R*o
发帖数: 3781 | 1 得救，正如圣经透露出来，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典和怜悯，但是只
有一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的
罪（不足）附上了代价。
就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要"伸手取，喝"就可
以了。
得救和"成圣"是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场，
有了考号了，成圣就是最终的成绩，（圣经也称进"成圣"为进入天国，"属天的王国"）
最接近100分的一些人才能被拣选，---组成"圣民"，就是耶稣王国里面跟耶稣一起作王
的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
那么成圣的人到底什么样才能被拣选呢？其实圣经里面已经透露很多了，就是---成为圣
洁，要洁净自己，从里到外，真正做到"爱上帝，爱人如己"。
一个人光爱上帝，不爱人，就不是真爱上帝。因为上帝想让人彼此相爱。而且这是诫命 |
h*o
发帖数: 1035 | 2 得救： 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，就必得救。 罗
10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10:11 经上说：“
凡信他的人必不至于羞愧。”
成圣：腓 2:13 因为你们立志行事，都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
这个帖子的意思还是靠着人的行为功劳而得救。
事实上人的行为对于得救一点用处都没有。
是只
【在 R*o 的大作中提到】
: 得救，正如圣经透露出来，不是靠自己行为争取来的，而是上帝的恩典和怜悯，但是只
: 有一个条件，就是承认自己是需要拯救的罪人，悔改，并相信耶稣的赎价牺牲为自己的
: 罪（不足）附上了代价。
: 就好比人要渴死了，耶稣就是生命的水，免费的给任何人取来喝，那么简单，那么仁慈
: 的供应，不用你去挖井。耶稣已经把生命的水端到你面前了，你只要"伸手取，喝"就可
: 以了。
: 得救和"成圣"是完全不同的两种境界。打个比方，如同考试，得救是有资格进了考场，
: 有了考号了，成圣就是最终的成绩，（圣经也称进"成圣"为进入天国，"属天的王国"）
: 最接近100分的一些人才能被拣选，---组成"圣民"，就是耶稣王国里面跟耶稣一起作王
: 的人，也就是耶稣的助手，新政府的成员。
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R*o
发帖数: 3781 | 3 can a christian still live in sin?
faith = good deeds
no good deeds means you are not christian at all.
【在 h*o 的大作中提到】
: 得救： 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，就必得救。 罗
: 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10:11 经上说：“
: 凡信他的人必不至于羞愧。”
: 成圣：腓 2:13 因为你们立志行事，都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
: 这个帖子的意思还是靠着人的行为功劳而得救。
: 事实上人的行为对于得救一点用处都没有。
:
: 是只
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R*o
发帖数: 3781 | 4 Rom 6:2 May it never be! How shall we who died to sin still live in it?
the calvinists on this board are not Chirisian at all. They are not saved a
t all.
【在 h*o 的大作中提到】
: 得救： 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，就必得救。 罗
: 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10:11 经上说：“
: 凡信他的人必不至于羞愧。”
: 成圣：腓 2:13 因为你们立志行事，都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
: 这个帖子的意思还是靠着人的行为功劳而得救。
: 事实上人的行为对于得救一点用处都没有。
:
: 是只
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R*o
发帖数: 3781 | 5 you so called main stream christians want to sin everyday and repent every n
ight. you call it "justfication by faith"
How many time can Jesus Christ be hung on cross for you guys?
【在 h*o 的大作中提到】
: 得救： 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，就必得救。 罗
: 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10:11 经上说：“
: 凡信他的人必不至于羞愧。”
: 成圣：腓 2:13 因为你们立志行事，都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
: 这个帖子的意思还是靠着人的行为功劳而得救。
: 事实上人的行为对于得救一点用处都没有。
:
: 是只
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m****a
发帖数: 9485 | 6
得救的人当中，还分为高荣和中荣的，就像太阳和月亮荣耀的差别。哥林多前书15：41.
