r****n
发帖数: 8253 | 1 以下帖子是waichi对须深经当中关于慧解脱阿罗汉相关文字的强行辩解，看起来似乎很
聪明，不过却暴露出大漏洞了，并且文中进行造谣，再次篡改别人的观点
这个漏洞非常明显，仔细看就会知道
真所谓聪明反被聪明误，waichi用劲心机，但是也不免露出马脚
不过他类似露马脚之处太多，过去我都不会太追究，从今天开始，我将狠抓不放。
这是2009年年waichi第一次明显露出原形
========================
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: 止禅与观禅的差别
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 2 00:16:38 2009)
不. 并不难背. 而只不过是由于那些, 相对其它佛法理,
经中是很少提及, 而在同一本经之中, 哪怕有提及到
了, 也非专门详细论此, 而只各自片言只语散落在各
部不同的经之中, 因此, 大家不懂有关那些四禅八定
之全面义, 故空有学问者只落个片言只字歪义胡想.
就像runsun则那段佛经文, 佛说 "俱足" 初禅不? "俱
足" 二禅不? etc..., runsun他不解经义, 就成了 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 2 不错，我自己本来也想写个我自己认为的学佛顺序。以及推荐的资料。而这篇某些和我
是一样的。
我和他第一步一样：了解佛教历史。其中渥德尔的印度佛教史，平川彰的印度佛教史都
非常不错，作者没有推荐印顺的，我估计可能和他不认同印顺的某些观点有关，不过客
观的说，印顺的佛教史也确实不错。
第二步，我推荐啃阿毗达摩，尽管他很难啃，但是对于佛法核心的了解是非常重要的，
如果懂了阿毗达摩，阿含经的学习会更顺利，看南传一些大师的作品也会更清楚。对于
禅修的一些关键点也会比较明白。不过阿毗达摩没必要全部弄清楚，而是重点掌握其核
心，即对于心，心所的认识上，以及其中一些关键心所，比如寻，伺，散乱，贪，嗔等
等。
有的人不习惯阿毗达摩的艰深，则开始阅读杂阿含或者相应部也是不错的。或者读一些
浅显的上座部尊者写的书，也可以。类似的书，现在已经有很多了。
当建立了无常，苦，无我，缘起的正见以后，开始尝试禅修，至于到底选择止禅还是观
禅，这个需要自己根据自己情况选择。
日常就尽量维持正念觉察，这个是非常非常重要的，如果有可能，参加一些密集禅修。
。。 |
|
n****f
发帖数: 905 | 3 有禅有净土，犹如戴角虎，现世为人师，来生作佛祖者。其人彻悟禅宗，明心见性。又
复深入经藏，备知如来权实法门。而于诸法之中，又复唯以信愿念佛一法，以为自利利
他通途正行。观经上品上生，读诵大乘，解第一义者，即此是也。其人有大智慧，有大
辩才。邪魔外道，闻名丧胆。如虎之戴角，威猛无俦。有来学者，随机说法。应以禅净
双修接者，则以禅净双修接之。应以专修净土接者，则以专修净土接之。无论上中下根
，无一不被其泽，岂非人天导师乎。至临命终时，蒙佛接引，往生上品。一弹指顷，华
开见佛，证无生忍。最下即证圆教初住。亦有顿超诸位，至等觉者。圆教初住，即能现
身百界作佛。何况此后，位位倍胜，直至第四十一等觉位乎。故曰，来生作佛祖也。
无禅有净土，万修万人去，若得见弥陀，何愁不开悟者。其人虽未明心见性，却复决志
求生西方。以佛于往劫，发大誓愿，摄受众生，如母忆子。众生果能如子忆母，志诚念
佛，则感应道交，即蒙摄受。力修定慧者，固得往生。即五逆十恶，临终苦逼，发大惭
愧，称念佛名，或至十声，或止一声，直下命终，亦皆蒙佛化身，接引往生。非万修万
人去乎。然此虽念佛无几，以极其猛烈，故能获此巨益。不得以泛泛悠悠者 |
|
a**u
发帖数: 8107 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Wed Aug 5 09:35:44 2009, 美东) 提到:
关键词：禅定 四禅八定 刹那定 止禅 观禅 慧解脱阿罗汉 俱解脱阿罗汉
我用比较通俗的话解释一下禅定，虽然可能不严格准确，但更容易理解，克服一些对禅定
的错误理解
禅定，其实就是持续性的瞬间产生的意识的纯度，禅定等级越高，意识的纯度就越强。
这种高纯度的意识（心），表现是宁静、镇定、安详、统一、平衡。
我们一般人瞬间产生的意识里面有很多杂七杂八的东西，而禅定强的人，瞬间产生的意识
是高纯度的。那些杂七杂八的东西，是伴随意识产生的，佛法叫做心所，意思是属于心（意识）的
初禅状况下瞬间产生的意识主要只有五个东西，分别是寻，伺，喜，乐，心一境性。
二禅状况下瞬间产生的意识主要只有三个东西，喜，乐，心一境性。
依此类推。。。
如果想要获得这种高纯度的意识，主要有两种方法
一种是选择一个固定的单一的对象，让瞬间产生的意识不断对着它，时时刻刻不偏离对
象，通过这种方法，就可以过滤瞬间产生意识里面的杂质。获 |
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r******2
发帖数: 1021 | 5
呵呵，你怎知我没有实践？
观禅的实践，和止禅的实践是类似的，只是稍微有些不同而已。
禅相有非常多种，以不同的对象为所缘，会出现不同的禅相，哪怕都是以呼吸为所缘，
个人的禅相也是有不同的。
这是胡扯。取相是定力提高而出现的，不是凭空跳出来的。
当然，有人自我暗示幻想出个东西，是不需要定力的。
有人一闭眼就看见眼前菩萨飘来飘去了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 6 原文：http://blog.sina.com.cn/s/blog_6a0da51a0100kzu4.html
