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Biology版 - 能拿炸药奖吗?
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清华北大学者陷论文抢发风波张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”单开一贴,浙大范衡宇涉嫌更加严重的剽窃和学术不端!
南方周末关于鲁白和张生家的报道(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss!
若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要清华张生家的真实爆料(知乎)
清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末
谈谈张谢鲁事件中的几个节点学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。张的铁证来了
相关话题的讨论汇总
话题: 蛋白话题: 谢灿话题: 张生话题: 磁场话题: xiong
1 (共1页)
x**y
发帖数: 46
b******k
发帖数: 2321
2
haha 终于有人忍不住了

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

l*********i
发帖数: 332
3
牛逼哦, 这么腻害的发现,怎么只发了个1.5分的,莫非有蹊跷?

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

x**y
发帖数: 46
4
奇怪的事情后面,总有奇怪的故事。相信大家很快就能知道。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 牛逼哦, 这么腻害的发现,怎么只发了个1.5分的,莫非有蹊跷?
c*******0
发帖数: 190
5
Received: 9 September 2015 / Accepted: 11 September 2015
lol...
T*****e
发帖数: 247
6
有啥八卦? 真能实现还挺牛的。俺N年前就在想,能用光激活,那能不能用声波呢?这
哥们用磁场也算敢想啊。
知情人爆爆八卦啊。这哥们网站写的挺有意思的。
v**********m
发帖数: 5516
7
fusion protein的表达的生化和细胞证据薄弱。
文章非常有意思,坐等八卦炉开锅。

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

j******i
发帖数: 939
8
牛的成果抢发是王道啊 纠结CNS就被别人先发了 这个东西北大也在做 现在还在Nature
Materials审呢
N******n
发帖数: 3003
9
都是熟人通知,估计收到review的文章,看到有人做相关的方向。
k*****o
发帖数: 148
10
LOL
清北撕逼进行时。

Nature

【在 j******i 的大作中提到】
: 牛的成果抢发是王道啊 纠结CNS就被别人先发了 这个东西北大也在做 现在还在Nature
: Materials审呢

相关主题
清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
谈谈张谢鲁事件中的几个节点逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。单开一贴,浙大范衡宇涉嫌更加严重的剽窃和学术不端!
k*****o
发帖数: 148
11
作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
:28:29 选择字号:小 中 大
独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,
但未能影响到该论文的投递刊发。同时,两校已经联名致信《科学通报》要求撤稿。《
科学通报》编辑部在回应《中国科学报》时则表示:是否撤稿,暂无处理方案。
“合作”始末
据了解,2009年,谢灿从美国回国,磁感应课题是他在2009年加入北大之后启动的课题
,由其独立设计展开。2012年,谢灿课题组首次成功筛选鉴定了动物对磁场感应的受体
基因(简称磁受体,并命名为MagR),其后经过两年多的结构生物学、生物物理学方面
的研究,最终确定MagR介导动物对磁场的感知有可能构成动物迁徙和生物导航的基础。
2014年12月8日,谢灿研究组将论文提交给《自然》杂志(Nature),因为该研究成果
重大、新颖,论文很快被送审。
论文提交后,谢灿在自己的一次讲课中,提到了自己实验室在做磁蛋白方面的研究。因
为这次讲课的缘故,张生家后来经人引见拜访了谢灿的实验室,并提出与其进行磁蛋白
方向合作研究的要求。
谢灿告诉记者,一开始他误以为张生家是清华某教授实验室的助手,所以将自己实验数
据和相关资料都透露给了他。“跟我合作的人很多,这个基因我给过6个课题组。科学
圈子是比较开放的,我不会对合作者藏着掖着。”谢灿说。
谢灿认为,此后,正是在自己研究成果的基础上,张生家在神经细胞学层面开始了进一
步的研究。然而在8月份的多次沟通中,张生家突然提出要在他论文发表之前提前发表
自己论文的要求。
谢灿表示,此前双方之间已经有“君子协定”,“有邮件、微信往来为证”。协议主要
涉及两个方面:一是张生家不能抢先发表文章,必须等谢灿的磁感应受体文章发表后才
能发表,即使发表了,也需要注明谢灿实验室的工作;二是谢灿须作为论文的合作者。
该协议得到了张生家的同意。在回复谢灿的微信中,张生家说:“以上两点我从开始就
已经同意,请你不要有顾虑。”
张生家的要求让谢灿不能理解,最终其“抢先”发表论文的行为则让谢灿无法接受。
事与愿违
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单中,并没
有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿实验室”。
今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清华两大高
校的高层介入此事。
在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动物磁感应受
体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家的邮件及微
信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家私自投稿的
行为”。
收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学术道德规范
要求清华的老师对待合作”。
然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。
“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学,我觉得这
都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
不过,张生家在接受《中国科学报》采访时表示,由于双方研究内容完全不一样,因此
不属于抢发。“说抢发成果绝对不可能,所有的数据都在我手上,他发他的,我发我的
,不存在抢发。”
“我们之间是有一个口头协议,根本没有纸质版的协议”。张生家承认他和谢灿之间的
确曾有过合作协议,“但北大方面后来试图与另一名清华大学教授分享研究成果”,张
生家认为这样的做法实际上等于取消了他们之间此前的口头承诺。
2008年起,张生家夫妇二人师从世界著名电生理学家莫瑟尔(Moser)夫妇从事体内电
生理方面的博士后工作,2014年,Moser夫妇和伦敦大学学院教授约翰·奥基夫(
OKeefe),因发现了大脑中的“GPS”获得诺贝尔生理或医学奖。
记者了解到,张生家主要从事神经细胞学层面的研究,而谢灿主要是蛋白层面的研究。
“张生家的研究更‘下游’一些。”北京大学生命科学学院研究员罗述金如是评价。
诺奖级别?
谢灿告诉记者,在与张生家沟通中,对方多次提到关于磁感应的研究是“诺奖级”的。
“磁感应确实是自然科学中尚未被摘取的一颗明珠。”不过,谢灿对此持不同的意见。
那么,关于“动物磁感应受体蛋白”究竟是一项怎样的研究?它会是一项有望问鼎诺奖
的研究领域吗?
“人类在白天是靠眼睛来辨别方向,但在夜晚无光条件下,我们就没有办法测定方向了
。”北京大学生命科学学院教授李毅向《中国科学报》记者解释说,动物之所以能够在
天黑的时候不迷失方向,靠的就是地磁(南极、北极)来定位方向,而它们的身体中是
有一个蛋白专门起到定位功能的,这就是动物磁感应受体蛋白。
李毅指出,该研究之所以无法在网上查到,是因为之前根本没有发表和报道过。“谢灿
回国之后一直在从事这个研究,如果能够成功,将是一个重大发现,甚至有可能是一个
诺奖级别的研究成果。”
“关于动物是如何定位的,在全世界的生命科学研究领域都是一个空白。”据李毅透露
,是谢灿第一次找到了这个基因。
对于科研合作中的权责问题,李毅认为,如果双方之前确实签署过协议,这确实是张生
家的问题。“尽管没有法律方面的明确规定,但这样的做法无疑是有悖科学道德的。”
一般说来,科学家一旦确立科研合作关系,在没有征得对方同意的情况下,是不能单独
发表合作的研究成果的。“如果是一个很重大发现,后发表成果的人,很可能会因为前
者的越轨行为功亏一篑。”李毅说。
记者致电《科学通报》编辑部想了解此事的进展,该编辑部不愿具名的人士表示,该事
情较为复杂,暂时还没有处理方案,是否会撤稿也暂无定论。
不过,记者了解到,目前北大、清华已经联名致信《科学通报》要求撤稿,以达到维护
学术道德和学术伦理的目的。

【在 k*****o 的大作中提到】
: LOL
: 清北撕逼进行时。
:
: Nature

v**********m
发帖数: 5516
12
难怪的,生化部分避而不谈。这对一个新蛋白的功能研究论文非常奇怪。科学通报收文
章时,肯定知道该文章写得蹊跷,该新蛋白机制方面不谈而且也没有以前的重要引文可
引。这种来路不明的文章也可以通过审稿,奇葩啊。
北大可以彻底向社会公开来龙去脉。
清华的抢劫功夫一流,防火防盗防清华。哈哈。
这又是一个诺奖级的成果,清华以后自己设立一个奖,专门称“清华诺奖级”奖。
“在与张生家沟通中,对方多次提到关于磁感应的研究是“诺奖级”的。”

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

s******y
发帖数: 17729
13
这个撕逼的逼格应该不低,围观

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【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

z*t
发帖数: 863
14
难怪论文提到具体蛋白时语焉不详啊
不过Isca1这个蛋白包括人在内哺乳动物里面都有,不过我们有啥行为是受磁场调控的
?大家谁来科普下
还是说这个蛋白可以用来感受磁场,但是怎么搞由具体生物决定?
我倒觉得如果说他能找到鸽子之类已知行为受磁场影响的生物比较特异的蛋白倒是更
make sense,估计就是为啥被nature拒了的原因吧...

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【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

w***d
发帖数: 31
15
磁场激活细胞的技术以前Friedman发过,但是人工合成的。这个东西看起来不会很好用
啊。
t******k
发帖数: 599
16
科学网已经删帖了,搬小板凳围观啦~~
c*****u
发帖数: 439
17
我去,这个张生家有点噁心啊。如果谢灿说的是真的。这么搞明显是以后不想再圈子里
混了啊。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

c*****u
发帖数: 439
18
我去,这个张生家有点噁心啊。如果谢灿说的是真的。这么搞明显是以后不想再圈子里
混了啊。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

a****n
发帖数: 43
19
这个人太不厚道了。
实在不能理解这么做对他有什么好处,难道他真的想凭这个拿炸药奖?

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

c********r
发帖数: 1125
20
这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
A-type性格+很mean
另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
总之如果报道是真的,鄙视这个人....
当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
到EMBO J上了
相关主题
(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss!学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆
清华张生家的真实爆料(知乎)张的铁证来了
根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末懂一点神经生物学的谈一下张谢鲁事件
v**********m
发帖数: 5516
21
跟风抢活,又快又好。

【在 c********r 的大作中提到】
: 这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
: A-type性格+很mean
: 另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
: 总之如果报道是真的,鄙视这个人....
: 当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
: 直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
: 到EMBO J上了

k*****o
发帖数: 148
22
看起来像利欲熏心,抢credit。

【在 a****n 的大作中提到】
: 这个人太不厚道了。
: 实在不能理解这么做对他有什么好处,难道他真的想凭这个拿炸药奖?
:
: 22

s****b
发帖数: 2039
23
这个,即使最后impact挺大,应该也拿不了炸药奖

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

k*****o
发帖数: 148
24
重点不是能不能拿奖,是在清华北大撕逼。

【在 s****b 的大作中提到】
: 这个,即使最后impact挺大,应该也拿不了炸药奖
c*****u
发帖数: 439
25
感觉这个从机理上比较难应用,如果没有应用的话,指望这个得诺奖还是要靠运气了。
c*****u
发帖数: 439
26
感觉这个从机理上比较难应用,如果没有应用的话,指望这个得诺奖还是要靠运气了。
不过话说回来,气味受体得奖了。
这个还是很酷得。
c*****u
发帖数: 439
27
是个很难越过去得问题,可能是下游得东西不一样?
我以前对这个问题很感兴趣,希望能看到谢灿的文章,也好知道是怎么找到这个蛋白的

【在 z*t 的大作中提到】
: 难怪论文提到具体蛋白时语焉不详啊
: 不过Isca1这个蛋白包括人在内哺乳动物里面都有,不过我们有啥行为是受磁场调控的
: ?大家谁来科普下
: 还是说这个蛋白可以用来感受磁场,但是怎么搞由具体生物决定?
: 我倒觉得如果说他能找到鸽子之类已知行为受磁场影响的生物比较特异的蛋白倒是更
: make sense,估计就是为啥被nature拒了的原因吧...
:
: 22

