头，只有人顺从的分，人是没有埋怨的
分的。
这个根本理论上的小小的差异，导致了深刻的社会关系的差异。中国文化数千年连绵不
绝，都要归功到周王朝的建立者们发明的这个”天“的先进理念，让小民可以”造反有
理“，让中国社会有一个自我修复的功能。
至于为什么周人要发明这个理论，很简单：周人是一贯标榜自己仁义道德，不和人斗的
（根据周本纪的记载），现在造了商的反，要解释的话，就只能说是顺应天意了。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 6 一、新年献词
@何刚昨天凌晨2时许留言感叹，“闯黄、尺度，2013年刚开始，一天一个热门词，共同特点：怨声载道、骂声一遍。何苦呢！”
是的，闯黄灯罚六分在有车族中引发的反响有多轰动，被代称为“尺度”的广东省委宣传部部长庹震在舆论界招致的谴责就有多猛烈。从1月2日晚间起，似乎所有活跃的自由派意见领袖都忘记了还在假期中，通宵上网同仇敌忾----他们要声援的是中国最富传奇色彩的媒体之一：南方周末。
消息从2号傍晚开始流传，按照南方周末正常出版流程，这是所有版面完成编排后送厂印刷的前夜。指控就在这最后时分通过微博发起，称这份报纸的新年特刊不仅遭遇“删掉传媒致敬、任建宇等题”的事前审查，更是在签版定样后，被本省宣传部门以“绕过编辑”的方式做出大幅度事后删改，包括“添加伟光正材料，将原主题‘中国梦，梦之难’改为‘追梦’”，以及引发最多抗议的“捉刀，代写新年献词”。
很快，捉刀者即被点名，即在去年5月由新华社副社长调任广东宣传主管之职的庹震。事实上，这绝不是庹部长第一次遭遇属下媒体抗议，早在半年前的北京暴雨事件中，这位省委宣传部长就被南方系记者编辑普遍指责为“极度保守”，当时互联网上就流传有他删改南... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 7 这是终将载入A股历史的一天，惨痛的一天，悲伤的一天，股灾！又见股灾！昨日A股再现暴跌，沪指收跌7.4%，创7年来最大跌幅，创业板重挫8.91%，创历史最大跌幅。两市各大板块普跌，2000多股票跌停。A股告急！牛市告急！两周暴跌一千点，A股牛市是否已结束？经历过5·28股灾的股民，万万没想到还会遇到更惨烈的“6·26”。
暴跌数字
单日蒸发4.8万亿 逾两千股跌停
继上周大跌13.32%后，本周再跌6.37%，而周五逾两千只个股跌停、两市蒸发4.84万亿，则让投资者再次感受到了市场的残酷。
尽管外资通过沪股通持续流入A股市场，但国内投资者情绪明显已偏向悲观。
随着A股市场持续的下跌，就连一向激进的融资客们也开始变得谨慎。数据显示，两融余额在19日、23日、24日连续三个交易日下降，缩水逾600亿元。 新财
创业板跌8.91%创历史最大跌幅
周五早盘，创业板低开低走，盘中暴跌逾8%，连续跌破3200、3100、3000 点逼近2900。临近午盘跌幅收窄，午后开盘，创业板指数一路单边下跌趋势，最低跌至2915.94点，个股方面仅20只上涨，近400股下挫。自6月5日见4037.96点新高后持... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 8 刚才看到一个GG写的赞西安的文章，一提中国古代，仿佛西安独自占尽风流，几千年的中
国古文化，西安仿佛成了毫无疑问的代表，真的很不解，就历史文化而言，我觉得洛阳应
该高于西安才对啊。为洛阳鸣不平。
首先，就历史而言，洛阳应该比西安跟为悠久，虽然洛阳城是武王看中，周公建立的，建
城史似乎晚于丰，镐，但是早在周之前洛阳就已经是华夏民族的活动中心了。前三皇后五
帝姑且不论，稍微着点谱的夏朝在记载中就是以山西南部，河南西部也就是现在的洛阳为
中心发展的，洛阳偃师的二里头算是一个明证吧。当然你可以说夏朝到现在还没有被证明
确实存在，那就看商朝吧，虽然商朝源自东夷，但是洛阳也是商朝的都城所在地之一，仍
然是文明的中心，而同期的西安，似乎还没有历史记载吧。西安的开始是从周人的崛起进
入我们的视野的，但是在周人崛起之前，洛阳已经是远古中华文明的中心了。
其次，就文化而言，西安的文化也比不过洛阳啊。洛阳产生了对中国历史影响久远的佛教
，道教和程朱理学。第一座佛寺建于洛阳，洛阳成为佛教的祖庭。道教的始祖老子GG一直
在洛阳为东周王室服务，直到骑青牛出函谷关成仙而去。之后的道教在唐朝重新被大力推
崇，建于洛阳 |
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u****e
发帖数: 118 | 9 王明珂《华夏边缘》 第三部分
华夏边缘的形成：周人族源传说（6）
华夏的形成，包括两个相关的过程。一是，各族群强调、修改本身的族源历史，以与