在禅修当中打妄想是非常普遍的一件事，也困扰很多禅修者，那什么是打妄想呢
1、缺乏正念觉知的胡思乱想。
表现：打坐中妄念纷飞，想东想西，完全缺乏对自己当下状态的正确和紧密的觉察，也
叫做丧失正念。由于缺乏正念（即清楚的觉察所缘），而必然存在严重的掉举以及痴心
所。
2、以实际不存在的概念法为心识的所缘目标。
概念法是人主观制造出来的概念，它在究竟意义上并不存在。比如美丽是人假定出来的
一种概念，人的名字也是假定出的概念，念头思想的几乎所有内容都是概念法。就像幻
灯片的投影，如果以这些虚假的概念为所缘，则严格来说都是打妄想，除非你是借助某
个具体的概念法来修安止禅定，而且任何的概念法都不具备无常苦无我的真实特性，他
们是没有意义的。
3、类似于第二种，但是更加细微，比如禅修者试图去观察寻找所谓的本心，真如，梵
，灵魂这类子虚乌有的东西，并自认为观察到。这同样是打妄想，而且是极其严重的妄
想，它们造成了严重的邪见，使得禅修者完全偏离正道。
避免打妄想，除了通常的对治杂念散热的方法之 |
|
r****n
发帖数: 8253 | 7
由现观而生的智慧而来。
将观禅分成五个阶段（戒清净与止禅清净是修观禅的基础，合为七清净），又细分为十
六观智。
清净道论几乎可以说是一本禅修的百科全书，里面对禅修解释的非常细节化。
含经，不引用论。
不同的系统。
是，如果在修观的时候，不懂得辨别究竟法，那么根本就不可能认识真正的无常苦无我。
这个是根本目标的不同。
佛陀明确说过去诸佛都是通过四圣谛而解脱的。
禅宗所谓的悟，不知道是悟了个啥东西，他们声称教外别传，也就是不能用经典标准衡
量他们。
可是佛陀临终前却明确说，如果判断某人的教法是否是佛说，要如实对照经和律。如果经和律上没有，就不能说是佛陀所说。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 8 Not really.
《清净道论》
止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
所缘的属性与证入禅那的关系。
在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
所以，我们可以得出这样的结论：在四十种业处当中，除了四无色，凡是取概念法为所
缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲界近行定。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 9 Not really.
《清净道论》
止业处依所缘分为四十种，这四十种所缘又可分为三类：自性法所缘(sabhàvadhammà
rammaõa)、相所缘(nimittàrammaõa)和不可说所缘(na vattabbàramma&#
245;a)。自性法所缘属于究竟法，相所缘和不可说所缘属于概念法。让我们来分析一下
所缘的属性与证入禅那的关系。
在这里，我们先排除四无色，来看看其余的三十六种业处。在十随念中，佛随念等八种
随念、食厌恶想、四界差别共十种业处的所缘为自相法，也即是究竟法，而且这十种业
处正好不能证得禅那，只能证得近行定。剩下二十六种业处的所缘都有一个共同的特点
，都是概念法(pa¤¤atti)，而且都能证得色界禅那。
所以，我们可以得出这样的结论：在四十种业处当中，除了四无色，凡是取概念法为所
缘的业处可以证得色界禅那，取究竟法为所缘的业处只能证得欲界近行定。 |
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w**u
发帖数: 311 | 11 还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（触），作出判断（苦受，乐受）的过程。
感觉外周刺激由神经系统的外周的感觉器官完成；作出判断，以及“受”之后再形成情
绪（贪，嗔）可能是由控制情绪中枢—— 即边缘脑系统（包括扣带回，岛叶，杏... 阅读全帖 |
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w**u
发帖数: 311 | 12 还在修改中，未把参考文献加上。请大家批评
按照佛法讲，“心”“识”的定义是“能缘”，具有指向，观察“所缘”的作用。他依
附于“心所依处”位置在心脏的血液里。由“安般息念”和“慈心念”来练止禅，其目
的是培养定力，即觉察的纯净和持久的质量。包括“行禅”在内的“观禅”，其目的是
培养念力，即对当下身心现象觉察的的敏捷，精细，和全面。在十二缘起中，佛陀教诲
“识缘名色”。现代量子物理学认为：物质都有波粒二重性，因被观察，波性塌方而呈
现粒性。这与佛学的解释很相近：能观察的“识”缘生物质（色）和意识（名）现象。
这个“能觉察”的“心”的是否有生物学基础呢？这是哲学和现代神经科学面对的一个
最基础也是最棘手的问题。
神经生物学认为意识现象基本上是大脑的功能。意识活动相当于佛法的“名”法，即五
蕴中的“ 受，想，行，识”。 其中，“想”蕴的定位最简单，由负责记忆中枢大脑海
马体实行。“受” 蕴则包括感觉外周刺激（触），作出判断（苦受，乐受）的过程。
感觉外周刺激由神经系统的外周的感觉器官完成；作出判断，以及“受”之后再形成情
绪（贪，嗔）可能是由控制情绪中枢—— 即边缘脑系统（包括扣带回，岛叶，杏... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 2262 | 13
静态来说 内观身心 或者说 内观五蕴
动态来说 内观五蕴的运作
身心或五蕴好端端的在哪里，没事干麻去观察?
