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v**e
发帖数: 8422 | 2 周秦同源，
不过春秋战国各国的王公贵族都是周人， 周初和其后的封分制度把他们陆续从王畿派
到各个诸侯国去统治本地人。 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 3 周人是甘肃人
秦人是陕西人，但是秦赵同源，有可能是东夷 |
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发帖数: 1 | 4 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Jiuweigui (九尾龜), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 周人在殷商文字基础上创立了自己的文字
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 20 09:07:30 2017, 美东)
甲骨文（约5000字）跟小篆（约9000字）似乎不是简单继承关系
可能就像日文借汉字创立类似
大量未破解甲骨文说明了这一点
如果是简单继承9000>>5000.就完全包含了这5000字
应该很容易完全破译
所以完全破解甲骨文可能还有很大难度 |
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发帖数: 1 | 5 殷商是c系 周人不管是什么系都跪舔殷商 可见你的说法根本站不住脚 |
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l***y
发帖数: 1166 | 7 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 8 周王朝疑似有突厥血统
周朝享国约800年，为中国历史上最长的朝代，从公元前1046年到公元前256年，共传30
代37王。
周部落原先生活于渭河流域，其始祖姬弃就是被称为农神的“后稷”。周部落兴盛于周
文王姬昌作首领的时候，他的统治使周部落势力强盛，周的发展，使商纣感到威胁，于
是将姬昌囚禁于羑里（今河南安阳）七年。周人以珍宝和美女将西伯姬昌赎出，此后，
周悄悄大力发展生产，努力富国强兵，使更多的诸侯前来归附。周文王死后，他的儿子
姬发继位，称周武王，姬发以吕尚为师，积极作灭商的准备。公元前1046年左右，武王
在盟津召集八百诸侯会师盟誓伐纣，然后出师潼关，挥师东向，次年在牧野大败商朝的
军队，杀死商纣王，从而建立了中国历史上最长的周朝。
周朝被认为是中国有详细历史纪元和史料记载的第一个朝代，因此在我国历史上的地位
崇高而且特殊，中国很多思想文化的源头都直接来自周朝，不过后人对于周人起源的研
究，却非常贫乏，仅仅只能将周人与神话传说中的黄帝联系起来，虽然他们中间还有两
千多年的空白。
虽然传统观念上，周人是华夏族的正宗，但是近来一些考古和历史研究，却对周人的族
源有所疑问。
一、周人的... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 9 上篇
文王八卦
据说周文王在忍痛吃掉了儿子的肉之后，才被商纣释放。这似乎流于野史传说。但在商
人的殷墟遗存和甲骨文献里，这种行为再平常不过……
公元前一千余年，《旧约》中以色列大卫王之世，《封神演义》的传说时代。正当壮年
的商纣王君临“天下”，统治着亚欧大陆最东端的华北平原。
此时的周文王，只是一个远在西陲（今天陕西）的小小部族酋长。好几代人以来，周族
都臣服于商朝。文王周昌已经年过五旬，[1]在那个年代已经是十足的老人，且又痴迷
于怪异的八卦占卜，更给这个撮尔小邦笼罩了沉沉暮气。
一支商军突然开到西部，逮捕了周昌，将他押解往商朝都城——朝歌。这是商人一次惯
常的惩戒征讨。数百年来，商王对于他征服之下的数百个邦国、部族，都是这样维持统
治的。
这次的结果却迥然不同。
尘封梦魇
三千年后的今天，河南安阳殷墟，黄土掩埋着殷商王朝最后的都城：朝歌。
一个世纪以来，考古学者在这里发掘出了数量惊人的被残杀的尸骸，一起出土的甲骨文
显示，他们死于商人血腥的祭祀典礼。累累骸骨告诉世人：这里掩埋了被忘却的血腥文
明，梦魇般恐怖而悠长的岁月。
在殷墟一座宫殿旁边，发掘出一百多座杀人祭祀坑，被杀人骨近六百... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Mon Dec 24 23:43:20 2012, 美东) 提到:
这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是... 阅读全帖 |
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O***O
发帖数: 1854 | 11 就在你的这个链接下面，为什么贴东西贴一半？
（这个帖子说“夏国”就是“大国”）
反正“夏”肯定是有的，就像金日成肯定有爹一样。但是金日成爹是不是普天之下第一
革命家，就不一定了。
大家现在争论的是“夏”是不是传说中的那个高大上朝代。不是“夏”部落是否有无。
我觉得“夏”就是周人在侍奉商人之前附属于的某个部落，应该是一个很野蛮的非文明
部落，据说就是匈奴。
=========================
甲骨文对夏朝无载。
关于夏的记载都是周人的追忆。周人自称我有夏或我区夏，并能严格区分周人和夏人。
西周时期夏的同姓诸侯国只有杞、曾（左边有邑旁，无法打出）二国。他们与周人彼此
并不认同，周人也常称呼夏为夷夏。现在看来周人自称有夏与夏后氏的有夏完全是不同
的。周人自称的夏应训为为大，周人的方言称呼大为夏。
关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。 |
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O***O
发帖数: 1854 | 12 就在你的这个链接下面，为什么贴东西贴一半？
（这个帖子说“夏国”就是“大国”）
反正“夏”肯定是有的，就像金日成肯定有爹一样。但是金日成爹是不是普天之下第一
革命家，就不一定了。