其他族群相结合，并由共同的族号来宣称新的族群范围，以此产生族群自我意识（
ethnic selfawareness）。这个过程大致发生在西周、春秋时期。此时黄河、长江中
下游各人群间，出现共同的自称（华、夏、华夏或中国），以及在他们的起源传说中出
现共同的祖源（如帝喾、黄帝等）。另一个过程是，在人群间产生强化族群边缘的异族
意识（the sense of otherness）。一个族群自我意识的产生，不只是由内部各群体凝
聚而成；更重要的是，内部的凝聚需赖外部敌对力量来促进。因此“族群自我意识”与
“异族意识”是一体的两面。这个华夏异族意识的产生过程，同样也发生在西周春秋
之间。在这段时间中，周人与戎的关系变化，以及因此导致“戎”这个称号含意的转变
，表现这种异族意象的形成过程。
姬、姜、嬴、戎间的族群政治
从传统先秦文献中，我们对于西周时期的渭水流域所知不多，而且有许多误解。主
要原因是，这些先秦文献大多是春秋战国时东方诸国人追述其先祖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 10 相对于周,秦是更正牌的华夏.秦本是无封地的附庸,保护平王有功,被赏了仍在犬戎控制
下的王畿.所谓周之旧疆秦实有之.秦国的人民的主体是周人.王畿千里,公侯之国方百里
,伯之国方七十里, 子男之国方五十里. 秦从附庸列为诸侯的那一天起就决定了山东各
国的命运. 在所有诸侯国里秦国的地理和人力条件最好.
秦统一天下在本人看来是周人再次征服天下. |
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f*r
发帖数: 3968 | 11 周人西来，也许周人本来的语言是印欧系的 lol |
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d*****n
发帖数: 2132 | 12 说法很勉强。
商纣王失败就在于军队主力在东方作战，而且斩首过亿，虽然夸张，可是仍然反映东夷
实力之强。而且周公东征，3年平叛后的二次封建的安排（齐鲁第一线，卫陈许第二线
），再明白不过的表明的当时对周朝的的最大挑战还是东方。就是这样到周穆王的时候
还是东夷还是大规模叛乱。
合新朝在野权贵（“三监”）所掀起的一场内乱，并非夷人的侵犯（你自己其实是明白
这一点的，所以你原文里用了一个“叛”字），尽管叛军当中有不少淮夷加入，但其性
质与雇佣军无异（诸葛亮六出祁山时还率领着大批蛮人部队（“无当飞军”），董卓的
凉州部队里也有大量羌人）。
淮夷等部落，占据着温暖肥沃的黄淮冲积平原，而这正是当时以小米为主要作物的农业
民族，华夏人，所梦寐以求的土地。另外，正是因为东夷所居之地位于沿海平原，战略
空间狭小（往东是大海，往南是大江），所以华夏人对其的征服相对来说就很容易，故
此，华东的夷人，到了秦汉时期，基本上就彻底被华夏人同化了（“秦并六国，其淮、
泗夷皆散为民户”）。
军以后再回来，而农业民族的步兵和车兵却无法在草原上长期驻扎，更不用提移民和同
化了。我们这里讨论的主命题，是“天子守边”，重点在... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 13 你还是没弄清楚所谓的“挑战”的本质是什么。周朝初年，东方的“挑战”，不是如何防备东夷灭了自己，而是如何吃下并消化新征服的东方的土地。函谷关以西是周人的故地，怎么可能拿出来分封呢？早在灭商之前，周人就在以歧为中心的关中地区对戎狄形成了稳固的防守态势，为什么没有在这里分封？因为这里没有任何新征服的土地。在防御体系业已完备且政通人和的条件下，把这种土地拿出来分封，无疑是愚蠢的。你这个“并非自然条件不好”实在是大错特错。同东部平原以及关中平原相比，河曲和河西走廊都十分干旱，成为“膏腴之地”的先决条件是发达的灌溉系统。很不幸的是，两地的水源都很有限，而当时整个东亚的灌溉技术并不发达（灌溉技术的飞跃出现在战国时期，三大水利工程：郑国渠，引漳灌溉，都江堰，但仍然无法把大规模的灌溉农业扩张到甘肃）；其次还是老问题，这两个地区太容易受到游牧民族的劫掠（这是地理位置决定的，甘肃是欧亚大草原通向青藏高原的必经之地，历史上发生过多次北亚游牧民经甘肃进入青海的事件，远有吐谷浑，近有蒙古和硕特；再加上反方向的党项），几次突袭下来，灌溉系统破坏殆尽，移过去的农民不是被杀就是被掠为奴。另外，甘肃地区同关中的有效地理联... 阅读全帖 |
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h*****p
发帖数: 2638 | 14 想想其实前期工作其实也很重要。
河西的两侧一个为蒙古(匈奴），一个为吐蕃（西藏）。控制两边才能出兵。