我是先思惟，为何学佛法? 灭苦
五蕴好端端的在哪里，不重要，一点也不重要。 不必费力观察。
可，被影响到，胡乱运作而产生苦，这就重要了。
于是，我认为，说观察身心、五蕴、观察五蕴的运作，其实都不太精准。
针对佛陀提出至高无上的目标，灭苦。
针对至高无上的纲领 ，四圣谛。
如何展开?
我思惟，
苦谛，如何观察到这是苦。
集谛，苦从何来。
灭谛，苦灭的情况。
苦灭道迹，是如何一步一步修行而将苦灭去。
苦从何来? 苦又是如何灭去? -- 缘起法
是的，就是缘起法，这是ㄧ个关键， 是理论与实修的双重核心。
于是，我认为，内观是--观察缘起法。 也就是观察苦是这样升起，是这样灭去。
当然是针对自己的身心，于是我观察自己的身心内，苦是这样升起，这样灭去。
内观的具体方法，四念处。
观察 身、受、心、法。
观察这四方面的苦的集、灭、道迹。也就是观察缘起法。
身念处，观察对身体的贪爱，
受念处，观察”受”从何来，来自”触”，根触尘，生受。
六入处、触、受、爱... 阅读全帖 |
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l****u
发帖数: 2166 | 14 我修的是ajahn chah 的体系， 基本的教程就是 －let go.
传承还是重要的，看你的性格倾向吧， 那个对你觉得感兴趣，就选那个。特别强调一
下如果选择法门：
1. 随时随刻都可以修的
2. 不需要任何支持的 － 不需要别人支持，不需要环境支持
因为有了这两条 修炼的数量就可以最大化。我喜欢观察呼吸法门， 就是因为这个。
很有就是不必讲求过度讲求坐姿， 任何姿势都可以观息。每天拿出一些时间专门观察。
但是其他无时无刻都可以回到呼吸。
我从来没有特意的分裂过止 和观。 不过思维攀缘的时候， 无法内观。所以自然就要
先把攀缘的思维平静一下。这个就是要数息。 目的是达到一定的concentration.
我初学用的是gil fonsdale 的audiodharma 教程， 这个seeu 碰巧刚贴过。
我不知道什么是禅相， 看到了任何现象， 我都是观无常观苦+let to。
从开始到觉到禅悦，很短的时间吧。禅悦很重要， 这个是让我们不停的修行的动力。
很多帖子警告大家不要对禅悦上瘾， 这些不是对初学者而言的。 初学者需要这个坚持
下去。
它比用意志力坚持要有效的多。 |
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l****u
发帖数: 2166 | 15 我修的是ajahn chah 的体系， 基本的教程就是 －let go.
传承还是重要的，看你的性格倾向吧， 那个对你觉得感兴趣，就选那个。特别强调一
下如果选择法门：
1. 随时随刻都可以修的
2. 不需要任何支持的 － 不需要别人支持，不需要环境支持
因为有了这两条 修炼的数量就可以最大化。我喜欢观察呼吸法门， 就是因为这个。
很有就是不必讲求过度讲求坐姿， 任何姿势都可以观息。每天拿出一些时间专门观察。
但是其他无时无刻都可以回到呼吸。
我从来没有特意的分裂过止 和观。 不过思维攀缘的时候， 无法内观。所以自然就要
先把攀缘的思维平静一下。这个就是要数息。 目的是达到一定的concentration.
