r******2
发帖数: 1021 | 1 DHITI
经常有人，甚至是某些佛教徒，经常指责隐居在雨林、山洞、闭关房中的佛教隐修者。
他们指责这些佛教的退隐修行者对于社会有什么贡献?为什么不去创造一些社会财富？
应该正确回答这些朋友的是说：这些隐退的佛教修行者，他们对于社会的贡献是一种精
神理想和精神的超脱，并以此清凉来平衡世俗的物欲.他们所创造的是更可贵的精神财富
。
一般社会上的人不管如果夸耀自己为社会创造什么，但许多其实是为自己的欲望而创造
了什么。其实是为自己的世间名誉、财产增加些什么而已。
例如佛陀，如果他当时没有隐退而修行以获得觉悟的话，世间历史上多的可能只是一个
有作为的国王。
而如现代的玛哈希尊者，他如果没有退隐修行成为一位阿罗汉，世间多的可能只是一个
才子。
如果孙伦尊者没有去隐退，世间则可能仅仅是多了一个农夫。
但他们以隐退和精神实践获得心灵的净化，虽然他们没有制造物质的财富，但他们为人
类社会创造了更伟大的精神财富。
所以，当一些人指责佛教的退隐修行为逃避或不生产时，应该按照佛陀曾教训的回答说
：不！
这乃是更杰出之净化自己和别人精神的劳动。这就是价值的所在. |
r******2
发帖数: 1021 | 2 回应人：兰竺
有些追求需要与现实相结合的基础。
某些精神上的修炼，可能需要一定经济积累而不为物质所累的时候，会比较能够专心去
做。
何况在中国的制度下某些重要考试是获得独立，自由，未来命运的把握的决定性关键，
没有这些基础，则其他可能是奢谈。
把握好人生现实每个阶段最重要的是什么，才不会走错。
如果人生足够长的话，就等打好根基后，去追求更高的解脱。
如果着眼当下现实的话，就先在必须做的事情上婉转地追求较高的精神境界，也不至染
了镜台，又可为将来伏笔。
：）
回应人:dhiti
这当然是一种选择.
但从我多年以来看见的许多朋友而说.他们的解脱往往因为这点要现实点最后彻底为世俗
所击败.成为一个无法回忆其修行的俗人.
但我同样看见不少能够有力量去修行的朋友,虽然没有经济实力却作得相当之好.
作为一个致力于解脱的人,能够不饿死和有个简单的地方住就足够了.:)
兰竺可能没有理解，印度隐退出世和中国本土文化的入世是不同的。
不然佛教出家和隐退制度就无法成立。
十多年前，我听一位佛教老师说，修行人是不会饿死的。
现在我相信这句话的真实性，因为至今我没有看见一个在东南亚出家为比丘的朋友饿死
，也没有
【在 r******2 的大作中提到】
: DHITI
: 经常有人，甚至是某些佛教徒，经常指责隐居在雨林、山洞、闭关房中的佛教隐修者。
: 他们指责这些佛教的退隐修行者对于社会有什么贡献?为什么不去创造一些社会财富？
: 应该正确回答这些朋友的是说：这些隐退的佛教修行者，他们对于社会的贡献是一种精
: 神理想和精神的超脱，并以此清凉来平衡世俗的物欲.他们所创造的是更可贵的精神财富
: 。
: 一般社会上的人不管如果夸耀自己为社会创造什么，但许多其实是为自己的欲望而创造
: 了什么。其实是为自己的世间名誉、财产增加些什么而已。
: 例如佛陀，如果他当时没有隐退而修行以获得觉悟的话，世间历史上多的可能只是一个
: 有作为的国王。
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r******2
发帖数: 1021 | 3 而当初希望赚够了钱然后可以去修行的人，现在大部分人已经退失了道心，成为虚弱的
俗人，有的甚至成为了不可救药的人。。。。。。。。。
=====================
这里就会有这样的人。
【在 r******2 的大作中提到】
: 回应人：兰竺
: 有些追求需要与现实相结合的基础。
: 某些精神上的修炼，可能需要一定经济积累而不为物质所累的时候，会比较能够专心去
: 做。
: 何况在中国的制度下某些重要考试是获得独立，自由，未来命运的把握的决定性关键，
: 没有这些基础，则其他可能是奢谈。
: 把握好人生现实每个阶段最重要的是什么，才不会走错。
: 如果人生足够长的话，就等打好根基后，去追求更高的解脱。
: 如果着眼当下现实的话，就先在必须做的事情上婉转地追求较高的精神境界，也不至染
: 了镜台，又可为将来伏笔。
|
b**d
发帖数: 7644 | 4 上有父母，下有妻儿。
你跑了，他们怎么办？
就算出家，好歹要留给他们足够的钱。
金星火在这个事情上的处理方法，俺很认同。
慈悲一样可以让人有定力，有智慧，不是光止观可以悟道。
【在 r******2 的大作中提到】
: 而当初希望赚够了钱然后可以去修行的人，现在大部分人已经退失了道心，成为虚弱的
: 俗人，有的甚至成为了不可救药的人。。。。。。。。。
: =====================
: 这里就会有这样的人。
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r******2
发帖数: 1021 | 5 我目前出不了家的。不过我准备还是要过一种一定程度接近出家人的生活。
另外我的短期出家彻底黄了，就是因为FLG练习者的身份记录。
这个东西，我一辈子看来是抹不掉了，以后还会影响我。
GFYM的后遗症。
他是个迷失于名利的人。也是一个愚蠢的人。
不修止观，不能悟道。而且在家人修行，本来就是证果希望非常少。这是客观事实。
【在 b**d 的大作中提到】
: 上有父母，下有妻儿。
: 你跑了，他们怎么办？
: 就算出家，好歹要留给他们足够的钱。
: 金星火在这个事情上的处理方法，俺很认同。
: 慈悲一样可以让人有定力，有智慧，不是光止观可以悟道。
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z**n
发帖数: 22303 | 6 净空法师似乎一直劝人不要轻易出家。
【在 b**d 的大作中提到】
: 上有父母，下有妻儿。
: 你跑了，他们怎么办？
: 就算出家，好歹要留给他们足够的钱。
: 金星火在这个事情上的处理方法，俺很认同。
: 慈悲一样可以让人有定力，有智慧，不是光止观可以悟道。
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r******2
发帖数: 1021 | 7 净空是个超级大骗子，邪师。大乘汉传佛教的最大毒瘤
【在 z**n 的大作中提到】
: 净空法师似乎一直劝人不要轻易出家。
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v*******e
发帖数: 1715 | 8 宗教里面多危险啊.
也就我还抗的住
关键靠自己.
我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
【在 r******2 的大作中提到】
: 净空是个超级大骗子，邪师。大乘汉传佛教的最大毒瘤
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r******2
发帖数: 1021 | 9
自以为的，你照样是个中毒的人。自己都喝醉了，还说自己没醉呢。
更证明你愚痴。
一个有智慧的人，看到虚假的，会立刻毫不犹疑的离开放下，而不是自称什么
只是工具之类。
实际自欺欺人，自我安慰而已，可怜。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
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p*******r
发帖数: 4048 | 10 呵呵，我昨天和老板讨论了开辟新教的问题。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
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r******2
发帖数: 1021 | 11
以根法为总则吗？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 呵呵，我昨天和老板讨论了开辟新教的问题。
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p****y
发帖数: 23737 | 12 雷你就判定错误了，还抗得住呢。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
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d******y
发帖数: 3668 | 13 哈哈，大自恋狂～～～
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
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q*c
发帖数: 9453 | 14 给你打两针印度神油你就啥也抗不住了。
过犹不及。
神说， 要谦卑 :)
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
|
r******2
发帖数: 1021 | 15 他那个话非常可笑。自恋到已经疯狂了。
他不知道入了邪教，只要还在里面，就是愚蠢愚昧。
其实他是现在都还被waichi的那套思想给死死控制。
【在 q*c 的大作中提到】
: 给你打两针印度神油你就啥也抗不住了。
: 过犹不及。
: 神说， 要谦卑 :)
|
b**d
发帖数: 7644 | 16 俺现在大致明白你的态度啦。取其精华，弃其糟粕。
不过俺还是觉得你应该尽早退出FM. 歪大的事情大家心知肚明啦。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
|
r******2
发帖数: 1021 | 17 他是觉得自己聪明，能取到精华，却不知道自己实际很愚蠢，喝下的是砒霜。
他具备上当受骗，走上邪路的几个强大助缘。
1.以骗子为师
2.被骗子认证为开悟
3.自恋,缺乏对自己的客观认知
4.极少看经典，看的还都是伪经，原始佛典更几乎就没读过。
5.闭目塞听，坐井观天,希望高手牛人都来找他。
6.缺乏耐心的深入研究能力，以为自己两三下就能搞定。
7.沉浸于名利，还以为自己积累福报
8.正见严重缺乏，邪见满满，却以为自己正见足。
9.修行本来就目的不端正。
他有一丁点不被骗能成功摆脱控制的助缘
1.极微弱的残留理性（针对waichi）
2.极微弱的面对能力
3.微弱程度的看清事实的能力（针对waichi相关的事实）
尽管微弱，不过也比类似robbin，freeman这种毫无任何希望的要好多了。
不过如果这个人能摆脱waichi控制，走上正路，还是要比一般人会进步快一些。毕竟他
确实还是有超越普通人的慧力。但是离证果者还是相距遥远。
而像那个pupp，哪怕摆脱了waichi控制，其实也没有什么意义，照样还是糊涂蛋一个，
甚至更糊涂。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺现在大致明白你的态度啦。取其精华，弃其糟粕。
: 不过俺还是觉得你应该尽早退出FM. 歪大的事情大家心知肚明啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 18 这个我同意。
关键是歪大的修法太烂啦！法理也不通，修行次第也不懂，讲得简直是一塌糊涂。 似
是而非。
大乘佛法居然给他讲成那副德性！
【在 r******2 的大作中提到】
: 他那个话非常可笑。自恋到已经疯狂了。
: 他不知道入了邪教，只要还在里面，就是愚蠢愚昧。
: 其实他是现在都还被waichi的那套思想给死死控制。
|
d******y
发帖数: 3668 | 19 你多灌点就好了
【在 q*c 的大作中提到】
: 给你打两针印度神油你就啥也抗不住了。
: 过犹不及。
: 神说， 要谦卑 :)
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p****y
发帖数: 23737 | 20 如何养育一个快乐而不被宠坏的孩子？ -- 推荐一本好书
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200908&postID=2326
【在 q*c 的大作中提到】
: 给你打两针印度神油你就啥也抗不住了。
: 过犹不及。
: 神说， 要谦卑 :)
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|
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 入了观音法门的门， 成为了半个观音法门弟子
【在 v*******e 的大作中提到】
: 宗教里面多危险啊.
: 也就我还抗的住
: 关键靠自己.
: 我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
|
v*******e
发帖数: 1715 | 22 waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
对待他并不重要。
任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺现在大致明白你的态度啦。取其精华，弃其糟粕。
: 不过俺还是觉得你应该尽早退出FM. 歪大的事情大家心知肚明啦。
|
b**d
发帖数: 7644 | 23 你怎么知道他是对的？ 什么标准？ 你听过其他可能解脱的人讲法，有对比吗?