唐朝两边基本能够控制，所以西域落入袋中，汉朝就很艰苦。
明朝对北侧也是不能完全打服，所以西域落不了袋中。
清朝把蒙古连打带嫁，彻底控制，南侧的藏区早就没有了威胁，这样才能推入西域，所
以兆惠的成功也是水到渠成。左宗棠接着演练的一边。
何防备东夷灭了自己，而是如何吃下并消化新征服的东方的土地。函谷关以西是周人的
故地，怎么可能拿出来分封呢？早在灭商之前，周人就在以歧为中心的关中地区对戎狄
形成了稳固的防守态势，为
时期，此处也屡有落入吐蕃的危险（安史之乱以后果然丢了）。东亚核心文明对这一地
区的同化也相对较弱，直到今天都是如此，河曲存在着大批穆斯林民族，河西走廊也有
不少。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Mar 29 07:11:56 2010, 北京) 提到:
是不是都是表音啊
跟现在翻译外国人名儿似的
什么丘，回，离，翟，小白，重耳之类的
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cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:14:25 2010, 美东) 提到:
那时候读音早失传了吧。我记得有个人叫黑臀，还是晋国国君呢
☆─────────────────────────────────────☆
fead (fead) 于 (Sun Mar 28 19:17:46 2010, 美东) 提到:
这个坑比较好,从什么时候开始名字变的跟现在差不多了呢? 李牧,李斯,韩信,项羽这样
的.
☆─────────────────────────────────────☆
cokezero (Cokezero) 于 (Sun Mar 28 19:2... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 16 商周之间的仇恨很大。
因为周人渐渐强盛，商王文丁杀了周文王的老爹季历，相传文丁后来也被周人给杀了，
然后纣王又囚禁周文王在羑里，之后又两种说法：一种是文王死在羑里；一种是文王逃
了回去。
但是总之商周之间的仇恨是结下了，武王伐纣更多是一种复仇之战。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 17 周人没有自己的青铜器？
武王伐纣时候的兵器都是石头的？
确切的说，是一种根据考古得出的一个推论
周人的青铜器发育落后于商，故而先周器物很多都是商式样
很可能是来自商的舶来品或者仿制，然后进去商周式样混合
到武王伐纣阶段，已经有明显别于商式样的发达青铜器了
也就是说，商周交替时期，很难说这方面周是落后于商的
商周有大邦小邦不同，经济和军事实力不同
但是文化发展和生产力水平，很难说谁高谁低，
政治思想上，鬼神那一套，也不见得就比敬天法祖，以德治国那一套高明。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 18 昔武王克商，成王靖四方，康王息民。西周王朝在此三王和周公姬旦的治理下，国立达
到鼎盛，“成康之治”也成为后世的美谈，《史记》赞曰：“周云成康，汉言文景，美
矣！”但凡事盛极必衰，自昭王开始，周王室开始每况愈下，由于周王室与其周围少数
民族的矛盾加剧，军事冲突不断，再加上历代周王好大喜功，挥霍无度，消耗大量国库
。在共、夷王时，周王滥用权力，无端灭密须，又烹齐哀公于鼎，使诸侯对周王室离心
离德，周王室日渐衰落，到周厉王时，因国库空虚，周厉王听从荣夷公的建议，实行“
专利”制度，将山林渔泽等社会资源收为国有，百姓必须交专利税获得这些资源；同时
为了控制百姓的言论，他派人在街上严密监控百姓的一言一行，百姓只得道路以目。然
而正如召公劝说周厉王的话：“防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多，民亦如之
。是故为川者，决之使导；为民者，宣之使言。”百姓们在周厉王的压榨下，终于“川
壅而溃”，公元前841年时，在国都镐京爆发了历史上非常有名的“国人暴动”，那些
受尽欺压的百姓们将周厉王赶到了彘（今山西霍县）[这一年很重要，中国的年表在过
去就断在这一年，后来通过夏商周断代工程找回来，见下面视频]。这... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 20 这些民科的说法，希伯来人的传说起始于六千年前，也就是苏美尔人时代。希伯来人的
祖先可能被苏美尔人统治，然后从苏美尔人哪里继承了其神话传说（其实是人家的历史
）。正如后来东亚人继承了西来的周人的传说一样（其实是周人的历史）。
