r****r
发帖数: 755 | 1 ===================================================================
马哈西禅师实际反对修四禅八定，而且他也讲明了原因。
他说根据禅师的统计，在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余
全部被止禅给迷惑了。他建议越过四禅八定，直接进行观禅，马哈西的禅法，也叫干观。
他的这个观点，我比较同意，我个人认为，被止禅迷惑的，绝对不止98%，恐怕是99.99%
他说的那个2%，可能是针对南传里面先修止禅，再修观禅的修行者。
在大乘和密乘里面，由于佛陀的内观几乎已失传，所以中招率高得厉害。
=====================================================================
先止后观的行者很多都陷在定中出不来，前功尽弃，这个大毛病大乘讲的很少，
就是南传里，真正修内观（干观）的，也主要是缅甸的禅师如马哈希一派的 （其实就
是缅甸
帕奥禅师也不是纯粹的内观），泰国的阿姜查，阿姜李,阿姜摩诃布瓦等等我个人认为
都是
先止后观的路子，所以读他们的自述，可以看到他们修行中 |
W****i
发帖数: 565 | 2 >这段话是字字珠玑, 推荐收精华
开玩笑的? 超搞. 呵呵.
观。
99%
【在 r****r 的大作中提到】
: ===================================================================
: 马哈西禅师实际反对修四禅八定，而且他也讲明了原因。
: 他说根据禅师的统计，在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余
: 全部被止禅给迷惑了。他建议越过四禅八定，直接进行观禅，马哈西的禅法，也叫干观。
: 他的这个观点，我比较同意，我个人认为，被止禅迷惑的，绝对不止98%，恐怕是99.99%
: 他说的那个2%，可能是针对南传里面先修止禅，再修观禅的修行者。
: 在大乘和密乘里面，由于佛陀的内观几乎已失传，所以中招率高得厉害。
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: 先止后观的行者很多都陷在定中出不来，前功尽弃，这个大毛病大乘讲的很少，
: 就是南传里，真正修内观（干观）的，也主要是缅甸的禅师如马哈希一派的 （其实就
|
p****y
发帖数: 23737 | 3 为什我觉得你讲的东西不合逻辑呢？
1 “根据禅师的统计。。。。”：这种统计的可信度有多高？全世界修四禅八定者
他知道有多少人？深入认识的人又有多少？
2 “建议越过四禅八定，直接进行观禅”：难道在“定”中就无法“观”？还是
难以得到“定”，所以要“越过四禅八定，直接进行观”？
你本人的亲身体验是什么？你“定”到什么程度？在你“定”的时候，无法“观”？
被“定”迷惑过，陷在“定”中无法突破？你是怎么“观”的？
观。
99%
【在 r****r 的大作中提到】
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: 马哈西禅师实际反对修四禅八定，而且他也讲明了原因。
: 他说根据禅师的统计，在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余
: 全部被止禅给迷惑了。他建议越过四禅八定，直接进行观禅，马哈西的禅法，也叫干观。
: 他的这个观点，我比较同意，我个人认为，被止禅迷惑的，绝对不止98%，恐怕是99.99%
: 他说的那个2%，可能是针对南传里面先修止禅，再修观禅的修行者。
: 在大乘和密乘里面，由于佛陀的内观几乎已失传，所以中招率高得厉害。
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: 先止后观的行者很多都陷在定中出不来，前功尽弃，这个大毛病大乘讲的很少，
: 就是南传里，真正修内观（干观）的，也主要是缅甸的禅师如马哈希一派的 （其实就
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r****n
发帖数: 8253 | 4
马哈西禅师是修行内证非常厉害的上座部佛教法师，是被上座部佛教所公认的阿罗汉解
脱者，是佛教第六次经典结集的主诵者，地位就像第一次经典结集的大迦叶尊者。
一个有修行内证的人，说出什么比例，丝毫不奇怪，他根本不需要去挨个统计。
你根本就不了解什么是定，更不了解什么是观，你也几乎没任何真正实修经验，你不过
是从别人那里听了一堆东西
你上次贴了错漏百出的禅定的解释，自己却根本不知道。
知道自己无知还好，不知道自己无知是可怕的。
【在 p****y 的大作中提到】
: 为什我觉得你讲的东西不合逻辑呢？
: 1 “根据禅师的统计。。。。”：这种统计的可信度有多高？全世界修四禅八定者
: 他知道有多少人？深入认识的人又有多少？
: 2 “建议越过四禅八定，直接进行观禅”：难道在“定”中就无法“观”？还是
: 难以得到“定”，所以要“越过四禅八定，直接进行观”？
: 你本人的亲身体验是什么？你“定”到什么程度？在你“定”的时候，无法“观”？
: 被“定”迷惑过，陷在“定”中无法突破？你是怎么“观”的？
:
: 观。
: 99%
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c*******o
发帖数: 608 | |
r****r
发帖数: 755 | 6 马哈希禅师指导过很多很多人禅修，有一次问答,他提到有thousands of 修行人在其
指导下证到初果。
Q59: Venerable Sir, how many people do you believe to be enlightened under
your guidance?
