w******d
发帖数: 1301 | 1 我个人觉得， 一些主内的弟兄姊妹和主外的朋友不认同或者反对加尔文主义是出于以
下原因：
1） 反对加尔文主义高举上帝的绝对的权柄。 人是完全败坏的，什么都是上帝说了算
。 这个论调很让一些仍然相信人的自救（或者还在幻想自救）的人不爽。 如果我也认
为加尔文主义高举上帝的绝对权柄是出于人的诡诈或者拍脑袋想出来的迷信，我也会反
对加尔文主义。 但是我觉得加尔文主义所高举的上帝的绝对权柄的确是圣经的观点。
以赛亚书 29:16 你们把事颠倒了．岂可看窑匠如泥么．被制作的物岂可论制作物的
说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。
罗马书9章
20. 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为什么这
样造我呢。
21. 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿
么。
22. 倘若 神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器
皿．
23. 又要将他丰盛的荣耀、彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上．
既然我信圣经是上帝的灵所默示的， 我在这点上不反加尔文主义。而从这个出发点反
加尔文主义的， 其实是在故意忽视或者反对造物主的权柄和智慧。 这也正是蛇在伊甸
园里希望夏娃和亚当去作的。 如果你信上帝，的确需要在这点上承认人的软弱，求神
赐信心，智慧与保守。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 2 据说魁爷找过你了, 你答应魁爷出来做这个儿皇帝没有?
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我个人觉得， 一些主内的弟兄姊妹和主外的朋友不认同或者反对加尔文主义是出于以
: 下原因：
: 1） 反对加尔文主义高举上帝的绝对的权柄。 人是完全败坏的，什么都是上帝说了算
: 。 这个论调很让一些仍然相信人的自救（或者还在幻想自救）的人不爽。 如果我也认
: 为加尔文主义高举上帝的绝对权柄是出于人的诡诈或者拍脑袋想出来的迷信，我也会反
: 对加尔文主义。 但是我觉得加尔文主义所高举的上帝的绝对权柄的确是圣经的观点。
: 以赛亚书 29:16 你们把事颠倒了．岂可看窑匠如泥么．被制作的物岂可论制作物的
: 说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。
: 罗马书9章
: 20. 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为什么这
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w******d
发帖数: 1301 | 3 我回他了。 我目前的确还没有感动当这里的版主。 如果当版主是服侍上帝， 那背后
一定需要有完全降服在上帝面前的祷告的支持和圣灵的印证，目前我还没有看到这样的
迹象。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 据说魁爷找过你了, 你答应魁爷出来做这个儿皇帝没有?
:
: 。
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s***u
发帖数: 1911 | 4 1.没有人反对神的绝对权柄，我们反对的加尔文的解经的权柄
神爱世人，世人是如此特殊，你觉得你的孩子是块瓦器吗？
你的孩子犯错，你会火烧死自己的孩子吗？
神的爱，就体现在对悖逆的世人是如此溺爱，甚至把自己钉上了十字架
为了强调神的权柄，而把人贬的一钱不值，这时亵渎神的爱
2.新约在四福音书之后，都是教徒的见证，保罗是神？是天使？是先知？
见证的话语，必须有所见证的事实
我不同意你们单独引用四福音书之后的新约，为什么不列出旧约里神的话
四福音书里神的话，对照一下呢
是对圣经不够熟悉吗
就怕这样偷懒的，加尔文主义者就是这样变成加尔文经的信徒的
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我个人觉得， 一些主内的弟兄姊妹和主外的朋友不认同或者反对加尔文主义是出于以
: 下原因：
: 1） 反对加尔文主义高举上帝的绝对的权柄。 人是完全败坏的，什么都是上帝说了算
: 。 这个论调很让一些仍然相信人的自救（或者还在幻想自救）的人不爽。 如果我也认
: 为加尔文主义高举上帝的绝对权柄是出于人的诡诈或者拍脑袋想出来的迷信，我也会反
: 对加尔文主义。 但是我觉得加尔文主义所高举的上帝的绝对权柄的确是圣经的观点。
: 以赛亚书 29:16 你们把事颠倒了．岂可看窑匠如泥么．被制作的物岂可论制作物的
: 说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。
: 罗马书9章
: 20. 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为什么这
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w******d
发帖数: 1301 | 5 请耐心读 加尔文主义之 人的自由意志与神的预定（2）
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/475017.html
【在 s***u 的大作中提到】
: 1.没有人反对神的绝对权柄，我们反对的加尔文的解经的权柄
: 神爱世人，世人是如此特殊，你觉得你的孩子是块瓦器吗？
: 你的孩子犯错，你会火烧死自己的孩子吗？
: 神的爱，就体现在对悖逆的世人是如此溺爱，甚至把自己钉上了十字架
: 为了强调神的权柄，而把人贬的一钱不值，这时亵渎神的爱
: 2.新约在四福音书之后，都是教徒的见证，保罗是神？是天使？是先知？
