m****a
发帖数: 9485 | 1 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
圣经的经文怎样说的吧：
提摩太前书2：1-6：
我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
4他愿意万人得救，明白真道。
5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
2：1 I urge, then, first of all, that requests, prayers, intercession and
thanksgiving be made for everyone-
2：2 for kings and all those in authority, that we may live peaceful and
quiet lives in all godliness and holiness.
2：3 This is good, and p |
s***u
发帖数: 1911 | 2 顶
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 3 建议姊妹看看以弗所书一章第一到第十节。
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
|
m****a
发帖数: 9485 | 4
好的。
1 奉神旨意，作基督耶稣使徒的保罗，写信给在以弗所的圣徒，就是在基督耶稣里有忠
心的人。
2愿恩惠平安，从神我们的父，和主耶稣基督，归与你们。
3愿颂赞归与我们主耶稣基督的父神，他在基督里，曾赐给我们天上各样属灵的福气。
4就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。
5又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名分，
6使他荣耀的恩典得着称赞。这恩典是他在爱子里所赐给我们的。
7我们借这爱子的血，得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。
8这恩典是神用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的，
9都是照他自己所预定的美意，叫我们知道他旨意的奥秘，
10要照所安排的，在日期满足的时候，使天上地上一切所有的，都在基督里面同归于一。
这段话是使徒保罗说的，说神在创世以前就拣选了我们。我们是谁呢？就是一保罗为代
表的一心一意按照耶稣的教导去行去做的成圣的人，不仅仅是得救，成圣的人是要行出
来，切实遵行上帝的旨意的。你我并非保罗，你我都好似参加一场竞赛一样，我们需要
战战兢兢，每日悔改，每日检查自己的言行，看看是否配得上成圣
【在 S*********L 的大作中提到】
: 建议姊妹看看以弗所书一章第一到第十节。
|
s***u
发帖数: 1911 | 5 永大是不是就不喜欢更多的人得救
【在 S*********L 的大作中提到】
: 建议姊妹看看以弗所书一章第一到第十节。
|
s***u
发帖数: 1911 | 6 圣经不会互相矛盾，根本也没有说神预定谁会得救，谁不会，完全按照神所赐给
的自由意志，自己做出自己的选择。经文已经非常清楚明白的说明这一点
分析的好！
17
whoever
He
to
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
|
N****n
发帖数: 6571 | 7 I sincerely pray that more people are invited into the discussion, NO MATTER
what grounds they are standing on. |
G******e
发帖数: 9567 | 8 你这是断章取义，歪曲理解，一团浆糊
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
从何说起呢兄弟？
【在 G******e 的大作中提到】
: 你这是断章取义，歪曲理解，一团浆糊
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l**********g
发帖数: 419 | 10 我个人感觉这篇文章写得很实在和说服人，当然，个人对圣经的了解很肤浅。。。 |
|
|
G*M
发帖数: 6042 | 11 看来你不是异端就是异教
【在 l**********g 的大作中提到】
: 我个人感觉这篇文章写得很实在和说服人，当然，个人对圣经的了解很肤浅。。。
|
l**********g
发帖数: 419 | 12 说得好！说实话，看了本版的最近的文章，我也不知道我自己是什么东西了。。。
【在 G*M 的大作中提到】
: 看来你不是异端就是异教
|
l*****y
发帖数: 9433 | 13 是人吧，这点我可以确定
【在 l**********g 的大作中提到】
: 说得好！说实话，看了本版的最近的文章，我也不知道我自己是什么东西了。。。
|
s***u
发帖数: 1911 | 14 必须明确，耶稣代赎，是为了全人类。至于拒绝福音的现象，传教者没有权利猜测神的
计划，