T*****e
发帖数: 247
28
这就是说谢灿有更基础的对这个蛋白的研究咯。这样应该比较有意思。我还在想,为什
么会凭白无故冒出来一个磁场受体直接一步跳到应用呢。
不过,像楼上有人说的,知道有这个蛋白,离搞清楚这个蛋白在脑中的分布,以及怎样
跟具体的行为联系起来,还有很长的路要走啊。光是找出这些神经细胞,搞清楚他们之
间的组织方式,就有好多坑可以跳了。
不过某些PI的人品真的堪忧啊,做出来的事情是要自绝于学界吗?
l*******i
发帖数: 153
29
google了一下zhang shengjia,原来此人很早就到处造舆论了,口不离“诺奖”级研究
c*****u
发帖数: 439
30
看看清华怎么处理这件事情了。不过,学术界这种人还真不少。
相关主题
方舟子《来自学生的倾诉:我所经历的清华大学张生家事件》张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
谢灿提前一年投稿,张生家怎么就“抢发”了?张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”
清华北大学者陷论文抢发风波南方周末关于鲁白和张生家的报道
a****k
发帖数: 1130
31
听闻几件事,感觉这人是有够极品的

【在 c********r 的大作中提到】
: 这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
: A-type性格+很mean
: 另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
: 总之如果报道是真的,鄙视这个人....
: 当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
: 直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
: 到EMBO J上了

z*t
发帖数: 863
32
11共快把结构解出来
不过看了一下genecard里的表达发现不止brain有
http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=ISCA1
让我觉得有点不straitforward...这个蛋白的生理作用估计是要和其他蛋白的在一起形
成complex

【在 c*****u 的大作中提到】
: 是个很难越过去得问题,可能是下游得东西不一样?
: 我以前对这个问题很感兴趣,希望能看到谢灿的文章,也好知道是怎么找到这个蛋白的

k*****o
发帖数: 148
33
谢灿做结构出身的。

【在 z*t 的大作中提到】
: 11共快把结构解出来
: 不过看了一下genecard里的表达发现不止brain有
: http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=ISCA1
: 让我觉得有点不straitforward...这个蛋白的生理作用估计是要和其他蛋白的在一起形
: 成complex

r******k
发帖数: 446
34
这人太恶心了,真的。 谢还靠这个翻身呢。 看来有的东西是不能乱出去讲。
U*C
发帖数: 89
35
这是要跟11g抢诺贝尔奖的节奏啊。。。
看看清华新任副校长11g怎么处理这个事情?
S***J
发帖数: 1210
36
这哥们还第一时间给自己搞了个wiki,里面基本就是说是他的credit。他还是挺逗的,
这得多利欲熏心才能干出来啊,哈哈哈。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Magnetogenetics

【在 a****k 的大作中提到】
: 听闻几件事,感觉这人是有够极品的
M****H
发帖数: 1057
37
以前不是有人说谢灿要被赶走了,因为文章不行,可不就等着翻身呢么
这是断人职业道路啊,那个姓张的太不地道

【在 r******k 的大作中提到】
: 这人太恶心了,真的。 谢还靠这个翻身呢。 看来有的东西是不能乱出去讲。
L**********y
发帖数: 499
38
几年前,lab lunch上,我老板说,若用磁场来manipulate动物行为,应该有更大优势
。只是苦于没有好的基因。没想到由这么个不齿的人首先跳出来。太恶了。本来挺好的
一个事。倒是希望早点看到谢的文章。希望是真的对磁场有作用。
K**4
发帖数: 1015
39
MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

s******y
发帖数: 28562
40
同意。这人相当无耻。

【在 K**4 的大作中提到】
: MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。
:
: 22

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若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
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c*****u
发帖数: 439
41
这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

b******s
发帖数: 1089
42
我觉得科学通报有问题,这种所用工具来源不清,也不解释的能几天内通过发表,也是
不负责。
估计都没有peer review。

【在 c*****u 的大作中提到】
: 这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?
L**********y
发帖数: 499
43
很久前,有熟人的话,在科学通报发表文章是不需要peer-review的。看来,现在还是
烂泥扶不上墙的那种。
k*****o
发帖数: 148
44
做这种事情被开除,没什么人会为他喊冤吧。

【在 c*****u 的大作中提到】
: 这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?
s******y
发帖数: 28562
45
是的,他要是多等几个月,等对方的文章发了,他自己的文章肯定也就能发到更好的地
方。但是他又利益熏心想把发现这个蛋白的功劳抢到自己名下,典型的连骨头都不肯吐
的人。

【在 K**4 的大作中提到】
: MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。
:
: 22

g*****p
发帖数: 451
46
张的故事是个罗生门
隔两天你们会发现越来越热闹...
也不是非黑即白的事儿

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的,他要是多等几个月,等对方的文章发了,他自己的文章肯定也就能发到更好的地
: 方。但是他又利益熏心想把发现这个蛋白的功劳抢到自己名下,典型的连骨头都不肯吐
: 的人。

z*******o
发帖数: 1794
47
还有更大的八卦?

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

l********a
发帖数: 61
48
具体聊聊?
不过给这个谢灿当学生也挺惨的,这么多年一个paper没发

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

s******y
发帖数: 28562
49
这个故事,再怎么发展也不会发展成为张其实才是这个蛋白的发明者,因为他从来没有
在相关领域工作的经历。
让我根据上下文以及里面的片言只语猜一下这个罗生门到底是怎么回事:
谢找到张要求合作研究这个蛋白的功能,张要求谢不要再和其他人合作,谢答应了。但
是谢后来找到了另外一个更合适的实验室,就把张抛弃了。张一怒之下决定把文章先发
出去,把credit 全部收入自己名下。
即使是这个情况,这个事情发展到现在仍然是张的不对。他本来就是一个合作者,不是
这个蛋白的发现者。

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

i***9
发帖数: 106
50
个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
,打死我也不信。
这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
张应该看得很清楚。
虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
对令人发指。要说没故事,你信么?
从个人角度看只有两个可能
1. 个人恩怨,本来张和谢度蜜月,眼瞅着就喜结连理了,突然来了年轻貌美的小三。
张拼着我过不好,你也别舒服的心理,把谢手里的炸弹提前引爆了,大家都没得玩了。
2.利益。
马克思教导我们:一旦有适当的利润,资本家就会大胆起来。有百分之五十的利润,它
就铤而走险;为了百分之一百的利润,它就敢践踏一切人间法律;有百分之三百的利润
,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞死的危险。”(《马克思恩格斯全集》第17卷第258页)
能够冒天下之大不韪者,其背后驱动的绝对是巨大的利益。

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

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O********4
发帖数: 113
51
这个最早发现是mitochondrial 的蛋白啊,看来有不同亚型。
s******y
发帖数: 28562
52
我和你的第一个猜想一样。估计就是谢由于种种原因决定不和张合作了,张就决定把锅
给砸了。
可见找合作的时候一定要小心啊!如果对方人品不好,就算技术多么好也不能合作。

【在 i***9 的大作中提到】
: 个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
: 这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
: ,打死我也不信。
: 这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
: 挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
: 对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
: 张应该看得很清楚。
: 虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
: 对令人发指。要说没故事,你信么?
: 从个人角度看只有两个可能

s******y
发帖数: 17729
53
国内这种过河拆桥,然后被拆桥的那一方怒了干脆把河给截流了的事儿多了去。狗咬狗
一嘴毛

【在 i***9 的大作中提到】
: 个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
: 这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
: ,打死我也不信。
: 这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
: 挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
: 对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
: 张应该看得很清楚。
: 虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
: 对令人发指。要说没故事,你信么?
: 从个人角度看只有两个可能

t*****t
发帖数: 773
54
This work was supported by Tsinghua-Peking Center for Life Sciences, IDG/
McGovern Foundation, and the National Natural Science Foundation of China.
We thank X. Liu for advice on transgenic C. elegans as well as for providing
transgenic C. elegans facility, K. Pang for helping with cell culture and
transfection, B. Lu for providing cell culture facility, Y. Hu, H. Li, W.
Wei, M. Zhao, Z. Shen, C. Li, Y. Yan, Y. Zhang, Y. Liu, N. Ma, Y. Zheng, X.
Chen, N. Xiao, Y. Wang, Y. Tian, C. Xu, Y. Huang, and X. Wang for helping
with molecular laboratory construction work, Y. Qi for graphic design, C.
Xie for providing Isca1 cDNA and antibody, and M.-m. Poo, Y. Zhong, Y. Qi, S
.-H. Shi, Z. Guo, and D. Li for discussions and comments. We are grateful
for C. Xie’s public lecture on Isca1 in 2014 PTN Class. S.-J. Zhang would
like to dedicate this article to his mother Mrs. Mei-Xiang He who has been
providing love, support and encouragement during his life.
t*****t
发帖数: 773
55
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
实验室”。

今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
华两大高校的高层介入此事。

在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家
私自投稿的行为”。

收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学
术道德规范要求清华的老师对待合作”。

然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。

“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学
,我觉得这都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
t*****t
发帖数: 773
56
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
实验室”。

今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
华两大高校的高层介入此事。

在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家
私自投稿的行为”。

收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学
术道德规范要求清华的老师对待合作”。

然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。

“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学
,我觉得这都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
s******y
发帖数: 17729
57
看来施公公这事儿不作为啊,怕影响爬的更高?还是没掌权

【在 t*****t 的大作中提到】
: 有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
: 中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
: 实验室”。
:
: 今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
: 华两大高校的高层介入此事。
:
: 在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
: 物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
: 的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家

h******e
发帖数: 44
58
来来来,818,罗生门在哪呢?

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

O********4
发帖数: 113
59
快速看了一下paper, 离拿诺奖还早得很,不过最amazing 的是居然发现这个基因是感
应磁场的,这是个老基因,以前一直以为功能是调节线粒体电子传递什么的,也定位于
线粒体。最早connect dots 的看来是谢,也是最关键的。张只是把这个蛋白表达在不
同细胞中和虫子
里,发现细胞状态会被磁场改变,没有进一步机理了。
如果不是科学通报知道这个事实,这篇文章发不出来,因为缺很多control, 也需要证
明这个蛋白就是磁受体。坐等这件事的收场。上次浙大出的事已经对国内科学界风气影
响很坏了。
v**********m
发帖数: 5516
60
科学通报收着文章问题可大了。在张的文章中,此新蛋白的基因序列和功能等各种背景
都无交代清楚。既没数据(张没做)也没引文 (谢没发),属于没把研究背景交代清楚的
垃圾文章,按常规是不能发表的。

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

相关主题
张的铁证来了谢灿提前一年投稿,张生家怎么就“抢发”了?
懂一点神经生物学的谈一下张谢鲁事件清华北大学者陷论文抢发风波
方舟子《来自学生的倾诉:我所经历的清华大学张生家事件》张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了
O********4
发帖数: 113
61
有意思的是用的是鸽子的同源蛋白,这个基因在人里研究比较多,不过也是只有十几篇
paper. 张能做出这个来,不是偷谢的结果,就是上帝给他启发。
s******y
发帖数: 28562
62
估计是走了私人途径,主编知道这个蛋白的来龙去脉。

【在 v**********m 的大作中提到】
: 科学通报收着文章问题可大了。在张的文章中,此新蛋白的基因序列和功能等各种背景
: 都无交代清楚。既没数据(张没做)也没引文 (谢没发),属于没把研究背景交代清楚的
: 垃圾文章,按常规是不能发表的。

v**********m
发帖数: 5516
63
弄不好,这个主编也得被处理。
他收该文章就必须对文章的真实性负责。
现在该蛋白的所有生化功能背景都没有公开发表,相当于没有公开数据证实该蛋白的前
期研究数据的可靠性。
主编就是知道桌子下的所有数据和故事,这么做也是违规。
看好科学通报也被处理。