【在 v*******e 的大作中提到】
: waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
: 他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
: 他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
: 非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
: 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
: 否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
: 而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
: 对待他并不重要。
: 任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
|
b**d
发帖数: 7644 | 24 他讲的法跟我听到的大乘佛法根本是两码事，他说的那些东西跟解脱没有关系，而且对
很多东西的描述也是乱七八糟。 |
b**d
发帖数: 7644 | 25 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
对待他并不重要。
这句话用在你身上挺合适的。 等你努力打坐念佛，（当然了要方法正确），并且可以
虚心向大乘高僧请教以后，再去说外吃是什么人吧。
我不需要外吃。 我也没有问题需要他解决。 他自己先把他自己的问题解决了吧。 |
r******2
发帖数: 1021 | 26
符合大乘什么佛经？哪怕是大乘部分人自己都否认的楞严伪经，waichi的就符合吗？
waichi那套转因缘的法脉邪说，哪个经典有？
waichi荒唐的搞出四果罗汉后面是初地菩萨，还有初禅最高空无边处定这些极其低级荒
唐的错误，看不出来吗？
呵呵，搞笑，我大乘师父看了waichi的那根法，连连摇头。
另外waichi荒谬的发明出了个自己的胜义根的解释，符合什么经典？
他自己对七识，八识一塌糊涂，什么七识是行蕴这些乱七八糟的东西，一个普通学唯识
的人都可以看出错误。
你老兄看了几本经典，读了几本书，你不知道你自己很无知吗？
你努力打坐了？如果你自己都没努力打坐，有什么资格认为waichi很可能是解脱者？
你，本就是个waichi的信徒。而且是个可怜的信徒。
【在 v*******e 的大作中提到】
: waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
: 他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
: 他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
: 非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
: 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
: 否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
: 而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
: 对待他并不重要。
: 任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 27
他说了很多经典里没有的东西，那些也不是核心.法脉这个，其他教派的人我也问过，
的确这么说的。
看不出。罗汉应该慈悲为体，出涅磐，而行菩萨道。 这从来就是大乘对小乘的批评。
我曾进很努力，并且深入过。他能对我所到之处，做出合理合法的解释。
。。。我和你说这些干吗呢。赫赫。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 符合大乘什么佛经？哪怕是大乘部分人自己都否认的楞严伪经，waichi的就符合吗？
: waichi那套转因缘的法脉邪说，哪个经典有？
: waichi荒唐的搞出四果罗汉后面是初地菩萨，还有初禅最高空无边处定这些极其低级荒
: 唐的错误，看不出来吗？
: 呵呵，搞笑，我大乘师父看了waichi的那根法，连连摇头。
: 另外waichi荒谬的发明出了个自己的胜义根的解释，符合什么经典？
: 他自己对七识，八识一塌糊涂，什么七识是行蕴这些乱七八糟的东西，一个普通学唯识
: 的人都可以看出错误。
: 你老兄看了几本经典，读了几本书，你不知道你自己很无知吗？
|
r******2
发帖数: 1021 | 28
无间转因缘的法脉不是核心？？？waichi自己可是说了如果没有那无间转因缘，是不可
能一世解脱的。
级荒
老兄，你知道初地菩萨是什么吗？
按照大乘，四果阿罗汉哪怕回小向大，都绝不可能从初地菩萨开始啊，因为初地菩萨实
际相当余小乘初果，而四果阿罗汉基本都相当于八地菩萨了，怎么可能再从初地开始呢？
至于所谓的初禅最高空无边处定，这个简直是让人笑掉大牙。waichi连最基本的四禅八
定都根本不懂。这样的人，可能是解脱者吗？
你自己其实是一个佛法理论很无知的人，而这成为你被骗子忽悠的助缘。
唯识
你深入了啥？离初禅还十万八千里，冒出个禅相就以为开悟了，以为一元了。
你自己去好好研究研究正宗的禅定是什么，你恐怕会惭愧死。如果不知道惭愧，那只能
说明你愚蠢。
你到现在都还连禅定是什么根本就搞不清楚。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 他说了很多经典里没有的东西，那些也不是核心.法脉这个，其他教派的人我也问过，
: 的确这么说的。
: 看不出。罗汉应该慈悲为体，出涅磐，而行菩萨道。 这从来就是大乘对小乘的批评。
: 我曾进很努力，并且深入过。他能对我所到之处，做出合理合法的解释。
: 。。。我和你说这些干吗呢。赫赫。
|
r******2
发帖数: 1021 | 29
哦，那个教派说法脉是无间转因缘？还什么把重业挡在外面，还什么调因缘连成一条线
之类的？
你怎么问的，老兄？
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 他说了很多经典里没有的东西，那些也不是核心.法脉这个，其他教派的人我也问过，
: 的确这么说的。
: 看不出。罗汉应该慈悲为体，出涅磐，而行菩萨道。 这从来就是大乘对小乘的批评。
: 我曾进很努力，并且深入过。他能对我所到之处，做出合理合法的解释。
: 。。。我和你说这些干吗呢。赫赫。
|
b**d
发帖数: 7644 | 30 初禅最大的特征就是极喜，你修到了吗？ 没听你提过。 |
|
|
v*******e
发帖数: 1715 | 31
吗？
我没有理解接受这个。
评。
呢？
根据？
者？
赫赫。我相信我很清楚。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哦，那个教派说法脉是无间转因缘？还什么把重业挡在外面，还什么调因缘连成一条线
: 之类的？
: 你怎么问的，老兄？
|
v*******e
发帖数: 1715 | 32 乐得屁颠屁颠得？ 赫赫。
当然快乐阿。－－现在提了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 初禅最大的特征就是极喜，你修到了吗？ 没听你提过。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 33 都说需要法脉这个东西。
具体什么我不知道。－－总之不是该我操心的事情，我就不在乎了。
需要的话你给我准备着，我不操心。
不需要我更不操心。
我能把什么是该我做的操心了就够不错了。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哦，那个教派说法脉是无间转因缘？还什么把重业挡在外面，还什么调因缘连成一条线
: 之类的？
: 你怎么问的，老兄？
|
b**d
发帖数: 7644 | 34 俺只是想问问禅枝都齐了没有。
而且据我了解，观禅的快乐可以一天都在，不只在禅定当中的。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 乐得屁颠屁颠得？ 赫赫。
: 当然快乐阿。－－现在提了。
|
r******2
发帖数: 1021 | 35
呵呵，法脉意思一样吗？
自恋到以为自己不需要。
呵呵，这就是你的所谓正见吗？
waichi的那个所谓只解决当下心障？
所以说你一直被waichi思想控制，正是如此。
waichi这个只管当下问题的灌输，正是邪见。
waichi的很多东西，你其实根本就是忽略，甚至逃避，你只管你能明白的，能接受的。
认为有理的。
可是你自己实际根本不具备能力鉴别你所谓能理解的，而本来如果你能全面的审查
waichi所说的是否符合佛法，这样就有机会识破waichi真相，可是你上面的这种观点，
导致的就是你只盯着眼前的，而实际你连眼前的东西你都还看不清楚。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 都说需要法脉这个东西。
: 具体什么我不知道。－－总之不是该我操心的事情，我就不在乎了。
: 需要的话你给我准备着，我不操心。
: 不需要我更不操心。
: 我能把什么是该我做的操心了就够不错了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 36 运气好能乐3天.
其实waichi都讲过,-- 就是一个被迫跳舞的人,终于可以不跳了,而快乐
也就是离而得乐
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺只是想问问禅枝都齐了没有。
: 而且据我了解，观禅的快乐可以一天都在，不只在禅定当中的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 37
你能分清楚喜和乐的区别吗？你知道喜禅支和乐禅支到底是什么吗？
而且初禅是要五禅支一起具备。
另外，初禅最关键的是，是只能有单一的“所缘”，是高度单一。
知道为什么没有光的禅相，是不可能入初禅吗？
在很初级的近行定阶段，就可以有所谓的喜了，甚至身体感觉都没了，呼吸都可以感觉
不到，但是离初禅还差远着呢。
你最好先去把什么是心一境性搞清楚。
如果你都还认为初禅当中能观察，还可以有念头，那说明你根本不懂禅定是什么。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 乐得屁颠屁颠得？ 赫赫。
: 当然快乐阿。－－现在提了。
|
v*******e
发帖数: 1715 | 38
他就是用来帮我理解我想理解的佛法和修行方法的.我不是听他什么都去扯的.
所以有的我当然忽略-- 这不是显然的么? 逃避?你蠢阿？我如果不知道我忽略那叫逃避．
有个评价叫做＂圆融＂，我有能力评价一个解释是否圆融．我能评价是否符合，
我当然没有能力评价是否＂正确＂，但我乐意用一个圆融的解释，加上实践验证，
以次来作为＂正确＂的参考．
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你能分清楚喜和乐的区别吗？你知道喜禅支和乐禅支到底是什么吗？
: 而且初禅是要五禅支一起具备。
: 另外，初禅最关键的是，是只能有单一的“所缘”，是高度单一。
: 知道为什么没有光的禅相，是不可能入初禅吗？
: 在很初级的近行定阶段，就可以有所谓的喜了，甚至身体感觉都没了，呼吸都可以感觉
: 不到，但是离初禅还差远着呢。
: 你最好先去把什么是心一境性搞清楚。
: 如果你都还认为初禅当中能观察，还可以有念头，那说明你根本不懂禅定是什么。
|
r******2
发帖数: 1021 | 39
避．
不懂自欺是什么？你的逃避，在我看来，实在很明显，你不自知而已。
在你潜意识当中，你对waichi进行了取舍。有利于自己的取舍。然后给自己编造了一套
非常合理的借口，骗了自己。
你并没有这个能力，尤其你极度欠缺佛法知识，正见不足。
当然，忽悠你一套自圆其说的东西，也是没问题的。
你也并不聪明到哪里去。而且还有很多弱点。
你的那点实践，呵呵，更多是蒙你自己而已，更多是被骗子利用而已。
事实是你既缺乏佛法基本理论知识，严重缺乏阅读经典。
又缺乏精进的实践。更糟糕的是，你还极度自恋。
这样不被忽悠都难。而你又刚好遇到了一个很善于忽悠的骗子。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 他就是用来帮我理解我想理解的佛法和修行方法的.我不是听他什么都去扯的.
: 所以有的我当然忽略-- 这不是显然的么? 逃避?你蠢阿？我如果不知道我忽略那叫逃避．
: 有个评价叫做＂圆融＂，我有能力评价一个解释是否圆融．我能评价是否符合，
: 我当然没有能力评价是否＂正确＂，但我乐意用一个圆融的解释，加上实践验证，
: 以次来作为＂正确＂的参考．
|
b**d
发帖数: 7644 | 40 那个是九住心以后未到地定，然后是初禅。 大乘经典也有，不过说法和南传不一样而
已。
到未到地定以后就不远啦。
而且你这个没有光的禅相，是不可能入初禅吗，是不对的。
不知道你从哪里得出这个结论。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 避．
: 不懂自欺是什么？你的逃避，在我看来，实在很明显，你不自知而已。
: 在你潜意识当中，你对waichi进行了取舍。有利于自己的取舍。然后给自己编造了一套
: 非常合理的借口，骗了自己。
: 你并没有这个能力，尤其你极度欠缺佛法知识，正见不足。
: 当然，忽悠你一套自圆其说的东西，也是没问题的。
: 你也并不聪明到哪里去。而且还有很多弱点。
: 你的那点实践，呵呵，更多是蒙你自己而已，更多是被骗子利用而已。
: 事实是你既缺乏佛法基本理论知识，严重缺乏阅读经典。
|
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v*******e
发帖数: 1715 | 41
喜是念头么？知道自己喜是念头么？
喜是所缘么？
如果高度单一，怎么还可能感觉到喜呢？ 高度单一就是木头一个，愣愣的死盯着一个
所缘？．．．．．... $20.
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 避．
: 不懂自欺是什么？你的逃避，在我看来，实在很明显，你不自知而已。
: 在你潜意识当中，你对waichi进行了取舍。有利于自己的取舍。然后给自己编造了一套
: 非常合理的借口，骗了自己。
: 你并没有这个能力，尤其你极度欠缺佛法知识，正见不足。
: 当然，忽悠你一套自圆其说的东西，也是没问题的。
: 你也并不聪明到哪里去。而且还有很多弱点。
: 你的那点实践，呵呵，更多是蒙你自己而已，更多是被骗子利用而已。
: 事实是你既缺乏佛法基本理论知识，严重缺乏阅读经典。
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r******2
发帖数: 1021 | 42
惨，更说明你根本不懂了。
初禅的喜禅支和乐禅支只在禅定当中产生，不可能出定有。出定的那种所谓高兴，只是
一般的情绪感受而已。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 运气好能乐3天.