: 见证的话语，必须有所见证的事实
: 我不同意你们单独引用四福音书之后的新约，为什么不列出旧约里神的话
: 四福音书里神的话，对照一下呢
: 是对圣经不够熟悉吗
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s***u
发帖数: 1911 | 6 我反对把加尔文解经当作真理，除圣经之外别无真理，如果要求，向内心的圣灵求
【在 w******d 的大作中提到】
: 请耐心读 加尔文主义之 人的自由意志与神的预定（2）
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/475017.html
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w******d
发帖数: 1301 | 7 我相信也许有很多和神的救恩无关的真理在圣经之外，我觉得也没有必要去为那些是否
是真理浪费口舌， 我也信圣经关于神借着耶稣基督的救恩的真理是无误的。我们也只
有愿意信这个真理（因着圣灵的感动），我们才可以得圣灵和他随时地帮助，并最终得
圣灵的果子。 这也是圣经上说的。
【在 s***u 的大作中提到】
: 我反对把加尔文解经当作真理，除圣经之外别无真理，如果要求，向内心的圣灵求
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m****a
发帖数: 9485 | 8
赞同！
【在 w******d 的大作中提到】
: 我相信也许有很多和神的救恩无关的真理在圣经之外，我觉得也没有必要去为那些是否
: 是真理浪费口舌， 我也信圣经关于神借着耶稣基督的救恩的真理是无误的。我们也只
: 有愿意信这个真理（因着圣灵的感动），我们才可以得圣灵和他随时地帮助，并最终得
: 圣灵的果子。 这也是圣经上说的。
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t*******d
发帖数: 2570 | 9 绝对权柄的结果就是用“爱”啊，“公正”啊这些词汇来形容神变的完全没有意义。
绝对权柄下神干什么你都得接受，神就是个无恶不做的恶神你都没资格说它是恶的。是
不是？假设基督教的神是个无恶不做的神，做了些伪善的事来耍弄人类，还规定自己干
的恶事都要被人类当成好事来赞颂，称道，在绝对权柄之下你能对这个神说什么？是不
是一样敬拜，说它是有大爱的，公义的？
。
【在 w******d 的大作中提到】
: 我个人觉得， 一些主内的弟兄姊妹和主外的朋友不认同或者反对加尔文主义是出于以
: 下原因：
: 1） 反对加尔文主义高举上帝的绝对的权柄。 人是完全败坏的，什么都是上帝说了算
: 。 这个论调很让一些仍然相信人的自救（或者还在幻想自救）的人不爽。 如果我也认
: 为加尔文主义高举上帝的绝对权柄是出于人的诡诈或者拍脑袋想出来的迷信，我也会反
: 对加尔文主义。 但是我觉得加尔文主义所高举的上帝的绝对权柄的确是圣经的观点。
: 以赛亚书 29:16 你们把事颠倒了．岂可看窑匠如泥么．被制作的物岂可论制作物的
: 说、他没有制作我。或是被创造的物论造物的说、他没有聪明。
: 罗马书9章
: 20. 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为什么这
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S*********o
发帖数: 1334 | 10 人的良心可以见证神的公义与爱，无数信神的人他们身体更健康、心灵更仁爱、行为更
正直，即使逼迫他们的人也要称赞他们，你这个恶神伪装论完全是无稽之谈。神掌管万
有，他定规人有自由意志，人因此便有自由意志。他愿意人爱他相信他，他的圣灵也做感
动人心的工作，但他也允许人反对他，你的这个反对神的帖子就是人有这样的自由意志的
明证，所以人相信神绝对不是被神的权柄所强制的结果。神好比一位精明的庄稼人，他
按照万物生长的道理来管理庄稼，他还胜过庄稼人，因为连天时地利和生长的道理也是他
定规的，在这个意义上，神确实掌管我们的信心，但他从来没有强迫我们信他，他允许田
中有稗子，田中的稗子在收获的时候便要拔去。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 绝对权柄的结果就是用“爱”啊，“公正”啊这些词汇来形容神变的完全没有意义。
: 绝对权柄下神干什么你都得接受，神就是个无恶不做的恶神你都没资格说它是恶的。是
: 不是？假设基督教的神是个无恶不做的神，做了些伪善的事来耍弄人类，还规定自己干
: 的恶事都要被人类当成好事来赞颂，称道，在绝对权柄之下你能对这个神说什么？是不
: 是一样敬拜，说它是有大爱的，公义的？
:
: 。
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 阿门！只有信神才有真正的人的自由。当然人不可能有神的自由。
祝弟兄新年愉快！
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人的良心可以见证神的公义与爱，无数信神的人他们身体更健康、心灵更仁爱、行为更
: 正直，即使逼迫他们的人也要称赞他们，你这个恶神伪装论完全是无稽之谈。神掌管万
: 有，他定规人有自由意志，人因此便有自由意志。他愿意人爱他相信他，他的圣灵也做感
: 动人心的工作，但他也允许人反对他，你的这个反对神的帖子就是人有这样的自由意志的
: 明证，所以人相信神绝对不是被神的权柄所强制的结果。神好比一位精明的庄稼人，他
: 按照万物生长的道理来管理庄稼，他还胜过庄稼人，因为连天时地利和生长的道理也是他
: 定规的，在这个意义上，神确实掌管我们的信心，但他从来没有强迫我们信他，他允许田
: 中有稗子，田中的稗子在收获的时候便要拔去。
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w*****r
发帖数: 7106 | 12 GWM 快收.