I believe there are thousands of people who have reached, within a week, the
insight knowledge distinguishing between mind and body from one's own
experience by practicing strictly as instructed and arousing strong
concentration. And also, there are thousands of those who experience mind
and body interacting and constantly changing; i.e., cause and effec
【在 p****y 的大作中提到】
: 为什我觉得你讲的东西不合逻辑呢？
: 1 “根据禅师的统计。。。。”：这种统计的可信度有多高？全世界修四禅八定者
: 他知道有多少人？深入认识的人又有多少？
: 2 “建议越过四禅八定，直接进行观禅”：难道在“定”中就无法“观”？还是
: 难以得到“定”，所以要“越过四禅八定，直接进行观”？
: 你本人的亲身体验是什么？你“定”到什么程度？在你“定”的时候，无法“观”？
: 被“定”迷惑过，陷在“定”中无法突破？你是怎么“观”的？
:
: 观。
: 99%
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c*******o
发帖数: 608 | 7 非常同意这篇文章的观点。我曾经就从何时应该由止转观请教过三个南传系的禅师。其
中一位教安般念和vipasana法师建议是达到初禅时就可以观，然后证初果后，再修四禅
八定，这时候的定是八正道的正定，非外道的定。第二位教过我安般念和metta的说没
有固定的路线，一般经中说是达到初禅即可修观，但不同的论中提到需四禅可修定。第
三位是教过我安般念的法师没有具体说，但强调没有足够的定力是没法观的。我自己比
较倾向是有初禅定后修观比较稳妥。窃以为因为修止禅的所緣是固定的，而修观是从因
缘观着手，从因缘关系的变化去观，当定力教高的行者形成与所缘的一境性时，是没法
观这种变化的。这只是我听法后自己的理解，希望得到指正。 |
p****y
发帖数: 23737 | 8 你自己的体会呢？有没有开悟？悟到什么程度？
waichi说他写的那些东西都是自己亲身的体会，
看来你是不认同他的，你觉得他哪里不对？
the
【在 r****r 的大作中提到】
: 马哈希禅师指导过很多很多人禅修，有一次问答,他提到有thousands of 修行人在其
: 指导下证到初果。
: Q59: Venerable Sir, how many people do you believe to be enlightened under
: your guidance?