传教者连自己是否得永蒙保守都不知道，故不可论断人能否最终得救，传福音是神定的
事，按着去做，
别胡思乱想，
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
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S*********L
发帖数: 5785 | 15 恕兄怎么越来越喜欢为别人做论断了？多说点你自己熟悉的东西不是更好吗？永蒙保守
是对神的信靠，是相信神应许，也按神的明确要求去做的必然结果，基督徒自己当然清
楚，这正是信心的由来。你有什么理由来断定传道人不知道呢？我现在怀疑恕兄是不是
做学问的人。也许是转行专业反基了？
【在 s***u 的大作中提到】
: 必须明确，耶稣代赎，是为了全人类。至于拒绝福音的现象，传教者没有权利猜测神的
: 计划，
: 传教者连自己是否得永蒙保守都不知道，故不可论断人能否最终得救，传福音是神定的
: 事，按着去做，
: 别胡思乱想，
|
s***u
发帖数: 1911 | 16 如果我论断你，请为我祷告。看看你的置顶，谁更需要祷告？
相信神，是在于你，神保守，在于神。你怎么能僭越神的主权？
神给你指出一条得救的路，但你还是罪人，还会跌倒，甚至落入永刑
你是希望我做老七这样的反基，但我还是爱你的，你放心，你的软弱，我的软弱，都是
我们跌倒的因由，少论断弟兄姊妹，多奉献爱心吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 恕兄怎么越来越喜欢为别人做论断了？多说点你自己熟悉的东西不是更好吗？永蒙保守
: 是对神的信靠，是相信神应许，也按神的明确要求去做的必然结果，基督徒自己当然清
: 楚，这正是信心的由来。你有什么理由来断定传道人不知道呢？我现在怀疑恕兄是不是
: 做学问的人。也许是转行专业反基了？
|
s***u
发帖数: 1911 | 17 顶，愿加尔文的高徒们早日悔改，回归到正信上来
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
|
l*****y
发帖数: 9433 | 18 我突然觉得，你是不是也有罪魁心理？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 恕兄怎么越来越喜欢为别人做论断了？多说点你自己熟悉的东西不是更好吗？永蒙保守
: 是对神的信靠，是相信神应许，也按神的明确要求去做的必然结果，基督徒自己当然清
: 楚，这正是信心的由来。你有什么理由来断定传道人不知道呢？我现在怀疑恕兄是不是
: 做学问的人。也许是转行专业反基了？
|
i*****d
发帖数: 1179 | 19 圣经的记载说有普救的信徒，也有特选的信徒。这是明白无误的。我们不要妄争。
我理解是过去有这两类，现在也有这两类。
传统基督徒看不到特选的基督徒，不是不相信，而是不接受。
有偏者，会接受摩门教，假先知的话，当为真理的补充。这是十分危险的。
因为她首先否认的是神的圣经启示是不完全的。但是神自己说这启示是完全的。
Luk 16:16 律法和先知到约翰为止，从此神国的福音传开了，人人努力要进去。
另外，有可能的新启示应是对已有启示的细节补充，而不应是全新的内容。
疵。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 从何说起呢兄弟？
|
s***u
发帖数: 1911 | 20 特选信徒，是不是那种“永蒙保守”的信徒，一谈到永蒙保守，我就想到刀剑和血光，
可以想象一个自以为是真命天子的人会做出什么样的事情来
神的启示，我肯定不会局限于圣经，中华列祖为我们后人总结了那么多人生经验，这没
有神做工，打死我也不信，这点上我是愿意跟老七下地狱的
人若忘本，还是人吗
【在 i*****d 的大作中提到】
: 圣经的记载说有普救的信徒，也有特选的信徒。这是明白无误的。我们不要妄争。
: 我理解是过去有这两类，现在也有这两类。
: 传统基督徒看不到特选的基督徒，不是不相信，而是不接受。
: 有偏者，会接受摩门教，假先知的话，当为真理的补充。这是十分危险的。
: 因为她首先否认的是神的圣经启示是不完全的。但是神自己说这启示是完全的。
: Luk 16:16 律法和先知到约翰为止，从此神国的福音传开了，人人努力要进去。
: 另外，有可能的新启示应是对已有启示的细节补充，而不应是全新的内容。
:
: 疵。
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q********g
发帖数: 10694 | 21 “人若忘本，还是人吗？”
这个是本人非常同意的。但是什么是万本之本？无论你信不信，圣经讲述了这个本到底
是什么。
推荐几个算是野史文学，《向东，向东，再向东》、《三星堆文化大猜想》作者：苏三
。这些都是我以前为了照顾自己的民族自尊心，老我的骄傲，对当世的眷恋所寻找阅读
的，反正是猜想，信不信由你。
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_37666.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38067.html
【在 s***u 的大作中提到】
: 特选信徒，是不是那种“永蒙保守”的信徒，一谈到永蒙保守，我就想到刀剑和血光，