我初学用的是gil fonsdale 的audiodharma 教程， 这个seeu 碰巧刚贴过。
我不知道什么是禅相， 看到了任何现象， 我都是观无常观苦+let to。
从开始到觉到禅悦，很短的时间吧。禅悦很重要， 这个是让我们不停的修行的动力。
很多帖子警告大家不要对禅悦上瘾， 这些不是对初学者而言的。 初学者需要这个坚持
下去。
它比用意志力坚持要有效的多。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 16 谢谢师兄进一步扩展这个话题。我之所以避免使用“正见”这个词汇，就是担心“正”
这个字太有号召力和排斥力了，担心有人想守住这个“正见”。对我来说，定见就是执
见，就是妄见。
妄不是妄在它错，妄是妄在它的不可变，妄在抱紧了的过头。
拿兔王兄的用语来说，就是无所谓止不止的那个止，才是真止。非止不可的那个正见止
，其实没有止。
拿到好东西想抱紧，是我怎么去解释那些禅宗枯木和念佛自了的情况的。因为他们发现
不受打扰达到的境界太美了，受打扰丢失这个境界太丑了，所以他们觉得唯有缩在那个
角落，才是唯一的选择和正见。他们就没有想到，增长了智慧，在哪里都是那个美境，
那才叫真自在。
所以我不敢用“正”这个词，我宁愿用“真”这个词。 |
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S***n
发帖数: 1281 | 17 谢谢师兄进一步扩展这个话题。我之所以避免使用“正见”这个词汇，就是担心“正”
这个字太有号召力和排斥力了，担心有人想守住这个“正见”。对我来说，定见就是执
见，就是妄见。
妄不是妄在它错，妄是妄在它的不可变，妄在抱紧了的过头。
拿兔王兄的用语来说，就是无所谓止不止的那个止，才是真止。非止不可的那个正见止
，其实没有止。
拿到好东西想抱紧，是我怎么去解释那些禅宗枯木和念佛自了的情况的。因为他们发现
不受打扰达到的境界太美了，受打扰丢失这个境界太丑了，所以他们觉得唯有缩在那个
角落，才是唯一的选择和正见。他们就没有想到，增长了智慧，在哪里都是那个美境，
那才叫真自在。
所以我不敢用“正”这个词，我宁愿用“真”这个词。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 18 不是，在止禅的四禅八定，也就是外道和大多数人的禅定修习当中，看不到心的变动。
只有佛陀教导的毗婆舍那禅定，才能如实观察到心的变动并且同时有比较深的定。
修毗婆舍那，要尽量避免集中专注，否则会变成修止。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19
这些都是修止禅的所缘，出于清净道论。意思就是说如果你修禅定，可以任意选择其中
一个项目作为专注的对象，然后获得禅定。
十遍有就是地遍、水遍、火遍、风遍、青遍、黄遍、赤遍、白遍、虚空遍、光明遍
十不净有膨胀相、青瘀相、脓烂相、断坏相、食残相、散乱相、斩斫离散相、血涂相、
虫聚相、骸骨相
十随念有佛随念、法随念、僧随念、戒随念、舍随念、天随念、寂止随念、死随念、身
至念、安般（出入息）念，
另外还有慈、悲、喜、舍，名为四无量（又名四梵住）。
他们都可以作为止禅的所缘，并根据种类的不同达到不同程度的定
有的所缘最高只能到近行定，比如佛随念等，有的则可以达到所有的禅定，比如出入息
念，十遍处等 |
|
r*******c
发帖数: 1060 | 20 哇，不敢当，我受宠若惊！！！！！！！！
我什么也不懂，虽然我好歹也看了楞严经坛经阿毗达摩概要精解，但那些名词概念都停
留在字面意思，似懂非懂，你写的东西我也看得好糊涂，只能挑里面的比喻比如苹果啊
大麻啊那些来试图猜测你们在激烈争辩什么。
半年过去了，好像没什么进步，只是大约知道了有正念和止禅这两个打坐方法。还有就
是一开始你跟我说我以前的那个经历是自我催眠，挺震撼我的。一语惊醒梦中人。我今
年几乎没有visualization那种打坐，一次也没有，都是如实观或止禅这两种，感觉好
朴实（褒义）。 |
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f********4
发帖数: 253 | 21
一切你能提起的时候……
除非你是在修止禅，止禅只忆念目标就行了…… |
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r****n
发帖数: 8253 | 22 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 阿含道的念佛与禅修zt
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 27 22:51:29 2009, 美东)
以上这两段非常重要。“有了正念，自然有专注，但是专注不一定有正念”这个说得非
常准确。太多太多人都是误以为只有高度的专注才能产生正念，或者专注就是正念，却
不知道正念会自然产生专注，二者其实是两个不同的东西。
正念，运用的是念心所，特性是清楚的觉知认识所缘
专注，运用的是心一境性心所，特性是不离所缘。
前者是修观的主要心所，后者是修止的主要心所。
修观可以产生心一境性，但是修止却未必产生正念，甚至可以毫无正念。 |
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i******e
发帖数: 171 | 23 禅
摩诃迦叶在佛讲道讲到某一点时微笑，这是一种会心的微笑，禅宗在此溯寻到它的
起源。于是佛教最流行的一个宗派从此开始。因为迦叶被认为是禅的教义的第一位
老师，经过了二十八代而达摩来到中国，带来了佛心及会心的方法（严格地说是心
印，吻合到像印版一样），而成为大家所知的禅宗的始祖。这事发生于六世纪。当
时中国人及某些统治者已经信佛教，这种禅的教训在中国人心中得到了迅速的共鸣
。这个宗派发展得很快，经过了六代师弟相传，至伟大的六祖慧能止，由这一点起
，在南中国及北中国各有丰富而不同的发展。
（注）一九四四年，我在近广东省北方边界的曲江，看到一间寺庙，据说六祖的真