: 其实waichi都讲过,-- 就是一个被迫跳舞的人,终于可以不跳了,而快乐
: 也就是离而得乐
|
v*******e
发帖数: 1715 | 43 给我$40
我也懒得回这个．
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 惨，更说明你根本不懂了。
: 初禅的喜禅支和乐禅支只在禅定当中产生，不可能出定有。出定的那种所谓高兴，只是
: 一般的情绪感受而已。
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r******2
发帖数: 1021 | 44
对喜的觉知，有两种状况
一种是在初禅当中感觉到喜，但没有离开所缘。
一种是出了禅定，直接以喜为所缘。
而多数人，实际是第二种。
喜可以成为所缘。但是不成为所缘，也可以感觉到喜。
因为喜是一个心所。在刹那升起的心识当中，可以有好几个心所，他们共同导向一个所
缘。
五禅支全部是心所。
是的，禅定当中必须无间的不离所缘，而且所缘一定是单一的。
禅定当中是绝对不可能起念头思想的，只有起了念头思想，必然出了禅定。
在禅定当中观察这个，观察那个，更是毫无可能，实际只在近行定的阶段，才有所谓的
观察。
而你，根本就在近行定当中，离初禅还遥远的很。
如果不升起光的禅相，如果不能将光的禅相连续稳定几个小时，并且光极亮，是不可能
入初禅的。
只有禅相是单一的不变的所缘，靠着它才能入真正的初禅。
如果没有出现稳定的亮度很高的光的禅相，只能说明定力还不够。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 给我$40
: 我也懒得回这个．
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b**d
发帖数: 7644 | 45 原理没有讲清楚。你再请教一下大乘，密乘的吧。 我讲不好，但是建议你听听其他人
的说法，和外吃的比较一下。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 运气好能乐3天.
: 其实waichi都讲过,-- 就是一个被迫跳舞的人,终于可以不跳了,而快乐
: 也就是离而得乐
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b**d
发帖数: 7644 | 46 你自己去读读马哈希的书，书上写得很清楚。 如果你没修到，说明你啥果也没证。
这个班上修到出定以后有喜得就有好几位啦。 俺的南传师傅也说这叫on the right
path.
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 对喜的觉知，有两种状况
: 一种是在初禅当中感觉到喜，但没有离开所缘。
: 一种是出了禅定，直接以喜为所缘。
: 而多数人，实际是第二种。
: 喜可以成为所缘。但是不成为所缘，也可以感觉到喜。
: 因为喜是一个心所。在刹那升起的心识当中，可以有好几个心所，他们共同导向一个所
: 缘。
: 五禅支全部是心所。
: 是的，禅定当中必须无间的不离所缘，而且所缘一定是单一的。
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r******2
发帖数: 1021 | 47 呵呵。。。。
两个字,无知
【在 v*******e 的大作中提到】
: 给我$40
: 我也懒得回这个．
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r******2
发帖数: 1021 | 48
出定以后当然可以有喜，但和禅定当中的喜禅支是两回事。
我日常生活就相当的喜，但那不是禅支。
另外，目前只是讨论初禅，而不是证果，证果是另外回事。
一个根本没有初禅的人，也可以证到阿罗汉果。靠未到地定，或者叫做刹那定就可以。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你自己去读读马哈希的书，书上写得很清楚。 如果你没修到，说明你啥果也没证。
: 这个班上修到出定以后有喜得就有好几位啦。 俺的南传师傅也说这叫on the right
: path.
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v*******e
发帖数: 1715 | 49
既然感到喜是念头，而且不离开就好，
哪怕，不离开所缘，同时有喜的感受，和对这个感受的体察，是可以的．
怎么又说：有念头就必然出呢？
有念头,但依然不离,不行么?－－这才是禅定阿．
明白了么？！
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 出定以后当然可以有喜，但和禅定当中的喜禅支是两回事。
: 我日常生活就相当的喜，但那不是禅支。
: 另外，目前只是讨论初禅，而不是证果，证果是另外回事。
: 一个根本没有初禅的人，也可以证到阿罗汉果。靠未到地定，或者叫做刹那定就可以。
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r******2
发帖数: 1021 | 50
个所
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 既然感到喜是念头，而且不离开就好，
: 哪怕，不离开所缘，同时有喜的感受，和对这个感受的体察，是可以的．
: 怎么又说：有念头就必然出呢？
: 有念头,但依然不离,不行么?－－这才是禅定阿．
: 明白了么？！
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r******2
发帖数: 1021 | 51
你弄错了，在初禅当中的感到喜，并不是念头。
在初禅当中感受到的喜，是一种不离开所缘下同时伴随的一种强烈感受。那并不叫念头。
其实念头这个词是不严谨的词。
念头，准确说是刹那升起的心识以及必然伴随的诸多心所。他们共同导向一个所缘。这
个所缘在禅定当中就是光的禅相，也只能是光的禅相。其它是不可以的。
比如禅定是不可能是佛号或者身体的某处位置包括类似流动的呼吸为所缘的，以他们为
所缘，是不可能入禅定的。
禅定的所缘一定是高度单一的，稳定的，静止的。而佛号，呼吸等等都不符合这种特征
，他们只是在近行定阶段的所缘。
不离开所缘，同时有喜的感受，和以喜为所缘感受到喜是两个不同事情。
念念不离光的所缘，同时生起喜的禅支
和离开光的所缘，以喜禅支为所缘
这两个是绝对不同的。
因为在禅定当中，念头只是高度集中于所缘，所以看起来是没有念头的。
如果有了念头，将毫无疑问是所缘变了。只要所缘变了，必然不在禅定当中。
呵呵，你所谓的不离，实际早已经离了。
原因在于你根本就还在近行定的阶段，心念极为粗糙，你自己以为没有离开所缘，可实
际完全就是离开了，在离开所缘的状况下，你以其他为所缘了，可你自己并没有感觉到。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 既然感到喜是念头，而且不离开就好，
: 哪怕，不离开所缘，同时有喜的感受，和对这个感受的体察，是可以的．
: 怎么又说：有念头就必然出呢？
: 有念头,但依然不离,不行么?－－这才是禅定阿．
: 明白了么？！
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r******2
发帖数: 1021 | 52 另外补充一下，就你目前这种状况，这辈子还是别惦记初禅比较好。
在家人在五欲中打滚，尤其是目前生活在城市中的在家人，是几乎不可能证初禅的。
出家人，每天打坐八个小时，不间断打坐，才更有机会证初禅。
另外真正的证初禅是要具备五自在的，其中之一就是必须要有出入定自在，打坐会立刻
入定的，想入定多久就入定多久。
这种才可以临终往生色界天的。才算真正的证初禅。
而且证了初禅，如果不打坐，又从事俗务过多，也很容易就退掉的。
头。
到。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你弄错了，在初禅当中的感到喜，并不是念头。
: 在初禅当中感受到的喜，是一种不离开所缘下同时伴随的一种强烈感受。那并不叫念头。
: 其实念头这个词是不严谨的词。
: 念头，准确说是刹那升起的心识以及必然伴随的诸多心所。他们共同导向一个所缘。这
: 个所缘在禅定当中就是光的禅相，也只能是光的禅相。其它是不可以的。
: 比如禅定是不可能是佛号或者身体的某处位置包括类似流动的呼吸为所缘的，以他们为
: 所缘，是不可能入禅定的。
: 禅定的所缘一定是高度单一的，稳定的，静止的。而佛号，呼吸等等都不符合这种特征
: ，他们只是在近行定阶段的所缘。
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v*******e
发帖数: 1715 | 53
头。
喜事感受．那对这种感受的观察呢？－－你怎么知道自己在喜呢？
禅定中的观察，和对喜的观察了知，是一样的．
那边还无常呢，这边要求找静止的？看不出矛盾？
废话．
我说的就是这个－－不离所缘，生喜，观察到喜并知道．
到。
【在 r******2 的大作中提到】
: 另外补充一下，就你目前这种状况，这辈子还是别惦记初禅比较好。
: 在家人在五欲中打滚，尤其是目前生活在城市中的在家人，是几乎不可能证初禅的。
: 出家人，每天打坐八个小时，不间断打坐，才更有机会证初禅。
: 另外真正的证初禅是要具备五自在的，其中之一就是必须要有出入定自在，打坐会立刻
: 入定的，想入定多久就入定多久。
: 这种才可以临终往生色界天的。才算真正的证初禅。
: 而且证了初禅，如果不打坐，又从事俗务过多，也很容易就退掉的。
:
: 头。
: 到。
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r******2
发帖数: 1021 | 54
我已经告诉你了，那是两个不同事情。
不过你目前显然不会理解这两个的不同。
实修上你不会有体会，理论上你完全不懂。
要在理论上懂，必须非常透彻了解心识，心所，所缘等概念到底是什么。而且最好还是
得有些实践经验
不一样，在禅定当中喜是禅支，不是所缘，不能直接观察喜，也无法观察。
不过，却可以感受到。
无常只能在出禅定的状况下，以身心现象为所缘，才能观察了知。
如果观察无常，就得跳开光的禅相了，和修禅定完全是两回事情。
在修毗婆舍那的时候，光是一种杂染，是不能观察光的。而修禅定的时候，则必须以光
为所缘，不能以身心现象为所缘。
修禅定的时候，所缘是静止的。
修毗婆舍那的时候，所缘是高速变动的。
这个我说过无数次了。
你的完全就是已经离了，只是你自己并不知道。因为你的心还非常粗糙，哪怕离了所缘
，你都还根本不知道。
如果你具备准确识别是否真正离开所缘，那么光的禅相一定会升起的。
在光的禅相没有升起并高度稳定之前，就不要觉得自己是什么不离所缘了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 头。
: 喜事感受．那对这种感受的观察呢？－－你怎么知道自己在喜呢？
: 禅定中的观察，和对喜的观察了知，是一样的．
: 那边还无常呢，这边要求找静止的？看不出矛盾？
: 废话．
: 我说的就是这个－－不离所缘，生喜，观察到喜并知道．
: 到。
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v*******e
发帖数: 1715 | 55 连waichi说法脉我都忽略，你这样的扯
，我怎么可能不忽略么？
【在 r******2 的大作中提到】
: 另外补充一下，就你目前这种状况，这辈子还是别惦记初禅比较好。
: 在家人在五欲中打滚，尤其是目前生活在城市中的在家人，是几乎不可能证初禅的。
: 出家人，每天打坐八个小时，不间断打坐，才更有机会证初禅。
: 另外真正的证初禅是要具备五自在的，其中之一就是必须要有出入定自在，打坐会立刻
: 入定的，想入定多久就入定多久。
: 这种才可以临终往生色界天的。才算真正的证初禅。
: 而且证了初禅，如果不打坐，又从事俗务过多，也很容易就退掉的。
:
: 头。
: 到。
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r******2
发帖数: 1021 | 56
waichi扯法脉可能找到任何经典依据？
而我下面说的，却是有经论依据，以及别人实践检验的。也包括我自己的实践认识。
我说了，你确实很无知，如果不承认自己无知，如果不去认真学习，你一辈子都还照样
是waichi掌中的一个玩物而已。哪怕你离开waichi。
waichi的砒霜，你早已经一口吞下去了。
立刻
【在 v*******e 的大作中提到】
: 连waichi说法脉我都忽略，你这样的扯
: ，我怎么可能不忽略么？
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v*******e
发帖数: 1715 | 57
....感受，就是我说的观察的一种． 费劲．
脑子！我在说：根本没有什么静止的，因为都是无常．
我在和你说理论，你憋着说我是怎么怎么．．．
【在 r******2 的大作中提到】
:
: waichi扯法脉可能找到任何经典依据？
: 而我下面说的，却是有经论依据，以及别人实践检验的。也包括我自己的实践认识。
: 我说了，你确实很无知，如果不承认自己无知，如果不去认真学习，你一辈子都还照样
: 是waichi掌中的一个玩物而已。哪怕你离开waichi。
: waichi的砒霜，你早已经一口吞下去了。
: 立刻