【在 s******y 的大作中提到】
: 估计是走了私人途径,主编知道这个蛋白的来龙去脉。
a*****x
发帖数: 901
64
1,2分的期刊哪有这么严格。我申过比这离谱得多的稿子,要求major revision(我一
般从来不直接拒,怕伤人品,但说明了一堆漏洞,某些实验描述的不可操作性,以及缺
乏一堆对照等等),结果另一个审稿人只要求minor revision,最后期刊改都没改直接
给发了。
a*****x
发帖数: 901
65
还是个4分多的期刊

【在 a*****x 的大作中提到】
: 1,2分的期刊哪有这么严格。我申过比这离谱得多的稿子,要求major revision(我一
: 般从来不直接拒,怕伤人品,但说明了一堆漏洞,某些实验描述的不可操作性,以及缺
: 乏一堆对照等等),结果另一个审稿人只要求minor revision,最后期刊改都没改直接
: 给发了。

a*****x
发帖数: 901
66
浙大的事展开说说?这种事很少有惩罚,所以整个体系变成了mean的人才能生存。
我们领域很牛的两个人都是抢数据高手,好东西送他们手上就等着变成他们的CNS。

【在 O********4 的大作中提到】
: 快速看了一下paper, 离拿诺奖还早得很,不过最amazing 的是居然发现这个基因是感
: 应磁场的,这是个老基因,以前一直以为功能是调节线粒体电子传递什么的,也定位于
: 线粒体。最早connect dots 的看来是谢,也是最关键的。张只是把这个蛋白表达在不
: 同细胞中和虫子
: 里,发现细胞状态会被磁场改变,没有进一步机理了。
: 如果不是科学通报知道这个事实,这篇文章发不出来,因为缺很多control, 也需要证
: 明这个蛋白就是磁受体。坐等这件事的收场。上次浙大出的事已经对国内科学界风气影
: 响很坏了。

t*****t
发帖数: 773
67
哪来的四分啊 ,1.4 而已
《科学通报》英文版Science Bulletin,原 Chinese Science Bulletin, 创刊于1966年
, 半月刊, 每月15日、30日(2月最后一天)出版. Science Bulletin是SCI核心期刊, 同
时被Academic Search Alumni Edition, Chemical Abstracts, Current Contents/
Physical, Chemical and Earth Sciences, Environmental Engineering Abstracts,
Environmental Sciences and Pollution Management, Google Scholar, Inspec,
Pollution Abstracts, SCOPUS, Water Resources Abstracts, Zoological Record等
国际著名检索系统和数据库收录. 根据2014年JCR公布的数据, Chinese Science
Bulletin的影响因子为1.365, 总引频次为9439.

【在 a*****x 的大作中提到】
: 还是个4分多的期刊
s*******e
发帖数: 1389
68
如果“谢后来找到了另外一个更合适的实验室”中的“更合适的实验室”是清华的“大
牛”实验室呢?
搬好小板凳看戏

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个故事,再怎么发展也不会发展成为张其实才是这个蛋白的发明者,因为他从来没有
: 在相关领域工作的经历。
: 让我根据上下文以及里面的片言只语猜一下这个罗生门到底是怎么回事:
: 谢找到张要求合作研究这个蛋白的功能,张要求谢不要再和其他人合作,谢答应了。但
: 是谢后来找到了另外一个更合适的实验室,就把张抛弃了。张一怒之下决定把文章先发
: 出去,把credit 全部收入自己名下。
: 即使是这个情况,这个事情发展到现在仍然是张的不对。他本来就是一个合作者,不是
: 这个蛋白的发现者。

s*******e
发帖数: 1389
69
嗯,我发现这里的同志们都没有注意到一个细节:
为什么清华也要求撤稿?
张还不听!

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

s******8
发帖数: 2131
70
貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
章他最后,张的自己最后。
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张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范
南方周末关于鲁白和张生家的报道谈谈张谢鲁事件中的几个节点
s******y
发帖数: 28562
71

不用加这个问号了,张的说法已经直接证实了这一点了。矛盾的起源就是因为谢在清华
又找了另外一个合作者。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果“谢后来找到了另外一个更合适的实验室”中的“更合适的实验室”是清华的“大
: 牛”实验室呢?
: 搬好小板凳看戏

f****y
发帖数: 104
72
浙大的:
CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
and reprogramming by activation of TET proteins” by
C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
contributions to the published study. Xiong’s lab generated
and provided us the VprBP conditional mutant mice on
the basis of direct collaboration in summer 2012. Nakagawa,
a postdoctoral fellow in Xiong’s lab, discovered the VprBPTet
interaction by immunoprecipitation and mass spectrometry
analysis of the VprBP immunocomplex in early 2012.
Nakagawa also discovered in 2012, through knocking down
and knockout VprBP in cultured human cells and in mouse
embryo fi broblasts, that the function of VprBP is critically
important for the activity of Tet. Xiong has communicated
these and other unpublished results to us in multiple communications
between August 2012 and April 2013. The HTML
version online has been corrected.
Letters to the Editor
i***9
发帖数: 106
73
对于这么新颖(是否诺奖暂且不论)的东西,通常都是back-to-back的发两篇,这是
CNS上非常常见的做法,我才不相信两个lab能同时完成一个基本一致的课题,同时递交
到同一个杂志上。有财大家发而已。

【在 s******8 的大作中提到】
: 貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
: 章他最后,张的自己最后。

z*t
发帖数: 863
74
这就挺有意思了
blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
aa决定了是不是生物可以感知磁场?
dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
* ** *:.:. .*.. . : *****:***:***********************
dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
********:********:******************************************
dove cgcgesfni
human cgcgesfni
*********

【在 O********4 的大作中提到】
: 有意思的是用的是鸽子的同源蛋白,这个基因在人里研究比较多,不过也是只有十几篇
: paper. 张能做出这个来,不是偷谢的结果,就是上帝给他启发。

s*******e
发帖数: 1389
75
你这逻辑上不成立
我还可以argue:
已知鸽子对磁场的感受远远强于人类
所以应该不保守才对
而且就我自己对进化论的信仰
说对磁场的感知会影响对从鸽子到人的生存选择
我是不相信的
这个蛋白这么保守肯定不是对磁场的感知

【在 z*t 的大作中提到】
: 这就挺有意思了
: blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
: 蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
: aa决定了是不是生物可以感知磁场?
: dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: * ** *:.:. .*.. . : *****:***:***********************
: dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: ********:********:******************************************

s*******e
发帖数: 1389
76
就怕是合作者主动找的谢

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 不用加这个问号了,张的说法已经直接证实了这一点了。矛盾的起源就是因为谢在清华
: 又找了另外一个合作者。

b******s
发帖数: 1089
77
我觉得有可能的情况是:
张开始是想合作,希望最后能在这个他认为的‘诺奖级别’的工作里分一杯羹。也就是
希望最后能把他的这部分加进去,做共同通讯来发第一篇。结果谢估计找了别的合作者
,先投稿到nature了,张出局后怒不可遏,失去理智,把工作整整直接投到科学通报。

【在 s******8 的大作中提到】
: 貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
: 章他最后,张的自己最后。

s******y
发帖数: 28562
78
不一定非要是在这里有区别啊。
比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

【在 z*t 的大作中提到】
: 这就挺有意思了
: blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
: 蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
: aa决定了是不是生物可以感知磁场?
: dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: * ** *:.:. .*.. . : *****:***:***********************
: dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: ********:********:******************************************

z*t
发帖数: 863
79
我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 你这逻辑上不成立
: 我还可以argue:
: 已知鸽子对磁场的感受远远强于人类
: 所以应该不保守才对
: 而且就我自己对进化论的信仰
: 说对磁场的感知会影响对从鸽子到人的生存选择
: 我是不相信的
: 这个蛋白这么保守肯定不是对磁场的感知

z*t
发帖数: 863
80
但是科学通报里的data是说这个蛋白是sufficient for magnetic repose
你把蛋白搞进293里,293也是会对磁场产生response

【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定非要是在这里有区别啊。
: 比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

相关主题
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。单开一贴,浙大范衡宇涉嫌更加严重的剽窃和学术不端!
张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充(丁香园)爆料!科技界最大丑闻: 饶毅和鲁白才是“谢张”事件背后的大boss!
逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz清华张生家的真实爆料(知乎)
s*******e
发帖数: 1389
81
自然选择啊
比如说回声定位,你没这结构就得饿死。一代代选择下去,最优解就是很相似的。

body

【在 z*t 的大作中提到】
: 我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
: 鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
: 但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
: plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

s******y
发帖数: 28562
82
这个得看他说的那个response是指什么吧?还有幅度有多大吧?

【在 z*t 的大作中提到】
: 但是科学通报里的data是说这个蛋白是sufficient for magnetic repose
: 你把蛋白搞进293里,293也是会对磁场产生response

z*t
发帖数: 863
83
Ca2+ indicator,看起来还行。
neuro的也做了,转了蛋白也在磁场里induce activity

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个得看他说的那个response是指什么吧?还有幅度有多大吧?
O********4
发帖数: 113
84
几位恐怕都没说到点子上,这个N-terminal sequence 是mito target sequence, 所以
人的蛋白都进了线粒体了,而鸽子至少有一大部分在细胞质或膜上,才会对磁场敏感。
这个容易验证,估计谢都有了data。
其实这个工作找出protein 是最大的突破,没想到是这么小的一个单基因就能感受磁场
。知道是什么蛋白后,多数人能立即想出十几个非常酷的主意来,如果要是想趟这趟浑
水很容易。所以这个突破很了不起。新闻说是screen 出来的,我真想知道是怎样设计
的screen, 一定很neat.
反正,这个张某够无耻。你去Google 下他的名字,就能看到另一个很可笑的新闻软文
,很暴露此人的人品风格。

body

【在 z*t 的大作中提到】
: 我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
: 鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
: 但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
: plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

z*t
发帖数: 863
85
cool!这样解释起来不是很清晰吗?nature被拒实在是不厚道。
不过这样的话推论很多可以用磁场导航的生物类似Isca1的蛋白都可能会定位到细胞质
和膜上?

【在 O********4 的大作中提到】
: 几位恐怕都没说到点子上,这个N-terminal sequence 是mito target sequence, 所以
: 人的蛋白都进了线粒体了,而鸽子至少有一大部分在细胞质或膜上,才会对磁场敏感。
: 这个容易验证,估计谢都有了data。
: 其实这个工作找出protein 是最大的突破,没想到是这么小的一个单基因就能感受磁场
: 。知道是什么蛋白后,多数人能立即想出十几个非常酷的主意来,如果要是想趟这趟浑
: 水很容易。所以这个突破很了不起。新闻说是screen 出来的,我真想知道是怎样设计
: 的screen, 一定很neat.
: 反正,这个张某够无耻。你去Google 下他的名字,就能看到另一个很可笑的新闻软文
: ,很暴露此人的人品风格。
:

c*****u
发帖数: 439
86
等谢得文章出来看看吧, 这么重要得东西,竟然不是nature, 总觉得诡异。
不过 据说有一些细菌也有趋磁性,如果用那个东西筛,可能会很快。
O********4
发帖数: 113
87
没错,我在考虑这事情过去以后可以去趟一下这个浑水。类似的铁硫蛋白都可能有意想
不到的活力。
我和这哥们在波士顿的时候算牌友,他以前做integrin的,但我离开波士顿后很多年没
联系了。知道他回国并做得并不顺,几年没什么paper, 没想到憋大招呢! 不过被黑
的太厉害了,世道险恶啊。不过他应该能得到该得的credit.
既然是生物版,我们猜下这个protein 的机理吧,这么小的蛋白,我猜一定是
magnetic filed induces protein polymerization, assembling into a larger
complex that eventually depolarizes membrane. Other components may also be
recruited, so you should look at their interacting proteins.