身在那里（译者按：那寺是南华寺）。这里有两具作坐姿的真身（木乃伊），他们
的身体和面部都涂以厚厚的红漆来保护，保持如生的表情。他们的身体披上衣服，
放入庵中，供人崇拜。我之所以提及它，因为知道的人不多。
经过十余代之后，铃木大拙教授来到哥伦比亚大学演讲禅学。用言语来传授一种言
语无用的教义，且对具有逻辑观念的西方听众解释逻辑的无用，真是一件伟迹。对
于释明某种超乎人类通常了解之外的无限真理而用某些字句，或祇解释那些字句，
都的确是无 |
|
w*********r
发帖数: 2192 | 24 《禅悦》 禅修的基本方法(5)
作者：[英]阿姜布拉姆 出版社：深圳报业集团出版社
什么也不要做，看看呼吸是如何平顺、美丽和不受时间影响的，看看你能让它多安
定。慢慢品尝美丽呼吸的甜美，越安定，越甜美。
❖ 只剩下“美丽”
呼吸很快就会消失，不是你希望如此，而是当你进入一定的安止状态时，就只会剩
下“美丽”这一征象。
英国作家刘易斯•卡罗尔的《爱丽丝漫游仙境》中有段著名的文字，可能有
助于理解这段呼吸消失的过程。该书说到，爱丽丝惊讶地看见“嘻笑猫”坐在附近一棵
树的大树枝上，张开大嘴笑着。
一如所有仙境中的奇异生物，“嘻笑猫”拥有政客的口才，它不仅能在后来的对话
中辩赢爱丽丝，还会突然消失，然后又突然出现。
爱丽丝说：“我希望你不要乍然出现又消失，那会让人头晕眼花！”“好！”这只
猫说。这次它消失得很缓慢，从尾巴开始，最后是张开大嘴的笑貌，那笑貌在身体其他
部位都消失后，又持续显现了一段时间。“嗯！过去我常看见猫而不见笑容，”爱丽丝
心想，“但现在却是只见笑容不见猫！这是我这辈子见过最怪异的事！”
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r****n
发帖数: 8253 | 25 「寻」是最初的发心，最初的发心是把心带向目标的力量，这是一种精神力量；「伺」
是支持这发心，是心的力量，来保持向着目标。这也是精神力量，有点像能量；「喜」
是享受或感兴趣；「乐」是很愉快的感觉；「一境性」是一点，意思是心与目标合而为
一。这些精神因素表现在初禅中，扮演重要的部份。
==========================================
以上翻译的这段关于寻和伺的部分很有问题，很容易引起误解。甚至有点不知所云
寻是使得心导向目标，伺是持续的使心盯住目标。这两个都是心所，是伴随心而同时出
现的，它在初禅当中是两个明显的禅支，以鸟儿振翅飞翔来类比，寻就像要振翅的第一
个动作，而伺就是持续的振翅开始飞翔。
另外寻伺这两个东西是修观禅的时候必然有的，我们将心专注于所缘的时候，必须要用
到这两个心所。
我们所说的观察，觉察，觉知，实际主要就是寻伺这两个心所在心识的带领下而起作用，
这部分的具体解释，属于阿毗达摩。
Kota
Tribune |
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A****a
发帖数: 274 | 26 禅修就是以一种轻松愉快开放的心观察当下正在发生什么（观禅）或者专注于事先选择
的目标对象（止禅），不期盼，不排斥，有什么就看什么，
这样培育的就是善心，
而不是紧张的，苦大仇深似的死死盯着一个目标，有了杂念就烦恼，没了杂念就狂喜。
总想着有个好境界，或者是不是要开悟了，见到什么不可思议东西，这种是贪嗔痴满满
，培养的是不善心。
禅修，特别注意要培养的于"喜"，,还有”放下“，因为"喜"，你才会更有兴趣打坐，因为"放下"，才会更好的专注于目标对象。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 27
我没说有人不能天生看见取相。
有人坐下来就入初禅，这种照样也会有。
但是，如果心很散乱，就看见什么取相，这是根本不可能的，那也不叫取相。
取相之所以产生，原因只有一个，就是心的稳定性很强。
有人天生就可以很快入定，这个完全有这种可能。这种，通常是以前世波罗蜜很强的。
比如本版以前pattern就实际属这种，她在第一次修止禅就获得禅相。
而大部分人，不经过密集的，乃至五年十年的打坐，是很难获得的。
另外，按照南传的某种观点，大部分人实际这辈子都不会证禅定的，因为大部人都是二因
人，不是三因人，只有三因人才可以这辈子证禅定和证果。
也就是说，大部分人生下来就是残疾。禅修的残疾。这个也不是没有道理。
另外，你意思是不是说你天生就能看见取相？
我很怀疑你的转述能力，通过你前面的，发现你经常转述错误。 |
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r******2
发帖数: 1021 | 28 这里说说世俗谛和究竟谛。
当涉及到具体的修行的时候，几乎都是指的究竟谛，而不是世俗谛。
因为世俗谛是没有意义的，它只是方便描述。世俗谛只有在修止禅禅那的时候才有用，
因为止禅需要以概念法为所缘。
但是即便如此，佛法在描述修行禅那的时候，仍然是用的究竟谛，比如心所的变化，心
识的生灭。比如刹那的五蕴。
老歪会辩称：我说心在六根转是世俗谛，而究竟上无心。这里完全是掩饰和诡辩，因为
整个根法的基础，都是以一个恒常的心或者性为本体，在此情况下，是不可能世俗谛的
。因为如果是世俗谛，是无法用来真正实践的，它只是一个方便代称。
大部分搞不懂世俗谛和究竟谛，像老歪这种更是用究竟谛来掩盖自己的狐狸尾巴。
反正只要说究竟上没有心就可以了，至于怎么个没有法，信徒们是管不了的，也没法管
，只能用不可思议来作为借口。 |
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w**u
发帖数: 311 | 29 希望有经验的师兄姐来回答你上面的两个实修问题,我这个菜鸟也想知道答案.:)
本来我还想写一下慈心念的,但自己理论水平有限,实践还不如念住和安般念有体会,就
不写了.但我认为,慈心念,安般念,身心受念住,应该是初学者修行的三个支柱！
佛法修行中，除了以解脱为目的的念住修行是佛家独有外,其他的业处在别的入世宗
教中都可能会有类似的方法.所以,你如果认为"慈心念"类似基督教里pray,我也赞成.但
佛法里对其作用有明确定位.我们还可以根据心法及心所法对法理进行推测.