周商都源于苏美尔人。商的祖先往东走，经过印度，云南四川进入中原，统治东亚原住
民六百年。周的祖先往西走，在埃及和中东一带建国，这就是夏。夏后被蛮族入侵，周
人出走往东，最后到达中国，推翻商，统治中国八百年，建立华夏正统的神话系统。所
以商的习俗和周很不一样，而商不知道夏（也就是古埃及）也就很容易解释了。
曲尺圆规在苏美尔人时代就有了。伏羲女娲交尾图中的曲尺圆规也是同样起源。
我觉得这些民科的研究很有意思。他们的研究方法是基于“first principle”的， 和
搞硬科学的方法很像。这儿的基本原理就是“文明单一起源论”，理论很有说服力，证
据也很充分，我很喜欢。感觉比起正统文史学者的理论要靠谱多了。呵呵。
当然这套理论被接受的可能性很小：因为华人的主体，东亚原住民，完全就成了打酱油
的被统治者，是被文明转播的对象。呵呵。其实这个理论里面，希伯来人也是打酱油的
，... 阅读全帖 |
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h*i
发帖数: 3446 | 21 问题就是为什么他要改？
一个靠谱的原因可能是：他知道三皇五帝不是是东亚原住民的历史，作为一个东亚人，
他要开创自己的历史。
根据清华竹简，秦人来源于商（光明日报 2011年09月08日11版)：秦的祖先在商被灭前
“助纣为孽”，在周灭商后又反叛，其民被周成王从奄（在山东）迁徙到了邾（在甘肃
）。这些戍边的商奄之民就是秦人的来历。
如果“三皇五帝”神话系统是周人传来的，秦始皇自然要毁灭这个强加给中国得神话系
统（商根本就不知道夏，甲骨文里就没有夏）。所以他要焚书坑儒，要称始皇帝，算是
拨乱反正吧。自然这也是秦这么短命的原因之一，毕竟当时大部分贵族都是周封的，或
者就是周人。
与秦始皇类似的，可能就是毛了。看来为屁民着想的民族主义者的事业都会短命。 看
看毛的事业，也是短命得很。呵呵。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 23 你完全没理解人家的理论。这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 24 正是夏的事情说不清楚才有各种理论。没人能证明大禹在中原一带治水。当时中原文明
的水平也达不到那个高度的社会组织形式。
中国当年疑古，文字考据学学考证出大禹是条虫。古埃及的第一个法老还真是以虫为标
记的，也是治水的。
根据这个西来理论，夏就是古埃及，一切都很容易解释，非常自洽。要知道，除了甲骨
文，黄帝也好，大禹也好，我们关于周以前的历史都是周人写的。甲骨文一直就不见于
文字，直到上个世纪才发现。周人有没有有意无意的要毁灭商的历史？我看很可能。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 25 立论了啊。要我copy过来？好嘛。
这个理论简述如下：
夏不在中国土地上，其实是古埃及。商后期是在中国土地上，所以商不知有夏。甲骨文
从来就没有关于夏的记载。当然商朝也不是中原土著（也就是二里头及其以前的古遗址
们的主人，也是我们大多数人的先祖）建立的，而是从西边一路迁徙过来的。文献记载
商迁都很多次，其实大多不在中国。最后一次才迁到安阳。商可能与苏美尔人有关系。
周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不多，
二千乘而已。出来之后，混迹于狄戎之中，游牧为生，一路西行，到达周原后决定定居
下来。与商开始接触，经营很多代后灭商，建立周朝。
周人不以征服为主要手段，所以和中原土著融合的比较好，其自身的神化系统和中原土
著的结合，成为我们现在接受的中国古文化。这个文化中的三皇五帝的事迹，很可能都
是古埃及的。
为何商周都决定在中国定居？一是土好，二是人和。土好很明显。人和在于当地土著也
是黄种人。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 26 我现在参加了他们的QQ群。
土豆泥同学，就是最早提出夏就是古埃及的在群上说，从DNA分析的结果看，商人可能
把中国0系土著当奴隶。所谓的本土龙山文化，在商代是作为社会最底层存在的。周人
完全相反，他们把周族女人嫁给O系土著，产生了大量的土著战士，也就是为周
而战的中国战士。
根本原因，除了周族男性士兵战死率高外，更有可能是来自古埃及的周人和中国土著都
是黄种人。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 27 这个理论和传统理论唯一的分歧就是那些古代传说发生的地点，其余情节完全一致，周
人完全没有伪造自己的历史。