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r******2
发帖数: 1021 | 58
还是
以光
所缘
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: ....感受，就是我说的观察的一种． 费劲．
: 脑子！我在说：根本没有什么静止的，因为都是无常．
: 我在和你说理论，你憋着说我是怎么怎么．．．
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r******2
发帖数: 1021 | 59
观察，一定是以某个目标为所缘。
但是感受，却可以是在观察某个东西的同时感受到。
喜禅支是在以禅定目标为所缘下的附带感受，而不是观察喜。不是起念头去觉知喜。
你错了。光的禅相就是完全静止的，因为它是概念法，是心制造出来的。实际是不真实
的。
而任何五蕴身心现象，才是无常的。
修禅定必须以概念法为所缘
而修毗婆舍那，必须以真实的五蕴身心现象为所缘。必须出定才能修。
佛陀说的无常，是针对有为法的。有为法就是五蕴。
而还有一种法，叫做概念法，比如光的禅相，就是概念法，或者你的名字也是概念法。
上面这些我在这里说过无数次了，可你基本还是等于零。
你是个闭着眼睛，堵着耳朵的人。满脑子只有自己的人。
我这次说的，对你其实也没什么作用。你也不会懂的。
如果懂，早就应该懂了。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: ....感受，就是我说的观察的一种． 费劲．
: 脑子！我在说：根本没有什么静止的，因为都是无常．
: 我在和你说理论，你憋着说我是怎么怎么．．．
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b**d
发帖数: 7644 | 60 你那个关于必须见到很强，很亮光才能入禅定的说法是错误的。
请你请教有禅修经盐的南传师傅。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 观察，一定是以某个目标为所缘。
: 但是感受，却可以是在观察某个东西的同时感受到。
: 喜禅支是在以禅定目标为所缘下的附带感受，而不是观察喜。不是起念头去觉知喜。
: 你错了。光的禅相就是完全静止的，因为它是概念法，是心制造出来的。实际是不真实
: 的。
: 而任何五蕴身心现象，才是无常的。
: 修禅定必须以概念法为所缘
: 而修毗婆舍那，必须以真实的五蕴身心现象为所缘。必须出定才能修。
: 佛陀说的无常，是针对有为法的。有为法就是五蕴。
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r******2
发帖数: 1021 | 61
这里有几个词，必须要搞清楚
观察，也就是觉知，它是直接以某个目标为所缘。在这里，我是不会说是感受的。
但是感受，和上面的观察觉知是不同的，它是指在观察觉知某个所缘的时候，同时附带
的经验。
喜禅支，是在禅定时候，以目标，通常是光的禅相为所缘而附加同时产生的喜的感受。
它并不需要你去起念觉知觉察观察的。它本身就是密集升起的喜心所。
但是，在出禅定后，却可以刹那以喜这个心所为所缘，进行观察觉知，这个时候和禅定
当中状况是不一样的。
这里面有很微细的区别
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 观察，一定是以某个目标为所缘。
: 但是感受，却可以是在观察某个东西的同时感受到。
: 喜禅支是在以禅定目标为所缘下的附带感受，而不是观察喜。不是起念头去觉知喜。
: 你错了。光的禅相就是完全静止的，因为它是概念法，是心制造出来的。实际是不真实
: 的。
: 而任何五蕴身心现象，才是无常的。
: 修禅定必须以概念法为所缘
: 而修毗婆舍那，必须以真实的五蕴身心现象为所缘。必须出定才能修。
: 佛陀说的无常，是针对有为法的。有为法就是五蕴。
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r******2
发帖数: 1021 | 62
取像是模糊的光，似相是亮的光。必须得经历似相，才能入禅定。
说出错误处在哪里，如何是正确的就好了，否则你说这个有什么意义呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 你那个关于必须见到很强，很亮光才能入禅定的说法是错误的。
: 请你请教有禅修经盐的南传师傅。
|
r******2
发帖数: 1021 | 63 这个是帕奥尊者讲的，他讲的还是很清晰的，另外阿姜布拉姆的禅悦一书里面也有很明
确的类似说明。
这就是上座部传统的止禅修法。 |
b**d
发帖数: 7644 | 64 这个是你自己写的吧。
通常是光的禅相为所缘？？？？ 阿江布拉姆是我知道的活着的唯一强调以光为所缘的
。 其他的都没有。
出禅定后，却可以刹那以喜这个心所为所缘，进行观察觉知？？？？
不然你出示经典吧。
【在 r******2 的大作中提到】
: 这个是帕奥尊者讲的，他讲的还是很清晰的，另外阿姜布拉姆的禅悦一书里面也有很明
: 确的类似说明。
: 这就是上座部传统的止禅修法。
|
r******2
发帖数: 1021 | 65
哪个上座部的尊者不强调以光的禅相为所缘？告诉我!
因为那个根本就是清净道论的教导。而上座部的修禅定，几乎都以清净道论为标准
而且实际真正的禅相也只有光，其他那些禅相，比如见到佛像什么的，叫做影像，影像
是变动的，不能以其为所缘。
是的。出禅定后观察禅支。
清净道论。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个是你自己写的吧。
: 通常是光的禅相为所缘？？？？ 阿江布拉姆是我知道的活着的唯一强调以光为所缘的
: 。 其他的都没有。
: 出禅定后，却可以刹那以喜这个心所为所缘，进行观察觉知？？？？
: 不然你出示经典吧。
|
b**d
发帖数: 7644 | 66 你搞错啦。
是帕奥的原文吗？ 根本不需要转到禅相上，就可以进初禅。
翻译错啦吧。 我听过帕奥的入初禅的禅修方法。
【在 r******2 的大作中提到】
: 这个是帕奥尊者讲的，他讲的还是很清晰的，另外阿姜布拉姆的禅悦一书里面也有很明
: 确的类似说明。
: 这就是上座部传统的止禅修法。
|
b**d
发帖数: 7644 | 67 晕倒啦。 太多啦吧。 离谱啦。 俺不是读书的，都是听得人家说的。
要么翻译错了，要么你理解错啦。
光的禅相可以入禅定，但不是唯一的方法。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哪个上座部的尊者不强调以光的禅相为所缘？告诉我!
: 因为那个根本就是清净道论的教导。而上座部的修禅定，几乎都以清净道论为标准
: 而且实际真正的禅相也只有光，其他那些禅相，比如见到佛像什么的，叫做影像，影像
: 是变动的，不能以其为所缘。
: 是的。出禅定后观察禅支。
: 清净道论。
|
b**d
发帖数: 7644 | 68 你修过多少种入禅定的方法？ 禅定是个人经验，你没有经验，又一定要说人家都错，
怎么给你解释？
取像是模糊的光，似相是亮的光。必须得经历似相，才能入禅定。
大部分人经历似相，但是不一定以似相为所缘。只是一种方法，而且貌似还不是普遍用的方法。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哪个上座部的尊者不强调以光的禅相为所缘？告诉我!
: 因为那个根本就是清净道论的教导。而上座部的修禅定，几乎都以清净道论为标准
: 而且实际真正的禅相也只有光，其他那些禅相，比如见到佛像什么的，叫做影像，影像
: 是变动的，不能以其为所缘。
: 是的。出禅定后观察禅支。
: 清净道论。
|
l****u
发帖数: 2166 | 69 burmese tradition 的确是这么定义的。
pa auk sayadaw 的书中， 开示中对这个讲的很绝对。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你那个关于必须见到很强，很亮光才能入禅定的说法是错误的。
: 请你请教有禅修经盐的南传师傅。
|
l****u
发帖数: 2166 | 70 这些都是Visuddhimagga 里写的很清楚的
我认为这个主要指的是breath meditation.
pa auk sayadaw 曾经说过， 禅像对进入deep samadhi 是必须的.
【在 r******2 的大作中提到】
: 这个是帕奥尊者讲的，他讲的还是很清晰的，另外阿姜布拉姆的禅悦一书里面也有很明
: 确的类似说明。
: 这就是上座部传统的止禅修法。
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l****u
发帖数: 2166 | |
b**d
发帖数: 7644 | |
b**d
发帖数: 7644 | 73 不是一定要是白的吧。
【在 l****u 的大作中提到】
: burmese tradition 的确是这么定义的。
: pa auk sayadaw 的书中， 开示中对这个讲的很绝对。
|
l****u
发帖数: 2166 | 74 *出禅后* 才查禅支
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: ....感受，就是我说的观察的一种． 费劲．
: 脑子！我在说：根本没有什么静止的，因为都是无常．
: 我在和你说理论，你憋着说我是怎么怎么．．．
|
l****u
发帖数: 2166 | 75 不是。要练到让它啥样就啥样。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不是一定要是白的吧。
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b**d
发帖数: 7644 | 76 厉害！
【在 l****u 的大作中提到】
: 不是。要练到让它啥样就啥样。
|
q*c
发帖数: 9453 | 77 我也同意 -- 千万别乱推荐
为啥？ 如果是坏东西， 自己倒霉了就算了。
如果是好东西， 呵呵， 我的心比较黑啊， 好的少点人分享就最好了， 哈哈。
所以无论好坏， 都不推荐 :)
【在 v*******e 的大作中提到】
: waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
: 他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
: 他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
: 非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
: 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
: 否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
: 而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
: 对待他并不重要。
: 任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
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p****y
发帖数: 23737 | 78 推荐起不了什么好或坏的作用，个人的品味喜好缘份才是。
【在 q*c 的大作中提到】
: 我也同意 -- 千万别乱推荐
: 为啥？ 如果是坏东西， 自己倒霉了就算了。
: 如果是好东西， 呵呵， 我的心比较黑啊， 好的少点人分享就最好了， 哈哈。
: 所以无论好坏， 都不推荐 :)
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p*******r
发帖数: 4048 | 79 赞
【在 v*******e 的大作中提到】
: waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
: 他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
: 他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
: 非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
: 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
: 否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
: 而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
: 对待他并不重要。
: 任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
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l*****a
发帖数: 38403 | 80 zan
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哪个上座部的尊者不强调以光的禅相为所缘？告诉我!