个人理解:
慈心禅的核心是慈悲心.如果我们逐层来分解其过程,就是对所缘的1)不预设立场;2)愿意
去倾听了解;3)努力去理解其结构和后果;4)准备随时去支持.佛陀举母亲对幼儿的感情来
表明什么是"慈心".慈心的作用就好像"水":中性,柔软,渗透,润泽.我推测，他至少能培养
1) 遍一切心所中的”一境性”;2）六杂心所中的：“寻”“饲”；3)十九种”美心所”
里的: “无贪””无嗔””身柔软性””心柔软性”身适业性”心适业性”;4)无量心所
的” 悲”.其中1)和2)和止禅的直接相关；3）有利于去除五盖。所以,我认为”慈心禅”
和... 阅读全帖 |
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w**u
发帖数: 311 | 30 希望有经验的师兄姐来回答你上面的两个实修问题,我这个菜鸟也想知道答案.:)
本来我还想写一下慈心念的,但自己理论水平有限,实践还不如念住和安般念有体会,就
不写了.但我认为,慈心念,安般念,身心受念住,应该是初学者修行的三个支柱！
佛法修行中，除了以解脱为目的的念住修行是佛家独有外,其他的业处在别的入世宗
教中都可能会有类似的方法.所以,你如果认为"慈心念"类似基督教里pray,我也赞成.但
佛法里对其作用有明确定位.我们还可以根据心法及心所法对法理进行推测.
个人理解:
慈心禅的核心是慈悲心.如果我们逐层来分解其过程,就是对所缘的1)不预设立场;2)愿意
去倾听了解;3)努力去理解其结构和后果;4)准备随时去支持.佛陀举母亲对幼儿的感情来
表明什么是"慈心".慈心的作用就好像"水":中性,柔软,渗透,润泽.我推测，他至少能培养
1) 遍一切心所中的”一境性”;2）六杂心所中的：“寻”“饲”；3)十九种”美心所”
里的: “无贪””无嗔””身柔软性””心柔软性”身适业性”心适业性”;4)无量心所
的” 悲”.其中1)和2)和止禅的直接相关；3）有利于去除五盖。所以,我认为”慈心禅”
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c***h
发帖数: 2262 | 31
原来还有这些派系纷争。
不过我也不是很赞成印顺一些说法，
例如 判教
有很多经典，应该另外归一类，不能称为”经”。
(只是大家觉得我是戏论而已。)
例如
我觉得，小乘比较容易不修深定，也就是只是观禅，剎那定，不是安止定。
刚好相反，我发现小乘比较不容耽于禅乐。
我觉得，越接近原始佛教，应该越不容易耽于禅乐才对。 |
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i******s
发帖数: 566 | 32 1997年元音老人于美国灌顶传法开示
学佛互相毁谤，不知不觉中就造了业。学净的人不知道密宗，就瞎说密宗是鬼神教，只
有净土最好。我曾经在东北听过宣化上人说密宗最不好。他说是一位很了不起的大师，
我听后问他：“你修净土，是不是念密咒？念大悲咒？念往生咒？念十小咒？”他答：
“是啊！”我说这些咒不是密咒吗？您自己离不开密宗，毁谤佛法有罪啊！即便是律宗
弘一大师，也曾说过密宗是鬼神教，后来他看了密宗全文，才知道密宗这么完美，从浅
入深，从小到大，和禅宗无二无别，才知道自己错了，写了一篇忏悔文收录在文集里。
谈密一密宗修持次第
这些都是不知道密宗而信口瞎说，只知道自己，不知道别人，信口瞎说。密宗修到后面
与鬼神就不相干了，密宗讲九乘次第，讲九步法。初讲外三乘，也就是先学显教、学小
乘、学佛乘、学菩萨乘。这些教理都要通达后，才修内三乘。内三乘是实际修行，教理
通了再修密法。这个法教怎么消业障、除灾、治病、发财等。发财便是财神法，财神就
是鬼神，所以是有鬼神法不是没有。但这是刚刚开始，密宗后面有圆满大法，譬如西藏
白教的大手印，大手印所说和禅宗完全一致。大手印讲见定行，见是见到本性，认识本
性，认... 阅读全帖 |
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J******s
发帖数: 7538 | 33 因喜好而心念流转，不能专心于所要做的功课或禅定时。观此念头，并保持此观。
会发现心念渐渐止息， 渐缓而停止。然后可以开始本来要做的功课与禅修。
此因起观，心不投入故，令此一脉流转念想停止。
这个心念可以是工作，或者是游戏等让人投入的脑力活动
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Agree with the above words.