大家现在争论的是“夏”是不是传说中的那个高大上朝代。不是“夏”部落是否有无。
我觉得“夏”就是周人在侍奉商人之前附属于的某个部落，应该是一个很野蛮的非文明
部落，据说就是匈奴。
=========================
甲骨文对夏朝无载。
关于夏的记载都是周人的追忆。周人自称我有夏或我区夏，并能严格区分周人和夏人。
西周时期夏的同姓诸侯国只有杞、曾（左边有邑旁，无法打出）二国。他们与周人彼此
并不认同，周人也常称呼夏为夷夏。现在看来周人自称有夏与夏后氏的有夏完全是不同
的。周人自称的夏应训为为大，周人的方言称呼大为夏。
关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。 |
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t*n
发帖数: 14458 | 13 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 14 黄帝、黄帝部族与黄帝发祥地
黄帝是中华民族的祖先，是中华民族的主体——华夏族的人文初祖，这在今天。已
是每一位华夏儿女的共识了。出于对自己祖先的崇敬，也出于增强华夏民族凝聚力 的
考虑，现在．不少地方每年都有对于黄帝的祭奠活动，这些活动应当说是十分有意义的
。但有一个问题让人不得其解，就是各个地方都争着说黄帝是自己那个地方 的人氏。
或说黄帝是在自己那儿出生的，或说黄帝是在自己那个地方故去的，或说黄帝的都邑在
自己那儿，或说黄帝的足迹到过自己那个地方。这些地方北到今燕山 以北的涿鹿，东
到今山东曲阜，即古代的寿丘，西到今陕北高原，南到今浙南的缙云山区，当然更有今
黄河中游的一些地方。果真黄帝都到过这许多地方吗?黄帝到 底是什么地方的人氏?他
又是怎样成为我们民族的共同祖先的?作为历史学者，应当对这些问题有一个科学的回
答。这篇短文，即是对上述问题的一个简单交待。
一
首 先我们应明白的是，黄帝之作为华夏民族的祖先，只是一种文化现象，是华夏
族作为一个民族所具有的共同文化在民族心理素质上的表现。它与真的历史并不是一回
事。这种现象，也不是现在才有的，而是早在华夏民... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 16 亲密个屁
周武王的爷爷给砍了，老爸给抓起来蹲大狱
商王武乙跑西边打仗突然挂掉，很可能也是跟周人打的
只是帝辛时候周人力量已经太强，天下有其二，才没办法跟他们讲和，自己往东边去
找生存空间，最终给武王摘了桃子。
他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
都统统重新审核。
我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，
各种埃及特征的器物和雕饰，可能是文化交流或是商品交换的结果。但是民俗却不是那
么容易变的，尤其是跽坐这种违反正常人类生理特性的姿势。
周人来自埃及的直接证据不多。我的分析发现他们正好和小麦在中国的出现时间吻合。
而且周人也自称是小麦来中国的先行者。但是这个不足以证明周人来自埃及。甲骨文的
研究表明周人和商人关系相当亲密，商人甚至没事替周人占卜表示下关心。商纣灭亡前
对周人明显缺乏防范，主力在外，被周人捅了背后一刀。
所以我猜想周人和商人都是同一个起源。商人代表某民族中的既得利益阶层，掌握文字
科技军事和龟卜，周人代表被抛弃的底层，除了种地外，其他的筮卜周易之... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 17 大禹的父亲治水没有成功，天帝命令祝融将其杀害于羽山；而几百年之后，到了成汤灭
夏时，祝融又一次助汤灭夏，降火于夏城。（《墨子-非攻下》）时间上虽然相跨几百
年，可是祝融这个火正官都要出来和夏王过不去.大禹的父亲治水不成而被杀，可还偏
要将治水的任务又交给他的儿子禹接着干，最后还要将王权一并交出去。
司马迁在《史记-五帝本纪》中有这样的记载：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，
以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为高唐，帝舜为有虞。帝
禹为夏后而别氏，姓姒氏。”这些记载前后有些矛盾。前面讲到禹都是同姓，后面为何
到了禹又变成姓姒氏了。为什么会有这样的矛盾？
因为大家不怀疑司马迁，所以信之不疑。可是，夏的祖先、商的祖先、周人和祖先竟然
是差不多同一个时期的人，那么这三支不同的部族在地望上为什么总是挤在一处？商代
的远祖专家考证后认为是帝喾，灭夏的商王成汤自是帝喾的后代。而颛顼是大禹的祖父。
照理这是两个各自独立发展的不同部落或氏族，但奇怪的是这两个并行发展的部族,居
然全都与一个叫有莘氏的小国攀亲，且攀亲不止，难道这个位于河南濮阳一带的小国专
出产美女？
先是大禹的父亲鲧... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 18 http://gz.eywedu.com/zhongguosixiangtongshi/mydoc010.htm
周人的天命论是奴隶主统治阶级的国家起源论，一方面是“天命不僭”，另一方面又是
“天命不于常”，两面都有道理。郭沫若注意了这个矛盾，他的解释是这样的：“极端
尊崇天的说话都是对待殷人或殷的旧时的属国说的，而有怀疑天的说话是周人对着自己
说的。周人之继承殷人的天的思想只是政策上的继承。”（先秦天道观之进展见青铜时
代，人民出版社版，页二○。）这个分析是新颖的。我们以为姑不论天命在周颂、上帝
在大雅中毫无对殷人说话的样子，金文天亡簋更说，“衣祀於不显考文王，事熹上帝”
，这说明一切都以天命为出发点，还不仅是政策而已。
如果我们用形式逻辑的公式来讲，周人的这一矛盾思想是一个两刀论法（Dilemma
）。因为“僭”和“常”同时都是天命的规定，反对别人用这一套，维持自己用那一套
。从历史意义上看，周人不信天命的思想是进步的，但是周人只进步到这一论断，因为
维新和革命不同。新的有原则，旧的也有原则，旧的拖住新的。古人常说汤、武革命，
就天“命”上讲来，周初文、武确在道德思想上“革”新了一... 阅读全帖 |
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d**n