: 因为那个根本就是清净道论的教导。而上座部的修禅定，几乎都以清净道论为标准
: 而且实际真正的禅相也只有光，其他那些禅相，比如见到佛像什么的，叫做影像，影像
: 是变动的，不能以其为所缘。
: 是的。出禅定后观察禅支。
: 清净道论。
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p*******r
发帖数: 4048 | 81 哦， 谁告诉你的 不是唯一的方法？
你自己琢磨出来还是听来的？
【在 b**d 的大作中提到】
: 晕倒啦。 太多啦吧。 离谱啦。 俺不是读书的，都是听得人家说的。
: 要么翻译错了，要么你理解错啦。
: 光的禅相可以入禅定，但不是唯一的方法。
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p*******r
发帖数: 4048 | 82 你现在能修到什么程度了？
用的方法。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你修过多少种入禅定的方法？ 禅定是个人经验，你没有经验，又一定要说人家都错，
: 怎么给你解释？
: 取像是模糊的光，似相是亮的光。必须得经历似相，才能入禅定。
: 大部分人经历似相，但是不一定以似相为所缘。只是一种方法，而且貌似还不是普遍用的方法。
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b**d
发帖数: 7644 | 83 不回答这种问题。
我听到的开示不用光的禅相入禅定的就好几位南传，大乘师傅啦。 禅相又不是只有光
一种。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 你现在能修到什么程度了？
:
: 用的方法。
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r******2
发帖数: 1021 | 84
是原文。而且帕奥下面教导禅定的老师都是这么说的。
帕奥尊者在问答中很明确的说，如果没有禅相，是不可能入初禅的。
禅相，是心高度专注而必然产生的，如果禅相没有出现，就说明定力还不足。
整个上座部的传统修法就是必须要依赖禅相。他们在理论和实践上是高度统一的。
但是纯观禅法是不需要禅相的，因为他们根本就不入四禅八定。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你搞错啦。
: 是帕奥的原文吗？ 根本不需要转到禅相上，就可以进初禅。
: 翻译错啦吧。 我听过帕奥的入初禅的禅修方法。
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r******2
发帖数: 1021 | 85
听说的？
哦，有些禅相并不是光，比如修白遍，赤遍，地遍等等。
【在 b**d 的大作中提到】
: 晕倒啦。 太多啦吧。 离谱啦。 俺不是读书的，都是听得人家说的。
: 要么翻译错了，要么你理解错啦。
: 光的禅相可以入禅定，但不是唯一的方法。
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r******2
发帖数: 1021 | 86
禅定的原理都是相通的。
用的方法。
这个肯定不对。实际是整个上座部普遍都要经历遍作相，取相，似相的禅定阶段。
不过纯观禅法由于不修禅定，是不经历这个的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你修过多少种入禅定的方法？ 禅定是个人经验，你没有经验，又一定要说人家都错，
: 怎么给你解释？
: 取像是模糊的光，似相是亮的光。必须得经历似相，才能入禅定。
: 大部分人经历似相，但是不一定以似相为所缘。只是一种方法，而且貌似还不是普遍用的方法。
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b**d
发帖数: 7644 | 87 你读错我的意思啦。
我说的是禅相是会产生的，但是不一定要把所缘改成禅相。
原因很简单，因为禅相和所缘会变成一体，所以最后其实没有差别。
这里讲的只是一种修行呼吸观的方法。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 禅定的原理都是相通的。
: 用的方法。
: 这个肯定不对。实际是整个上座部普遍都要经历遍作相，取相，似相的禅定阶段。
: 不过纯观禅法由于不修禅定，是不经历这个的。
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b**d
发帖数: 7644 | 88 俺是听到自己证到初禅以上的高僧说的。
人家说的很清楚，不要注意禅相，就是呼吸。现在我猜估计是呼吸和禅相最后和一啦。
我才不管书上怎么讲呢。 人家是实践出来的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 禅定的原理都是相通的。
: 用的方法。
: 这个肯定不对。实际是整个上座部普遍都要经历遍作相，取相，似相的禅定阶段。
: 不过纯观禅法由于不修禅定，是不经历这个的。
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r******2
发帖数: 1021 | 89
混乱。
所缘，就是心的识知对象。它仅仅只能有一个。不可能有两个。
禅相和所缘变成一体，这个说法是不严谨的，是一种方便说法。
实际是刚开始以呼吸为所缘，这个时候禅相还没有出现。
当出现禅相的时候，呼吸变成了禅相。而不是什么一体。
但是，这个时候会感觉好像是一体了，但实际是禅相替代了呼吸。
其实在近行定的阶段，就可以感觉不到呼吸了。而有些人以为自己四禅了。
感觉不到呼吸，和没有呼吸，是两回事情。
禅定，要求是极为严格的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你读错我的意思啦。
: 我说的是禅相是会产生的，但是不一定要把所缘改成禅相。
: 原因很简单，因为禅相和所缘会变成一体，所以最后其实没有差别。
: 这里讲的只是一种修行呼吸观的方法。
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r******2
发帖数: 1021 | 90
。
别人在书上讲的就不是实践出来的？清净道论这种就不是实践出来的？不是被实践所检
验的？难道清净道论弄错了？
如果你这个师父说什么进初禅，不注意禅相，这个肯定是错误的。
另外你这个师父是泰国的吧，泰国的僧人确实比较能发挥。他们很多缺乏严谨。
我知道泰国有个法身寺，练的东西和FLG似的。
还有你怎么知道他证到初禅以上，听他说的？
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺是听到自己证到初禅以上的高僧说的。
: 人家说的很清楚，不要注意禅相，就是呼吸。现在我猜估计是呼吸和禅相最后和一啦。
: 我才不管书上怎么讲呢。 人家是实践出来的。
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|
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r******2
发帖数: 1021 | 91
。
另外我很怀疑你听错了。
在刚开始出现禅相的时候，是不需要去刻意注意的，你去刻意注意它，反而会跑掉，这
个时候仍然要稳住呼吸，以呼吸为所缘，让禅相稳定。然后再以其为所缘，进入禅定。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺是听到自己证到初禅以上的高僧说的。
: 人家说的很清楚，不要注意禅相，就是呼吸。现在我猜估计是呼吸和禅相最后和一啦。
: 我才不管书上怎么讲呢。 人家是实践出来的。
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b**d
发帖数: 7644 | 92 你入初禅啦？光研究经典而没有实修经验的话，就比较好玩啦。
呼吸变成了禅相？ 这个才是真混乱啦。
用英文说呢，就是breath and nimitta merged into one. 等你修到了，就明白别人说
什么啦。
别人犯什么错你都知道啦？人家都自己有师傅请教。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 。
: 另外我很怀疑你听错了。
: 在刚开始出现禅相的时候，是不需要去刻意注意的，你去刻意注意它，反而会跑掉，这
: 个时候仍然要稳住呼吸，以呼吸为所缘，让禅相稳定。然后再以其为所缘，进入禅定。
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r******2
发帖数: 1021 | 93
我并不修四禅八定，我修的是纯观禅，但是我知道禅定的原理是什么，如何修，清清楚
楚。
你在刚开始的时候，会感觉到呼吸。这个时候是以呼吸为所缘。
当定力提高以后，禅相出现，这个时候，禅相替代呼吸，成为所缘。
如果你又感觉到呼吸，又感觉到禅相，这个只说明定力不稳，所缘在变化。
这么说没有问题。你上面说禅相和所缘变成一体，这么说就大有问题了。
明白了禅定是怎么回事，原理是什么，就很容易看出错误。
比如你前面说禅相和所缘变成一体，一看就知道是有问题的。
后面你说了英文，呼吸和禅相变成一体，这个就没有问题了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你入初禅啦？光研究经典而没有实修经验的话，就比较好玩啦。
: 呼吸变成了禅相？ 这个才是真混乱啦。
: 用英文说呢，就是breath and nimitta merged into one. 等你修到了，就明白别人说
: 什么啦。
: 别人犯什么错你都知道啦？人家都自己有师傅请教。
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r******2
发帖数: 1021 | 94
另外纯观禅主要就是欠缺禅相，定力不足，但是在核心原理上，也和止禅是有类似性的。
刹那定也有心一境性，也会有喜的禅支，但是和止禅禅定不同的是，刹那定的所缘在高
速变化，它的稳定性也没有止禅那么高。
在修观禅的时候，也会对心识，心所，所缘有比较直接的体验，要懂得明辨。
观禅修得好的人，也必然会明白止禅是怎么回事，它只是欠缺止禅的定力，或者不修止
禅而已。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我并不修四禅八定，我修的是纯观禅，但是我知道禅定的原理是什么，如何修，清清楚
: 楚。
: 你在刚开始的时候，会感觉到呼吸。这个时候是以呼吸为所缘。
: 当定力提高以后，禅相出现，这个时候，禅相替代呼吸，成为所缘。
: 如果你又感觉到呼吸，又感觉到禅相，这个只说明定力不稳，所缘在变化。
: 这么说没有问题。你上面说禅相和所缘变成一体，这么说就大有问题了。
: 明白了禅定是怎么回事，原理是什么，就很容易看出错误。
: 比如你前面说禅相和所缘变成一体，一看就知道是有问题的。
: 后面你说了英文，呼吸和禅相变成一体，这个就没有问题了。
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b**d
发帖数: 7644 | 95 科学的精神告诉我们，实践是检验真理的唯一标准。
你说的不对。禅相有多少种你知道吗？ 你这些讲法，典型的是没有实践造成的。
定力不需要提高，就可以有取相啦。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 另外纯观禅主要就是欠缺禅相，定力不足，但是在核心原理上，也和止禅是有类似性的。
: 刹那定也有心一境性，也会有喜的禅支，但是和止禅禅定不同的是，刹那定的所缘在高
: 速变化，它的稳定性也没有止禅那么高。
: 在修观禅的时候，也会对心识，心所，所缘有比较直接的体验，要懂得明辨。
: 观禅修得好的人，也必然会明白止禅是怎么回事，它只是欠缺止禅的定力，或者不修止
: 禅而已。
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r******2
发帖数: 1021 | 96
呵呵，你怎知我没有实践？
观禅的实践，和止禅的实践是类似的，只是稍微有些不同而已。
禅相有非常多种，以不同的对象为所缘，会出现不同的禅相，哪怕都是以呼吸为所缘，
个人的禅相也是有不同的。
这是胡扯。取相是定力提高而出现的，不是凭空跳出来的。
当然，有人自我暗示幻想出个东西，是不需要定力的。
有人一闭眼就看见眼前菩萨飘来飘去了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 科学的精神告诉我们，实践是检验真理的唯一标准。
: 你说的不对。禅相有多少种你知道吗？ 你这些讲法，典型的是没有实践造成的。
: 定力不需要提高，就可以有取相啦。
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b**d
发帖数: 7644 | 97 呵呵呵。 这个就是你不面对现实啦。 每个人不同，情况不一样。 你不应该胡乱解释
。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 呵呵，你怎知我没有实践？
: 观禅的实践，和止禅的实践是类似的，只是稍微有些不同而已。
: 禅相有非常多种，以不同的对象为所缘，会出现不同的禅相，哪怕都是以呼吸为所缘，
: 个人的禅相也是有不同的。
: 这是胡扯。取相是定力提高而出现的，不是凭空跳出来的。
: 当然，有人自我暗示幻想出个东西，是不需要定力的。
: 有人一闭眼就看见眼前菩萨飘来飘去了。
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r******2
发帖数: 1021 | 98
我有说每个人情况一样？
是你在根据听的胡乱解释，还是我在胡乱解释？
我自己所讲的遵照清净道论，遵照上座部尊者的开示。有据可查。
而你冒出个泰国师父，甚至转述都有问题，乱七八糟。查无可查。
另外你泰国师父有告诉你大小乘混成一锅粥的修吗？
缘，
【在 b**d 的大作中提到】
: 呵呵呵。 这个就是你不面对现实啦。 每个人不同，情况不一样。 你不应该胡乱解释
: 。
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f**********y
发帖数: 43 | 99
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
为信徒。
>>>>>>>
Thuth, nothing but the truth.
【在 v*******e 的大作中提到】
: waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
: 他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
: 他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
: 非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
: 任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
: 否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
: 而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
: 对待他并不重要。
: 任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
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r******2
发帖数: 1021 | 100
呵呵，自己喜好的Truth，有取舍的Truth。
对于waichi，清海发疯，为什么发疯，有什么意义，这个时候只好装不懂了。
Truth变成了信仰，用来意淫。
【在 f**********y 的大作中提到】
:
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: 为信徒。
: >>>>>>>
: Thuth, nothing but the truth.
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b**d
发帖数: 7644 | 101 不要叉开话题呀。 你怎么知道没有人能够天生就看见取相。
告诉你，布拉姆的书还有个上半部没翻译成中文。 上面提到这个问题。
没有实修经验，还胡乱指导人家禅修。
你觉得我有问题，就有问题吧。
我写这些话，只是希望其他人不被你误导而已。
呵呵呵。 我一定要听泰国师傅的话吗？依法不依人。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 呵呵，自己喜好的Truth，有取舍的Truth。
: 对于waichi，清海发疯，为什么发疯，有什么意义，这个时候只好装不懂了。
: Truth变成了信仰，用来意淫。
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b**d
发帖数: 7644 | 102 忘了说啦。 大乘不少修行人呢，现在就是从阿含开始修起的。 不要说什么大小乘一锅
粥，都是佛说的法，跟哪个有缘就学哪个。 都试试也没什么不对的。 |
r******2
发帖数: 1021 | 103
我没说有人不能天生看见取相。
有人坐下来就入初禅，这种照样也会有。
但是，如果心很散乱，就看见什么取相，这是根本不可能的，那也不叫取相。
取相之所以产生，原因只有一个，就是心的稳定性很强。
有人天生就可以很快入定，这个完全有这种可能。这种，通常是以前世波罗蜜很强的。
比如本版以前pattern就实际属这种，她在第一次修止禅就获得禅相。
而大部分人，不经过密集的，乃至五年十年的打坐，是很难获得的。
另外，按照南传的某种观点，大部分人实际这辈子都不会证禅定的，因为大部人都是二因
人，不是三因人，只有三因人才可以这辈子证禅定和证果。
也就是说，大部分人生下来就是残疾。禅修的残疾。这个也不是没有道理。
另外，你意思是不是说你天生就能看见取相？
我很怀疑你的转述能力，通过你前面的，发现你经常转述错误。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不要叉开话题呀。 你怎么知道没有人能够天生就看见取相。
: 告诉你，布拉姆的书还有个上半部没翻译成中文。 上面提到这个问题。
: 没有实修经验，还胡乱指导人家禅修。
: 你觉得我有问题，就有问题吧。
: 我写这些话，只是希望其他人不被你误导而已。
: 呵呵呵。 我一定要听泰国师傅的话吗？依法不依人。
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d******y
发帖数: 3668 | 104 哈哈，想想Q霸当初霸气十足的说女儿将来就要乖乖听老子的话。。。（反正就这意思）
看看现在被折磨得焦头烂额，偶不禁放声大笑～～～三界不好混啊！
【在 p****y 的大作中提到】
: 如何养育一个快乐而不被宠坏的孩子？ -- 推荐一本好书
: http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200908&postID=2326
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d******y
发帖数: 3668 | 105
LOL, say truth 也要看对象吧
对着bdbd和runsun说这些。。。恐怕最终只起到了向FM等同好们BSO的效果
besides, i don't find anything new or exciting or inspiring in this post.
everything so obvious. in a word, not powerful enough to me, i guess he can
do better than that. or maybe i demand more now, hehe.