以此回应止就是观，观就是止 及更早的有寻有伺
-----------------
But for this sentence 观就是止 及更早的有寻有伺, it is not so correct. |
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f****a
发帖数: 847 | 34 好像话题扯远了。
关于中国的禅宗
禅宗的这个“禅”字由於梵文「禅那」（）音譯而來，意為「靜
慮」、「思維修」、「定慧均等」[7]。它是指經由精神的集中（奢摩他，samādhi，
又譯為止、定、禪定、心一境性），以進入有层次冥想（即毗婆舍那）過程。它是佛教
很重要而且基本的修行方法，被稱為三無漏學之一，也是大乘六波羅密之一。但是禪宗
所謂的「禪」非謂修證「四禪八定」的「禪定」，而是六度波羅蜜的第六度-「般若」
，亦即指能夠引導學人參究，因而證悟到的本來自性清淨心。
请自行参考
zh.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%85%E5%AE%97 |
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r**m
发帖数: 1825 | 35 请问runsun
"在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余"
这个出处在哪里，是马哈希禅师说的么？
其余 |
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r****n
发帖数: 8253 | 36
呵呵，继续忽悠。
先忽悠没四禅八定不可能慧解脱，再忽悠没初禅不可能慧解脱，接着忽悠什么入初禅境
，忽悠“不忘”，然后忽悠自己的刹那定。
现在只能忽悠“超简单”了。
一眼看穿你这个魔王。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37
静坐和冥想这两个词不是很准确。意义有点太广大了。
禅修比较精确一些，即进行观禅和止禅的修行。
而zen，是禅宗的意思，这个又不一样了。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 38
如果是修止禅，需要盯住取相。然后后面会过度到似相。
似相一直稳定住，稳定几个小时，就是正式进入初禅了。
不过在近行定阶段，有迷惑性，当中“有分心”会升起，一切停止，误以为是涅槃。
另外光的迷惑性也非常强。
初禅的这一步，迷惑性实在太强太强，很多人倒在这里。 |
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m****s
发帖数: 18160 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (yisnotme) 于 (Fri Aug 28 09:08:15 2009, 美东) 提到:
善男子，无上妙觉，遍诸十方，出生如来与一切法，同体平等，于诸修行实无有二，方
便随顺其数无量，圆摄所归，循性差别，当有三种。
［止禅的修法］
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，取静为行，由澄诸念，觉识烦动，静慧发生，
身心客尘从此永灭，便能内发寂静轻安，由寂静故，十方世界诸如来心，于中显现，如
镜中像，此方便者，名奢摩他。
［观禅的修法］
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，知觉心性及与根尘，皆因幻化，即起诸幻以除
幻者，变化诸幻而开幻众，由起幻故，便能内发大悲轻安，一切菩萨从此起行，渐次增
进，彼观幻者非同幻故，非同幻观，皆是幻故，幻相永离是诸菩萨所圆妙行，如土长苗
，此方便者，名三摩钵提。
［禅宗的禅］
善男子，若诸菩萨悟净圆觉，以净觉心，不取幻化及诸静相，了知身心皆为挂碍，无知
觉明，不依诸碍，永得超过碍无碍境，受用世界及与身心，相在尘域，如器中锽，声出
于外，烦恼涅槃不相留碍，便能内 |
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a**u
发帖数: 8107 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:27:18 2010, 美东) 提到:
呵呵。 你昧不昧？
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:30:21 2010, 美东) 提到:
黄檗是个明白人。 ：）
这些人天天打来打去逗乐子，和waichi倒是一个做派，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:32:24 2010, 美东) 提到:
其实他们搞来搞去，只不过是要说明小乘里面说的明明白白的事。
佛不是全能（不落因果），只是有智慧（不昧）。
所以黄上来就给他一巴掌，呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
puppeteer (舟云) 于 (Sat Jan 2 11:40:36 2010... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 41
你说的内观禅定是什么？
内观是观禅的修法。可以证观智，证涅槃。佛法独有。
禅定是止禅的修法。可以证四禅八定，可以证神通。内外道共有 |
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b**d
发帖数: 7644 | 42 本来就是。 你看看班上修到初禅（不管是观禅还是止禅）的都没有。 还整天批评人家
罗汉和菩萨怎么样。 呵呵呵。 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 43 根据以上两点，我当时在修动中禅的时候，基本完全是按照自己的来修。我有的时候，
觉知手部动作，有的时候，就直接觉知心念，甚至有的时候，我还直接观察觉知旁边禅
师的走动。只要保持觉知，只要保持清明，就足够。这种目标的转换，根本不是所谓的
散乱杂念。而完全符合四念住。（此处需要提醒，其他人不要模仿我这个，因为这只适