所以，你说的没错，得救不是靠行为，是恩典，但成圣就要靠圣灵，多结圣灵的果实，
是要看行为的。
这个帖子就是想说明，成圣才是基督徒的最高目标。如果基督徒不能成圣，就不能被拣
选，就会是中荣的，也是最终得救的，这是神的恩典。
【在 h*o 的大作中提到】
: 得救： 罗 10:9 你若口里认耶稣为主，心里信 神叫他从死里复活，就必得救。 罗
: 10:10 因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。 罗 10:11 经上说：“
: 凡信他的人必不至于羞愧。”
: 成圣：腓 2:13 因为你们立志行事，都是 神在你们心里运行，为要成就他的美意。
: 这个帖子的意思还是靠着人的行为功劳而得救。
: 事实上人的行为对于得救一点用处都没有。
:
: 是只
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h*o
发帖数: 1035 | 7
no
=>
right, but a christian still commits sins. Until he/she dies. But he will be
better and better by the help from Holy Spirit.
【在 R*o 的大作中提到】
: can a christian still live in sin?
: faith = good deeds
: no good deeds means you are not christian at all.
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h*o
发帖数: 1035 | 8 基督徒的最高目标是荣耀神，不是自己成圣。自己有什么好荣耀的？
成圣是一个过程，一个基督徒在死之前，都无法完全成圣，你承认么？
拣选是神的工作，不是因为人好或者人做得好，单在于神的怜悯和恩典。
在神眼里所有人都是罪人，罪人的行为没有任何的好的工价，是不值一提的。
当然得救的基督徒要有好行为，这个不是说好行为多点或者积累到一定程度就会得救，
这个好行为的确是圣灵的工作，目的是见证神，荣耀神，更加像神。
你的高荣中荣的说法（不知道来源何处），我目前无法同意你对这段经文的理解：
林前 15:38 但 神随自己的意思给他一个形体，并叫各等子粒各有自己的形体。 林
前 15:39 凡肉体各有不同：人是一样，兽又是一样，鸟又是一样，鱼又是一样。 林前
15:40 有天上的形体，也有地上的形体；但天上形体的荣光是一样，地上形体的荣光
又是一样。 林前 15:41 日有日的荣光，月有月的荣光，星有星的荣光；这星和那星的
荣光，也有分别。 林前 15:42 死人复活也是这样：所种的是必朽坏的，复活的是不朽
坏的； 林前 15:43 所种的是羞辱的，复活的是荣耀的；所种的是软弱的，复活的是强
壮的； 林前 15:44 所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也
必有灵性的身体。
这里看出，主要是强调符合的身体和原来的身体不同，就像人与兽鸟与鱼一样。
41.
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 得救的人当中，还分为高荣和中荣的，就像太阳和月亮荣耀的差别。哥林多前书15：41.
: 所以，你说的没错，得救不是靠行为，是恩典，但成圣就要靠圣灵，多结圣灵的果实，
: 是要看行为的。
: 这个帖子就是想说明，成圣才是基督徒的最高目标。如果基督徒不能成圣，就不能被拣
: 选，就会是中荣的，也是最终得救的，这是神的恩典。
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m****a
发帖数: 9485 | 9
你说的对，不管得救和成圣都要依靠神，依靠他的大能。荣耀是神赐给的，不是现在，
是耶稣回来以后。
圣经明确说明复活的身体，所赐荣耀不同，不是两种，而是三种，就如同太阳，月亮，
星星的荣耀。
所以，人时常说，只有天堂和地狱是不确切的。这是一种误解。
天堂是要努力才能进入的，要依靠上帝，自己也要努力在圣灵的帮助下悔改，而努力成
圣。人的主动性和能动性也是需要的。自己不悔改，还想成圣，被拣选，怎么能行呢？
【在 h*o 的大作中提到】
: 基督徒的最高目标是荣耀神，不是自己成圣。自己有什么好荣耀的？
: 成圣是一个过程，一个基督徒在死之前，都无法完全成圣，你承认么？
: 拣选是神的工作，不是因为人好或者人做得好，单在于神的怜悯和恩典。
: 在神眼里所有人都是罪人，罪人的行为没有任何的好的工价，是不值一提的。
: 当然得救的基督徒要有好行为，这个不是说好行为多点或者积累到一定程度就会得救，
: 这个好行为的确是圣灵的工作，目的是见证神，荣耀神，更加像神。
: 你的高荣中荣的说法（不知道来源何处），我目前无法同意你对这段经文的理解：
: 林前 15:38 但 神随自己的意思给他一个形体，并叫各等子粒各有自己的形体。 林
: 前 15:39 凡肉体各有不同：人是一样，兽又是一样，鸟又是一样，鱼又是一样。 林前
: 15:40 有天上的形体，也有地上的形体；但天上形体的荣光是一样，地上形体的荣光
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h*o
发帖数: 1035 | 10 没有人说人不需要努力，但是人的努力不是得救的条件，而是结果。
明显不是三种，假设根据你的解释，包括：太阳，月亮，星星，其他星星，星星就是太阳
月亮只是反光。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你说的对，不管得救和成圣都要依靠神，依靠他的大能。荣耀是神赐给的，不是现在，
: 是耶稣回来以后。
: 圣经明确说明复活的身体，所赐荣耀不同，不是两种，而是三种，就如同太阳，月亮，
: 星星的荣耀。
: 所以，人时常说，只有天堂和地狱是不确切的。这是一种误解。
: 天堂是要努力才能进入的，要依靠上帝，自己也要努力在圣灵的帮助下悔改，而努力成
: 圣。人的主动性和能动性也是需要的。自己不悔改，还想成圣，被拣选，怎么能行呢？
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R*o