【在 f**********y 的大作中提到】
:
: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
: 为信徒。
: >>>>>>>
: Thuth, nothing but the truth.
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w*********r
发帖数: 2192 | 106 从我的INTUITION来看，
我也觉得RUNSUN是真的证果的人，因为他的佛法讲最圆润，
我也觉得我可以把他讲的传给别人，因为他讲的就是很精髓的东西，
任何要批评RUNSUN的人，去仔细看看佛经，不然就没有资格评判他的为人
但是好东西留给自己用，所以我就不推荐给你们的了。
can
【在 d******y 的大作中提到】
:
: LOL, say truth 也要看对象吧
: 对着bdbd和runsun说这些。。。恐怕最终只起到了向FM等同好们BSO的效果
: besides, i don't find anything new or exciting or inspiring in this post.
: everything so obvious. in a word, not powerful enough to me, i guess he can
: do better than that. or maybe i demand more now, hehe.
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p****y
发帖数: 23737 | 107 哈哈，拍照纪念，这就是你的品味和眼光啊。：）
【在 w*********r 的大作中提到】
: 从我的INTUITION来看，
: 我也觉得RUNSUN是真的证果的人，因为他的佛法讲最圆润，
: 我也觉得我可以把他讲的传给别人，因为他讲的就是很精髓的东西，
: 任何要批评RUNSUN的人，去仔细看看佛经，不然就没有资格评判他的为人
: 但是好东西留给自己用，所以我就不推荐给你们的了。
:
: can
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d******y
发帖数: 3668 | 108 LOL
you are free to think so
你要被runsun忽悠是你的自由，更何况我都能看出你说这话并不真心实意呢
你前阵子还指责众人围攻runsun是以强凌弱呢，一副把runsun当成小鸡放在翅膀底下的
样子，他要是证果牛人，用得着你来保护他替他撑腰？
别搞笑了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 从我的INTUITION来看，
: 我也觉得RUNSUN是真的证果的人，因为他的佛法讲最圆润，
: 我也觉得我可以把他讲的传给别人，因为他讲的就是很精髓的东西，
: 任何要批评RUNSUN的人，去仔细看看佛经，不然就没有资格评判他的为人
: 但是好东西留给自己用，所以我就不推荐给你们的了。
:
: can
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w*********r
发帖数: 2192 | 109 WHAT IS WRONG？为什么我不能说他讲的佛法最圆润。
谁又知道解脱者和证果者会是什么样子的呢？为什么就不能是
RUNSUN这样的呢？
RUNSUN的所有做法都大有深意呢。
【在 p****y 的大作中提到】
: 哈哈，拍照纪念，这就是你的品味和眼光啊。：）
|
w*********r
发帖数: 2192 | 110 谁又知道解脱者和证果者是什么样的模样呢？
可能就是做为一个弱者出现来TEST大家，照大家的心，度大家，挽救大家的呢
。
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: you are free to think so
: 你要被runsun忽悠是你的自由，更何况我都能看出你说这话并不真心实意呢
: 你前阵子还指责众人围攻runsun是以强凌弱呢，一副把runsun当成小鸡放在翅膀底下的
: 样子，他要是证果牛人，用得着你来保护他替他撑腰？
: 别搞笑了
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b**d
发帖数: 7644 | 111 少恶心人啊。
跑日再不对，也比你强。
他只是固执，你是根性坏掉啦。
哈哈哈！
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: you are free to think so
: 你要被runsun忽悠是你的自由，更何况我都能看出你说这话并不真心实意呢
: 你前阵子还指责众人围攻runsun是以强凌弱呢，一副把runsun当成小鸡放在翅膀底下的
: 样子，他要是证果牛人，用得着你来保护他替他撑腰？
: 别搞笑了
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d******y
发帖数: 3668 | 112 不管他们是什么样，没人让你因为一个疑似或号称的解脱者/证果者而抛弃逻辑啊，哈哈
你为了攻击而言不由衷自相矛盾贻笑大方又不是第一天
另外，你这里是在公开承认你认为runsun是个弱者？LOL
【在 w*********r 的大作中提到】
: 谁又知道解脱者和证果者是什么样的模样呢？
: 可能就是做为一个弱者出现来TEST大家，照大家的心，度大家，挽救大家的呢
: 。
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H****y
发帖数: 1321 | 113 RS，最后的一搏，是不是时机已经成熟？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 谁又知道解脱者和证果者是什么样的模样呢？
: 可能就是做为一个弱者出现来TEST大家，照大家的心，度大家，挽救大家的呢
: 。
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d******y
发帖数: 3668 | 114 少恶心人啊。
跑日再不对，也比你强。
他只是固执，你是根性坏掉啦。
哈哈哈！
【在 b**d 的大作中提到】
: 少恶心人啊。
: 跑日再不对，也比你强。
: 他只是固执，你是根性坏掉啦。
: 哈哈哈！
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d******y
发帖数: 3668 | 115 runsun太可怜吧，到现在还被你和bdbd利用作为武器，而且还利用得那么不堪，一个说
“弱者”一个说“再不对”，全都包含着否定，一点实实在在像样的support都拿不出
来，统统是没逻辑的咋咋呼呼
【在 w*********r 的大作中提到】
: WHAT IS WRONG？为什么我不能说他讲的佛法最圆润。
: 谁又知道解脱者和证果者会是什么样子的呢？为什么就不能是
: RUNSUN这样的呢？
: RUNSUN的所有做法都大有深意呢。
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w*********r
发帖数: 2192 | 116 呵呵，
我至少觉得RUNSUN比WAICHI更像解脱者呢。
大家谁也不知道解脱者长啥样子，
会用什么样的方式度化人呢。我现在觉得RUNSUN的方式很能照出别人的内心呢，
让WAICHI都原形毕露了呢，呵呵
【在 d******y 的大作中提到】
: runsun太可怜吧，到现在还被你和bdbd利用作为武器，而且还利用得那么不堪，一个说
: “弱者”一个说“再不对”，全都包含着否定，一点实实在在像样的support都拿不出
: 来，统统是没逻辑的咋咋呼呼
|
d******y
发帖数: 3668 | 117
你又露怯了，大秀自己的无知和你所“觉得”的无价值
你的逻辑无法自洽，我懒得为你解说，反正你也不真认为谁是解脱者，你care的又不是
这个
【在 w*********r 的大作中提到】
: 呵呵，
: 我至少觉得RUNSUN比WAICHI更像解脱者呢。
: 大家谁也不知道解脱者长啥样子，
: 会用什么样的方式度化人呢。我现在觉得RUNSUN的方式很能照出别人的内心呢，
: 让WAICHI都原形毕露了呢，呵呵
|
r******2
发帖数: 1021 | 118
这个非常显然，waichi，是一个肯定不是证果的人，经典标准都不符合。
waichi如果四果了，那我该八果了，呵呵。
确实没人知道，有人说初果走路都是飞。
我确实有这个目的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 呵呵，
: 我至少觉得RUNSUN比WAICHI更像解脱者呢。
: 大家谁也不知道解脱者长啥样子，
: 会用什么样的方式度化人呢。我现在觉得RUNSUN的方式很能照出别人的内心呢，
: 让WAICHI都原形毕露了呢，呵呵
|
r******2
发帖数: 1021 | 119
可能啊，呵呵
【在 w*********r 的大作中提到】
: WHAT IS WRONG？为什么我不能说他讲的佛法最圆润。
: 谁又知道解脱者和证果者会是什么样子的呢？为什么就不能是
: RUNSUN这样的呢？
: RUNSUN的所有做法都大有深意呢。
|
r******2
发帖数: 1021 | 120 没觉得成熟。
【在 H****y 的大作中提到】
: RS，最后的一搏，是不是时机已经成熟？
|
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r******2
发帖数: 1021 | 121
谁说证果者就是刀枪不入大牛人？
说不定也可以很柔弱很柔弱啊。
经典上说有个人证了阿罗汉后，就被牛撞死了。
还有个阿罗汉最后重病缠身 ,最后如何死的，我就不说了吧。
还有个女阿罗汉，半夜被人强奸了。
他们看起来很不牛啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: you are free to think so
: 你要被runsun忽悠是你的自由，更何况我都能看出你说这话并不真心实意呢
: 你前阵子还指责众人围攻runsun是以强凌弱呢，一副把runsun当成小鸡放在翅膀底下的
: 样子，他要是证果牛人，用得着你来保护他替他撑腰？
: 别搞笑了
|
r******2
发帖数: 1021 | 122
补充，这种没有初禅的阿罗汉，叫做全分慧解脱阿罗汉。我认为这种阿罗汉是很稀有的
，一定是有极强的慧力和波罗蜜。在这个时代，可能是很稀少的。
以我个人经验，靠慧力以及不太强的定力证初果和二果，是可以的，但是想证三果和四
果，如果不依赖很强的定力，是很难的。
在家人如果能证三果，就是相当相当厉害了，这是我这辈子的目标。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 谁说证果者就是刀枪不入大牛人？
: 说不定也可以很柔弱很柔弱啊。
: 经典上说有个人证了阿罗汉后，就被牛撞死了。
: 还有个阿罗汉最后重病缠身 ,最后如何死的，我就不说了吧。
: 还有个女阿罗汉，半夜被人强奸了。
: 他们看起来很不牛啊。
|
b**d
发帖数: 7644 | 123 你的逻辑来自于你的YY，暂时不说你撒谎，有妄想症的嫌疑
【在 d******y 的大作中提到】
: runsun太可怜吧，到现在还被你和bdbd利用作为武器，而且还利用得那么不堪，一个说
: “弱者”一个说“再不对”，全都包含着否定，一点实实在在像样的support都拿不出
: 来，统统是没逻辑的咋咋呼呼
|
p*******r
发帖数: 4048 | 124 这是和我个人的经验相符的。因为只有一的时候是没有分别的，不分breath 还是
nimitta.