【在 z*t 的大作中提到】
: cool!这样解释起来不是很清晰吗?nature被拒实在是不厚道。
: 不过这样的话推论很多可以用磁场导航的生物类似Isca1的蛋白都可能会定位到细胞质
: 和膜上?

c*****u
发帖数: 439
88
我个去,以后看来 data 还是不和别人分享的好。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

z*t
发帖数: 863
89
我觉得其它可以问的问题:
外加磁场会不会induce Fe-S(二价或者三价)在蛋白内部结构的改变?
生物利用地磁场导航,那么activity是在静止时产生还是运动时产生(高中物理带电粒
子在磁场中发生偏转,哈哈:))

【在 O********4 的大作中提到】
: 没错,我在考虑这事情过去以后可以去趟一下这个浑水。类似的铁硫蛋白都可能有意想
: 不到的活力。
: 我和这哥们在波士顿的时候算牌友,他以前做integrin的,但我离开波士顿后很多年没
: 联系了。知道他回国并做得并不顺,几年没什么paper, 没想到憋大招呢! 不过被黑
: 的太厉害了,世道险恶啊。不过他应该能得到该得的credit.
: 既然是生物版,我们猜下这个protein 的机理吧,这么小的蛋白,我猜一定是
: magnetic filed induces protein polymerization, assembling into a larger
: complex that eventually depolarizes membrane. Other components may also be
: recruited, so you should look at their interacting proteins.

F******p
发帖数: 2099
90
“比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?”
这个假设在遗传和进化上说不过去。 遗传树上序列高度保守本身就说明function在各
个species继续存在。

【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定非要是在这里有区别啊。
: 比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

相关主题
根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末懂一点神经生物学的谈一下张谢鲁事件
学生物的确实逻辑不行的多,编个谎都编不圆方舟子《来自学生的倾诉:我所经历的清华大学张生家事件》
张的铁证来了谢灿提前一年投稿,张生家怎么就“抢发”了?
f*********t
发帖数: 143
91
http://www.zhihu.com/question/35675234
看来还有很多料没爆出来,水深的一塌糊涂,真是刷新了我的世界观



【在 F******p 的大作中提到】
: “比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?”
: 这个假设在遗传和进化上说不过去。 遗传树上序列高度保守本身就说明function在各
: 个species继续存在。

t******k
发帖数: 599
92
wiki的Magnetogenetics页面也被人改过了。
l*******i
发帖数: 153
93
谢灿的这个发现很可能与其他重大发现一样,最终形成一个新的研究方向甚至新的学科
(磁生物学?),因为这个发现的潜在应用太多了。除了可以在基础研究方面深挖外,
临床诊断和治疗中也将会有可预期的应用,甚至军事方面都有可能。
难怪有些人如此眼红,以致失去理智。
a****n
发帖数: 43
94
这个例子也很有意思。
到底该多大程度上跟别人分享数据呢?难道合作者之间也是手快有手慢无?
Qing-Yuan Sun & Heng-Yu Fan:
CRL4 Complex Regulates Mammalian Oocyte Survival and Reprogramming by
Activation of TET Proteins. Science 2013
Yue Xiong:
CRL4VprBP E3 Ligase Promotes Monoubiquitylation and Chromatin Binding of TET
Dioxygenases Molecular Cell 2014
投稿时间差半年,Yue Xiong实验室的那个日本人估计郁闷死了。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

M****H
发帖数: 1057
95
知乎上有学生爆这个人的料,这极品的程度已经超越了人类的极限
居然让学生给自己家做全职保姆买菜做饭带孩子,不做科研,文章带个署名
这尼玛是什么脑子能想出来的?
http://imgur.com/pGSne9X
c*****u
发帖数: 439
96
应该连带这次事件,浙大把 范 也应该拿下。
这他妈以后谁还敢分享东西。

TET

【在 a****n 的大作中提到】
: 这个例子也很有意思。
: 到底该多大程度上跟别人分享数据呢?难道合作者之间也是手快有手慢无?
: Qing-Yuan Sun & Heng-Yu Fan:
: CRL4 Complex Regulates Mammalian Oocyte Survival and Reprogramming by
: Activation of TET Proteins. Science 2013
: Yue Xiong:
: CRL4VprBP E3 Ligase Promotes Monoubiquitylation and Chromatin Binding of TET
: Dioxygenases Molecular Cell 2014
: 投稿时间差半年,Yue Xiong实验室的那个日本人估计郁闷死了。

k*****o
发帖数: 148
97
这个有一次刷新了世界观。。。

【在 M****H 的大作中提到】
: 知乎上有学生爆这个人的料,这极品的程度已经超越了人类的极限
: 居然让学生给自己家做全职保姆买菜做饭带孩子,不做科研,文章带个署名
: 这尼玛是什么脑子能想出来的?
: http://imgur.com/pGSne9X

l*********i
发帖数: 332
98
这个corrections看了半天,这特么的都是xionglab做的东西?名字没属,早半年发?
这个什么意思?
好像不太明白。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

s******y
发帖数: 28562
99
看起来就是从合作者那里要来了老鼠和各种材料,然后把人家正在写的文章抢先写了发
了。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 这个corrections看了半天,这特么的都是xionglab做的东西?名字没属,早半年发?
: 这个什么意思?
: 好像不太明白。

l*********i
发帖数: 332
100
这不是跟清华这破事一样了么?完全一样了么?

【在 s******y 的大作中提到】
: 看起来就是从合作者那里要来了老鼠和各种材料,然后把人家正在写的文章抢先写了发
: 了。

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清华北大学者陷论文抢发风波南方周末关于鲁白和张生家的报道
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张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范
s******y
发帖数: 28562
101
浙大的性质更恶劣,因为他们是直接照抄合作者的文章,是完全仿照合作者的实验设计
抄了一遍然后抢先发了。清华这个虽然是从合作者那里拿的材料,但是实验思路其实是
不同的。
但是,浙大的那个发了个science, 于是被学校当成个宝贝来宠,还评上了杰青。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 这不是跟清华这破事一样了么?完全一样了么?
k*****o
发帖数: 148
102
更多内幕。对科学网的新闻很好的补充。
===========================
匿名用户
画船听雨眠、崔倩芸、兰姆 等人赞同
先补充一下:这篇文章目前Science Bulletin并没有撤稿,只是页面上还没显示这一期
而已。点Online First下面第三篇就是张生家、叶菁的大作,DOI也还在,撤稿遥遥无
期。
以下前文:
不得不匿啊
这事儿吧,虽然压力在施一公看他怎么处理,最尴尬的恐怕是鲁白。
谢灿磨磨唧唧做这个做了几年搞出点东西,鲁白听说了主动提出合作,说等你发文章了
我帮你做功能。彼时张还没全时回清华(到现在好像也没有),share鲁白的实验室(
所以报道中说谢以为张是鲁的实验室助手),也拿到了这个蛋白,谢跟他通过邮件微信
约定不能提前发、发也要署合作作者。所以谢是相信鲁白才把蛋白给他们,没想到张搞
出这摊子事来。
我觉得前期清华生科几个大佬应该是立场端正的,包括鲁白、施一公都认为张不对,所
以才有两校联合要求撤稿(目前的态度不知道了);包括颜宁在微博上的表态,是非分
明。
说点好玩的:据说张在清华的学生联名投诉到清华纪委,说张贪污公款,买仪器拿回扣
,给学生多发钱然后要回来。我倒觉得清华借此机会清理门户算了,何必背个恶名呢?
==============================

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

d******n
发帖数: 3836
103
张生手里也不知捏了多少对蛋蛋。它既然敢抢,必有应手准备。大不了鱼死网破,玩个
白茫茫大地真干净而已了。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 更多内幕。对科学网的新闻很好的补充。
: ===========================
: 匿名用户
: 画船听雨眠、崔倩芸、兰姆 等人赞同
: 先补充一下:这篇文章目前Science Bulletin并没有撤稿,只是页面上还没显示这一期
: 而已。点Online First下面第三篇就是张生家、叶菁的大作,DOI也还在,撤稿遥遥无
: 期。
: 以下前文:
: 不得不匿啊
: 这事儿吧,虽然压力在施一公看他怎么处理,最尴尬的恐怕是鲁白。

v**********m
发帖数: 5516
104
浙大这事不处理后患无穷。开新帖吧,内幕重重。看了correct ion,基本可以确定是
白日抢劫,没有一点是范的原创,而且这个correction毫无诚意,连文章的作者都没加
上熊的队伍。

【在 s******y 的大作中提到】
: 浙大的性质更恶劣,因为他们是直接照抄合作者的文章,是完全仿照合作者的实验设计
: 抄了一遍然后抢先发了。清华这个虽然是从合作者那里拿的材料,但是实验思路其实是
: 不同的。
: 但是,浙大的那个发了个science, 于是被学校当成个宝贝来宠,还评上了杰青。

s******y
发帖数: 28562
105
你以为浙大在乎? 这文章都是两年多前发的了,有啥后患?
没有。

【在 v**********m 的大作中提到】
: 浙大这事不处理后患无穷。开新帖吧,内幕重重。看了correct ion,基本可以确定是
: 白日抢劫,没有一点是范的原创,而且这个correction毫无诚意,连文章的作者都没加
: 上熊的队伍。

v**********m
发帖数: 5516
106
如果浙大这事不处理,傻X的是学校。
science杂志也是搞,correction都写到那程度了,也不愿压作者主动撤稿。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你以为浙大在乎? 这文章都是两年多前发的了,有啥后患?
: 没有。

x**y
发帖数: 46
l*********i
发帖数: 332
108
牛逼哦, 这么腻害的发现,怎么只发了个1.5分的,莫非有蹊跷?

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

x**y
发帖数: 46
109
奇怪的事情后面,总有奇怪的故事。相信大家很快就能知道。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 牛逼哦, 这么腻害的发现,怎么只发了个1.5分的,莫非有蹊跷?
c*******0
发帖数: 190
110
Received: 9 September 2015 / Accepted: 11 September 2015
lol...
相关主题
清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范张生家,谢灿,鲁白事件当前已经确定的事实-欢迎补充
谈谈张谢鲁事件中的几个节点逄克亮: 磁遗传学术纠纷事件的真相zz
通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。单开一贴,浙大范衡宇涉嫌更加严重的剽窃和学术不端!
T*****e
发帖数: 247
111
有啥八卦? 真能实现还挺牛的。俺N年前就在想,能用光激活,那能不能用声波呢?这
哥们用磁场也算敢想啊。
知情人爆爆八卦啊。这哥们网站写的挺有意思的。
v**********m
发帖数: 5516
112
fusion protein的表达的生化和细胞证据薄弱。
文章非常有意思,坐等八卦炉开锅。

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

j******i
发帖数: 939
113
牛的成果抢发是王道啊 纠结CNS就被别人先发了 这个东西北大也在做 现在还在Nature
Materials审呢
N******n
发帖数: 3003
114
都是熟人通知,估计收到review的文章,看到有人做相关的方向。
k*****o
发帖数: 148
115
LOL
清北撕逼进行时。