发帖数: 3172 | 19 估计周人说阿尔泰语的证据，还是因为史上所说周人出自于狄。强大于和羌的混血。而
狄被认为是突厥系的祖宗。下文中有汉语阿尔泰语同源说。具体是同源还是互相渗透
，鬼也不知道。不过这种还是属于野史学家的范畴，和我们灌水差不多。
比如我也可以灌水说，黄帝是讲土火罗语的白人。因为黄帝是西面昆仑来的。而当时昆
仑是土火罗人的，连昆仑这个词都是土火罗语。哈哈。
藏语和周姜王室语言尤其相似/李葆嘉
(博讯北京时间2010年6月12日 转载)
（一）考古文化学证据
距今7000年前，中国境内的新石器时期三大考古文化系统大致形成。处于东南沿
海及湖泽平原的是以植稻农业为特征的青莲岗（龙虬庄、河姆渡、大汶口）水耕文化；
处于西北黄土河谷地带的是以种粟农业为特征的仰韶（含半坡早期）旱耕文化；处于河
套大漠草原的是以游牧为特征的北方细石器文化。三大考古文化系统的创造者都是蒙古
人种，但东南文化的创造者是南亚种群，即太古夷越人；西北文化的创造者新石器时代
是东亚与南亚种群，青铜时代是东亚种群，即太古氐羌人；北方文化的创造者早期是北
亚种群，晚期有北亚和东亚种群混合的趋势，即太古胡狄人。 ... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 20 他这个理论有很多牵强的地方，有些前面同学已经讲了
比如那个夏的图腾。时间上也有点硬往上凑的感觉。我建议只保留最基本的猜想，其他
都统统重新审核。
我前段时间阅读，感觉上可能商朝和埃及有很大联系。最典型的就是跽坐。一般来说，
各种埃及特征的器物和雕饰，可能是文化交流或是商品交换的结果。但是民俗却不是那
么容易变的，尤其是跽坐这种违反正常人类生理特性的姿势。
周人来自埃及的直接证据不多。我的分析发现他们正好和小麦在中国的出现时间吻合。
而且周人也自称是小麦来中国的先行者。但是这个不足以证明周人来自埃及。甲骨文的
研究表明周人和商人关系相当亲密，商人甚至没事替周人占卜表示下关心。商纣灭亡前
对周人明显缺乏防范，主力在外，被周人捅了背后一刀。
所以我猜想周人和商人都是同一个起源。商人代表某民族中的既得利益阶层，掌握文字
科技军事和龟卜，周人代表被抛弃的底层，除了种地外，其他的筮卜周易之类都是不怎
么花钱的东东。另外，根据史记，他们传说中的祖先都叫qi. 都是喾的妃子所生，所以
有可能是同一个祖先。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 这里略述一下舟之侨的结局，舟之侨投奔晋国之后，应该很快受到晋献公的重用，
成为晋军中的一位重要将领。可能也参加了后来的灭虢战争。二十八年后，晋文公统治
时期，舟之侨已经年过半百，依然在军中服役。晋文公的戎右魏犨由于在晋军占领曹国
之际，违背晋文公的禁令，私自侵犯曹国大夫僖负羁的宅邸，被罢黜了戎右之职，改由
舟之侨接任。随后就是著名的晋楚城濮之战，晋军大败楚人，在回国的途中，舟之侨不
知何故提前离开晋文公回到晋国，随武子士会接替了舟之侨之职。等到大军回归之后，
晋文公下令逮捕了舟之侨，以擅离职守的罪名处以军法。舟之侨在短暂地达到人生事业
的顶峰之后，迅速被打入地狱，舟之侨的家族自此在晋国就湮灭无闻了。
继续说大势。春秋史从大局来看，就是所谓华夷大防。华就是所谓诸夏之族，细分
的话又可分为姬姜姒任诸族联盟和祝融之族、殷商之族、嬴姓之族。姬姜姒任诸族联盟
以周人为代表，建立了西周王朝，在殷商王朝的基础上，完善了诸夏之族的基本政治架
构和礼仪制度，并设定了中原地区的全面战略部署和防御体系，但这个体系漏洞百出，
经犬戎的入侵而崩溃，从而使得周人的控制力全面衰退。祝融之族的代表楚人原本算是
前者的... 阅读全帖 |
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m******a
发帖数: 476 | 22 周不等于华夏，周人出西羌，和西边关系是可能性比较大的，但周人和商人打交道的过
程中完全被夏、商的政治体系同化了，拜社稷，书文字。而且所谓周朝建立以后的祖先
，无非就是分封的那些贵族，他们血脉能混下来能在当地居民中剩多少，沧海一粟罢了
。应该说周人继承了华夏的礼仪正统，华夏的文化先祖还是应该按照中原的传承。血缘
先祖没什么好争的，东亚大民族都是黄种人主体，你中有我罢了。
至于黄帝，周人把商人推翻了，巫术丢掉，连商人的神话也要换自己的。个人觉得周人
把皇帝安到自家头上，故意说他从古羌来，亦有可能。 小麦有种，但不是主食吧。 各
种农业作物、牲畜也不一定是周人带来的。当时在一些大的农业定居点外，各路蛮夷戎
狄你来我往，这些东西完全可以经由这些游牧人传来。
可以去研究周人在商朝时说的语言，估计就和羌差不多，要不然也不会是周人为羌人出
头。何况按照语言划分种族本来就不考谱。西来和雅利安人又有什么联系？ 欧亚草原
上黄种多了，没必要一提西字就扯鸭梨安 |
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w********2
发帖数: 632 | 23 华夏的夏、商、殷人文化与周人并非同质
笔者通过对古文献的大量阅读，一切都恍然大悟，古文献到处都可以看到上古断代
史的影子，只是主流正统文化不承认罢了。告诉你一个事实： 长江流域文明的确是华
夏炎黄祖先最早的文明起源，而夏、商、殷是承接这种文明的接力者，这个在历代官方
主流文化政治正确的书里你几乎看不见的。
我要告诉你不同是，华夏族在中国 历史中曾经也叫虞夏族，也是汉族的前身！其
实，“汉”是汉朝的开国皇帝刘邦立的国号，汉族这个称呼的开始。“汉”本来的意思
是对长江流域汉水的称呼。汉族的来源，可以上溯到炎帝华族和黄帝夏族在长江流域以
汉水为中心共同建立的华夏联邦共治，其次，来源于与炎黄华夏一脉相承的有虞舜和夏
禹后氏。而刘邦推翻暴秦后建立的汉朝对汉族的形成具有重大的意义！刘邦是秦以后继
承了正宗华夏族的文化传统一个皇帝 。刘邦应该是受到道家方士张良的影响，对汉水
华夏非常尊崇，他被后儒一直谩骂原因关键在这里。他的拒绝戴秦始皇的玉冕垂旒王冠
（周公的圆日图腾式样），而戴上古君王炎黄那样子的鸟羽毛王冠（炎黄的凤鸟图腾式
样），本身就表明了他崇尚上古大道的决心，所以... 阅读全帖 |
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N*******3