【在 b**d 的大作中提到】
: 你入初禅啦？光研究经典而没有实修经验的话，就比较好玩啦。
: 呼吸变成了禅相？ 这个才是真混乱啦。
: 用英文说呢，就是breath and nimitta merged into one. 等你修到了，就明白别人说
: 什么啦。
: 别人犯什么错你都知道啦？人家都自己有师傅请教。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 125 禅相其实是不重要的，也不一定出现。
我觉得上座部某些人把禅定公式化，是不对的，是和经验不符的。
原始佛教中就没有这样的东西。
【在 b**d 的大作中提到】
: 呵呵呵。 这个就是你不面对现实啦。 每个人不同，情况不一样。 你不应该胡乱解释
: 。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 126 这个态度我赞许。
【在 b**d 的大作中提到】
: 忘了说啦。 大乘不少修行人呢，现在就是从阿含开始修起的。 不要说什么大小乘一锅
: 粥，都是佛说的法，跟哪个有缘就学哪个。 都试试也没什么不对的。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 127
我最反对这观点。当然讲究方法是对的。
can
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你又露怯了，大秀自己的无知和你所“觉得”的无价值
: 你的逻辑无法自洽，我懒得为你解说，反正你也不真认为谁是解脱者，你care的又不是
: 这个
|
p*******r
发帖数: 4048 | 128 这个就比较贻笑大方了。呵呵
不过你的衣服还是蛮好看的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 从我的INTUITION来看，
: 我也觉得RUNSUN是真的证果的人，因为他的佛法讲最圆润，
: 我也觉得我可以把他讲的传给别人，因为他讲的就是很精髓的东西，
: 任何要批评RUNSUN的人，去仔细看看佛经，不然就没有资格评判他的为人
: 但是好东西留给自己用，所以我就不推荐给你们的了。
:
: can
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p*******r
发帖数: 4048 | 129 我个人觉得都不象。呵呵。
但活得好好琢磨证没证果这种屁东西干嘛？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 呵呵，
: 我至少觉得RUNSUN比WAICHI更像解脱者呢。
: 大家谁也不知道解脱者长啥样子，
: 会用什么样的方式度化人呢。我现在觉得RUNSUN的方式很能照出别人的内心呢，
: 让WAICHI都原形毕露了呢，呵呵
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p*******r
发帖数: 4048 | 130 让runsun来得更深一点吧，呵呵。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 补充，这种没有初禅的阿罗汉，叫做全分慧解脱阿罗汉。我认为这种阿罗汉是很稀有的
: ，一定是有极强的慧力和波罗蜜。在这个时代，可能是很稀少的。
: 以我个人经验，靠慧力以及不太强的定力证初果和二果，是可以的，但是想证三果和四
: 果，如果不依赖很强的定力，是很难的。
: 在家人如果能证三果，就是相当相当厉害了，这是我这辈子的目标。
|
|
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r******2
发帖数: 1021 | 131
禅相对于止禅禅定是必须的，因为除了禅相，没有其他不变动的东西，而如果所缘变动
，那么心必然不稳定，无法入色界初禅。
你的那经验，不是入初禅，所以就不要说什么与你的经验不符。除非你非常确定自己的
就是初禅，也被公认。
而整个上座部，几乎都是承认止禅禅定必须要经过禅相的。
很多人所谓的入定，其实根本就是在近行定阶段，这在大乘非常普遍。
初禅是色界禅定，在初禅的时候，生起的都是色界心。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 禅相其实是不重要的，也不一定出现。
: 我觉得上座部某些人把禅定公式化，是不对的，是和经验不符的。
: 原始佛教中就没有这样的东西。
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r******2
发帖数: 1021 | 132 大小乘混在一起学是最糟糕的。
大乘学不好，小乘也学不好。
而且还会让原始佛法变味。
一锅
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这个态度我赞许。
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r******2
发帖数: 1021 | 133 修行本来就是要为证果，不是“活得好好”。
另外证果不是琢磨，而是证了以后几乎必然自己很清楚。这也是
正法的一个特性
不清楚的，几乎肯定不是什么证果。
不愿清楚的，几乎都是糊涂者。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我个人觉得都不象。呵呵。
: 但活得好好琢磨证没证果这种屁东西干嘛？
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r******2
发帖数: 1021 | 134 如果有人在透彻了解了小乘以后，竟然还能将大乘和小乘这两种根本不同，完全矛盾的
东西杂糅在一起，这种人一定是很愚痴而无可救药的。
某些人在不了解小乘的状况下，这个还有机会。
【在 r******2 的大作中提到】
: 大小乘混在一起学是最糟糕的。
: 大乘学不好，小乘也学不好。
: 而且还会让原始佛法变味。
:
: 一锅
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b**d
发帖数: 7644 | 135 我觉得你误会他了，他的意思是指那种光的禅相，就是不一定要见光才能入定，虽然绝
大多数人见光。 布拉姆也提过，虽然见光入定比较容易，但是不见光也可以入定。 禅
相让它显就可以显，让它不显就可以不显。
【在 r******2 的大作中提到】
: 如果有人在透彻了解了小乘以后，竟然还能将大乘和小乘这两种根本不同，完全矛盾的
: 东西杂糅在一起，这种人一定是很愚痴而无可救药的。
: 某些人在不了解小乘的状况下，这个还有机会。
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r******2
发帖数: 1021 | 136
上座部传统并不承认不经历禅相就可以入色界初禅，我认为这个是对的。
因为只有禅相才是稳定不动的，其他都不行。
而且在定力提升以后，理论上禅相应该是必然出现的。
那种眼前一片漆黑的，应该是定力强度还不足。
而且类似pupp这种，根本不具备能力根据自己的经验来推翻这种传统，因为他自己都其
实根本没有入什么初禅。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得你误会他了，他的意思是指那种光的禅相，就是不一定要见光才能入定，虽然绝
: 大多数人见光。 布拉姆也提过，虽然见光入定比较容易，但是不见光也可以入定。 禅
: 相让它显就可以显，让它不显就可以不显。
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b**d
发帖数: 7644 | 137 阿姜李和阿姜布拉姆都说有这种现象存在，但是的确很难，很少，我知道还有一位南传
师傅也讲过。
禅相可隐可现，自己控制，这个在阿姜查还是阿姜李的文章中提过。 我不给你找了。
lingsu应该也看到过这些说法。
我个人是觉得看到禅相比较好。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 上座部传统并不承认不经历禅相就可以入色界初禅，我认为这个是对的。
: 因为只有禅相才是稳定不动的，其他都不行。
: 而且在定力提升以后，理论上禅相应该是必然出现的。
: 那种眼前一片漆黑的，应该是定力强度还不足。
: 而且类似pupp这种，根本不具备能力根据自己的经验来推翻这种传统，因为他自己都其
: 实根本没有入什么初禅。
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b**d
发帖数: 7644 | 138 我看见过你说的这种，还有其他种的。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 这是和我个人的经验相符的。因为只有一的时候是没有分别的，不分breath 还是
: nimitta.
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w*********r
发帖数: 2192 | 139 Hehe, you got my point.但要改为琢磨别人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我个人觉得都不象。呵呵。
: 但活得好好琢磨证没证果这种屁东西干嘛？
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p*******r
发帖数: 4048 | 140 不是不出现， 是不重要。
【在 b**d 的大作中提到】
: 阿姜李和阿姜布拉姆都说有这种现象存在，但是的确很难，很少，我知道还有一位南传
: 师傅也讲过。
: 禅相可隐可现，自己控制，这个在阿姜查还是阿姜李的文章中提过。 我不给你找了。
: lingsu应该也看到过这些说法。
: 我个人是觉得看到禅相比较好。
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p*******r
发帖数: 4048 | 141 挺好。 加油。玩玩就好， 别太认真。 ：）
【在 b**d 的大作中提到】
: 我看见过你说的这种，还有其他种的。
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p*******r
发帖数: 4048 | 142 自己证没证果，据经典讲，就想一个流星砸到头上一样，需要琢磨吗？
哈哈
【在 w*********r 的大作中提到】
: Hehe, you got my point.但要改为琢磨别人。
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l****u
发帖数: 2166 | 143 true.
禅像不一定是光， 不过光普遍一些。
即便是breath meditation,禅像也可以是珠子啊，木头锤子啊，
烟啊， 花篮啊，等等。
还有的是尸体为取向。 尸体腐烂到白骨， 白骨为似像。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不回答这种问题。
: 我听到的开示不用光的禅相入禅定的就好几位南传，大乘师傅啦。 禅相又不是只有光
: 一种。
|
H****y
发帖数: 1321 | 144 嗯，这个老到：生活中可能有疑问，修行中
也可能有疑问。有的问题与前进有关，有的
无关。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 我个人觉得都不象。呵呵。
: 但活得好好琢磨证没证果这种屁东西干嘛？
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r******2
发帖数: 1021 | 145 这个同意。
但是无论如何，一定要取到相，否则是不能入禅定的，这是基本原则。
因为禅定最为关键的就是心一境性，如果不能取到相，就无法真正的心一境性。
由于五蕴本身是无常的，是不断生灭变易的，所以它们都没有办法成为止禅禅定的所缘
，必须是概念法的禅相。
其实阿含经里面是有类似的经文的。
有些人说什么打游戏也能禅定，这都是胡扯八道。他们把极其初级的专心当成了禅定。
还有一点要注意，生的时候缺乏慧心所的二因人，由于五根当中没有慧根，而禅定需要
五根平衡，所以禅相也是难以弄出来的，偶尔一点也是相当不稳定的。这样的人无论怎
样努力，都是不可能入禅定的。
而二因人在人群当中也是大多数。
【在 l****u 的大作中提到】
: true.
: 禅像不一定是光， 不过光普遍一些。
: 即便是breath meditation,禅像也可以是珠子啊，木头锤子啊，
: 烟啊， 花篮啊，等等。
: 还有的是尸体为取向。 尸体腐烂到白骨， 白骨为似像。
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b**d
发帖数: 7644 | 146 如果不能取到相，就无法真正的心一境性。
谁说的？ 心一境性是由禅相造成的？
我认为这种说法不对没有根据。
【在 r******2 的大作中提到】
: 这个同意。
: 但是无论如何，一定要取到相，否则是不能入禅定的，这是基本原则。
: 因为禅定最为关键的就是心一境性，如果不能取到相，就无法真正的心一境性。
: 由于五蕴本身是无常的，是不断生灭变易的，所以它们都没有办法成为止禅禅定的所缘
: ，必须是概念法的禅相。
: 其实阿含经里面是有类似的经文的。
: 有些人说什么打游戏也能禅定，这都是胡扯八道。他们把极其初级的专心当成了禅定。
: 还有一点要注意，生的时候缺乏慧心所的二因人，由于五根当中没有慧根，而禅定需要
: 五根平衡，所以禅相也是难以弄出来的，偶尔一点也是相当不稳定的。这样的人无论怎
: 样努力，都是不可能入禅定的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 147 有人不出现也入定的，不过这样的人很少。
书上提过。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 不是不出现， 是不重要。
|
b**d
发帖数: 7644 | 148 我玩的比这个多多啦。
太好玩啦。
目前没有能力判断是否要认真。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 挺好。 加油。玩玩就好， 别太认真。 ：）
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p*******r
发帖数: 4048 | 149 而且也不是每次都很明显。
有的时候一下就过去了。
我觉得这个东西就是个负产品，南传搞成big deal, 我觉得是不对的。
北传就，好现象，继续努力，一笔带过。
我觉得挺好，呵呵。
【在 b**d 的大作中提到】
: 有人不出现也入定的，不过这样的人很少。
: 书上提过。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 150 加油， 爱玩就多玩玩。 ：）
【在 b**d 的大作中提到】
: 我玩的比这个多多啦。
: 太好玩啦。
: 目前没有能力判断是否要认真。
|
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r******2
发帖数: 1021 | 151
根据禅定原理以及法的特性。
入禅定，必须要心高度集中在固定的所缘上，一丝一毫都不能偏离。而只有禅相才是固
定静止的所缘，才会让心不摇动。而五蕴究竟法不具备这种特征。
在刚开始修禅定的时候，大部分时候所缘是概念法，但是这个时候定力肯定不足
在定力提高以后，五蕴的变动性无常性一定会显现出来，不适合作为所缘。
于是只有以禅相为所缘，才能入真正的色界初禅。
禅相才能造成密集的高度的心一境性。
如果你的目标乱晃，升起就灭，这个时候是无法真正心一境性的。
定力不足的时候，是不知道目标是生起就灭的，以为不动，这个时侯离色界初禅还很遥
远，而很多人在这阶段就以为自己初禅了，甚至称禅定也可以进行观察，却不知道自己
根本就是在粗浅的定中。
【在 b**d 的大作中提到】
: 如果不能取到相，就无法真正的心一境性。
: 谁说的？ 心一境性是由禅相造成的？
: 我认为这种说法不对没有根据。
|
b**d
发帖数: 7644 | 152 俺当初特意问过这个问题。
俺的南传师傅说的很清楚，不要看禅相，就盯着呼吸。 禅相是个tester,不要pay
attention.