后人附会了周人的历史，主要是弄错了地方，才搞出这么多糊涂帐来。用这个西来理论
，周人的历史非常清楚。
后人附会的原因也很明显，从现在很多人听到这一西来说之后这么激烈的反对就可见一
斑了。 |
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n***e
发帖数: 224 | 28 定居民族远距离迁徙的动因是什么？埃及和中国并不遥远，诚如你所言。但是埃及人为
什么要放弃定居远道而来？
周人的迁徙时期约当古埃及新王国，史料如阿马尔那书信记载了埃及和巴比伦、赫梯的
交往，包括埃及在迦南地区的扩张等等。埃及如果从陆上派出探险队，肯定是要经过这
些国家的，但是埃及为什么要派出这样的人，不知道那作者给了什么理由。
你举的蛮族可以被文明人随意穿越的例子是不对的。相反，蛮族可以随意穿越所谓“文
明人”即定居民族居住的地区。比如五胡乱华，再比如蛮族入侵罗马帝国。所谓文明人
，比方说葡萄牙人在15-16世纪只能在沿海地区建立贸易站，不可能深入非洲、中东、
亚洲的内地。英法等国后来瓜分非洲和入侵亚洲，则是工业革命后的事情，那时双方的
力量对比太悬殊了。
西班牙倒是可以在美洲“随意进出”，但恰恰是因为美洲有很多统一的政权、集权的国
家，比如阿兹特克和印加。西班牙人控制了他们的头领，就很轻易地征服了他们。
加拿大学者Sanping Chen认为周人部分来自西方的游牧民族，窃以为这个比从定居的埃
及来要可信得多。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 29 这些民科的理论和以前疑古理论不同的地方，就是认为中国古籍基本是正确的。注意：
自从甲骨文出来之后，倚赖中国古籍变成了一个保守的策略，而疑古反而成了需要很多
证据的extraodirnary claims了。为何要远道而来？中国古籍中的周人历史解释了，周
人是一个贵族家族的出走：“不窋以失其官而饹戎狄之间”。完全不需要编什么探险队
的故事。
要有一点常识。“五胡乱华”“蛮族入侵罗马帝国”这些都不是平常事件，而是非常事
件，造成巨大的震荡，所以要写在历史书上。而文明人的武装车队，穿过没有被组织起
来的蛮人居住的地带，这是平常事件。文明人不会把这当回事，蛮人也没有人来记载这
样的事件。你想想，几千乘战车过来，没有被组织起来的蛮人除了能在边上看着能干吗
？能挡路的必须是一个敌对政权。所以我说了要研究同时期的可能路途上的地区的历史。
同理，离现代越近，这样的穿越越困难，因为到近现代，地球上最偏僻的地方都建立了
政权。在商周时代，情况完全不同。大部分地区是不存在可以抗衡这样一个武装力量的
政权的。
周的记述里的混迹戎狄时代，从来就是说自己道德如何好，百姓如何歌乐之，颂其德，
没有什么被不让通行的记... 阅读全帖 |
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k***n
发帖数: 3158 | 30 所以我说民科们还是多找找埃及那边有没有什么根周人记录的夏的历史有关的证据
比如后羿造反 少康中兴之类的
埃及那边哪怕有一点提及的 都对民科的理论有加分
另外与夏同期的埃及有哪些惊天动地的大事？如果夏是埃及 周人应该有记录这些大事
吧 完全没有的话 这个理论要大打折扣了 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 周人似乎也不是简单的过路。他们的策略是
从当地土著那里收保护费(要不然大家吃啥喝啥)
这个倒是符合从新疆甘肃一带进来的假设。因为到了农耕地区，游牧就不行了，除非你
去抢劫。周人大概后来真的没去抢劫，而是搞了一套比较有特色的变相方式："养猪"理
论+"仁"
这样大家都能接受，于是和平建国
史。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 32 这些疑问都挺弱的。
以色列人在埃及是奴隶，能和管种地的贵族家族比么？
以色列人什么性格？周人什么性格？
周人放现在都是一奇葩，满口仁义道德，很会忽悠，不硬碰，你强算你强，我走还不行
么？这个搞法，被一路的白人蛮夷赶到中原咋就不可能呢？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 33 周人明显不是事先知道目的地的。
周人的地理知识在山海经中都写了。不说地理了，周易不惊人么？周的文化知识都很惊
人的。
其实是保守点的人才会说是从埃及来的，不保守的人可能以为他们真是神人？呵呵。 |
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h*i