发帖数: 625 | 24 看看这篇文章，也许会受到些启发。
古中国人的来历——从《圣经》中追溯(2009-01-03 16:14:51)转载▼标签： 古中国人
的来历祖先圣经上帝 分类： 剪贴分享
作者：执著的意义
中国人谈起日本人，总带着复杂的情感。不单因为中日之间在上两个世纪有争战，
更因为今天的日本繁荣强盛，令人不得不把他们放在眼里。从最新的科技到最老的传统
、最摩登的城市到最彻底的环保，日本没有一样落在人后。想当年他们不是来唐朝留学
吗？曾几何时竟爬到老大哥的头上、远远超前？这一切怎能不叫人侧目呢？但惟讲到日
本人的起源，大家就如释重负地说：他们是从中国跑过去的。我们尤其喜欢把秦始皇派
去蓬莱仙岛采药的小孩，和他们联到一块儿；没看见日本人的个子特小吗？
您如果和日本人谈起这个问题，就会发现他们并不喜欢这个说法。而且不但日本人
不承认自己是中国人的后裔，连朝鲜人也不这么肯定。他们这样“忘本”有根据吗？有
！您可知道日本人对蒙古语、朝鲜人对藏语正有着极浓厚的兴趣？因为这几种语言彼此
之间有共同的元音，若从语言学上分类，他们同属于阿尔泰语系，并不与汉语... 阅读全帖 |
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N*******3
发帖数: 625 | 25 看看这篇文章，也许会受到些启发。
古中国人的来历——从《圣经》中追溯(2009-01-03 16:14:51)转载▼标签： 古中国人
的来历祖先圣经上帝 分类： 剪贴分享
作者：执著的意义
中国人谈起日本人，总带着复杂的情感。不单因为中日之间在上两个世纪有争战，
更因为今天的日本繁荣强盛，令人不得不把他们放在眼里。从最新的科技到最老的传统
、最摩登的城市到最彻底的环保，日本没有一样落在人后。想当年他们不是来唐朝留学
吗？曾几何时竟爬到老大哥的头上、远远超前？这一切怎能不叫人侧目呢？但惟讲到日
本人的起源，大家就如释重负地说：他们是从中国跑过去的。我们尤其喜欢把秦始皇派
去蓬莱仙岛采药的小孩，和他们联到一块儿；没看见日本人的个子特小吗？
您如果和日本人谈起这个问题，就会发现他们并不喜欢这个说法。而且不但日本人
不承认自己是中国人的后裔，连朝鲜人也不这么肯定。他们这样“忘本”有根据吗？有
！您可知道日本人对蒙古语、朝鲜人对藏语正有着极浓厚的兴趣？因为这几种语言彼此
之间有共同的元音，若从语言学上分类，他们同属于阿尔泰语系，并不与汉语... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 26 传说时代的历史(9)---尴尬的帝喾（3）
关于帝喾，仅有两点是比较可靠的，第一，周人的氏族从他而出，并且他是唯一一个享受
周人禘祭的人（或神），只有周人供奉他；第二，便是《国语·鲁语》上说的：帝喾能序
三辰以固民。 韦昭的注释解释为：“能次序三辰（日月星）以治历明时，教民稼穑以安
”。《五帝德篇》也说他“历日月而迎送之”。可能帝喾对于天文历法有所贡献吧。但是
帝喾入选五帝最重要的还是因为他和周人的关系，周人得天下，对喾得祭祀自然也影响到
周所统治得广大区域，喾得地位也不断得被提高，虽然比起黄帝、颛顼，喾逊色了些，但
是谁让他是周人的先祖呢？就好比蚩尤其实也是大英雄一类的人物，但是后来华夏体系的
部族处在强势地位，蚩尤就只有做饕餮的份儿了。（不过在某些少数民族中，蚩尤还是被
当作英雄供奉的）。
回到上一篇结尾的几个问题：
为什么《礼记·祭法篇》里说：“有虞氏禘黃帝而郊嚳，祖顓頊而宗堯。夏后氏亦禘黃帝
而郊鯀，祖顓頊而宗禹。殷人禘嚳而郊冥，祖契而宗湯。周人禘嚳而郊稷，祖文王而宗武
王。”？
这个问题很简单， 因为这是后世齐鲁的儒者篡改的， 这段话的原出处是《国语·鲁语》
中展禽的一段话， |
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m********1
发帖数: 368 | 27 錢穆先生《國史大綱》曰：
“武王滅紂以後，並不能將殷人勢力徹底鏟除，因此仍封紂子祿父（即武庚）於殷，同時設立三監（管叔、霍叔、蔡叔），以監督武庚之近旁。”
“武王行二，次管叔鮮（行三），次周公旦（行四），次蔡叔度（行五），又次霍叔處（行八），次康叔封（行九）。武王封管、蔡而周公不預，以諸弟中周公最賢，武王引之助治國政，統籌大局，故不出封在外也。”
“其他如魯、燕、齊諸國，始封皆在成周之南。”
“今河南有魯山縣。詩閟宮：「居常與許，復周公之宇。」許、鄭密邇，亦在河南。「燕」字本作「郾」，今河南有郾縣，與召陵密邇，當是召公初封之地。齊爲周之外戚，國語：「齊、許、申、呂由大姜」，許、申、呂三國皆在今河南境，則齊之初封，亦應與三國近。或本即是呂，故太公稱呂望，丁公稱呂伋。後乃分封於齊。”
…………
“周公親自東征，殺管叔。定亂，乃重定封國。
一、魯：魯公子伯禽伐淮夷、徐戎，遂封於魯。
二、齊：封太公子丁公於齊。自有魯、齊之新封，周人勢力始越殷而東達海濱。
三、衛：封康叔於衛，得殷民七族。自此殷朝自盤庚以來歷八世十二君垂三百年之河北根據地，始拱手而讓之周人治下。
四、宋：封微子啓於宋。周人尚不能... 阅读全帖 |
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y*d
发帖数: 2226 | 28 三监起兵，以勤王、清君侧为名，可知周公权势必大
周公东征，既平三监，则军政大权尽掌，更无旁人与争
近年发周公墓地，可见其制比天子
亦为一证
楼上兄台谓周公尝称王号，虽无实证，
而以周公之权势，或无王名，实有王权
成王若诚欲削其权势，则当远封周公
封而不就，以子代往，乃知周公之权未损
以余之见，齐鲁燕始封之时，天下初定。周国力未强，恐不能威服东夷
故而，初时分封多在关中、中原之地。而地狭国多，所封之地必小
三监之乱既定，周立国已稳，正可开疆辟土，威服四夷
故重封齐鲁燕于东夷，其邑当数倍于先时之地
三公有大功于东征，增益其邑，以为嘉奖，当在情理之中
或曰，比时东夷之地尚为蛮荒，其地随广，而不及中原富庶
却不知，周公、太公皆古今罕有之战略家
旁人获选中原而舍东夷
周公、太公则不然
东周之际，齐鲁燕皆为大国，可见先贤之深谋远虑矣
錢穆先生《國史大綱》曰：
“武王滅紂以後，並不能將殷人勢力徹底鏟除，因此仍封紂子祿父（即武庚）於殷，同
時設立三監（管
叔、霍叔、蔡叔），以監督武庚之近旁。”
“武王行二，次管叔鮮（行三），次周公旦（行四），次蔡叔度（行五），又次霍叔處