合我，其他人未必适合，比较稳妥的还是要尽量缩小目标范围，进行观察，但绝对不能
缩在一个目标上，否则变成了止禅了）
-----------赞。这个状态，好像一位数学大师广中平佑描述另一位数学大师小平邦彦的境界：“流水般随意游玩，心底里凝神专研，独自洞察真理之奥妙。” |
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r*******c
发帖数: 1060 | 44 根据以上两点，我当时在修动中禅的时候，基本完全是按照自己的来修。我有的时候，
觉知手部动作，有的时候，就直接觉知心念，甚至有的时候，我还直接观察觉知旁边禅
师的走动。只要保持觉知，只要保持清明，就足够。这种目标的转换，根本不是所谓的
散乱杂念。而完全符合四念住。（此处需要提醒，其他人不要模仿我这个，因为这只适
合我，其他人未必适合，比较稳妥的还是要尽量缩小目标范围，进行观察，但绝对不能
缩在一个目标上，否则变成了止禅了）
-----------赞。这个状态，好像一位数学大师广中平佑描述另一位数学大师小平邦彦的境界：“流水般随意游玩，心底里凝神专研，独自洞察真理之奥妙。” |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 “慈悲念”、“慈心念”都不是佛教用语。南传的“慈心禅”或大乘的“培养慈悲心”
比较恰当。
“念”是 sati (mindfulness)的汉译，“安般念”(anapana-sati)是 mindfulness of
breathing, 安般念「十六胜行」中止、观都有。南传把“慈心禅”当成纯粹的止禅。
印顺法师留意到，阿含经的无量心解脱，是从四无量心开展的解脱法门，不过现在没有
修习的传承了。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 “慈悲念”、“慈心念”都不是佛教用语。南传的“慈心禅”或大乘的“培养慈悲心”
比较恰当。
“念”是 sati (mindfulness)的汉译，“安般念”(anapana-sati)是 mindfulness of
breathing, 安般念「十六胜行」中止、观都有。南传把“慈心禅”当成纯粹的止禅。
印顺法师留意到，阿含经的无量心解脱，是从四无量心开展的解脱法门，不过现在没有
修习的传承了。 |
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f********4
发帖数: 253 | 47
I don't know much about what is 梵我合一, perhaps what Eckhart Tolle and
Byron Katie experienced was such a thing. What I can tell is that they are
truly peaceful, and to quote wuyu's post: 如何检查禅修进度
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31606473_0.html
Except for the 5th one (whether they have faith in 佛法), they fit every
single criteria.
那几个标准个人感觉没什么意义，很小资佛法的味道，观禅进度按照十六观智检验就行
了，推荐马哈希尊者的《内观基础》和《清净智论》，止禅我了解很少，还是不乱讲了
……按照我的了解佛法中的定是为慧服务的，是用来洞察五蕴的无常苦无我进而厌离舍
弃导向涅槃的，那些心理状态甚至不需要练习禅定都可能获得，也只是禅定比较次要的
作用，甚至改几... 阅读全帖 |
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t******h
发帖数: 177 | 48 刚开始时会这样，不要担心。若你修止禅，刚开始时一定要调一下六支，坐得稳稳当当
后再开始，并提醒自己要直，入定后，就不会弯了，可以坐很久。初学者，若没有入初
禅的功夫，还会弯，只要明觉的慢慢扶正自己就好了。
若你修观禅，就可以仔细观察，背是怎么弯下来的，包括身和感受，关键是要清清楚楚
，明明了了地知道这种现象的发生，从开始到最后，全部观清楚。随着你不断地坐禅，
你的明觉和念力的增长，你会越来越清楚。所以，一次没看清，可以再来，不要泄气。 |
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c****s
发帖数: 513 | 49 我粗浅看法，所谓禅就是去妄，发现一个真实的本性。我们的思绪每天都被各种外物纠
缠，少有停息的时候，也不管自己所思所想是否为真。
我之前跟朋友喝茶，大家讨论的就是，这茶年份老，是民国啥啥的，或者暗示那天在哪
里喝了什么样的茶，要多少钱一饼，汤色好，纯，到那里为止了。喝完聊完进入下一个
项目。
禅茶一味我早也听说过，但是以止观的方式喝，没经历过。但是确实帮助我集中了意念
，思想不散了，就算没了了分明，也差不多知道自己在干嘛。先止各种念头，然后是观
照。我想对我一介凡夫来说目的是达到了。
说到日本的禅宗，祖庭好像在宁波天童寺，这次回国，去天童寺实地看了下，有了一些
基本佛的基本面，再去看寺庙，我发现以前的偏见，已经大大减少。开始喜欢寺庙的氛
围，里面有很多书法，以及各类对联，可以细细品读。我知道修行要靠自己的，但是去
寺庙走走，能与有缘的朋友交流，确实能增加很多正的能量，内心感到了宁静。
另外本人现在发现的毛病是，我之前的很多朋友，现在觉得再继续交往已经快提不起劲
头了。微信圈里大把的吃喝玩乐照看着也累。不知道大家是否有相似的经历。 |
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r*****g
发帖数: 478 | 50 因喜好而心念流转，不能专心于所要做的功课或禅定时。观此念头，并保持此观。
会发现心念渐渐止息， 渐缓而停止。然后可以开始本来要做的功课与禅修。
此因起观，心不投入故，令此一脉流转念想停止。
这个心念可以是工作，或者是游戏等让人投入的脑力活动
以此回应止就是观，观就是止 及更早的有寻有伺 |
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