: 可以想象一个自以为是真命天子的人会做出什么样的事情来
: 神的启示，我肯定不会局限于圣经，中华列祖为我们后人总结了那么多人生经验，这没
: 有神做工，打死我也不信，这点上我是愿意跟老七下地狱的
: 人若忘本，还是人吗
|
q********g
发帖数: 10694 | 22 你这样的回复对讨论没有任何帮助。
－－版务。
【在 s***u 的大作中提到】
: 永大是不是就不喜欢更多的人得救
|
s***u
发帖数: 1911 | 23 天道之本，道不远人，我们呼吸感受的无不是天道的体现
民族之本，就是华人的文化传承，古人总结的经验教训，孔子一句仁者爱人，就能傲视
其他一切各族文明的教训，不是兼容并收的问题，而是基督教有没有诚意融入中华文化
谢谢你的推荐，QQ我不知道你怎么祷告的，若不是你祷告反省不够，就是你领受的福音
有问题，个人意见啊，别往心里去，我问题也很多
【在 q********g 的大作中提到】
: “人若忘本，还是人吗？”
: 这个是本人非常同意的。但是什么是万本之本？无论你信不信，圣经讲述了这个本到底
: 是什么。
: 推荐几个算是野史文学，《向东，向东，再向东》、《三星堆文化大猜想》作者：苏三
: 。这些都是我以前为了照顾自己的民族自尊心，老我的骄傲，对当世的眷恋所寻找阅读
: 的，反正是猜想，信不信由你。
: http://vip.book.sina.com.cn/book/index_37666.html
: http://vip.book.sina.com.cn/book/index_38067.html
|
s***u
发帖数: 1911 | 24 不知道预定论在其他信仰中能不能找到
预定论更像是伴随神的全能的一句口号，没有实践意义，你说拿来怎么用，除了永生那
样做八股文章，我看不出一点价值
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
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m****a
发帖数: 9485 | 25
我对基督教预定论的看法是，同意一些的论述，也不同意其很多的论述。
理论是用来指导实践的，如果一个理论在总体来说，对实践耶稣的教训起不到好的作用
，相反用这个理论，来审判人的话，这个理论再怎么好，也失去了真正的价值，因为有
有违背--爱神，爱人如己的总纲，违反了耶稣的不要审判任何人的诫命。--要完全信赖
耶稣的公正审判。
人有人的本分，神有神的权柄。
【在 s***u 的大作中提到】
: 不知道预定论在其他信仰中能不能找到
: 预定论更像是伴随神的全能的一句口号，没有实践意义，你说拿来怎么用，除了永生那
: 样做八股文章，我看不出一点价值
|
s*****t
发帖数: 637 | 26 姐妹好：
我们可以看看，如何来理解1：1所说的”圣徒“，
圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人，英文是：
those who have faith in Christ Jesus，
换句话说，就是所有信耶稣的人。
也就是说，你我这些”平信徒“，都是”圣徒“，而不是特指的一些”基督徒“。
这样来说，1：4中，“就如 神从创立世界以前、在基督里拣选了我们” 所说的我们
，指的就是你我这些平信徒。
问题是，你我是圣民吗？我们已经被拣选了吗？答案自然是耶稣回来集中圣民的时候才
可以见得分晓的，不是吗？--就是日期满足的时候，我们就会知道。圣民将会与耶稣同
归于一。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我对基督教预定论的看法是，同意一些的论述，也不同意其很多的论述。
: 理论是用来指导实践的，如果一个理论在总体来说，对实践耶稣的教训起不到好的作用
: ，相反用这个理论，来审判人的话，这个理论再怎么好，也失去了真正的价值，因为有
: 有违背--爱神，爱人如己的总纲，违反了耶稣的不要审判任何人的诫命。--要完全信赖
: 耶稣的公正审判。
: 人有人的本分，神有神的权柄。
|
m****a
发帖数: 9485 | 27
你好，谢谢回帖。
我研读圣经，对这个问题有不同的认识。
我认为得救和成圣是一件事情的两个阶段，一个是开头，一个是结尾。
这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。因为其他经
文也谈到叛道一定发生，撒旦会撒下不好的种子，稗子和麦子一同生长的情况一定发生
。历史也证明，正如圣经所言。
得救并不是我们做的如何好，是因为上帝的分外恩典，不是靠我们的努力工作，这个你
同意吗？经文说，省得我们自夸。
而另一方面，经文鼓励我们按照行动表明我们是有信心的人，要不断洁净自己，好跟耶
稣相似。我们能否做到，要看我们是否能忍耐到底，真的按照上帝的诫命去做。而不是
口头说，不做。--这样的过程就是成圣==成为圣洁的过程，需要我们与神同工，住在我
们心里的圣灵会帮助我们做到。
我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
所以我们不能够现在就自夸说---我已经是圣民了--那是耶稣回来才要决定的事情，我
们不能自己做决定，是神到时的拣选来决定的。
参考《得救与成圣》
http://www.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 姐妹好：