（行八），次康叔
封（行九）... 阅读全帖 |
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n*******u
发帖数: 343 | 29 下面这边文章里提出的观点，作者好像是北师大的，觉得比什么埃及说靠谱多了。
有说法认为现在彝族就是夏朝遗民的一支，古彝文即夏篆的流传。水族文字据说也可能
有部分是夏朝文字。
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夏朝遗民流布情况概说
王 宁
夏朝的故国本在今山东省，这是于史有明证的，一些历史学家多主此说，如王国维
言：“自上古以来，帝王之都皆在东方……夏自太康以后以迄后桀，其都邑及他地名之
见于经典者，率在东土，与商人错处河济间盖数百岁。”[1]顾颉刚也认为夏人的“势
力范围大部分在山东” [2]，杨向奎云：“夏在中世以前之政治中心实在今山东、河北
、河南三省间，而以山东为重点”[3]，又云：“中夏以前，启以后夏之政治中心在今
山东，其势力及于河北、河南” [4]；劳里云：“山东应是夏族初期活动地域，后来又
西迁。大禹治水活动主要是在九州中的兖州，豫州、徐州只有一部分，后来禹治水遗迹
遍及全国各地，这是后人把实在的历史逐步附会扩大而成的”[5]。笔者也曾经写过一
篇《夏国疆域新证》，比较全面地论证了夏朝故国的位置和疆域范围[6]，夏朝的故国
的确是以山东为中心，当... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 回过来看，那个埃及起源说,其实还真得有那么几分根据和道理。
1)山海经和穆天子传，以前古人以为都是神话，现在历史学家的看法已经有很大改观。
山海经，前面有人讲过了，里面有真经。这是对的，连顾颉刚都说它是中国第一本地理
书，说里面很多内容都是真实的，比如天毒，朝鲜，倭等。
穆天子传，跟竹书纪年一起出土，汉人也没看见过。穆王向西北行，见西王母到西伯利
亚中亚，又反应了先秦中西交通及沿途部族分布的史料。 顾颉刚夸赞说战国的人地理
很好。杨宽说有真实的史料价值。比如穆王的大臣毛班就见于穆王时代的金铭文中。所
述及周初的事情不多，但非常正确，可以纠正史记的错误，比如太伯并非逃到吴国创建
的国家，而是封于虞。还有古公亶父的叫法是错误的。
2)中亚西域到河西这一带很可能并非如现在这样的荒漠。对人类迁移而言地理上的障碍
没有今人想象的大。比如四千年前罗布泊还是个大湖(专家据湖岸线测算古湖面积超过1
万平方公里)，能捕鱼种小麦。
李济说：三千年前，气候比现在潮湿的多。李济说，安阳动物群中，水牛是比其他类留
下更多骨架的三种动物之一。充分证明安阳的气候适合水牛生活的事实。那里生活有象
(史书上说殷商玩过象... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 31 “关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。”
为什么可信性非常低？
“与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。”这跟夏有什么关系？ |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 “关于夏人，周人评价也不高，认为夏人不德所以被商人革了其命。
周人和夏人的联系主要是周人记载周人的祖先稷曾在虞夏朝当官。
但是周人的这段记载可信性非常低。与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。与考古
上的先周文化、光社文化也无法完全对应。在积年上与商王的世系也差距太大（大约差
一倍）。”
为什么可信性非常低？
“与甲骨文关于周人的活动区域是有矛盾的。”这跟夏有什么关系？ |
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y***k
发帖数: 9459 | 33 帝辛的罪状是“千年积毁”的结果，是“层累地选成”的结果，那么，人们自然而然地
要问：谁在抹黑帝辛？ 哪些人参与了“千年积毁”的“选谤”队伍？仔细分析帝辛罪
状的累积过程，剖判其背后的目的与利益取向，结合“层累地造”的年代，这些人便再
难躲着在阴暗的角落里，其身份亦呼之欲出，清晰可见。
抹黑帝辛的第一主力自然是生死仇敌周人。周人自大王季历起便大肆扩张，据《竹书纪
年》，帝武丁四年，周人伐余无之戎，克之。周王季历命为殷牧师。自此时起，季历先
后攻伐始乎之戎。翳徒之戎，攻程，攻鬼方。周王季历的扩张，引起了帝武丁的警觉，
帝武丁十二年，杀周王季历。继季历为王的周侯昌，亦即后世所谓的周文王，更是变本
加厉，帝乙二年，周伐商，败于帝乙。但周王昌并不甘心，而是加快了征伐的步伐，征
大戎，攻 ，攻崇，攻黎，引起帝辛的警觉，为黎之搜——在黎举行军事演习，亦有人
认为是商、周战于黎，拘周侯昌，囚之 里。周侯昌的命运，《史记》、《竹书纪年》
、《左传》均说是帝辛有条件地释放了西伯昌，而当代有人说是帝辛英明果决杀了周侯
昌。两代周王的命运，使商周成为死仇。继位的周武王在厘清内政的同时，更理频频观
兵孟津，为报... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 34 http://www.confucius2000.com/admin/list.asp?id=4554
姜志勇
内容提要：前孔子时代，中国有两次价值和思想危机，分别是殷周之际和春秋时代。殷
周之际，在对王朝更替的反思和经验总结中，传统的天命观受到质疑和弱化，代之而起
的是道德观的强化，西周领导层把“德”融入到了新王朝的政体和治道之中，这是“德
”之观念由自发到自觉的觉醒标志。总的来看，前孔子时代，“德”之内涵经过政治层
面之德治、个体自身之美德和超越特定层面的纯粹之“德”等三次变化，期间人们在对
“德”的反思和如何“建德”的探索上大大推进了对“德”的认识。“德”之涵义的第
四次变化是从外在进入内在，成为人之内心提升的一种品质，但这要等到春秋时代第二
次思想危机之时，这次危机的主要内容是以德为内在本质建立起来的周代礼制受到了破
坏，人们对礼制的信仰出现动摇，社会面临重新“建德”的问题。
关键词：德天命两次思想危机德政孔子
“德”是中国哲学中的重要概念，一些学者认为商代的甲骨文中就有“德”，但也有不