发帖数: 3446 | 34 对啊，他为啥不学亚历山大啊？性格和文化的问题。周人本来就不是做帝王出生的，是
文化人。这满口仁义道德的人，又从好地方出来的，他征服些破地干嘛？
亚历山大的帝国还在么？没有了。
周人的帝国还在么？还在，这不每年还要祭祖么？呵呵。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 35 太史公里商朝世系被殷商甲骨文考证基本不差。我看他写史的可信度比你编的故事还像
真的。
周人遗失没关系，这路上总得留下点啥的吧，不可能完整打包，然后uhaul几车径直拉
到中原？
另外周人出走，总有个历史印证吧。埃及人的历史说有那么一支走出去了；亚述人说有
那么一支路过了，不打光走；巴比伦人说，这群人天黑赶路，白天躲藏；波斯人说，这
一群西来客来也匆匆去也匆匆，忒神秘了。有这些痕迹吗？ |
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h*i
发帖数: 3446 | 36 周人是管种地的官，战功赫赫那是老祖宗的事了。周人自己说自己仁义道德，后来在中
国也的确是仁义道德，我们没法争辩。
这个故事完全就是根据周本纪来的。这个故事本身没啥可反对的吧？自从出了甲骨文，
要反对中国古籍得有过硬的证据。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 哪来的到处是原始森林
西亚一大片沙漠好不好
中亚一大片草原好不好
蒙古一大片戈壁好不好
那些游牧民族怎么就东西横贯大陆,如入无人之境呢, 按你说的,草原上连路也没有
春秋时候中原那么多戎狄部落，也没有见人就骑上树扔石头吧。说了N遍了,古人最大的
威胁是大自然,毒蛇猛兽, 所以古人比现在的人厚道得多, 再说第二遍,探究一下草原和
山区少数民族为什么会有那种好客习俗吧。
就算土人袭击,能打死几个人, 百万八路游击了八年,打死多少日本兵? 那还是日本兵驻
扎在原地不走的情况下。
实际上，前面说了，按照周本纪的描述,周人的策略是一路爱心, 沿途部落慕名而来,
提供给养。要是遇到你说得不良行为，周人干脆就给东西，给东西还不行，就走为上策
念吗 |
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c*****i
发帖数: 11737 | 38 周人既然混迹于狄狨之间又怎么一路西行到大中原的？
?: 周人是在古埃及做官的一族人，在古埃及某一朝代被外族入侵后出逃，出逃的人不
多， |
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h*i
发帖数: 3446 | 39 古埃及是用战车打仗的，俩匹马拉的车。
走的速度主要取决于走的方式。光是一路通畅的走的话，乘马车从埃及到中国不需要两
年。亚历山大一路靠打都能打到印度，也就十几年的时间啊。周人几千乘，不靠打，一
路很当地人好好混，一直走，一代人走到问题不大。距离不是问题。
整个民族的迁徙是另一种情况。这摆明了要占地，牲口要吃草，人要吃饭，别人这就不
能让你走了。就只能靠打。周人显然不是打过来的。 |
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d*****n
发帖数: 3084 | 40 也可以这样解释啊：
商也不是一开始就胜于夏啊，商取代夏以后，可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边，所以更有机会接触新的外来技术，当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器，农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后，可是后来牛了啊。
商在东夷，这是相对周的位置来说的，在周人眼里，商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是，东西南北，夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商，但是
，牧野之战，除了武王那不知道谁记载的誓文，看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据，都是在猜测，能说的通就行。
而且，夏商周一直共存着，商代的杞国，就是周代的宋国。只是年代久远，周公那时候
重封了许多“文明古国”。
商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年，大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人？第二，商人之前在东夷的哪里？为什么什么都没发现？