发帖数: 3781 | 11 you are just messing up the logic
no one denies "justication by faith".
Read "Matthew 7:21 Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the
kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in hea
ven"
faith only can be judged by God. We human being cannot tell whether a chris
tian really has faith.
We human being only look at deeds and imporve ouerselves day by day.
太阳
【在 h*o 的大作中提到】
: 没有人说人不需要努力，但是人的努力不是得救的条件，而是结果。
: 明显不是三种，假设根据你的解释，包括：太阳，月亮，星星，其他星星，星星就是太阳
: 月亮只是反光。
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h*o
发帖数: 1035 | 12 What they did like a Christian, but they do not have faith, ie, they do not
really believe Jesus Christ.
This is the reason.
the
hea
chris
【在 R*o 的大作中提到】
: you are just messing up the logic
: no one denies "justication by faith".
: Read "Matthew 7:21 Not everyone who says to me, 'Lord, Lord,' will enter the
: kingdom of heaven, but only he who does the will of my Father who is in hea
: ven"
: faith only can be judged by God. We human being cannot tell whether a chris
: tian really has faith.
: We human being only look at deeds and imporve ouerselves day by day.
:
: 太阳
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R*o
发帖数: 3781 | 13 all of the so-called christians committing sin again and again are not chris
tian at all
not
【在 h*o 的大作中提到】
: What they did like a Christian, but they do not have faith, ie, they do not
: really believe Jesus Christ.
: This is the reason.
:
: the
: hea
: chris
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h*o
发帖数: 1035 | 14 This is really a judgement.
(In fact, "every" Christian continues sin after saved. But they sin less and
less)
chris
【在 R*o 的大作中提到】
: all of the so-called christians committing sin again and again are not chris
: tian at all
:
: not
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R*o
发帖数: 3781 | 15 Rom 6:2
and
【在 h*o 的大作中提到】
: This is really a judgement.
: (In fact, "every" Christian continues sin after saved. But they sin less and
: less)
:
: chris
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R*o
发帖数: 3781 | 16 Rom 6:2 May it never be! How shall we who died to sin still live in it?
Calvinists, have you died to sin?
是只
【在 R*o 的大作中提到】
: Rom 6:2
:
: and
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m****a
发帖数: 9485 | 17 要对自己的罪有痛恨的心情，才能有彻底悔改的可能。
如果自己还留恋自己的罪，自己还觉得罪不是那么可恶，怎能彻底远离它？
同时，自己悔改自己的罪就好，不要对别人指指点点，人的起点不同，与神的关系是个
人的事情，不能把过程当结果，随便论断别人。这不是人的使命，人的本分是遵守诫命
和自己已经领受的。时刻有感恩的心。 |
m****a
发帖数: 9485 | 18
not
说谁呢?弟兄如何知道的？你是神吗？
【在 h*o 的大作中提到】
: What they did like a Christian, but they do not have faith, ie, they do not
: really believe Jesus Christ.
: This is the reason.
:
: the
: hea
: chris
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