同看法[i]。《尔雅》中没有对“德”作出专门的解释，却有三处提到“德”：“颙颙
、卬卬，君... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 嘿嘿，虽然后来周人和商闹得不愉快，还把纣王整死了，就像离婚的夫妻，反目之前的
越南，也不妨碍双方有过一段亲密时光啊。
龟卜显示，在武丁的时候，周还不怎么强大（即使到了公亶父那个时代周人还是被戎狄
赶得连仗都不敢打就跑），商对周却十分关心，有贞问毌国会不会伤害周国。有贞卜周
国有没有灾祸的：周方弗其有祸。周方弗亡祸。周侯今晴亡祸。杨宽认为甚至周这个国
号都是武丁赐予的。凭什么周这么受重视？
还有周祭祀商的祖先。祭祀宗庙，规矩是只祭祀自己家族的祖先，所谓"鬼神非其族类
，不歆其祀"。周人用龟甲祭祀商人的祖先，非常的令人奇怪。你臆想的被周人打死的
武乙，也堂而皇之地在周人的祭祀之列。
关于古书，不要那么相信。关于这个周武王的爷爷给砍了的，你看到哪里有？周武王的
爷爷是公季，史记上对他有若干记载，就是没有被杀的记载。成吉思汗的爷爷被金人杀
了，吵吵的唯恐天下人不知道。爷爷被杀这么大的事情，周人倒好像是觉得丢人似的不
喜欢提。
换过来说，你把某人的老爹杀了，本人抓了关小黑屋N年，然后忽然觉得这个人非常好
，就把他放了，册封为方伯，利用他征服那些反叛殷王朝的方国，使得那些叛国追随周
而重新服从。然... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 为了判定埃及起源说的真伪，我们采取逆推法。即先假定周人从埃及来，而且还是那边
负责种地的，那么他们走上迁徙之路之时，带上那边的农作物种子几乎是必然的。(想
起了三体的一个漏洞：人类最后灭亡之时，造了一艘光速飞船，结果船上却只能装一个
男人和女人，我想说，几管冷冻的精子和卵子又能占多大空间呢)
根据史记里面周人多次弃游牧转农耕，还教人种地，并引起了群众的狂热拥戴的情形来
看，这个种子需要满足如下条件：
1. 这个植物是埃及和中国典型的作物，而且在周人迁徙的沿途，没有比埃及和中国更
合适的种植的地方。
2.这个作物非常神奇，比当地的作物要好上一大截。
3.这个作物的种植有秘诀，离了周人玩不转。否则人拿了种子收获了之后自己不会摸索
着种啊。要能解释为啥那些土著哭着喊着追着周人跑到岐。
4. 这个作物传入中国的时间还得和史书上记载的周人在中国开始活动的时间吻合。
好了，这么多的条件下，连我一开始都没有想到，满足这样的东东竟然真的存在。好了
，现在谜底揭晓，他就是--- 小麦！
是不是眼镜碎了一地啊。就这么个东西啊。好了，俺老牛这么多年终于捞到机会显摆种
过N年大田的经验了，太不容易了。
说小... 阅读全帖 |
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l***y
发帖数: 1166 | 37 ——兼议先进文化对培养和强化民族凝聚力的重要性
张润平
（原发表在《西羌文化》2002年第1期，后被多家大学学报及多种文库转载收录）
内容提要：先秦史其实是部夷夏形成史或由夷变夏史。构成华夏族的主体民族正是羌族
。由羌族先民创造的华夏文化对中国统一多民族国家的确立及其在古代发展过程的完成
做出了不可替代的绝对性的贡献。汉族是在不断吸收各种民族的优秀文化因素，融和各
个民族的过程中，由最早的极少数逐渐发展成为我国人口最多，遍布全国大部分地区的
主体民族。岷州是古羌族的发祥地之一。古羌族由盛到衰的历史，是人类文明发展史的
必然。它是研究人类文明发展史的活化石。
主题词：古羌族 大汉民族 华夏文化 源流
中国是一个历史悠久、文明昌盛，数千年来保持着统一和持续的文化形态的古国。从远
古的石器时代开始，中华民族在改造世界，求取生存，开创自己的历史的漫长岁月中，
以坚强的意志和卓越的智慧，创造了世所罕见的、在世界文化史上独树一帜、又有重大
深远影响力的物质文明和精神文明。这是值得我们任何一位炎黄子孙都引以为自豪的。
然而，当我们在阐述中华民族历史源流时，往往显得异常慵懒，大量历史事实随便... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 上个世纪二三十年代的豫西，土匪蜂起，历经演变，还生出了镇嵩军这个时代畸形儿。
趟将是豫西土匪对自己的称谓，所谓“趟”指趟水过河，也就是摸着石头过河，混一日
是一日的意思。“趟”字过去是左足右堂，可惜后来简化字把这个形意俱嘉的字统统简
化为“趟”了。土匪自己封自己为趟将，当地老百姓可没那么客气，无论你是“大将军
”也好，“大都督”也罢，一律称其为“杆”，闹土匪就是“起杆”，土匪老大就是“
大架杆”，二头目就是“二架杆”。这个杆字是平声发音，这样才是标准的读法，如同
猪肝的肝字发音。杆在汉语中为旗杆之意，推究它怎么成了豫鲁皖一带土匪的代名词是
件很困难的事情，大嘴猜测与捻军有关，捻军有总坛分坛，分坛下有杆，这是其最基层
的组织。或许这架杆、起杆之词就如此演变而来。安徽的土匪没什么名堂，没山没水，
顶多也就是出几个蟊贼；山东的海匪厉害，可离我的话题太远，那都是吃海鲜的，与我
说的捞野味的不同。但山东的杆们也猛，敢抢津浦路的火车，还有刘黑七流窜华北，与
豫西杆有一拼。其实刘黑七那套是从捻军、白朗那里学来的，白朗打着反袁世凯的旗号
，历史方家把他列为一个绿林义士，大嘴嘴大，不敢胡说，尽管心里不乐... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 39 古本竹书纪年辑校
嘉定朱有曾辑录
五帝
昌意降居若水，产帝乾荒。（《山海经·海内经》注。）
帝王之崩曰陟。（《韩昌黎集·黄陵庙碑》）国维案：此昌黎隐括本书之语，非原文如
是。
黄帝既仙去，其臣有左彻者，削木为黄帝之像，帅诸侯朝奉之。（《太平御览》七十九
引《抱朴子》曰：“汲郡中竹书”云云。今《抱朴子》无此文。）
黄帝死七年，其臣左彻乃立颛顼。（《路史·后纪》六。）
颛顼产伯鲧，是维若阳，居天穆之阳。（《山海经·大荒西经》注。）
帝尧元年丙子。（《隋书·律历志》引，丙作景，避唐讳。《路史·后记》十引，无帝
字。）
后稷放帝朱于丹水（《山海经·海内南经》注。《史记·高祖本纪》正义引“后稷放帝
子丹朱于丹水”。《五帝本纪》正义引“后稷放帝子丹朱”。）
命咎陶作刑。（《北堂书钞》十七。）