Nature

【在 j******i 的大作中提到】
: 牛的成果抢发是王道啊 纠结CNS就被别人先发了 这个东西北大也在做 现在还在Nature
: Materials审呢

k*****o
发帖数: 148
116
作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
:28:29 选择字号:小 中 大
独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,
但未能影响到该论文的投递刊发。同时,两校已经联名致信《科学通报》要求撤稿。《
科学通报》编辑部在回应《中国科学报》时则表示:是否撤稿,暂无处理方案。
“合作”始末
据了解,2009年,谢灿从美国回国,磁感应课题是他在2009年加入北大之后启动的课题
,由其独立设计展开。2012年,谢灿课题组首次成功筛选鉴定了动物对磁场感应的受体
基因(简称磁受体,并命名为MagR),其后经过两年多的结构生物学、生物物理学方面
的研究,最终确定MagR介导动物对磁场的感知有可能构成动物迁徙和生物导航的基础。
2014年12月8日,谢灿研究组将论文提交给《自然》杂志(Nature),因为该研究成果
重大、新颖,论文很快被送审。
论文提交后,谢灿在自己的一次讲课中,提到了自己实验室在做磁蛋白方面的研究。因
为这次讲课的缘故,张生家后来经人引见拜访了谢灿的实验室,并提出与其进行磁蛋白
方向合作研究的要求。
谢灿告诉记者,一开始他误以为张生家是清华某教授实验室的助手,所以将自己实验数
据和相关资料都透露给了他。“跟我合作的人很多,这个基因我给过6个课题组。科学
圈子是比较开放的,我不会对合作者藏着掖着。”谢灿说。
谢灿认为,此后,正是在自己研究成果的基础上,张生家在神经细胞学层面开始了进一
步的研究。然而在8月份的多次沟通中,张生家突然提出要在他论文发表之前提前发表
自己论文的要求。
谢灿表示,此前双方之间已经有“君子协定”,“有邮件、微信往来为证”。协议主要
涉及两个方面:一是张生家不能抢先发表文章,必须等谢灿的磁感应受体文章发表后才
能发表,即使发表了,也需要注明谢灿实验室的工作;二是谢灿须作为论文的合作者。
该协议得到了张生家的同意。在回复谢灿的微信中,张生家说:“以上两点我从开始就
已经同意,请你不要有顾虑。”
张生家的要求让谢灿不能理解,最终其“抢先”发表论文的行为则让谢灿无法接受。
事与愿违
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单中,并没
有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿实验室”。
今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清华两大高
校的高层介入此事。
在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动物磁感应受
体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家的邮件及微
信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家私自投稿的
行为”。
收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学术道德规范
要求清华的老师对待合作”。
然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。
“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学,我觉得这
都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
不过,张生家在接受《中国科学报》采访时表示,由于双方研究内容完全不一样,因此
不属于抢发。“说抢发成果绝对不可能,所有的数据都在我手上,他发他的,我发我的
,不存在抢发。”
“我们之间是有一个口头协议,根本没有纸质版的协议”。张生家承认他和谢灿之间的
确曾有过合作协议,“但北大方面后来试图与另一名清华大学教授分享研究成果”,张
生家认为这样的做法实际上等于取消了他们之间此前的口头承诺。
2008年起,张生家夫妇二人师从世界著名电生理学家莫瑟尔(Moser)夫妇从事体内电
生理方面的博士后工作,2014年,Moser夫妇和伦敦大学学院教授约翰·奥基夫(
OKeefe),因发现了大脑中的“GPS”获得诺贝尔生理或医学奖。
记者了解到,张生家主要从事神经细胞学层面的研究,而谢灿主要是蛋白层面的研究。
“张生家的研究更‘下游’一些。”北京大学生命科学学院研究员罗述金如是评价。
诺奖级别?
谢灿告诉记者,在与张生家沟通中,对方多次提到关于磁感应的研究是“诺奖级”的。
“磁感应确实是自然科学中尚未被摘取的一颗明珠。”不过,谢灿对此持不同的意见。
那么,关于“动物磁感应受体蛋白”究竟是一项怎样的研究?它会是一项有望问鼎诺奖
的研究领域吗?
“人类在白天是靠眼睛来辨别方向,但在夜晚无光条件下,我们就没有办法测定方向了
。”北京大学生命科学学院教授李毅向《中国科学报》记者解释说,动物之所以能够在
天黑的时候不迷失方向,靠的就是地磁(南极、北极)来定位方向,而它们的身体中是
有一个蛋白专门起到定位功能的,这就是动物磁感应受体蛋白。
李毅指出,该研究之所以无法在网上查到,是因为之前根本没有发表和报道过。“谢灿
回国之后一直在从事这个研究,如果能够成功,将是一个重大发现,甚至有可能是一个
诺奖级别的研究成果。”
“关于动物是如何定位的,在全世界的生命科学研究领域都是一个空白。”据李毅透露
,是谢灿第一次找到了这个基因。
对于科研合作中的权责问题,李毅认为,如果双方之前确实签署过协议,这确实是张生
家的问题。“尽管没有法律方面的明确规定,但这样的做法无疑是有悖科学道德的。”
一般说来,科学家一旦确立科研合作关系,在没有征得对方同意的情况下,是不能单独
发表合作的研究成果的。“如果是一个很重大发现,后发表成果的人,很可能会因为前
者的越轨行为功亏一篑。”李毅说。
记者致电《科学通报》编辑部想了解此事的进展,该编辑部不愿具名的人士表示,该事
情较为复杂,暂时还没有处理方案,是否会撤稿也暂无定论。
不过,记者了解到,目前北大、清华已经联名致信《科学通报》要求撤稿,以达到维护
学术道德和学术伦理的目的。

【在 k*****o 的大作中提到】
: LOL
: 清北撕逼进行时。
:
: Nature

v**********m
发帖数: 5516
117
难怪的,生化部分避而不谈。这对一个新蛋白的功能研究论文非常奇怪。科学通报收文
章时,肯定知道该文章写得蹊跷,该新蛋白机制方面不谈而且也没有以前的重要引文可
引。这种来路不明的文章也可以通过审稿,奇葩啊。
北大可以彻底向社会公开来龙去脉。
清华的抢劫功夫一流,防火防盗防清华。哈哈。
这又是一个诺奖级的成果,清华以后自己设立一个奖,专门称“清华诺奖级”奖。
“在与张生家沟通中,对方多次提到关于磁感应的研究是“诺奖级”的。”

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

s******y
发帖数: 17729
118
这个撕逼的逼格应该不低,围观

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

z*t
发帖数: 863
119
难怪论文提到具体蛋白时语焉不详啊
不过Isca1这个蛋白包括人在内哺乳动物里面都有,不过我们有啥行为是受磁场调控的
?大家谁来科普下
还是说这个蛋白可以用来感受磁场,但是怎么搞由具体生物决定?
我倒觉得如果说他能找到鸽子之类已知行为受磁场影响的生物比较特异的蛋白倒是更
make sense,估计就是为啥被nature拒了的原因吧...

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

w***d
发帖数: 31
120
磁场激活细胞的技术以前Friedman发过,但是人工合成的。这个东西看起来不会很好用
啊。
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根据多方信息,整理一下张谢鲁事件始末懂一点神经生物学的谈一下张谢鲁事件
t******k
发帖数: 599
121
科学网已经删帖了,搬小板凳围观啦~~
c*****u
发帖数: 439
122
我去,这个张生家有点噁心啊。如果谢灿说的是真的。这么搞明显是以后不想再圈子里
混了啊。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

c*****u
发帖数: 439
123
我去,这个张生家有点噁心啊。如果谢灿说的是真的。这么搞明显是以后不想再圈子里
混了啊。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

a****n
发帖数: 43
124
这个人太不厚道了。
实在不能理解这么做对他有什么好处,难道他真的想凭这个拿炸药奖?

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

c********r
发帖数: 1125
125
这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
A-type性格+很mean
另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
总之如果报道是真的,鄙视这个人....
当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
到EMBO J上了
v**********m
发帖数: 5516
126
跟风抢活,又快又好。

【在 c********r 的大作中提到】
: 这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
: A-type性格+很mean
: 另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
: 总之如果报道是真的,鄙视这个人....
: 当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
: 直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
: 到EMBO J上了

k*****o
发帖数: 148
127
看起来像利欲熏心,抢credit。

【在 a****n 的大作中提到】
: 这个人太不厚道了。
: 实在不能理解这么做对他有什么好处,难道他真的想凭这个拿炸药奖?
:
: 22

s****b
发帖数: 2039
128
这个,即使最后impact挺大,应该也拿不了炸药奖

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

k*****o
发帖数: 148
129
重点不是能不能拿奖,是在清华北大撕逼。

【在 s****b 的大作中提到】
: 这个,即使最后impact挺大,应该也拿不了炸药奖
c*****u
发帖数: 439
130
感觉这个从机理上比较难应用,如果没有应用的话,指望这个得诺奖还是要靠运气了。
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c*****u
发帖数: 439
131
感觉这个从机理上比较难应用,如果没有应用的话,指望这个得诺奖还是要靠运气了。
不过话说回来,气味受体得奖了。
这个还是很酷得。
c*****u
发帖数: 439
132
是个很难越过去得问题,可能是下游得东西不一样?
我以前对这个问题很感兴趣,希望能看到谢灿的文章,也好知道是怎么找到这个蛋白的

【在 z*t 的大作中提到】
: 难怪论文提到具体蛋白时语焉不详啊
: 不过Isca1这个蛋白包括人在内哺乳动物里面都有,不过我们有啥行为是受磁场调控的
: ?大家谁来科普下
: 还是说这个蛋白可以用来感受磁场,但是怎么搞由具体生物决定?
: 我倒觉得如果说他能找到鸽子之类已知行为受磁场影响的生物比较特异的蛋白倒是更
: make sense,估计就是为啥被nature拒了的原因吧...
:
: 22

T*****e
发帖数: 247
133
这就是说谢灿有更基础的对这个蛋白的研究咯。这样应该比较有意思。我还在想,为什
么会凭白无故冒出来一个磁场受体直接一步跳到应用呢。
不过,像楼上有人说的,知道有这个蛋白,离搞清楚这个蛋白在脑中的分布,以及怎样
跟具体的行为联系起来,还有很长的路要走啊。光是找出这些神经细胞,搞清楚他们之
间的组织方式,就有好多坑可以跳了。
不过某些PI的人品真的堪忧啊,做出来的事情是要自绝于学界吗?
l*******i
发帖数: 153
134
google了一下zhang shengjia,原来此人很早就到处造舆论了,口不离“诺奖”级研究
c*****u
发帖数: 439
135
看看清华怎么处理这件事情了。不过,学术界这种人还真不少。
a****k
发帖数: 1130
136
听闻几件事,感觉这人是有够极品的

【在 c********r 的大作中提到】
: 这个zhang shengjia我听到过一些传闻,在德国的时候就有人反映他人品不太好,非常
: A-type性格+很mean
: 另外估计他也是岁数大了吧(快50了貌似),压力比较大,想多快好省的出东西吧..
: 总之如果报道是真的,鄙视这个人....
: 当然了...类似这种故事实际听的太多了....我们实验室一个薄厚的工作就被MIT一个组
: 直接剽窃了,他们的文章发到cell上,最后那个博后结局还不错,折腾了一年多最后发
: 到EMBO J上了

z*t
发帖数: 863
137
11共快把结构解出来
不过看了一下genecard里的表达发现不止brain有
http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=ISCA1
让我觉得有点不straitforward...这个蛋白的生理作用估计是要和其他蛋白的在一起形
成complex

【在 c*****u 的大作中提到】
: 是个很难越过去得问题,可能是下游得东西不一样?
: 我以前对这个问题很感兴趣,希望能看到谢灿的文章,也好知道是怎么找到这个蛋白的

k*****o
发帖数: 148
138
谢灿做结构出身的。

【在 z*t 的大作中提到】
: 11共快把结构解出来
: 不过看了一下genecard里的表达发现不止brain有
: http://www.genecards.org/cgi-bin/carddisp.pl?gene=ISCA1
: 让我觉得有点不straitforward...这个蛋白的生理作用估计是要和其他蛋白的在一起形
: 成complex

r******k
发帖数: 446
139
这人太恶心了,真的。 谢还靠这个翻身呢。 看来有的东西是不能乱出去讲。
U*C
发帖数: 89
140
这是要跟11g抢诺贝尔奖的节奏啊。。。
看看清华新任副校长11g怎么处理这个事情?
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若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。
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S***J
发帖数: 1210
141
这哥们还第一时间给自己搞了个wiki,里面基本就是说是他的credit。他还是挺逗的,
这得多利欲熏心才能干出来啊,哈哈哈。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Magnetogenetics