，要末就是商朝外来（夏是本土土著）。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 41 没有。除了可能有个别现代收藏者买了点儿西亚青铜器之外
青铜这个东西，是扩散传播的
你能在邻近地区发现产品相似性
但是你没法儿发现希腊贵族陪葬这司母戊或者后妈戊大方鼎
同样道理
周人有周人的形制
只是在邻近边疆地区发现带有戎狄、羌人特色的陪葬武器
夏商周都没有更加具有外国特色的青铜器发现出土了 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 42 喝人奶是自然，喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶（Milking
）。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ，挤奶或奶业（dairying）是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶，这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖（Lastose），而乳糖的消化有赖于乳糖酶（Lastase）的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%，而北欧不到10% 。就中国而言，成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低，表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶，对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品，容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密，在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ，而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 43 以上谈的是父系，还需要说明一下母系，这很关键。相比于父系基因，母系遗传基因的
种类要丰富得多。这是因为在男子和父系霸权下，作为个人，成功的男人可以占有多个
女人，失败的男人甚至可能留不下后代。作为民族或部落同样如此，失败民族和部落很
可能会灭族，他们的父系基因会很少保留下来甚至完全消失。而对于女人情况则不同，
作为战利品和男人的附属物，女人一般不会象男人那样受到种族灭绝，而是会被胜利的
异族男人所占有。在这种状况下，形成了东亚民族独特的父系母系双起源的现象。北方
汉族的母系60%甚至更高比例是古亚洲人的M系，而南方汉族普遍比北方汉族要低，有些
低于一半。有些人觉得南方人比北方人相对长地更接近欧洲人，就是这个道理。对于日
本，大概70%是古亚洲人。韩国略低于日本。满族高达80%。蒙古族有的只有一半强。东
南亚人各地不大一样，有的高一些，有的比东亚低很多。东亚人的新亚洲人主成分主要
是N系下的R系下的B，F等。至于印第安人，各地差异巨大。北美部分地方有少数至多数
的M系成分，有的地方欧亚成分很纯。南美普遍是M系成分较高，和东亚情况差不多。
以上说的是Y染色体和mtDNA的情况。当然，决定体... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 44 九鼎，作为我国文明时代入口处的一块里程碑，已经遗失了2000多年。它们能否突然破
土而出呢？这是人们经常关心的一个问题。我国古代青铜工艺高度发达，传下了许多稀
世之宝。然而就历史价值而言，却没有一件比得上夏朝的九鼎。后人将争夺政权称为“
问鼎”，建立政权称为“定鼎”，就是因为三代以来，九鼎一直被视为王权象征的缘故。
根据《左传》宣公三年（公元前606 年）的记载，夏朝初年，令九州州牧贡铜，铸
造九鼎，事先将全国各地山川奇异之物画成图形，然后分别刻于鼎身。九鼎铸成后，陈
列于宫门之外，使人们一看便知道所去之处有哪些鬼神精怪，以避凶就吉。
据说此举深得上天的赞美，因而夏朝获得了天帝的保佑。九鼎一出世，就蒙上了一
层神秘色彩。
其实，透过神话因素，就不难看出它的政治价值。夏以九州之铜铸成九鼎，再以九
鼎象征九州，无非是要表明自己乃九州之主，实现了天下一统。此后，九鼎便成了三代
传国之宝。夏亡之后，鼎迁于商，商亡之后，鼎迁于周。周成王正式定鼎于郏鄏辱（今