: 我们可以看看，如何来理解1：1所说的”圣徒“，
: 圣徒，就是在基督耶稣里有忠心的人，英文是：
: those who have faith in Christ Jesus，
: 换句话说，就是所有信耶稣的人。
: 也就是说，你我这些”平信徒“，都是”圣徒“，而不是特指的一些”基督徒“。
: 这样来说，1：4中，“就如 神从创立世界以前、在基督里拣选了我们” 所说的我们
: ，指的就是你我这些平信徒。
:
: 问题是，你我是圣民吗？我们已经被拣选了吗？答案自然是耶稣回来集中圣民的时候才
|
s*****t
发帖数: 637 | 28 姐妹不客气，我们一起讨论，一起学习。
1) 我认为得救和成圣是一件事情的两个阶段，一个是开头，一个是结尾。
同意。
2）得救并不是我们做的如何好，是因为上帝的分外恩典，不是靠我们的努力工作，这
个你
同意吗？经文说，省得我们自夸。
同意。
3）而另一方面，经文鼓励我们按照行动表明我们是有信心的人，要不断洁净自己，好
跟耶
稣相似。我们能否做到，要看我们是否能忍耐到底，真的按照上帝的诫命去做。而不是
口头说，不做。--这样的过程就是成圣==成为圣洁的过程，需要我们与神同工，住在我
们心里的圣灵会帮助我们做到。
同意。
3）这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。
可能对这段经文，我们有不同的理解，英文可能直接告诉我们，所谓圣徒，就是信耶稣
的人。
也就是说，这段经文，所说的，是你我这些平信徒。
4）我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还
没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
得救，是开始，也是结束。（在得救的事情上）。
如何来说呢，
成圣，有两个方面的意思，
一个，是地位上的成圣，
一个，是行 |
m****a
发帖数: 9485 | 29
3）这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。
可能对这段经文，我们有不同的理解，英文可能直接告诉我们，所谓圣徒，就是信耶稣
的人。
也就是说，这段经文，所说的，是你我这些平信徒。
>>>>是对我们说的不错，但是结局还要看我们是否忍耐到底的。
因为作为基督徒不断受到很多的考验和诱惑，我们还是有可能放弃信仰，甚至做出上帝
不喜悦的事情出来的，所以我们要每日审视自己的言行，每日悔改。我们毕竟是按照自
由意志所赐所造，我们也是上帝的同工。我们还是有犯罪的可能，这就需要忍耐的结出
果实。
希伯来书12：1：所以，我们既然有这么多的见证人，像云彩围绕着我们，就应该脱下
各样的拖累，和容易缠住我们的罪，以坚忍的心奔跑那摆在我们面前的赛程；
你我跑完赛程了吗？我们不是还在进行中吗？
4）我要表达的，就是得救既然是个开始，结局并不是我们个人说了算的，因为耶稣还
没有
回来，我们能否能成为圣洁，取决于我们是否听从神的诫命以及忍耐到底。
得救，是开始，也是结束。（在得救的事情上）。
如何来说呢，
成圣，有两个方面的意思，
一个，是地位上的成圣，
一个，是行为上的成圣。
地位上的成
【在 s*****t 的大作中提到】
: 姐妹不客气，我们一起讨论，一起学习。
: 1) 我认为得救和成圣是一件事情的两个阶段，一个是开头，一个是结尾。
: 同意。
: 2）得救并不是我们做的如何好，是因为上帝的分外恩典，不是靠我们的努力工作，这
: 个你
: 同意吗？经文说，省得我们自夸。
: 同意。
: 3）而另一方面，经文鼓励我们按照行动表明我们是有信心的人，要不断洁净自己，好
: 跟耶
: 稣相似。我们能否做到，要看我们是否能忍耐到底，真的按照上帝的诫命去做。而不是
|
s*****t
发帖数: 637 | 30 其实，你的问题，都可以简化为一个问题，那就是，假如今天， 你我发生什麽事情，
离开了这个世界，你我灵魂的归属，
是否能够与主在一起呢？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 3）这段经文里面是对基督徒提出的最高要求和教训。并不一定指我们的现状。
: 可能对这段经文，我们有不同的理解，英文可能直接告诉我们，所谓圣徒，就是信耶稣
: 的人。
: 也就是说，这段经文，所说的，是你我这些平信徒。
: >>>>是对我们说的不错，但是结局还要看我们是否忍耐到底的。
: 因为作为基督徒不断受到很多的考验和诱惑，我们还是有可能放弃信仰，甚至做出上帝
: 不喜悦的事情出来的，所以我们要每日审视自己的言行，每日悔改。我们毕竟是按照自
: 由意志所赐所造，我们也是上帝的同工。我们还是有犯罪的可能，这就需要忍耐的结出
: 果实。
|
|
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m****a
发帖数: 9485 | 31
我认为能。传道书12：7
尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。
Then the dust will return to the earth as it was, And the spirit will return
to God who gave it.