【在 a****k 的大作中提到】
: 听闻几件事,感觉这人是有够极品的
M****H
发帖数: 1057
142
以前不是有人说谢灿要被赶走了,因为文章不行,可不就等着翻身呢么
这是断人职业道路啊,那个姓张的太不地道

【在 r******k 的大作中提到】
: 这人太恶心了,真的。 谢还靠这个翻身呢。 看来有的东西是不能乱出去讲。
L**********y
发帖数: 499
143
几年前,lab lunch上,我老板说,若用磁场来manipulate动物行为,应该有更大优势
。只是苦于没有好的基因。没想到由这么个不齿的人首先跳出来。太恶了。本来挺好的
一个事。倒是希望早点看到谢的文章。希望是真的对磁场有作用。
K**4
发帖数: 1015
144
MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。

22

【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

s******y
发帖数: 28562
145
同意。这人相当无耻。

【在 K**4 的大作中提到】
: MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。
:
: 22

c*****u
发帖数: 439
146
这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

b******s
发帖数: 1089
147
我觉得科学通报有问题,这种所用工具来源不清,也不解释的能几天内通过发表,也是
不负责。
估计都没有peer review。

【在 c*****u 的大作中提到】
: 这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?
L**********y
发帖数: 499
148
很久前,有熟人的话,在科学通报发表文章是不需要peer-review的。看来,现在还是
烂泥扶不上墙的那种。
k*****o
发帖数: 148
149
做这种事情被开除,没什么人会为他喊冤吧。

【在 c*****u 的大作中提到】
: 这么做事情,会被开除不? 其严重程度和造假一样不?
s******y
发帖数: 28562
150
是的,他要是多等几个月,等对方的文章发了,他自己的文章肯定也就能发到更好的地
方。但是他又利益熏心想把发现这个蛋白的功劳抢到自己名下,典型的连骨头都不肯吐
的人。

【在 K**4 的大作中提到】
: MD 这个zhang shengjia人品有问题,双赢的牌打成了双输。
:
: 22

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g*****p
发帖数: 451
151
张的故事是个罗生门
隔两天你们会发现越来越热闹...
也不是非黑即白的事儿

【在 s******y 的大作中提到】
: 是的,他要是多等几个月,等对方的文章发了,他自己的文章肯定也就能发到更好的地
: 方。但是他又利益熏心想把发现这个蛋白的功劳抢到自己名下,典型的连骨头都不肯吐
: 的人。

z*******o
发帖数: 1794
152
还有更大的八卦?

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

l********a
发帖数: 61
153
具体聊聊?
不过给这个谢灿当学生也挺惨的,这么多年一个paper没发

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

s******y
发帖数: 28562
154
这个故事,再怎么发展也不会发展成为张其实才是这个蛋白的发明者,因为他从来没有
在相关领域工作的经历。
让我根据上下文以及里面的片言只语猜一下这个罗生门到底是怎么回事:
谢找到张要求合作研究这个蛋白的功能,张要求谢不要再和其他人合作,谢答应了。但
是谢后来找到了另外一个更合适的实验室,就把张抛弃了。张一怒之下决定把文章先发
出去,把credit 全部收入自己名下。
即使是这个情况,这个事情发展到现在仍然是张的不对。他本来就是一个合作者,不是
这个蛋白的发现者。

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

i***9
发帖数: 106
155
个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
,打死我也不信。
这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
张应该看得很清楚。
虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
对令人发指。要说没故事,你信么?
从个人角度看只有两个可能
1. 个人恩怨,本来张和谢度蜜月,眼瞅着就喜结连理了,突然来了年轻貌美的小三。
张拼着我过不好,你也别舒服的心理,把谢手里的炸弹提前引爆了,大家都没得玩了。
2.利益。
马克思教导我们:一旦有适当的利润,资本家就会大胆起来。有百分之五十的利润,它
就铤而走险;为了百分之一百的利润,它就敢践踏一切人间法律;有百分之三百的利润
,它就敢犯任何罪行,甚至冒绞死的危险。”(《马克思恩格斯全集》第17卷第258页)
能够冒天下之大不韪者,其背后驱动的绝对是巨大的利益。

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

O********4
发帖数: 113
156
这个最早发现是mitochondrial 的蛋白啊,看来有不同亚型。
s******y
发帖数: 28562
157
我和你的第一个猜想一样。估计就是谢由于种种原因决定不和张合作了,张就决定把锅
给砸了。
可见找合作的时候一定要小心啊!如果对方人品不好,就算技术多么好也不能合作。

【在 i***9 的大作中提到】
: 个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
: 这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
: ,打死我也不信。
: 这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
: 挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
: 对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
: 张应该看得很清楚。
: 虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
: 对令人发指。要说没故事,你信么?
: 从个人角度看只有两个可能

s******y
发帖数: 17729
158
国内这种过河拆桥,然后被拆桥的那一方怒了干脆把河给截流了的事儿多了去。狗咬狗
一嘴毛

【在 i***9 的大作中提到】
: 个人也觉得可能有扯不清楚的东西在里面。
: 这么明显的,肆无忌惮的,丧心病狂的抢发一个1-2分的文章,你要说没有深度的故事
: ,打死我也不信。
: 这年头1-2分的文章,给个硕士混毕业还凑合。稍微大一些的老板都不屑在这些文章上
: 挂名字,直接二老板就是通讯作者了。
: 对于张来说,有百害而无一利,绝对损人不利己的事情,能够混进北清的个个是人精,
: 张应该看得很清楚。
: 虽然无论从任何角度,尤其是千老的角度,抢发,而且是把嫦娥扔到窑子式的抢发,绝
: 对令人发指。要说没故事,你信么?
: 从个人角度看只有两个可能

t*****t
发帖数: 773
159
This work was supported by Tsinghua-Peking Center for Life Sciences, IDG/
McGovern Foundation, and the National Natural Science Foundation of China.
We thank X. Liu for advice on transgenic C. elegans as well as for providing
transgenic C. elegans facility, K. Pang for helping with cell culture and
transfection, B. Lu for providing cell culture facility, Y. Hu, H. Li, W.
Wei, M. Zhao, Z. Shen, C. Li, Y. Yan, Y. Zhang, Y. Liu, N. Ma, Y. Zheng, X.
Chen, N. Xiao, Y. Wang, Y. Tian, C. Xu, Y. Huang, and X. Wang for helping
with molecular laboratory construction work, Y. Qi for graphic design, C.
Xie for providing Isca1 cDNA and antibody, and M.-m. Poo, Y. Zhong, Y. Qi, S
.-H. Shi, Z. Guo, and D. Li for discussions and comments. We are grateful
for C. Xie’s public lecture on Isca1 in 2014 PTN Class. S.-J. Zhang would
like to dedicate this article to his mother Mrs. Mei-Xiang He who has been
providing love, support and encouragement during his life.
t*****t
发帖数: 773
160
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
实验室”。

今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
华两大高校的高层介入此事。

在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家
私自投稿的行为”。

收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学
术道德规范要求清华的老师对待合作”。

然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。

“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学
,我觉得这都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
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t*****t
发帖数: 773
161
有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
实验室”。

今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
华两大高校的高层介入此事。

在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家
私自投稿的行为”。

收到信件后,清华大学副校长施一公在邮件中回应称:“清华会严格按照学
术道德规范要求清华的老师对待合作”。

然而,上述种种举动并未影响到张生家论文的投递和刊发。

“科学本来就应该是开放的。这次事件发生后,无论是对于科学家还是科学
,我觉得这都造成了一个幻想的破灭。”谢灿说。
s******y
发帖数: 17729
162
看来施公公这事儿不作为啊,怕影响爬的更高?还是没掌权

【在 t*****t 的大作中提到】
: 有合作,难免产生误解甚至矛盾。事与愿违,在9月15日刊发的论文作者名单
: 中,并没有出现北京大学研究人员的姓名,论文只是在致谢中提及“蛋白基因来自谢灿
: 实验室”。
:
: 今年8月22日,在张生家与谢灿关于是否能提前发论文争执不下时,北大、清
: 华两大高校的高层介入此事。
:
: 在谢灿向北大、清华提交的“关于清华大学张生家在与北京大学谢灿关于动
: 物磁感应受体蛋白项目的合作中违背学术道德行为的情况说明”中,附上了他与张生家
: 的邮件及微信往来,谢灿希望“北大和清华能启动学术道德调查和相关程序阻止张生家

h******e
发帖数: 44
163
来来来,818,罗生门在哪呢?

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

O********4
发帖数: 113
164
快速看了一下paper, 离拿诺奖还早得很,不过最amazing 的是居然发现这个基因是感
应磁场的,这是个老基因,以前一直以为功能是调节线粒体电子传递什么的,也定位于
线粒体。最早connect dots 的看来是谢,也是最关键的。张只是把这个蛋白表达在不
同细胞中和虫子
里,发现细胞状态会被磁场改变,没有进一步机理了。
如果不是科学通报知道这个事实,这篇文章发不出来,因为缺很多control, 也需要证
明这个蛋白就是磁受体。坐等这件事的收场。上次浙大出的事已经对国内科学界风气影
响很坏了。
v**********m
发帖数: 5516
165
科学通报收着文章问题可大了。在张的文章中,此新蛋白的基因序列和功能等各种背景
都无交代清楚。既没数据(张没做)也没引文 (谢没发),属于没把研究背景交代清楚的
垃圾文章,按常规是不能发表的。

【在 x**y 的大作中提到】
: 见文章:
: http://link.springer.com/article/10.1007/s11434-015-0902-0

O********4
发帖数: 113
166
有意思的是用的是鸽子的同源蛋白,这个基因在人里研究比较多,不过也是只有十几篇
paper. 张能做出这个来,不是偷谢的结果,就是上帝给他启发。
s******y
发帖数: 28562
167
估计是走了私人途径,主编知道这个蛋白的来龙去脉。

【在 v**********m 的大作中提到】
: 科学通报收着文章问题可大了。在张的文章中,此新蛋白的基因序列和功能等各种背景
: 都无交代清楚。既没数据(张没做)也没引文 (谢没发),属于没把研究背景交代清楚的
: 垃圾文章,按常规是不能发表的。

v**********m
发帖数: 5516
168
弄不好,这个主编也得被处理。
他收该文章就必须对文章的真实性负责。
现在该蛋白的所有生化功能背景都没有公开发表,相当于没有公开数据证实该蛋白的前
期研究数据的可靠性。
主编就是知道桌子下的所有数据和故事,这么做也是违规。
看好科学通报也被处理。

【在 s******y 的大作中提到】
: 估计是走了私人途径,主编知道这个蛋白的来龙去脉。
a*****x
发帖数: 901
169
1,2分的期刊哪有这么严格。我申过比这离谱得多的稿子,要求major revision(我一
般从来不直接拒,怕伤人品,但说明了一堆漏洞,某些实验描述的不可操作性,以及缺
乏一堆对照等等),结果另一个审稿人只要求minor revision,最后期刊改都没改直接
给发了。
a*****x
发帖数: 901
170
还是个4分多的期刊

【在 a*****x 的大作中提到】
: 1,2分的期刊哪有这么严格。我申过比这离谱得多的稿子,要求major revision(我一
: 般从来不直接拒,怕伤人品,但说明了一堆漏洞,某些实验描述的不可操作性,以及缺
: 乏一堆对照等等),结果另一个审稿人只要求minor revision,最后期刊改都没改直接
: 给发了。