河南洛阳境内），表明天命之所归。春秋时期，随着王室力量的衰落，强大的诸侯对九
鼎便产生了觊觎之心，而由楚国首先发难。公元前606 年，楚庄王... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 《国语·郑语》中记录了大段伯阳父对郑桓公的言论，是研究西周末年政治局势的重要
资料。伯阳父虽然有点神神叨叨，但对于天下大势还是有数的。他给郑桓公指出一条明
路，让他赶紧筹划迁居到济、洛、河、颍四水交界之处，主要有两个强国，一为东虢、
一为妘姓郐国。《国语·郑语》中借伯阳父之口说：“是其子男之国，虢、郐为大”，
给读者感觉东虢与郐国是“子男之国”。但西周时期的爵位制度尚不完备，同样是公、
伯，在西国和在东国的地位差别很大。被明确定为男爵的国家屈指可数，最有名的莫过
于位于河南许昌市的姜姓许国，和山东泰安市东平县的风姓宿国。这显然不符合等级制
度金字塔构型的规律。也就是说东虢和郐国初封之时不会定为“子男之国”，两国的国
君也不会自贬为“子男之国”，《春秋公羊传》中将郐国国君称作“郐公”，只能是两
国灭亡之后，才被五等爵制度的信奉者定性为“子男之国”。东西二虢分别是宗周与成
周的屏障，地位等同，怎么可能是“子男之国”呢？比照虞国的例子来看，西边的夨国
都敢擅自称王，而东边的北虞自称虞侯，后来自称虞公。那么东虢国君的地位自然不会
低于郐国。《国语·郑语》中伯阳父的大段说辞过于引经据典，而且还将... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 王室与郑国之间的恩怨暂告段落，日子还得过，各种备战和政治斡旋不能松懈。特别是
整个中原诸侯的大敌北戎还在威胁着大家的安全。《左传》中提及的“北戎”与灭掉宗
周的“犬戎”之间是什么关系？不得而知。我们从《左传》的零星记载中看到“北戎”
对郑、齐等国展开打击，加上之前可能介入芮伯万事件，北戎可以说是在西国和东国的
畅通无阻了，几个实力强劲的诸侯国，几乎都要面临北戎来侵的威胁。北戎兴起的来龙
去脉，其兵力构成和作战的目的，以及与各路中原诸侯的真实战况，缺乏详细可信的记
载。我们只了解到中原诸侯、周王室之间尔虞我诈、争权夺利，而很难看清诸侯与北戎
之间攻防的全貌。繻葛之战结束后不久，齐国就遇到了北戎的袭击，郑太子忽亲自率军
前去救援，取得小胜。在此之后，齐、郑、卫三国结成联盟，大概就是以防御北戎为名
所建立的同盟关系。
早在公元前712年的时候，桓王曾经和郑国进行了一次土地交换，桓王要了郑
国的邬、刘、蔿、邘四邑之田，而许诺给了郑国的温、原、絺、樊、隰郕、欑茅、向、
盟、州、陉、隤、怀十二邑的田地。但这十二邑的主人是己姓苏国。公元前706年，向
、盟二邑先是与郑国结盟，但随后便... 阅读全帖 |
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M****7
发帖数: 2334 | 48 陇西那地方是华夏的老巢,汉人被屠光是不可能的.胡人在当地占优势时,汉人为了保命
或者为了"发达"从胡俗用胡名没啥奇怪. 历史上在同样的地方,周人就长期从戎俗和戎
狄混在一起,但是周是周,戎狄是戎狄.公刘把周人东迁时就"弃戎俗"恢复其夏人的本来
面目. 这和隋代发生的事一样.其他如归义军之类,就不扯了.
同样的事在近代也在西北发生过. 当年马家军霸占西北时,有很多汉人冒充回民.后来马
家军被消灭后,这些汉人又改回汉族了.这在西北野战军的各种各样的战记里都有描述.
有很多中国人一到国外就废弃本名取当地人的名字,有些人甚至连姓都改了. 这些人和
他们的子孙是中国血统没啥异议吧? |
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M****7
发帖数: 2334 | 49 陇西那地方是华夏的老巢,汉人被屠光是不可能的.胡人在当地占优势时,汉人为了保命
或者为了"发达"从胡俗用胡名没啥奇怪. 历史上在同样的地方,周人就长期从戎俗和戎
狄混在一起,但是周是周,戎狄是戎狄.公刘把周人东迁时就"弃戎俗"恢复其夏人的本来
面目. 这和隋代发生的事一样.其他如归义军之类,就不扯了.
同样的事在近代也在西北发生过. 当年马家军霸占西北时,有很多汉人冒充回民.后来马
家军被消灭后,这些汉人又改回汉族了.这在西北野战军的各种各样的战记里都有描述.
有很多中国人一到国外就废弃本名取当地人的名字,有些人甚至连姓都改了. 这些人和
他们的子孙是中国血统没啥异议吧? |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
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