三苗将亡，天雨血，夏有冰，地坼及泉，青龙生于庙，日夜出，昼日不出。（《通鉴外
纪》一注引《隋巢子》、《汲冢纪年》。《路史·后纪》十二注云《纪年》、《墨子》
言“龙生广，夏冰，雨血，地坼及泉，日夜出，昼不见”，与《外纪》所引小异。）
夏后氏
禹
居阳城。（《汉书·地理—志》注、《续汉书·郡国志》注。）
黄帝至禹... 阅读全帖 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
RoadforCN (胡菊花：日出江花锦涛红) 于 (Sun Nov 14 07:05:57 2010, 美东) 提到:
现在缅甸的素季阿姨出来了，一个亮点是外发，外发了西方的白人。素季阿姨登基成功的话，等于又一个黄种人部落被白人精神统治了。缅甸黄人天天膜拜自己的民主女神，民主女神却天天在白人的鸡巴下叫床。多讽刺的一幕。
说到这来一段野史。炎黄何许人也，历史记载得似是而非。从现有的竹简史看，炎黄两部落都是从蒙古草原南下，征服了蚩尤部落。炎帝有赤发，黄帝有黄发，蚩尤则是黄虫子的意思，估计是战败被杀后对其黄皮肤的蔑称。
现在睁眼看世界了，赤发者，凯尔特部落也；黄发者日尔曼部落也。原来是两外来部落战胜了本地的黄皮肤蚩尤部落。实际上，有网络文章记述，在商墓里发现了不少贵族是白人，但相关单位禁止公开发表。
现在找不到反驳这个猜测的证据，从蒙古草原下来的部落会不会真是白人？但可以肯定，最后被统治的蚩尤部落应该就是现在黄皮肤的中国人。
☆─────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 41 你说的Cleopatra III 是161–101 BC，这个时候是中国的汉朝
而西王母是西周时期的传说人物
"到了我们周朝那时候，埃及都衰落了，连自己东地中海的附属国都控制不了
了"
这个逻辑上也不通，周可是在商朝那时候就在中国了。
考察周本纪确实挺有意思的。周的祖先叫弃(弃儿)，后来被舜封为后谡，专门种地的官
，后稷死了后，他的后代不窋在夏朝混不下去(夏朝不种地了？)，逃亡到戎狄之间（后
稷卒，子不窋立。不窋末年，夏后氏政衰，去稷不务，不窋以失其官而奔戎狄之间）开
始游牧生涯，在戎狄之间混了一代又一代。
不窋传到公刘这代，又想开始种地，于是到了渭水一带，有很多本地土著投奔他，"百
姓怀之，多徙而保归焉"
(另外这里好像是说每个继任的都是前人的儿子，我认为这不可能,"子"可能只是表明是
继承人的意思，比如高圉和亚圉并不像是父子的名字)。到了公刘的继承人那代，定都
豳(莫非周人擅长养猪？)。
后来似乎不太成功，直到8代后古公亶父又来种地招纳土著那套，惹得戎人眼红来要钱
要人，古公亶父逃了，没想到百姓都跟着他追过来了。"乃与私属遂去豳⑥，度漆、沮
，踰梁山⑦，止于岐下。豳人举国扶老携弱，... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 42 补充几句。
周人算不算商的臣子？算。周人从不否认这一点。那么周怎么还能革命？因为 1）周人
是外臣，不是内臣，是诸侯，藩属。2）周人已经尽了自己作为臣子应该尽的义务，所
谓的仁至义尽。周文王是不折不扣的大忠臣，具体事实有很多。周武王则是为了天下百
姓，为了拨乱反正，为了天命，不能不革命。《尚书》说：天听自我民听，天视自我民
视。所以天命就是民意。 3）商朝也是革命的，革了夏朝的命。（可能夏朝的历史是周
人编出来的，为了给自己制造合法性。）
看清朝官方的自我辩护（类似我朝的三个代表，为人民服务，唯一救国道路，只有**才
能救中国），也是以此为基础。雍正写的《大义觉迷录》说，自古得国之正，未有如我
朝者。可以说，甚至比周朝还好。因为周不管如何自我辩护，还是是以臣灭君，我大清
灭的是闯贼，是为前朝报仇的。至于南明割据政权，并非正统。而且其行为怎么讲，都
逃不了“割据”这两个字。证据确凿。台湾郑氏还想割据呢，“愿效朝鲜例”，这可是
台湾的来信写的，什么意思？
攻击清朝的，除了华夷之辨（清朝的反击是入华则华，入夏则夏，孔子还是东夷之后呢
），就是，建州部是明朝臣子，而且明朝对其有恩（朝鲜搞种族清... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 43 2017-12-13李峰 新保守主义
按照我们熟悉的关于社会形态的五阶段论，西周曾被认为是奴隶制社会，后又被认为是
与欧洲中世纪相近的封建社会。可是，近年来欧洲史学界的研究表明，Feudalism（封
建）作为一个学术范畴的正当性已经被摧毁。哥伦比亚大学东亚语言和文化系的李峰教
授研究中国早期历史和考古多年，其著作《西周的灭亡》和《西周的政体》先后在国内
出版了中文本，他在书中指出，由于Feudalism的致命缺陷，对西周封建说这一概念的
颠覆也势在必行了。
您在《西周的政体》一书中，对“西周封建论”提出了激烈的批评，我们注意到，您指
出在西方史学界，所谓欧洲中世纪“封建”的基础已经彻底动摇了，这是不是您对“西
周封建论”提出批评的起因？
李峰：可以这样说。不过，我想首先说明一下表述的问题。“封建”这个词是战国时期
思想家的创作，讲的是西周早期所谓的“封建亲戚，以藩屏周”（《左传》语），从而
形成了西周国家的基本国家体制。当然，“封”和“建”这两个字在西周时期的金文资
料中都有出现，其语义和战国思想家的用法基本相同。这个“封建”的概念在中国的传
统史学中被传承了下来，如唐代的柳宗... 阅读全帖 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 44 四大文明可能皆出于雅利安人在高速公路欧亚大草原带的迁移和当地人种的不断融合
东亚文明的雅利安来源——为白种汉人正本清源
今天生活在东亚这片土地上的人，大多都呈现出明显的黄种人特征。而这大多数
人也以古代华夏文明创始者的传人自居。那么，创造了东亚地区最初的文明的那些古代
民族，他们是什么人种呢？事实是，他们却很大程度是白种的雅利安人。
这并不是什么天方夜谈。事实上，有大量的考古发现和以DNA检测结果为依据的体质人
类学以及比较语言学上的证据已经证明了这一点。只不过，这个历史事实一直都是中国
史学研究的一个禁区。
因为现在的中国一直都是以古代华夏文明的继承者自居的，而这个历史事实却会把现在
的中国政府和中国的这些「汉民族主义者」置于一个非常尴尬的境地。原来他们一直都
是在乱认祖宗。
证明这个历史事实的主要证据有以下这些： 山东，山西，河北，辽宁，河南，四川，