【在 s*****t 的大作中提到】
: 其实，你的问题，都可以简化为一个问题，那就是，假如今天， 你我发生什麽事情，
: 离开了这个世界，你我灵魂的归属，
: 是否能够与主在一起呢？
|
i*****d
发帖数: 1179 | 32 无论特选和普选圣徒，虽然他们做的工作不一样。但是有一样他们是一样。 他们都得
神的永生为赏赐。
读读麦子和稗子的故事，也许能帮助你一点。
Matthew 13:24-30.
【在 s***u 的大作中提到】
: 特选信徒，是不是那种“永蒙保守”的信徒，一谈到永蒙保守，我就想到刀剑和血光，
: 可以想象一个自以为是真命天子的人会做出什么样的事情来
: 神的启示，我肯定不会局限于圣经，中华列祖为我们后人总结了那么多人生经验，这没
: 有神做工，打死我也不信，这点上我是愿意跟老七下地狱的
: 人若忘本，还是人吗
|
i*****d
发帖数: 1179 | 33 这里的因是指已有圣灵的人,死后的状况.
难道未得救的人的污秽的灵魂也会上天堂? 还是你要说他们没有灵魂？
return
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我认为能。传道书12：7
: 尘土仍归于地，灵仍归于赐灵的神。
: Then the dust will return to the earth as it was, And the spirit will return
: to God who gave it.
|
i*****d
发帖数: 1179 | 34 〉孔子一句仁者爱人，就能傲视其他一切各族文明的教训，不是兼容并收的问题，而是
基督教有没有诚意融入中华文化。
孔子如何爱人了？为了建功列业，他参与战时谋略，杀了那么多的人。 请问，何谓爱
人？
请问耶稣有没有杀人当有人要杀他？耶稣有能力回应这些恶人的作为，他却没有杀人。
孔子自己没有能力控制别人的围攻，而恶极杀人。 你到底是只要主义思想，还是要在
其上的行为？
我说，我主耶稣基督是孔子老子要提鞋都不配。不是“基督教有没有诚意融入中华文化
”， 而是"中国文化能否重回基督教”的问题。
【在 s***u 的大作中提到】
: 天道之本，道不远人，我们呼吸感受的无不是天道的体现
: 民族之本，就是华人的文化传承，古人总结的经验教训，孔子一句仁者爱人，就能傲视
: 其他一切各族文明的教训，不是兼容并收的问题，而是基督教有没有诚意融入中华文化
: 谢谢你的推荐，QQ我不知道你怎么祷告的，若不是你祷告反省不够，就是你领受的福音
: 有问题，个人意见啊，别往心里去，我问题也很多
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i*****d
发帖数: 1179 | 35 预定论我意如下：
建房子， 材料要预订，根基要预作， 钱财要预备。 但是工人可到时才召。
神的国也是这样： 使徒是预定的； 传福印的人是预定的， 得救恩是预定的；
但是今天国的人，本是特选的，现是普召的。
神的预定是非常有意义。若不是神的预定，我们怎会有永生的盼望？你能读懂吗？
其实我说的是，若神没有把外帮人和犹太人圈在一起，犹太人就不会跌到，我们就外帮
人没有机会得救。感谢神的奇妙预定。
【在 s***u 的大作中提到】
: 不知道预定论在其他信仰中能不能找到
: 预定论更像是伴随神的全能的一句口号，没有实践意义，你说拿来怎么用，除了永生那
: 样做八股文章，我看不出一点价值
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m****a
发帖数: 9485 | 36
我没有说的东西，你怎样要强加于我吗？
【在 i*****d 的大作中提到】
: 这里的因是指已有圣灵的人,死后的状况.