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南方周末关于鲁白和张生家的报道谈谈张谢鲁事件中的几个节点
a*****x
发帖数: 901
171
浙大的事展开说说?这种事很少有惩罚,所以整个体系变成了mean的人才能生存。
我们领域很牛的两个人都是抢数据高手,好东西送他们手上就等着变成他们的CNS。

【在 O********4 的大作中提到】
: 快速看了一下paper, 离拿诺奖还早得很,不过最amazing 的是居然发现这个基因是感
: 应磁场的,这是个老基因,以前一直以为功能是调节线粒体电子传递什么的,也定位于
: 线粒体。最早connect dots 的看来是谢,也是最关键的。张只是把这个蛋白表达在不
: 同细胞中和虫子
: 里,发现细胞状态会被磁场改变,没有进一步机理了。
: 如果不是科学通报知道这个事实,这篇文章发不出来,因为缺很多control, 也需要证
: 明这个蛋白就是磁受体。坐等这件事的收场。上次浙大出的事已经对国内科学界风气影
: 响很坏了。

t*****t
发帖数: 773
172
哪来的四分啊 ,1.4 而已
《科学通报》英文版Science Bulletin,原 Chinese Science Bulletin, 创刊于1966年
, 半月刊, 每月15日、30日(2月最后一天)出版. Science Bulletin是SCI核心期刊, 同
时被Academic Search Alumni Edition, Chemical Abstracts, Current Contents/
Physical, Chemical and Earth Sciences, Environmental Engineering Abstracts,
Environmental Sciences and Pollution Management, Google Scholar, Inspec,
Pollution Abstracts, SCOPUS, Water Resources Abstracts, Zoological Record等
国际著名检索系统和数据库收录. 根据2014年JCR公布的数据, Chinese Science
Bulletin的影响因子为1.365, 总引频次为9439.

【在 a*****x 的大作中提到】
: 还是个4分多的期刊
s*******e
发帖数: 1389
173
如果“谢后来找到了另外一个更合适的实验室”中的“更合适的实验室”是清华的“大
牛”实验室呢?
搬好小板凳看戏

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个故事,再怎么发展也不会发展成为张其实才是这个蛋白的发明者,因为他从来没有
: 在相关领域工作的经历。
: 让我根据上下文以及里面的片言只语猜一下这个罗生门到底是怎么回事:
: 谢找到张要求合作研究这个蛋白的功能,张要求谢不要再和其他人合作,谢答应了。但
: 是谢后来找到了另外一个更合适的实验室,就把张抛弃了。张一怒之下决定把文章先发
: 出去,把credit 全部收入自己名下。
: 即使是这个情况,这个事情发展到现在仍然是张的不对。他本来就是一个合作者,不是
: 这个蛋白的发现者。

s*******e
发帖数: 1389
174
嗯,我发现这里的同志们都没有注意到一个细节:
为什么清华也要求撤稿?
张还不听!

【在 g*****p 的大作中提到】
: 张的故事是个罗生门
: 隔两天你们会发现越来越热闹...
: 也不是非黑即白的事儿

s******8
发帖数: 2131
175
貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
章他最后,张的自己最后。
s******y
发帖数: 28562
176

不用加这个问号了,张的说法已经直接证实了这一点了。矛盾的起源就是因为谢在清华
又找了另外一个合作者。

【在 s*******e 的大作中提到】
: 如果“谢后来找到了另外一个更合适的实验室”中的“更合适的实验室”是清华的“大
: 牛”实验室呢?
: 搬好小板凳看戏

f****y
发帖数: 104
177
浙大的:
CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
and reprogramming by activation of TET proteins” by
C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
contributions to the published study. Xiong’s lab generated
and provided us the VprBP conditional mutant mice on
the basis of direct collaboration in summer 2012. Nakagawa,
a postdoctoral fellow in Xiong’s lab, discovered the VprBPTet
interaction by immunoprecipitation and mass spectrometry
analysis of the VprBP immunocomplex in early 2012.
Nakagawa also discovered in 2012, through knocking down
and knockout VprBP in cultured human cells and in mouse
embryo fi broblasts, that the function of VprBP is critically
important for the activity of Tet. Xiong has communicated
these and other unpublished results to us in multiple communications
between August 2012 and April 2013. The HTML
version online has been corrected.
Letters to the Editor
i***9
发帖数: 106
178
对于这么新颖(是否诺奖暂且不论)的东西,通常都是back-to-back的发两篇,这是
CNS上非常常见的做法,我才不相信两个lab能同时完成一个基本一致的课题,同时递交
到同一个杂志上。有财大家发而已。

【在 s******8 的大作中提到】
: 貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
: 章他最后,张的自己最后。

z*t
发帖数: 863
179
这就挺有意思了
blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
aa决定了是不是生物可以感知磁场?
dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
* ** *:.:. .*.. . : *****:***:***********************
dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
********:********:******************************************
dove cgcgesfni
human cgcgesfni
*********

【在 O********4 的大作中提到】
: 有意思的是用的是鸽子的同源蛋白,这个基因在人里研究比较多,不过也是只有十几篇
: paper. 张能做出这个来,不是偷谢的结果,就是上帝给他启发。

s*******e
发帖数: 1389
180
你这逻辑上不成立
我还可以argue:
已知鸽子对磁场的感受远远强于人类
所以应该不保守才对
而且就我自己对进化论的信仰
说对磁场的感知会影响对从鸽子到人的生存选择
我是不相信的
这个蛋白这么保守肯定不是对磁场的感知

【在 z*t 的大作中提到】
: 这就挺有意思了
: blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
: 蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
: aa决定了是不是生物可以感知磁场?
: dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: * ** *:.:. .*.. . : *****:***:***********************
: dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: ********:********:******************************************

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s*******e
发帖数: 1389
181
就怕是合作者主动找的谢

【在 s******y 的大作中提到】
:
: 不用加这个问号了,张的说法已经直接证实了这一点了。矛盾的起源就是因为谢在清华
: 又找了另外一个合作者。

b******s
发帖数: 1089
182
我觉得有可能的情况是:
张开始是想合作,希望最后能在这个他认为的‘诺奖级别’的工作里分一杯羹。也就是
希望最后能把他的这部分加进去,做共同通讯来发第一篇。结果谢估计找了别的合作者
,先投稿到nature了,张出局后怒不可遏,失去理智,把工作整整直接投到科学通报。

【在 s******8 的大作中提到】
: 貌似两人做的还是有区别的,其实合作的好的话,可以两人co-corresponding,谢的文
: 章他最后,张的自己最后。

s******y
发帖数: 28562
183
不一定非要是在这里有区别啊。
比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

【在 z*t 的大作中提到】
: 这就挺有意思了
: blast了一下,鸽子和人在Fe-S催化中心在蛋白序列上是相当保守的。
: 蛋白的差异主要在N terminal,更牛的是这个蛋白只有129aa。这么说前面这二十来个
: aa决定了是不是生物可以感知磁场?
: dove mlhilvcasthckqkntqidlyvfvfqtpsavqkikellkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
: human msaslvratvravskrklqptraaltltpsavnkikqllkdkpehvgvkvgvrtrgcngl
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: dove sytleytkskgdsdeevvqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
: human sytleytktkgdsdeeviqdgvrvfiekkaqltllgtemdyvedklssefvfnnpnikgt
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z*t
发帖数: 863
184
我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

【在 s*******e 的大作中提到】
: 你这逻辑上不成立
: 我还可以argue:
: 已知鸽子对磁场的感受远远强于人类
: 所以应该不保守才对
: 而且就我自己对进化论的信仰
: 说对磁场的感知会影响对从鸽子到人的生存选择
: 我是不相信的
: 这个蛋白这么保守肯定不是对磁场的感知

z*t
发帖数: 863
185
但是科学通报里的data是说这个蛋白是sufficient for magnetic repose
你把蛋白搞进293里,293也是会对磁场产生response

【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定非要是在这里有区别啊。
: 比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

s*******e
发帖数: 1389
186
自然选择啊
比如说回声定位,你没这结构就得饿死。一代代选择下去,最优解就是很相似的。

body

【在 z*t 的大作中提到】
: 我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
: 鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
: 但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
: plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

s******y
发帖数: 28562
187
这个得看他说的那个response是指什么吧?还有幅度有多大吧?

【在 z*t 的大作中提到】
: 但是科学通报里的data是说这个蛋白是sufficient for magnetic repose
: 你把蛋白搞进293里,293也是会对磁场产生response

z*t
发帖数: 863
188
Ca2+ indicator,看起来还行。
neuro的也做了,转了蛋白也在磁场里induce activity

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个得看他说的那个response是指什么吧?还有幅度有多大吧?
O********4
发帖数: 113
189
几位恐怕都没说到点子上,这个N-terminal sequence 是mito target sequence, 所以
人的蛋白都进了线粒体了,而鸽子至少有一大部分在细胞质或膜上,才会对磁场敏感。
这个容易验证,估计谢都有了data。
其实这个工作找出protein 是最大的突破,没想到是这么小的一个单基因就能感受磁场
。知道是什么蛋白后,多数人能立即想出十几个非常酷的主意来,如果要是想趟这趟浑
水很容易。所以这个突破很了不起。新闻说是screen 出来的,我真想知道是怎样设计
的screen, 一定很neat.
反正,这个张某够无耻。你去Google 下他的名字,就能看到另一个很可笑的新闻软文
,很暴露此人的人品风格。

body

【在 z*t 的大作中提到】
: 我对这个研究也表示谨慎postive(因为磁场激活细胞钙活动的数据),如果他真能找到
: 鸽子或者已知利用磁场生物特异的蛋白会更convincing
: 但回过来说convergent evolution里进化上distant的animal往往会进化出相同的body
: plan或者利用同样的适应机制(比如回声定位),这个又怎么解释?

z*t
发帖数: 863
190
cool!这样解释起来不是很清晰吗?nature被拒实在是不厚道。
不过这样的话推论很多可以用磁场导航的生物类似Isca1的蛋白都可能会定位到细胞质
和膜上?

【在 O********4 的大作中提到】
: 几位恐怕都没说到点子上,这个N-terminal sequence 是mito target sequence, 所以
: 人的蛋白都进了线粒体了,而鸽子至少有一大部分在细胞质或膜上,才会对磁场敏感。
: 这个容易验证,估计谢都有了data。
: 其实这个工作找出protein 是最大的突破,没想到是这么小的一个单基因就能感受磁场
: 。知道是什么蛋白后,多数人能立即想出十几个非常酷的主意来,如果要是想趟这趟浑
: 水很容易。所以这个突破很了不起。新闻说是screen 出来的,我真想知道是怎样设计
: 的screen, 一定很neat.
: 反正,这个张某够无耻。你去Google 下他的名字,就能看到另一个很可笑的新闻软文
: ,很暴露此人的人品风格。
:

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c*****u
发帖数: 439
191
等谢得文章出来看看吧, 这么重要得东西,竟然不是nature, 总觉得诡异。
不过 据说有一些细菌也有趋磁性,如果用那个东西筛,可能会很快。
O********4
发帖数: 113
192
没错,我在考虑这事情过去以后可以去趟一下这个浑水。类似的铁硫蛋白都可能有意想
不到的活力。
我和这哥们在波士顿的时候算牌友,他以前做integrin的,但我离开波士顿后很多年没
联系了。知道他回国并做得并不顺,几年没什么paper, 没想到憋大招呢! 不过被黑
的太厉害了,世道险恶啊。不过他应该能得到该得的credit.
既然是生物版,我们猜下这个protein 的机理吧,这么小的蛋白,我猜一定是
magnetic filed induces protein polymerization, assembling into a larger
complex that eventually depolarizes membrane. Other components may also be
recruited, so you should look at their interacting proteins.