他说他读过布拉姆的书，叫我不用理。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 而且也不是每次都很明显。
: 有的时候一下就过去了。
: 我觉得这个东西就是个负产品，南传搞成big deal, 我觉得是不对的。
: 北传就，好现象，继续努力，一笔带过。
: 我觉得挺好，呵呵。
|
r******2
发帖数: 1021 | 153
北传根本就缺乏完整清晰的禅修次第，都是糊里糊涂的修。
另外北传其实也明白，如果修了很深的禅定，是很容易就证果解脱了，所以他们禅修上
也尽量不深入。
所谓“不修深禅定，不断细烦恼",这个才是正宗的初期大乘精神。也是大乘弥勒菩萨的
特征。
后期大乘人熬不住了，三大阿僧劫成佛太漫长了，开始搞净土，搞即身成佛了，但是又
缺乏完整的禅修体系。
另外北传的禅观理念是空观，就是什么都不执着，无分别，空，空，空。。。
如果稳住禅相，在北传看来那叫执着。
大乘人喜欢的是糊涂的不二论，本质是越糊涂越好。不能分辨清楚的。
而原始佛教在哲学上则是清清楚楚，是非分明的二元论。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 而且也不是每次都很明显。
: 有的时候一下就过去了。
: 我觉得这个东西就是个负产品，南传搞成big deal, 我觉得是不对的。
: 北传就，好现象，继续努力，一笔带过。
: 我觉得挺好，呵呵。
|
r******2
发帖数: 1021 | 154
这是定力不稳，定力不足的特征。
因为很适合你这种人。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 而且也不是每次都很明显。
: 有的时候一下就过去了。
: 我觉得这个东西就是个负产品，南传搞成big deal, 我觉得是不对的。
: 北传就，好现象，继续努力，一笔带过。
: 我觉得挺好，呵呵。
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b**d
发帖数: 7644 | 155 你说错啦。 你没有入过禅定，还是虚心请教入过的人吧。
又开始只有啦。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 这是定力不稳，定力不足的特征。
: 因为很适合你这种人。
|
b**d
发帖数: 7644 | 156 你修过大乘禅定，还是请教过大乘高僧入禅定的情况？ 没有的话，不要替人家说吧。
南传的高僧也不敢这么说呀。 搞的整个大乘都入错了定似的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 这是定力不稳，定力不足的特征。
: 因为很适合你这种人。
|
r******2
发帖数: 1021 | 157
大乘经典包括大乘众多法师都有介绍过大乘的修法。这里某些人也是按照那么修的。
南传大多数根本就不评价什么大乘，因为在他们眼里，大乘根本就不是佛教。属于外道。
没有必要评价外道。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你修过大乘禅定，还是请教过大乘高僧入禅定的情况？ 没有的话，不要替人家说吧。
: 南传的高僧也不敢这么说呀。 搞的整个大乘都入错了定似的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 158 补充一下，我以前修的waichi的根法，包括后来修的念佛禅，都是大乘特色的修法。
道。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 大乘经典包括大乘众多法师都有介绍过大乘的修法。这里某些人也是按照那么修的。
: 南传大多数根本就不评价什么大乘，因为在他们眼里，大乘根本就不是佛教。属于外道。
: 没有必要评价外道。
|
r******2
发帖数: 1021 | 159
。
另外并不是大乘都没有入定，有些人还是可以入定的，只是大乘的整个禅修体系不完整
，但是某些人根据自己经验是可以入禅定的。但是这样的并不多，尤其在汉传显宗。
但是，哪怕入定，也只是偶尔的初禅，目前还找不到那种具备出入定自在的真正证禅定
的人，在大乘经典和祖师里面也找不到这样的证据。
而南传由于有非常完整的禅修体系，这样的人并不少见。也有记录。
凡是证初禅的人，如果没有证果，一定是往生色界天的。这些证禅定的人，一定要具备
五自在，可以随意出入禅定。
那些整天浸泡在红尘五欲当中的人，是几乎不可能证到色界初禅的。凡是证初禅的人，
欲望是很少的（但未必是证果），在色界初禅中，升起的都是色界心，和欲界心是不一
样的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你修过大乘禅定，还是请教过大乘高僧入禅定的情况？ 没有的话，不要替人家说吧。
: 南传的高僧也不敢这么说呀。 搞的整个大乘都入错了定似的。
|
b**d
发帖数: 7644 | 160 bigfool兄在不在？ 我读的经典少。 他这话讲的有根据吗？
我感觉在大乘不重视禅相，南传问了一下，也不是所有家都重视禅相。
道。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 。
: 另外并不是大乘都没有入定，有些人还是可以入定的，只是大乘的整个禅修体系不完整
: ，但是某些人根据自己经验是可以入禅定的。但是这样的并不多，尤其在汉传显宗。
: 但是，哪怕入定，也只是偶尔的初禅，目前还找不到那种具备出入定自在的真正证禅定
: 的人，在大乘经典和祖师里面也找不到这样的证据。
: 而南传由于有非常完整的禅修体系，这样的人并不少见。也有记录。
: 凡是证初禅的人，如果没有证果，一定是往生色界天的。这些证禅定的人，一定要具备
: 五自在，可以随意出入禅定。
: 那些整天浸泡在红尘五欲当中的人，是几乎不可能证到色界初禅的。凡是证初禅的人，
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 161 这个我倒是认同。据俺观察，南传的僧侣普遍禅定修的比大乘修的好。
但是大乘也有很厉害的禅修者。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 。
: 另外并不是大乘都没有入定，有些人还是可以入定的，只是大乘的整个禅修体系不完整
: ，但是某些人根据自己经验是可以入禅定的。但是这样的并不多，尤其在汉传显宗。
: 但是，哪怕入定，也只是偶尔的初禅，目前还找不到那种具备出入定自在的真正证禅定
: 的人，在大乘经典和祖师里面也找不到这样的证据。
: 而南传由于有非常完整的禅修体系，这样的人并不少见。也有记录。
: 凡是证初禅的人，如果没有证果，一定是往生色界天的。这些证禅定的人，一定要具备
: 五自在，可以随意出入禅定。
: 那些整天浸泡在红尘五欲当中的人，是几乎不可能证到色界初禅的。凡是证初禅的人，
|
r******2
发帖数: 1021 | 162
大乘当然不会重视禅相的，因为那和他们的根本思想是冲突的。
南传里面，主流的修禅定是必须要靠禅相的，但是修纯观的，则不重视禅相，因为禅相
反而是纯观的干扰。
而在泰国体系里面，由于泰国不太重视经论，而且有很多创新思想，所有某些不重视禅
相应该是有的。
泰国的体系，让人比较摇头，甚至包括阿姜查这样的都有一些错误的模糊的见解。
阿姜曼那种更是有一些非常荒谬的认识。
像法在不断渗透到原始佛法里面。
而缅甸传统，由于一直很严谨，也重视经论，所以相对比较纯一些。但也只是相对。因
为缅甸也有很多戒律松弛的僧人，甚至参与政事。
正法已经非常非常衰微。
【在 b**d 的大作中提到】
: bigfool兄在不在？ 我读的经典少。 他这话讲的有根据吗？
: 我感觉在大乘不重视禅相，南传问了一下，也不是所有家都重视禅相。
:
: 道。
|
d******y
发帖数: 3668 | 163 原始佛法的修行不是为了离贪断爱、灭除烦恼么？怎么变成“证果”了？呵呵
【在 r******2 的大作中提到】
: 修行本来就是要为证果，不是“活得好好”。
: 另外证果不是琢磨，而是证了以后几乎必然自己很清楚。这也是
: 正法的一个特性
: 不清楚的，几乎肯定不是什么证果。
: 不愿清楚的，几乎都是糊涂者。
|
d******y
发帖数: 3668 | 164 呵呵。。。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 加油， 爱玩就多玩玩。 ：）
|
d******y
发帖数: 3668 | 165 “据俺观察”，LMAO
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个我倒是认同。据俺观察，南传的僧侣普遍禅定修的比大乘修的好。
: 但是大乘也有很厉害的禅修者。
|
r******2
发帖数: 1021 | 166
愚蠢。灭除烦恼不是证果？
哪个果位不和灭除烦恼有关？
【在 d******y 的大作中提到】
: 原始佛法的修行不是为了离贪断爱、灭除烦恼么？怎么变成“证果”了？呵呵
|
p*******r
发帖数: 4048 | 167 现在的所谓南传是上世纪重新兴起的，什么一脉相承是谎言。但这次复兴我觉得是好的。
现在北传普遍水平比较低，比较堕落，我觉得这个大家都承认的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个我倒是认同。据俺观察，南传的僧侣普遍禅定修的比大乘修的好。
: 但是大乘也有很厉害的禅修者。
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d******y
发帖数: 3668 | 168
的。
普遍？那是因为林子太大了
【在 p*******r 的大作中提到】
: 现在的所谓南传是上世纪重新兴起的，什么一脉相承是谎言。但这次复兴我觉得是好的。
: 现在北传普遍水平比较低，比较堕落，我觉得这个大家都承认的。
|
d******y
发帖数: 3668 | 169 愚蠢的你不懂动机/因地的区别，你早就歪了
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 愚蠢。灭除烦恼不是证果？
: 哪个果位不和灭除烦恼有关？
|
p*******r
发帖数: 4048 | 170
不觉得。 唐宋的平均水平就高多了。 需要我们多多努力。
【在 d******y 的大作中提到】
: 愚蠢的你不懂动机/因地的区别，你早就歪了
|
|
|
d******y
发帖数: 3668 | 171
追求的别是另一种“灵山梵宫”罢
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 不觉得。 唐宋的平均水平就高多了。 需要我们多多努力。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 172 呵呵， 你总算懂了呀！ 恭喜。
【在 d******y 的大作中提到】
: 愚蠢的你不懂动机/因地的区别，你早就歪了
|
p*******r
发帖数: 4048 | 173
我只努力，不追求，呵呵。 ：）
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 追求的别是另一种“灵山梵宫”罢
|
r******2
发帖数: 1021 | 174 恶意揣测别人的动机，是waichi信徒的共同特征之一。
一个一个都以为自己他心通，以为自己挺聪明。
【在 d******y 的大作中提到】
: 愚蠢的你不懂动机/因地的区别，你早就歪了
|
d******y
发帖数: 3668 | 175 什么意思？
“总算”？
zkss
【在 p*******r 的大作中提到】
: 呵呵， 你总算懂了呀！ 恭喜。
|
d******y
发帖数: 3668 | 176
努力也有方向，说的是这个方向
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 我只努力，不追求，呵呵。 ：）
|
p*******r
发帖数: 4048 | 177 好吧。 我不多嘴了。 呵呵
【在 d******y 的大作中提到】
: 什么意思？
: “总算”？
: zkss
|
r******2
发帖数: 1021 | 178
也是外道。
不听闻正法，根本就没解脱机会，包括六祖这种智慧程度的也不行。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 好吧。 我不多嘴了。 呵呵
|
d******y
发帖数: 3668 | 179 彼此彼此
【在 r******2 的大作中提到】
: 恶意揣测别人的动机，是waichi信徒的共同特征之一。
: 一个一个都以为自己他心通，以为自己挺聪明。
|
d******y
发帖数: 3668 | 180 好吧？多嘴？
我没有嗔怪的意思，只是不解而问罢了
你或许想太多了
【在 p*******r 的大作中提到】
: 好吧。 我不多嘴了。 呵呵
|
|
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f**********y
发帖数: 43 | 181 Oh, I was actually talking to(reminding) myself：be a truth seeker,not a
believer. I do find
J's posts inspiring,though not every time. He has many qualities I lack.
I also appreciate your "bagua",your way of seeking truth(if not for pleasure
purpose). I just wonder why I donot have that drive.
can
【在 d******y 的大作中提到】
: 好吧？多嘴？
: 我没有嗔怪的意思，只是不解而问罢了
: 你或许想太多了
|
d******y
发帖数: 3668 | 182 no need to say more, i completely understand u =）
我借机poke他罢了
pleasure
【在 f**********y 的大作中提到】
: Oh, I was actually talking to(reminding) myself：be a truth seeker,not a
: believer. I do find
: J's posts inspiring,though not every time. He has many qualities I lack.
: I also appreciate your "bagua",your way of seeking truth(if not for pleasure
: purpose). I just wonder why I donot have that drive.
:
: can
|
r******2
发帖数: 1021 | 183
唐宋时代的伪造水平也挺高的，楞严经，圆觉经，大乘起信论，包括什么禅宗拈花微笑
，西天二十八祖这些都是那个时代伪造出来的。
现在还有人敢伪造经典吗？
【在 p*******r 的大作中提到】
: 好吧。 我不多嘴了。 呵呵
|
b**d
发帖数: 7644 | 184 是都挺能seek truth的，在家一坐，灌个水就seek truth啦。
几位FM，歪粉都去请教过几个高僧，高道，读过几本经典呀？ 坐在家里，问邪教的妄
称解脱者佛法，居然成了seek truth 啦。
美化自己无极限！
pleasure
【在 f**********y 的大作中提到】
: Oh, I was actually talking to(reminding) myself：be a truth seeker,not a
: believer. I do find
: J's posts inspiring,though not every time. He has many qualities I lack.
: I also appreciate your "bagua",your way of seeking truth(if not for pleasure
: purpose). I just wonder why I donot have that drive.
:
: can
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r******2
发帖数: 1021 | 185 有人可以把寻找真相当成信仰，嘴上寻找真相，行动上是闭目塞听，盲听盲信，拼命自
圆其说。他连质疑的能力几乎都失去了。
原来寻找真相也能当成自我安慰，真是侮辱了Truth这个词。
【在 b**d 的大作中提到】
: 是都挺能seek truth的，在家一坐，灌个水就seek truth啦。
: 几位FM，歪粉都去请教过几个高僧，高道，读过几本经典呀？ 坐在家里，问邪教的妄
: 称解脱者佛法，居然成了seek truth 啦。
: 美化自己无极限！
:
: pleasure
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