陕西，甘肃，内蒙，新疆等地出土的大量具有高加索人种（白种人）特征的古人类遗骨
，干尸，以及雕像文物等；古文献中关于古代华夏民族及北方游牧民族中具有高加索人
种（白种人）成分的大量记载；古汉语中与印欧语系（雅利安）语言同源的... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 7110 | 45 第1节：东海。鲆岛。噬魂山脊。(1)
挖掘伊始，四方云聚，有神自云中叹息。
但是没有人留意。
没有时间抬头仰望苍穹了。
踩在用五牺祭祀的血池里，他们目光炯炯。所有的眼睛都盯着脚下的泥土，仿佛看
得穿深重的大地，看得透幽冥的黄泉，一直往下，看破狂暴的魔域深渊，一直一直往下
……直到那让神也暗自敬畏的力量。
传说中的力量……
混沌的力量……
他们渴望的力量。
挖掘的工作是如此保密，参与挖掘的人都没有名字，他们只有属于自己的行数与
标号。掌管金、木、水、火、土五行结界的人法力之强，恐怕连妖族的五老院或周国的
天监所里，这样的高手都屈指可数。但他们甘愿舍弃姓名，与另外三百四十五人一道黑
袍裹身，面色从容。
三百五十人替自己取了统一的名："纯"。
--传说中存在着连天也无法干预的事，便被称做"纯粹"。
他们要做的，就是纯粹的事。
三百五十名纯按五行分做五组，艰辛工作，不分昼夜。"金"以纯刚之力荡平大地
，配合"土"破开泥土，砸开顽石，深入地底。"木"搭建起连接地面与坑底的通道。"火"
以纯阳之气烧灼泥中残破的魂灵，抵御侵... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 46 上个世纪50-70年代，在北京、陕西、河北、山西发现一千多片甲骨文，经过史学家研
究，这些甲骨文是先周时期，即季历和他儿子周文王时期，也有一些是武王、成王、康
王时期的，其文字结构与商代时期的甲骨文类似，所以史学家们推测可能是因为周人文
化人少，由殷人带过去的，而且从甲骨文上看，从商王武丁开始，周人就帮商人打仗，
然后交流日益频繁，我们可以估计他们之间应该有共同语言。另外由于周人经常帮商人
打仗，所以与那些蛮夷戎狄们就有交流，比如周武王能在孟津与庸、卢、彭、濮、蜀、
羌、微、髳等“方国”部落的部队结盟，这就说明彼此语言应该是互通的，我想被分封
的周人也应该能与那些原住民交流。
上面提到的庸国，请见百度百科的介绍：
http://baike.baidu.com/view/659206.htm
庸国一直和楚国在斗，庸能与楚国交流，想必周人也可以做到。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 47 貌似史学家们目前还没有发现先周时期（周文王之前）周人自己制造青铜器，而被发现
的少量先周时期的青铜器基本上是从商人那里流传过去的，而且也没有发现周人独创的
文字。
史学家们公认的一点是西周的青铜器和文字是在学习商代的成果，他们通过对比商代和
西周前期的青铜器发现从制作的工艺上看，周人学习商人的痕迹很明显，商代做的很精
致，而西周制作的很粗糙，估计开始时还没学到精髓。另外周原出土的甲骨文也被认为
不是周人所有，而是出自商王室，可见商对于周的文化影响很深。
所以，商确实比周文明先进。 |
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n*****n
发帖数: 5277 | 48 .吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人、罗马人和希腊人迁入之前也都生活着说
非印欧语的居民。这充分表明，原始印欧人绝不是欧洲的土著，而是本来位于欧洲东部
或东方，後来才向西迁徙的。因此，最早的印欧人是生活在比後来更靠东的地方，这就
使他们... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
nobrain (nobrain) 于 (Sat Nov 17 19:02:30 2012, 美东) 提到:
.吐火罗人——最早的印欧人
吐火罗人——最早的印欧人
——吐火罗人研究札记之一 cinason
吐火罗人是原始印欧人的一支。原始印欧人的始居地至今未有定论，大致可以认为
在东欧、南俄、西亚和中亚这些区域之间。确切可考的最早印欧人为何，至今也无定论
，因为当印度、伊朗、希腊、罗马等印欧部落姗姗进入历史舞台之时，在三大洲交接处
早已兴盛多时的各文明主人都是闪含人或达罗毗图人等。安纳托里亚地区赫梯人的重新
发现将印欧人的历史大大前推了一段，但仍显太晚；直至近世对丝绸之路上重新发现的
吐火罗语的研究获得较大进展，学者们才越来越感觉到，这种语言的主人很可能就是最
早的印欧人。
现在的欧洲固然是印欧语的天下，然而远古并非如此，至少欧洲西部和南部的远古
居民不是说印欧语的，例如西欧的巴斯克人就是古代欧洲非印欧语人的遗裔，而南部的
伊比利亚和亚平宁乃至巴尔干地区在凯尔特人... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lyray (lyray), 信区: Military
标 题: 中国夏朝可能不存在,是周朝人伪造的
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 14 17:01:45 2015, 美东)
人们会认为夏朝存在理由是中国尚书,司马迁史记上写的很清楚吗??问题就在於尚书纪
录夏,还有尧舜禹的部分清人早就证
明是造假的,年代不会早於战国时代,离夏已经快1000年了,司马迁写史记离夏灭亡已经
超过1500年了,以现在来说
大概就是南北朝时代.现在人才开始写的1500年前南北朝历史你觉得有多少可信度??
而且因为秦始皇焚书坑儒的关系,中国的史书除了秦的以外通通烧光光,满多书都是西汉
再想办法找出来,
在官方重赏下,伪造的假史书层出不穷;从汉朝就吵到现在,所以现在看到的前秦书籍,第
一个问题就是
这书到底是不是后人伪造的,真的前秦书籍还要继续问是不是戦国人伪造的;所以司马迁
写史记的时候能够参考的史书其实就是那几本可信度很低的造假史书;
文献纪录本来就不能全信,要辅以考古资料,这本来就是西方学界的基本常识,以伊拉克
挖出来历史文献,... 阅读全帖 |
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