不过这种东东好象已经很多了吧?
【在 S*********L 的大作中提到】
: 阿门！只有信神才有真正的人的自由。当然人不可能有神的自由。
: 祝弟兄新年愉快！
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E*****m
发帖数: 25615 | 13 這時候土豆是不信統計數字的
【在 S*********o 的大作中提到】
: 人的良心可以见证神的公义与爱，无数信神的人他们身体更健康、心灵更仁爱、行为更
: 正直，即使逼迫他们的人也要称赞他们，你这个恶神伪装论完全是无稽之谈。神掌管万
: 有，他定规人有自由意志，人因此便有自由意志。他愿意人爱他相信他，他的圣灵也做感
: 动人心的工作，但他也允许人反对他，你的这个反对神的帖子就是人有这样的自由意志的
: 明证，所以人相信神绝对不是被神的权柄所强制的结果。神好比一位精明的庄稼人，他
: 按照万物生长的道理来管理庄稼，他还胜过庄稼人，因为连天时地利和生长的道理也是他
: 定规的，在这个意义上，神确实掌管我们的信心，但他从来没有强迫我们信他，他允许田
: 中有稗子，田中的稗子在收获的时候便要拔去。
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w******d
发帖数: 1301 | 14 再说， 我在主贴里不是也引用 了旧约以赛亚书么？
【在 s***u 的大作中提到】
: 1.没有人反对神的绝对权柄，我们反对的加尔文的解经的权柄
: 神爱世人，世人是如此特殊，你觉得你的孩子是块瓦器吗？
: 你的孩子犯错，你会火烧死自己的孩子吗？
: 神的爱，就体现在对悖逆的世人是如此溺爱，甚至把自己钉上了十字架
: 为了强调神的权柄，而把人贬的一钱不值，这时亵渎神的爱
: 2.新约在四福音书之后，都是教徒的见证，保罗是神？是天使？是先知？
: 见证的话语，必须有所见证的事实
: 我不同意你们单独引用四福音书之后的新约，为什么不列出旧约里神的话
: 四福音书里神的话，对照一下呢
: 是对圣经不够熟悉吗
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E*****m
发帖数: 25615 | 15 絕對權柄導致絕對腐敗，這在虛構角色身上也是對的。 |
G******e
发帖数: 9567 | 16 因为有绝对权柄而不得不赞美杀城屠婴，确实是令人悲哀的 |
E*****m
发帖数: 25615 | 17
delia 姊姊說的就是這意思。
【在 G******e 的大作中提到】
: 因为有绝对权柄而不得不赞美杀城屠婴，确实是令人悲哀的
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 你为什么不看正面呢？绝对权柄导致绝对公义。你却依恋在相对的自由导致的相对的腐
败里面。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 絕對權柄導致絕對腐敗，這在虛構角色身上也是對的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 屠城杀婴只是反基为了反神从几千年历史中浓缩出来的神对人的罪恶惩罚作出的悖逆攻
击理论而已。
有思考能力的还是不要被这种文字游戏所惑了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 因为有绝对权柄而不得不赞美杀城屠婴，确实是令人悲哀的
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E*****m
发帖数: 25615 | 20
舉幾個神公義的例子吧
【在 S*********L 的大作中提到】
: 你为什么不看正面呢？绝对权柄导致绝对公义。你却依恋在相对的自由导致的相对的腐
: 败里面。
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