【在 z*t 的大作中提到】
: cool!这样解释起来不是很清晰吗?nature被拒实在是不厚道。
: 不过这样的话推论很多可以用磁场导航的生物类似Isca1的蛋白都可能会定位到细胞质
: 和膜上?

c*****u
发帖数: 439
193
我个去,以后看来 data 还是不和别人分享的好。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

z*t
发帖数: 863
194
我觉得其它可以问的问题:
外加磁场会不会induce Fe-S(二价或者三价)在蛋白内部结构的改变?
生物利用地磁场导航,那么activity是在静止时产生还是运动时产生(高中物理带电粒
子在磁场中发生偏转,哈哈:))

【在 O********4 的大作中提到】
: 没错,我在考虑这事情过去以后可以去趟一下这个浑水。类似的铁硫蛋白都可能有意想
: 不到的活力。
: 我和这哥们在波士顿的时候算牌友,他以前做integrin的,但我离开波士顿后很多年没
: 联系了。知道他回国并做得并不顺,几年没什么paper, 没想到憋大招呢! 不过被黑
: 的太厉害了,世道险恶啊。不过他应该能得到该得的credit.
: 既然是生物版,我们猜下这个protein 的机理吧,这么小的蛋白,我猜一定是
: magnetic filed induces protein polymerization, assembling into a larger
: complex that eventually depolarizes membrane. Other components may also be
: recruited, so you should look at their interacting proteins.

F******p
发帖数: 2099
195
“比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?”
这个假设在遗传和进化上说不过去。 遗传树上序列高度保守本身就说明function在各
个species继续存在。

【在 s******y 的大作中提到】
: 不一定非要是在这里有区别啊。
: 比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?

f*********t
发帖数: 143
196
http://www.zhihu.com/question/35675234
看来还有很多料没爆出来,水深的一塌糊涂,真是刷新了我的世界观



【在 F******p 的大作中提到】
: “比方说人里面没有对应这个蛋白的下游蛋白,或者下游信号被掐灭了,不就完了?”
: 这个假设在遗传和进化上说不过去。 遗传树上序列高度保守本身就说明function在各
: 个species继续存在。

t******k
发帖数: 599
197
wiki的Magnetogenetics页面也被人改过了。
l*******i
发帖数: 153
198
谢灿的这个发现很可能与其他重大发现一样,最终形成一个新的研究方向甚至新的学科
(磁生物学?),因为这个发现的潜在应用太多了。除了可以在基础研究方面深挖外,
临床诊断和治疗中也将会有可预期的应用,甚至军事方面都有可能。
难怪有些人如此眼红,以致失去理智。
a****n
发帖数: 43
199
这个例子也很有意思。
到底该多大程度上跟别人分享数据呢?难道合作者之间也是手快有手慢无?
Qing-Yuan Sun & Heng-Yu Fan:
CRL4 Complex Regulates Mammalian Oocyte Survival and Reprogramming by
Activation of TET Proteins. Science 2013
Yue Xiong:
CRL4VprBP E3 Ligase Promotes Monoubiquitylation and Chromatin Binding of TET
Dioxygenases Molecular Cell 2014
投稿时间差半年,Yue Xiong实验室的那个日本人估计郁闷死了。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

M****H
发帖数: 1057
200
知乎上有学生爆这个人的料,这极品的程度已经超越了人类的极限
居然让学生给自己家做全职保姆买菜做饭带孩子,不做科研,文章带个署名
这尼玛是什么脑子能想出来的?
http://imgur.com/pGSne9X
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清华北大学者陷论文抢发风波南方周末关于鲁白和张生家的报道
张生家的诺贝尔奖导师Moser也发表评论了若用这种羞耻的方式拿诺奖,我们中国人宁愿不要
张生家遭清华解聘 与谢灿互辩论文“抢发”清华北大学者“抢发论文”风波:北大认定张生家违反道德规范
c*****u
发帖数: 439
201
应该连带这次事件,浙大把 范 也应该拿下。
这他妈以后谁还敢分享东西。

TET

【在 a****n 的大作中提到】
: 这个例子也很有意思。
: 到底该多大程度上跟别人分享数据呢?难道合作者之间也是手快有手慢无?
: Qing-Yuan Sun & Heng-Yu Fan:
: CRL4 Complex Regulates Mammalian Oocyte Survival and Reprogramming by
: Activation of TET Proteins. Science 2013
: Yue Xiong:
: CRL4VprBP E3 Ligase Promotes Monoubiquitylation and Chromatin Binding of TET
: Dioxygenases Molecular Cell 2014
: 投稿时间差半年,Yue Xiong实验室的那个日本人估计郁闷死了。

k*****o
发帖数: 148
202
这个有一次刷新了世界观。。。

【在 M****H 的大作中提到】
: 知乎上有学生爆这个人的料,这极品的程度已经超越了人类的极限
: 居然让学生给自己家做全职保姆买菜做饭带孩子,不做科研,文章带个署名
: 这尼玛是什么脑子能想出来的?
: http://imgur.com/pGSne9X

l*********i
发帖数: 332
203
这个corrections看了半天,这特么的都是xionglab做的东西?名字没属,早半年发?
这个什么意思?
好像不太明白。

【在 f****y 的大作中提到】
: 浙大的:
: CORRECTIONS AND CLARIFICATIONS
: Reports: “CRL4 complex regulates mammalian oocyte survival
: and reprogramming by activation of TET proteins” by
: C. Yu et al. (20 December 2013, p. 1518). The authors wish
: to acknowledge contributions of Tadashi Nakagawa and Yue
: Xiong (University of North Carolina—Chapel Hill). Nakagawa
: and Xiong initiated the VprBP-Tet project and made substantial
: contributions to the published study. Xiong’s lab generated
: and provided us the VprBP conditional mutant mice on

s******y
发帖数: 28562
204
看起来就是从合作者那里要来了老鼠和各种材料,然后把人家正在写的文章抢先写了发
了。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 这个corrections看了半天,这特么的都是xionglab做的东西?名字没属,早半年发?
: 这个什么意思?
: 好像不太明白。

l*********i
发帖数: 332
205
这不是跟清华这破事一样了么?完全一样了么?

【在 s******y 的大作中提到】
: 看起来就是从合作者那里要来了老鼠和各种材料,然后把人家正在写的文章抢先写了发
: 了。

s******y
发帖数: 28562
206
浙大的性质更恶劣,因为他们是直接照抄合作者的文章,是完全仿照合作者的实验设计
抄了一遍然后抢先发了。清华这个虽然是从合作者那里拿的材料,但是实验思路其实是
不同的。
但是,浙大的那个发了个science, 于是被学校当成个宝贝来宠,还评上了杰青。

【在 l*********i 的大作中提到】
: 这不是跟清华这破事一样了么?完全一样了么?
k*****o
发帖数: 148
207
更多内幕。对科学网的新闻很好的补充。
===========================
匿名用户
画船听雨眠、崔倩芸、兰姆 等人赞同
先补充一下:这篇文章目前Science Bulletin并没有撤稿,只是页面上还没显示这一期
而已。点Online First下面第三篇就是张生家、叶菁的大作,DOI也还在,撤稿遥遥无
期。
以下前文:
不得不匿啊
这事儿吧,虽然压力在施一公看他怎么处理,最尴尬的恐怕是鲁白。
谢灿磨磨唧唧做这个做了几年搞出点东西,鲁白听说了主动提出合作,说等你发文章了
我帮你做功能。彼时张还没全时回清华(到现在好像也没有),share鲁白的实验室(
所以报道中说谢以为张是鲁的实验室助手),也拿到了这个蛋白,谢跟他通过邮件微信
约定不能提前发、发也要署合作作者。所以谢是相信鲁白才把蛋白给他们,没想到张搞
出这摊子事来。
我觉得前期清华生科几个大佬应该是立场端正的,包括鲁白、施一公都认为张不对,所
以才有两校联合要求撤稿(目前的态度不知道了);包括颜宁在微博上的表态,是非分
明。
说点好玩的:据说张在清华的学生联名投诉到清华纪委,说张贪污公款,买仪器拿回扣
,给学生多发钱然后要回来。我倒觉得清华借此机会清理门户算了,何必背个恶名呢?
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【在 k*****o 的大作中提到】
: 作者:倪思洁 甘晓 李瑜 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2015/9/15 22
: :28:29 选择字号:小 中 大
: 独家报道:清华北大学者陷顶级论文抢发风波
: 9月15日,《科学通报》(英文版)发表了一篇关于动物磁感应受体蛋白方面的论文,
: 论文的通讯作者是清华大学—北京大学生命科学联合中心学术带头人(PI)张生家。
: 论文刊出,即在同行学术圈内引发争论。质疑方认为,张生家与谢灿课题组存在事实上
: 的合作关系,张生家论文中提及的磁蛋白基因正是由北京大学生命科学学院教授谢灿实
: 验室发现的,而谢灿等人的相关研究论文已投递《自然材料》(Nature Materials),
: 并正在审稿过程中,因此张生家“提前”发表的论文有 “抢发”他人成果的嫌疑。
: 记者了解到,涉事校方北京大学和清华大学早在8月下旬已就此事进行了沟通和干预,

d******n
发帖数: 3836
208
张生手里也不知捏了多少对蛋蛋。它既然敢抢,必有应手准备。大不了鱼死网破,玩个
白茫茫大地真干净而已了。

【在 k*****o 的大作中提到】
: 更多内幕。对科学网的新闻很好的补充。
: ===========================
: 匿名用户
: 画船听雨眠、崔倩芸、兰姆 等人赞同
: 先补充一下:这篇文章目前Science Bulletin并没有撤稿,只是页面上还没显示这一期
: 而已。点Online First下面第三篇就是张生家、叶菁的大作,DOI也还在,撤稿遥遥无
: 期。
: 以下前文:
: 不得不匿啊
: 这事儿吧,虽然压力在施一公看他怎么处理,最尴尬的恐怕是鲁白。

v**********m
发帖数: 5516
209
浙大这事不处理后患无穷。开新帖吧,内幕重重。看了correct ion,基本可以确定是
白日抢劫,没有一点是范的原创,而且这个correction毫无诚意,连文章的作者都没加
上熊的队伍。

【在 s******y 的大作中提到】
: 浙大的性质更恶劣,因为他们是直接照抄合作者的文章,是完全仿照合作者的实验设计
: 抄了一遍然后抢先发了。清华这个虽然是从合作者那里拿的材料,但是实验思路其实是
: 不同的。
: 但是,浙大的那个发了个science, 于是被学校当成个宝贝来宠,还评上了杰青。

s******y
发帖数: 28562
210
你以为浙大在乎? 这文章都是两年多前发的了,有啥后患?
没有。

【在 v**********m 的大作中提到】
: 浙大这事不处理后患无穷。开新帖吧,内幕重重。看了correct ion,基本可以确定是
: 白日抢劫,没有一点是范的原创,而且这个correction毫无诚意,连文章的作者都没加
: 上熊的队伍。

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通过这件事情我发现做生物的不要脸的太多了。单开一贴,浙大范衡宇涉嫌更加严重的剽窃和学术不端!
v**********m
发帖数: 5516
211
如果浙大这事不处理,傻X的是学校。
science杂志也是搞,correction都写到那程度了,也不愿压作者主动撤稿。

【在 s******y 的大作中提到】
: 你以为浙大在乎? 这文章都是两年多前发的了,有啥后患?
: 没有。

g*****p
发帖数: 451
212
罗生门当然要像14、5年前清华小本科生们的鲜橙多故事一样,
要当事人自己讲...

【在 h******e 的大作中提到】
: 来来来,818,罗生门在哪呢?
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