: I believe there are thousands of people who have reached, within a week, the
: insight knowledge distinguishing between mind and body from one's own
: experience by practicing strictly as instructed and arousing strong
: concentration. And also, there are thousands of those who experience mind
: and body interacting and constantly changing; i.e., cause and effec
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
这位法师的观点是很值得参考的。尤其他说证初果后再修四禅八定，因为如果没有正见
，那所修四禅八定实在太容易走偏了。
据我所知，经中并无此说法，我也没查到，须深经当中直接说慧解脱阿罗汉没有初禅，
但是在有的《论》中，确实提到这个，但不统一。大多数《论》，直接说不修禅那就可
以直接修观，
关于经论的一些证据我还没贴出来，
正确的是，没有足够的“不乱”，确实没法观，但这个不乱，未必必须得修到初禅，这
一点，雷迪尊者和马哈西尊者说的都非常清楚。
“证二禪之后方修内观也是可以的。或者在证初禪之后，或在近行定之后，或者随息的
阶段之后，甚至可在数息阶段克服心散乱的倾向之后，即修习内观。”
其中近行定，就是马哈西尊者说的刹那定，这种定，并不是初禅的定，特征是不一样的。
对，判断修止，还是修观，所缘非常重要，修止的所缘是固定的，单一的，而修观的所
缘是五蕴，是在快速变化的，是流动的，是自发"现起"的，没有排斥，没有忽略，没有
固定，绝不锁定目标，绝不“依靠”某个东西。
懂得修观后，就知道他和修止是完全不一样的。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 非常同意这篇文章的观点。我曾经就从何时应该由止转观请教过三个南传系的禅师。其
: 中一位教安般念和vipasana法师建议是达到初禅时就可以观，然后证初果后，再修四禅
: 八定，这时候的定是八正道的正定，非外道的定。第二位教过我安般念和metta的说没
: 有固定的路线，一般经中说是达到初禅即可修观，但不同的论中提到需四禅可修定。第
: 三位是教过我安般念的法师没有具体说，但强调没有足够的定力是没法观的。我自己比
: 较倾向是有初禅定后修观比较稳妥。窃以为因为修止禅的所緣是固定的，而修观是从因
: 缘观着手，从因缘关系的变化去观，当定力教高的行者形成与所缘的一境性时，是没法
: 观这种变化的。这只是我听法后自己的理解，希望得到指正。
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p*****n
发帖数: 1415 | 10 >发信人: rapier (Peace), 信区: Wisdom
>标 题: runsun 这段话是字字珠玑, 推荐收精华
>发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 3 16:18:49 2009)
>===================================================================
>马哈西禅师实际反对修四禅八定，而且他也讲明了原因。
>他说根据禅师的统计，在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余
>全部被止禅给迷惑了。他建议越过四禅八定，直接进行观禅，马哈西的禅法，也叫干
观。
>他的这个观点，我比较同意，我个人认为，被止禅迷惑的，绝对不止98%，恐怕是99.
99%
>他说的那个2%，可能是针对南传里面先修止禅，再修观禅的修行者。
原来还有这个数据
>在大乘和密乘里面，由于佛陀的内观几乎已失传，所以中招率高得厉害。
大乘的”观” 到底是如何观? 观什么?
我不太清楚 你知道吗? 能说说吗?
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r****n
发帖数: 8253 | 11 大乘的大部分“观”，是专注禅定上的观，比如初禅的那个有觉有“观”。他们误以为
那叫止观双运，止上起观，以观摄止，而实际根本就是单纯的止。在大乘里面的观，所
缘对象都是比较固定，单一的，或者相似的，比如念佛，观想或者数呼吸等制心一处之
法门。楞严经里面二十五位菩萨修的各种所谓解脱法门，都是典型的专注禅定。无论从
史实资料，还是从法理，楞严这样的大乘经典就是伪经。
说大乘80%是印度婆罗门教，这个并不夸张。
本来佛陀建立了正确的观禅，但是大乘却进行了调和，过度到了印度婆罗门教，佛法变质
观禅目前在上座部佛教比较好的保存下来，但是上座部佛教里面似乎仍然有类似大乘里
面把止当观的现象，但实在要好很多很多。
我个人目前比较佩服马哈西尊者，雷迪尊者等，他们准确的看到了修行纯观的必要，大
力提倡纯观，这是适合这个时代的。
其余 |
r**m
发帖数: 1825 | 12 请问runsun
"在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余"
这个出处在哪里，是马哈希禅师说的么？
其余
【在 p*****n 的大作中提到】
: >发信人: rapier (Peace), 信区: Wisdom
: >标 题: runsun 这段话是字字珠玑, 推荐收精华
: >发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 3 16:18:49 2009)
: >===================================================================
: >马哈西禅师实际反对修四禅八定，而且他也讲明了原因。
: >他说根据禅师的统计，在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余
: >全部被止禅给迷惑了。他建议越过四禅八定，直接进行观禅，马哈西的禅法，也叫干
: 观。
: >他的这个观点，我比较同意，我个人认为，被止禅迷惑的，绝对不止98%，恐怕是99.
: 99%
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r******3
发帖数: 586 | 13 我忘了在哪个地方看的了。
确实是看过。
【在 r**m 的大作中提到】
: 请问runsun
: "在这个时代，只有不到2%的修四禅八定者从止禅升到观禅，其余"
: 这个出处在哪里，是马哈希禅师说的么？
:
: 其余
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