: 难道未得救的人的污秽的灵魂也会上天堂? 还是你要说他们没有灵魂？
:
: return
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l**********g
发帖数: 419 | 37 不明白上帝要造出一些不能得救的人干嘛
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
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R*****a
发帖数: 282 | 38 置顶
【在 m****a 的大作中提到】
: 人研读圣经，可以得出很多不同的理解，这似乎也正常。有人研读圣经，得到一些观念
: 和理论，说是上帝早就预先挑选好了，谁得救，谁不得救。这个理论对吗？让我们看看
: 圣经的经文怎样说的吧：
: 提摩太前书2：1-6：
: 我劝你第一要为万人恳求祷告，代求，祝谢。
: 2为君王和一切在位的也该如此。使我们可以敬虔端正，平安无事的度日。
: 3这是好的，在神我们救主面前可蒙悦纳。
: 4他愿意万人得救，明白真道。
: 5因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣。
: 6他舍自己作万人的赎价。到了时候，这事必证明出来。
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l*****y
发帖数: 9433 | 39 你也能谈论中国思想的仁？笑话
你的耶稣估计会很高兴得给孔子洗脚， 如果他真正存在的话， 到了你们这些门徒上就
个个自认为自己
可以代表你主耶稣了，不过言谈举止充满了盲目的愚昧傲慢，可笑极了， 呵呵
【在 i*****d 的大作中提到】
: 〉孔子一句仁者爱人，就能傲视其他一切各族文明的教训，不是兼容并收的问题，而是
: 基督教有没有诚意融入中华文化。
: 孔子如何爱人了？为了建功列业，他参与战时谋略，杀了那么多的人。 请问，何谓爱
: 人？
: 请问耶稣有没有杀人当有人要杀他？耶稣有能力回应这些恶人的作为，他却没有杀人。
: 孔子自己没有能力控制别人的围攻，而恶极杀人。 你到底是只要主义思想，还是要在
: 其上的行为？
: 我说，我主耶稣基督是孔子老子要提鞋都不配。不是“基督教有没有诚意融入中华文化
: ”， 而是"中国文化能否重回基督教”的问题。
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l*****y
发帖数: 9433 | 40 传给外邦人是保罗做的，你主耶稣并没同意， 貌似
【在 i*****d 的大作中提到】
: 预定论我意如下：
: 建房子， 材料要预订，根基要预作， 钱财要预备。 但是工人可到时才召。
: 神的国也是这样： 使徒是预定的； 传福印的人是预定的， 得救恩是预定的；
: 但是今天国的人，本是特选的，现是普召的。
: 神的预定是非常有意义。若不是神的预定，我们怎会有永生的盼望？你能读懂吗？
: 其实我说的是，若神没有把外帮人和犹太人圈在一起，犹太人就不会跌到，我们就外帮
: 人没有机会得救。感谢神的奇妙预定。
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w******d
发帖数: 1301 | 41 我觉得预定论的经文依据可以从下面的经文来看。。。
不知道你们有没有对这个进行讨论。。。
罗马书
9:11 （双子还没有生下来，善恶还没有作出来，只因要显明 神拣选人的旨意，
不在乎人的行为，乃在乎召人的主。）
9:12 神就对利百加说：“将来大的要服事小的。”
9:13 正如经上所记：“雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。”
9:14 这样，我们可说什么呢？难道 神有什么不公平吗？断乎没有！
9:15 因他对摩西说：“我要怜悯谁，就怜悯谁；要恩待谁，就恩待谁。”
9:16 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。
9:17 因为经上有话向法老说：“我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并
要使我的名传遍天下。”
9:18 如此看来， 神要怜悯谁，就怜悯谁；要叫谁刚硬，就叫谁刚硬。
9:19 这样，你必对我说：“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？”
9:20 你这个人哪，你是谁，竟敢向 神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说：“你
为什么这样造我呢？”
9:21 窑匠难道没有权
【在 i*****d 的大作中提到】
: 预定论我意如下：
: 建房子， 材料要预订，根基要预作， 钱财要预备。 但是工人可到时才召。
: 神的国也是这样： 使徒是预定的； 传福印的人是预定的， 得救恩是预定的；
: 但是今天国的人，本是特选的，现是普召的。
: 神的预定是非常有意义。若不是神的预定，我们怎会有永生的盼望？你能读懂吗？
: 其实我说的是，若神没有把外帮人和犹太人圈在一起，犹太人就不会跌到，我们就外帮
: 人没有机会得救。感谢神的奇妙预定。
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